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posted the 01/11/2020 at 10:46 PM by Gamekyo
comments (147)
altendorf posted the 01/11/2020 at 10:48 PM
Comme c'est étonnant ^^
misterpixel posted the 01/11/2020 at 10:53 PM
Vu leur déclaration passée, notamment celle indiquant leur volonté de faire transiter les joueurs PS4 vers la PS5 plus vite que jamais c'était prévisible qu'ils optent pour ce modèle là, c'est logique.

Curieux de voir les premiers jeux only PS5 en tout cas.
wazaaabi posted the 01/11/2020 at 10:57 PM
En même temps si tu veux vendre une console faut de l’exclusif!!
romgamer6859 posted the 01/11/2020 at 11:01 PM
Tant mieux ça peut pas être pire que killzone.
docteurdeggman posted the 01/11/2020 at 11:15 PM
Encore heureux je dirais...
walterwhite posted the 01/11/2020 at 11:16 PM
Logique, SONY sait très bien que pour vendre des consoles, faut de l’exclusivité qui tabasse incitant à mettre 400/500 € dans une nouvelle console.

Ravie d’apprendre que leur buisness model n’a pas changé.
ravyxxs posted the 01/11/2020 at 11:18 PM
Désolé Jason,mais je préfère croire Diablo qui m'a dit que Microsoft aura 15 jeux et Sony que des remasters. Fin de toi Jason
minbox posted the 01/11/2020 at 11:18 PM
Tout ce qu’on attend de la next gen, bien joué Sony
altendorf posted the 01/11/2020 at 11:20 PM
ravyxxs Puis attention au RDNA 2 EXCLU MS
walterwhite posted the 01/11/2020 at 11:22 PM
ravyxxs Ouais bon y a plus de chance de voir une bouche d’égout dire une vérité que cet énergumène sorti tout droit d’un asile psychiatrique.
skuldleif posted the 01/11/2020 at 11:43 PM
OUF ! heureusement que godfall est exclu ps5 j'ai failli prendre une series X pour jouer au pauvre halo infinite crossgen.

tlou remastered n'etait pas du tout la meilleur exclu et le plus vendu de la ps4 des ses 2 premieres annee NAAAAN pas duuu tout
pareil coté nintendo avec MK8 et zelda
holala bouuuh le crossgen bouuuh
voxen posted the 01/11/2020 at 11:52 PM
J'attends le pack Ps5 + Gow2
walterwhite posted the 01/11/2020 at 11:54 PM
skuldleif Le rapport entre des remasters et des exclus ?

Tu m’as l’air bien à côté de tes pompes.
barberousse posted the 01/11/2020 at 11:57 PM
Comme d’hab quoi, qui en doutait à part les hurluberlus habituels?

skuldleif j’ai rarement vu quelqu’un se chier dessus à se point
wickette posted the 01/11/2020 at 11:57 PM
Je tiens aussi à dire que la ps5 aura une dualshock à la sortie,..voilà
excervecyanide posted the 01/12/2020 at 12:07 AM
knack 3 is back
sora78 posted the 01/12/2020 at 12:13 AM
Si depuis le Tokyo Game Show 2018 il n'y a pas eu de conférence et d'annonce d'exclus, c'est pas parce que les mecs se touchent la nouille dans leurs coin

C'est que tous leurs jeux 1st et 2nd party qui ont commencer leur développement fin 2017 / mi-2018 seront dévoilé et annoncé pour la PS5 cette année et l'année prochaine...

Et les studios qui ont à coup sur commencé un développement de jeux PS5 sur cette période ou avant sont clairement :

Guerrilla Games
Bluepoint Games
Polyphony Digital
Santa Monica Studio
San Diego
(le studio ouvert début 201
Japan Studio (plusieurs équipes)

Insomniac Games seront clairement prêt pour le lancement ou peu après avec un R&C qui même si il est bien plus ambitieux, sera rapide à développer pour eux.

Wild Sheep Studio pourraient nous faire plaisir et (re)dévoiler Wild (enfin ?)

Supermassive Games bosses toujours sur des projets avec Sony comme ils l'ont annoncé, ils ont peut-être décaler à la PS5.

Ready At Dawn bosse sur un jeu console (soit c'est exclu Xbox soit c'est exclu PS5, je vois pas pourquoi ils le sortiraient sur ces deux consoles et pas PC)

Bref on verra bien, au pire encore quelques mois


voxen Et Alan Wake 2 par Remedy, racheté par Sony

voxen posted the 01/12/2020 at 12:16 AM
sora78 sérieusement si ça arrive, le chaos que ça va être entre les nouveaux fanboy et hater juste car c'est exclu alors qu'ils en auront tous rien à foutre du jeu

Bon par contre ce sera pack Ps5 + AW2 pour moi du coup
negan posted the 01/12/2020 at 12:17 AM
Personne en doutais reste à, voir si c'est des grosses exclu ou des exclus de de seconde zone comme infamous ou Killzone
sora78 posted the 01/12/2020 at 12:20 AM
voxen je serais le premier à envoyer des petits pics à certains mais bon j'ai pas aimé le premier donc m'en fou
voxen posted the 01/12/2020 at 12:24 AM
sora78 oh tu sais de qui je parle réellement dans les 2 camps

Moi ce sera le plus beau jour de ma vie de gamer

Et là, exclu switch pro, cauchemar
dokou posted the 01/12/2020 at 12:33 AM
Un modèle économique archaïque : "on sort une nouvelle console, on sort des exclues dessus comme ça le joueurs seront obligés d'acheter notre nouvelle console et on chie sur les 100 000 autres qui ont une PS4. Et puis on va livrer peu de consoles day one pour créer la hype, comme Nintendo !!!! "
Mais c'est exactement ce que veulent les gaymeuuurs....
Ce sont les mêmes qui disent que le Game Pass est pourri parce qu'il y a trop de jeux et que la rétrocompatibilité c'est peut être bien si ça se confirme sur PS5
walterwhite posted the 01/12/2020 at 12:36 AM
dokou Savoir ce qu’est une exclusivité qui donne envie d’acheter une console, est un concept inconnu pour toi, ta réaction, est somme toute logique.

C’est tellement mieux d’acheter des consoles qui ne sont pas exploitées réellement
kratoszeus posted the 01/12/2020 at 12:48 AM
dokou Euh ouais la ps4 est sortie y a 7 ans, chaque changement de gen c est pareil, la ps4 avait des jeux exclusifs à son lancement, la ps3, la ps2 aussi. Je ne vois même pas pourquoi on fait une polémique, si tu veux rester sur l'ancienne gen, reste y on t en tiendra pas rigueur.
minbox posted the 01/12/2020 at 12:49 AM
walterwhite c’est trop ça
dokou posted the 01/12/2020 at 12:50 AM
walterwhite ah tu t'es senti visé pour le Game Pass...
Red Dead Redemption 2 sur One X
Mais bon, tu préféres parler d'un hypothétique futur de la PS5 étant donner le peu de miettes que te donne Sony en ce moment et du passé guéguerre que Microsoft a largement perdu (ventes, exclues...etc....etc...), normal que la moindre petite rumeur positive te hype. On verra tout ça à l'E3 2020....ou pas (te bile pas, ce n'est qu'une rumeur,
comme tout ce qui concerne Sony en ce moment )
walterwhite posted the 01/12/2020 at 12:59 AM
dokou C’est bien, je savais pas que Red Dead 2 était une exclu

Peut-être que si Microsoft lâcherai ce boulet qu’est la One, qui sert de plus petit dénominateur commun, leurs studios pourraient concentrer d’avantage de ressources pour produire des jeux plus clinquants.

T’en fait pas, on est très bien loti sur Playstation, TLOU2 et GoT comme chant du cygne de la PS4 y’a vraiment pire comme "miettes"
kikoo31 posted the 01/12/2020 at 01:11 AM
MERCI CAPTAIN OBVIOUS
Du meme niveau pour dire qu un nouveau Mario et Zelda vont sortir sur la prochaine console de Nintendo
wu posted the 01/12/2020 at 01:12 AM
minbox GTA 6
raoh38 posted the 01/12/2020 at 01:56 AM
Moi je veux bien le croire on parle de quels exclus car on est a 11 mois de la sortie de la console faut pas l'oublier donc plusieurs jeux mais lesquelles ? et quel studio ?

Jason Schreier ce mec a pas mal de casseroles que j'ai vu sur un topic de gaf il y a peu, la liste de ses erreurs est longue comme ms devait acheter en 2019 un énorme studio pas juste de la taille d'un playground ou du genre dixit ses mots et plein d'autres conneries

Et ce genre de prédiction a la pachter basé sur du flou comme "d'après ses sources il devrait avoir des exclus" sans citer les noms ni les studios concernés c'est on ne peut plus facile.
La on parle de la fenêtre de lancement et c'est fin 2020 sa va être chaud d'avoir "des" jeux.
Les gros jeux sony aaa c'est plutôt fin 2021 qu'il faudra y compter a mon avis.
gantzeur posted the 01/12/2020 at 02:08 AM
ca transpire parce que en face les jeux auront le cul entre deux chaise et que tout la puissance du "monster" va servir à que dalle
butcher posted the 01/12/2020 at 02:12 AM
dokou Mec, la mer est moins salée que ta réaction. Mais t'inquiète pas , je vais t'expliquer, ca va bien se passer.

La rumeur est obvious mais elle rappelle que Sony pige que pour être premier et vendre sa console, faut des exclus et à l'inverse, microsoft y s'en foutent vu qu'ils ont pigé (il a fallu le temps.....) qu'il ne seront jamais leader et donc essayer de réparer les pots cassés. J'irai même dire que le gamepass, c'est un gros aveu d'échec : "notre console n'intéresse que si on file nos jeux et un service pour pas cher". Ca n'a rien d'archaïque, c'est juste comme ça que le marché fonctionne, si tu pige pas, change de loisirs mon pote....

(Ha et ceux qui disent que le gamepass a trop de jeux vous trollent surement parce que vous faites que sortir cette argument à longueur de temps sans jamais sortir rien d'autre "Moi j'ai des jeux pour pas cher....même si c'est des jeux nuls" et la rétro doit complètement une offre, pas servir de bouche trou quand ta console propose que dalle).

Voila, t'as vu ? ca s'est bien passé.
raoh38 posted the 01/12/2020 at 02:13 AM
gantzeur sa transpire rien du tout c'est juste du realisme tous les studios sony comme ceux de santa Monica, naughty dog ou guerilla games ou polyphony ni sunker punch,ni du grand kojima,insomniac ect ne pourront pas lancer de jeux cette année donc vas y a quoi penses tu ?
Pour parler des predictions du mec voila celle qu'il a fait pour 2019 :
Valve will change the 70/30 Steam split as developers begin to ditch them.
At least one game studio will vote to unionize.
Fallout 76 will turn into a redemption story - we’ll see headlines and forum posts like “Hey, Fallout 76 is good now.”
The PlayStation 5 will NOT be announced
Microsoft will buy a major company — not just another mid-tier studio, but something that makes us all say “Wow.”
Konami will announce a new Silent Hill game.
Microsoft will bring GamePass to a non-Microsoft platform.
Lucasfilm will announce that Star Wars games are no longer exclusive to EA.
PC/enhanced edition of Red Dead 2 will include a remake of RDR1.
Final Fantasy XVI will be announced.

Voila maintenant fau t pas tout boire quand sa arrange sa marque, j'aurais dit pareil pour Microsoft.
raoh38 posted the 01/12/2020 at 02:23 AM
https://kotaku.com/our-video-game-predictions-for-2019-1831646457 le lien pour ceux qui me croient pas donc bien un pachter bis .
Et puis c'est toujours marrant d'entendre que mcirososft abandonne ses plateformes quand il decide de ne plus soutenir en fin de vie sa console contrairement a sony et quand il fait l'inverse c'est la mauvaise stratégie , quelle mauvaise foi
La verité est que la majorité des studio sony comme ms bossent sur la nouvelle gen c'est evident ,l'effet marketing de dire que l'on va soutenir son ancienne plateforme un ou deux ans est flous, c'est sur que un an après la sortie des news gen il n'y aura quasiment plus rien sur l'ancienne gen.
spartan1985 posted the 01/12/2020 at 02:42 AM
Je mise sur un jeu de Guerrilla Games, un nouveau Killzone, vendu en bundle comme en 2013 qui lui avait permit de taper le million en une semaine ou Horizon 2.

Même sans exclusivités elle se vendra, tant que les tiers se sortent les doigts et exploitent dès le début les machines, suffisant pour passer à la caisse, les fans peuvent bien patienter plusieurs mois.
ravyxxs posted the 01/12/2020 at 02:55 AM
dokou Fait pas le fou t'as claqué plus de 700 euros en console chez Microsoft depuis 2013 pour prôner un jeu(RDR2) comme le Saint Graal de la Xbox qui n'est pas une exclu,faut le faire
losz posted the 01/12/2020 at 03:06 AM
Bonne nouvelle, day one cette ps5, ça change de la Série X déjà inutile avant même sa sortie car les jeux seront dispo partout, PC, One, One X bref aucun intérêt de prendre la console du coup, Microsoft à chier comme d'hab depuis 10 ans.
biboys posted the 01/12/2020 at 04:30 AM
Sony à tout compris
raoh38 posted the 01/12/2020 at 04:53 AM
losz arrête de troller merci. C'est pas une guerre de fanboy la , c'est juste a chaque gen pareil il n'y aura pas beaucoup dexclu uniquement ps5 et seriex au lancement cela a toujours était ... Personnellement je préférais que les jeux soient directement développé sur les nouvelles consoles étant un early adopter mais se n'est pas possible... Halo Infinite, Forza 8 , gots et the last of us 2 sont en développement depuis des années sur PS4 et one impossible de basculer sur la next gen se qui seront les plus grosses exclus respectifs... c'est juste logique et sa craint de rappeler l'évidence.
excervecyanide posted the 01/12/2020 at 04:57 AM
Si on se fie au plus gros score des ventes du ps store, se ne sont pas les exclues sony que les possesseurs de la console achètent
windrunner posted the 01/12/2020 at 04:57 AM
La meilleur chose à faire à savoir :
Des jeux pour une console de jeu.
sensei posted the 01/12/2020 at 05:38 AM
Windrunner
Exact, ce sont les jeux qui font une console.
kratoszeus posted the 01/12/2020 at 07:17 AM
batman Infamous seconde zone ? Killzone seconde zone ? Je ne suis pas d'accord avec toi.
kratoszeus posted the 01/12/2020 at 07:19 AM
excervecyanide

Spider man: 15millions
Horizons: 13millions
god of war: 13 millions
Uncharted 4: 12 ou 13 millions

Bah oui les exclus sony ne se vendent pas.. Elles font juste parties des meilleurs ventes de jeux, et tous ça sur une seule plateforme.
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 08:04 AM
kratoszeus les exclues ps4 se sont mieux vendues que les exclues Ms , mais dans les classements ce sont les jeux tiers qui se sont plus vendus , comme toujours ce ci dit
jenicris posted the 01/12/2020 at 08:09 AM
Bien entendu et certains osaient dira le contraire.
mithrandir posted the 01/12/2020 at 08:11 AM
Si c'est du même gabarit que le line-up de lancement de PS4, pas de quoi sauter au plafond, une version surboostée de The Last of Us 2 donnera bien plus envie de sauter le pas.
jenicris posted the 01/12/2020 at 08:16 AM
Les mecs qui confondent des prédictions avec des infos via des sources.
anakaris posted the 01/12/2020 at 08:24 AM
gantzeur bah alors t'as raconté d'la merde, je croyais que la PS5 n'aurait pas d'exclu ton article est tout pété au passage, pas un seul ban, va falloir cravacher sévère pour rattraper les 10 morts de chez giusnake
shido posted the 01/12/2020 at 08:33 AM
Certains déjà en sueurs avec juste une déclaration
mrvince posted the 01/12/2020 at 08:33 AM
Encore heureux...
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 08:59 AM
Pas de jeux Crossgen, excellente nouvelle, full Nextgen c’est ce qu’on veut quand on prends une nouvelle machine Day One
misterpixel posted the 01/12/2020 at 08:59 AM
dokou Vous êtes tellement marrants certains fanboy Xbox avec votre pseudo enthousiasme depuis et comme par hasard l'annonce de MS comme quoi ils feraient une transition plus lente en sortant les jeux XSX sur One alors qu'avant ça, on ne vous entendait pas parler de cette feature. C'est marrant de voir ce genre de réaction toujours après coup :').

Surtout que arrêtez votre cirque, cette histoire de cross gen ne va durer que 1 an et demi tout au plus donc bon, bonjour le nouvel ère. :')

Pourquoi ne pas faire ça indéfiniment ? Sur PC, les jeux sont compatibles sur des PC low pendant de longues années non ?
niflheim posted the 01/12/2020 at 09:05 AM
mithrandir il y avait pas de quoi sauter au plafond sur Xbone également, encore moins https://sea.ign.com/xbox-one/65633/news/playstation-4-vs-xbox-one-the-games

Killzone Shadow Fall était attendu au tournant non seulement pour sa baffe graphique magistrale mais également après le 91 metacritic de Killzone 2 et 84 meta de Killzone 3.
sensei posted the 01/12/2020 at 09:12 AM
Pour faire simple et je pose sincèrement la question :

Cette console pourrait s’appeler : Xbox One X2 ou Xbox One XS pourquoi dire que c'est une console nouvelle génération nouvelle génération de quoi par rapport à une Xbox One X ? Pourquoi appeler ça une "Series X" ?

Comment des pro-m connus ici particulièrement enthousiastes de tourner la page "Xbox One" depuis plusieurs mois sont enthousiastes alors qu'on joue totalement sur les mots.. y'a pas de rupture avec la Xbox One !

On a l'impression qu'à part pour remettre les compteurs des charts à zéro (préoccupation de certains M ici) et bien sûr la supériorité technique (préoccupation encore plus partagée chez nos amis verts ) J'ai pas honte de le dire je ne pige pas..
guiguif posted the 01/12/2020 at 09:12 AM
romgamer6859 Killzone Ps4 etait tres bien pour un jeu de lancement, une campagne sympa (meme si tres courte) et surtout un multi qui renouait avec celui du 2
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 09:18 AM
Putain c’est clair que quand ça parle de gros launch Line Up pour la One c’est bien fendard, rien ne m’a vraiment plus dans le lot, un Forza au contenu rachitique, un Dead Rising 3 bien loin du premier (le meilleur dev par Capcom Japan), Ryse, un gameplay bidon, un level design médiocre, seul sa DA sympa et ses graphismes rattrapait le bousin, et sans oublier le fabuleux Fighter Within...

Incomparable avec le Line Up 360 pour comparer... PGR3, Condemned, Kameo, COD 2 etc...
madd posted the 01/12/2020 at 09:20 AM
J'ai deja Ghost of Tsushima, Cyberpunk et Spiderman à faire à la sortie de la console. Donc meme si les exclues arrievent un peu en retard m'en fout.
sensei posted the 01/12/2020 at 09:23 AM
Ryosenpai
Y'avait Titanfall de mémoire qui était pas mal, Garden Warfare (en exclu de 6 mois) un trip personnel peut-être mais j'ai aimé
mithrandir posted the 01/12/2020 at 09:25 AM
niflheim j'ai pas parlé de la One et son line-up n'était pas terrible non plus, le jeu de lancement sur lequel j'ai passé le plus de temps était Battlefield 4 et de loin. L'argument des exclus qui te font passer à la next-gen n'est pas souvent valable, c'est avant tout l'attrait de la nouveauté, on prend plus des jeux par défaut car le choix n'est pas gras c'est juste pour ça que certains font des scores décents d'ailleurs en plus d'être refilé dans les packs. Perso, j'avais pris Killzone et je ne l'ai même pas terminé tellement c'était une purge, une belle plastique ne suffit pas toujours.
sonilka posted the 01/12/2020 at 09:29 AM
Je suis sceptique. Non parce qu'ici on a quand meme un cador en terme de prédictions mais aussi d’informations confidentielles sur les futures consoles. Du coup entre les balivernes de ce Schreier machin et les infos fiables de diablo l'infiltré, y a pas d'hésitation possible.
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 09:29 AM
madd last of us2 et FF7 en plus pour ma part par rapport à ta liste

misterpixel sur tout pc low cost ehhhhh .... il te faut un configuration minimim tout de même que ce soit en termes de ram ou de carte graphique
jenicris posted the 01/12/2020 at 09:30 AM
korou posted the 01/12/2020 at 09:33 AM
Ça va chier
jenicris posted the 01/12/2020 at 09:34 AM
ryosenpai sans oublier Crimson Dragon, le nouveau Panzer Dragoon.
giusnake posted the 01/12/2020 at 09:39 AM
Voilà ça c'est du Sony tout craché, un petit grain de sable dans la com de Microsoft, et hop tu apprend direct que Sony lui fait tout le contraire

Sur PS5 t'aura des jeux next gen day one

On attend tous la prochaine boulette de Microsoft, pour voir réagir Sony au quart de tour.

Changé jamais rien Sony ça vous as toujours réussit.
driver posted the 01/12/2020 at 09:40 AM
GTA, Call of Duty, FIFA cartonnent toujours autant sur PS et Xbox mais c'est pas en se reposant sur des titres qui sortent partout ailleurs que tu te fabriques une image de marque.

Si, aujourd'hui, dans les yeux du grand public, Xbox pue du cul et Sony sent la rose, c'est parce que d'un côté t'as 10 millions de Uncharted, 10 millions de God of War, 10 millions de Spiderman, 10 millions de Horizon, 10 millions de The Last of Us, 10 millions de Gran Turismo, et que ça tape des scores équivalents voire supérieurs à Gears of War et Halo dans leur grande époque, deux jeux qui ont fait Xbox et sa réputation aux US.

Sony a beaucoup plus d'ambassadeurs médiatiques et populaires que Xbox, c'est tout.

Et Bloodborne, Astro Bot, Shadow of the Colossus, Detroit, Wipeout, Until Dawn, Ratchet & Clank, Tearaway, Infamous, Dreams, Death Stranding, Yakuza, Persona, Street Fighter, la VR et tout le reste, ça vise des audiences de niche, certes.

Mais on parle ici de cibles de joueurs très diverses, qui cumulées les unes avec les autres, représentent déjà plusieurs dizaines de millions de mecs qui ont une Dualshock entre les paluches parce que Microsoft est largué lorsqu'il s'agit de séduire des joueurs aux goûts moins consensuels et plus exotiques que ceux des fans de franchises commerciales annuelles qui sortent partout et qui, du coup, ne démarquent personne.
gantzeur posted the 01/12/2020 at 09:45 AM
anakaris faut voir tous ça avec #diablo c'est lui "Nostragamus " Chieze n'a cas bien se tenir

sonilka
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 09:46 AM
giusnake MS aurait dû appeler sa Nextgen la Xbox One Série X
sensei posted the 01/12/2020 at 09:47 AM
Giusnake Et il occupe quel poste chez Sony ce Jason Schreier ?
cobrasnake posted the 01/12/2020 at 09:47 AM
je sais pas qui a fait courir cette rumeur bidon mais franchement je vois mal sony balancer console de launch sans au moins quelques exclus
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 09:48 AM
venomsnake un lancement de console s'accompagne toujours d'exclues de toute manière, cela ne date pas de hier ..... sauf pour certain!
giusnake posted the 01/12/2020 at 09:50 AM
ryosenpai T'es content.. le Bashing peut enfin commencer quoi que il n'a jamais arrêté.

sensei J'ai pas dis que c'est Sony qui le dis.. je dis juste que tu apprend que Sony aura des jeux next gen direct au lancement mais bon.. ne soyons pas naïf. je vous lis depuis tantôt, et je vois que vous êtes plein de sympathie envers Xbox comme toujours.
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 09:52 AM
giusnake je suis pas content, je ne suis juste plus du tout en accord avec MS, je les comprends plus les mecs, que Peter Moore revienne limite.
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 09:53 AM
giusnake de toute manière, tu auras cela http://wikigdc.ovh/images/e/ee/Retourner_sa_veste_etape_2.gif des deux côtés
kratoszeus posted the 01/12/2020 at 09:53 AM
driver Last of us c est quasi 20millions de ventes
edgar posted the 01/12/2020 at 10:03 AM
Cette énorme crotte de nez à peine voilée dans la face de Microsoft !

Sérieux le mec qui a une Xbox One X n’aura aucune raison de passer à la Series X, puisque cette dernière n’aura aucune exclusivité durant ses deux premières années, de plus les jeux Cross-Géne seront sublimes sur One X, peut-être même en 4K natif.

Bref bonjour l’incitation made in Microsoft à passer à la nouvelle géne ...
jenicris posted the 01/12/2020 at 10:04 AM
giusnake y avait pas besoin de lui pour savoir que la PS5 aurait des exclus day one. Notamment car Ryan a dit qu'il espérait faire passer les joueurs PS4 rapidement sur PS5.
Tu dis pas cela en lançant des jeux cross gen.

C'était surtout penser l'inverse car Microsoft va lancer des jeux cross gen, qui n'était pas logique.
Surtout en sachant que les deux constructeurs n'ont pas la même vision.
shido posted the 01/12/2020 at 10:07 AM
El famoso bashing xbox
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 10:07 AM
edgar c'est leur nouvelle philosophie cela ne date pas de hier ... un jeu pour différente configuration ( différente console) , au moins cela ne te pousse pas à passer à la caisse. Même si souvent les jeux sortaient avant sur les différentes machines pendant une certaine période
sensei posted the 01/12/2020 at 10:08 AM
Giusnake Je vois un Microsoft incapable de décrypter son succès avec la 360 au regard de la stratégie employée sur les deux machines qui lui ont succédé et je le réitère.

Mais bon c'est pas comme si t'avais pas chercher l'arbre qui cache la forêt dès le début de cette gen malgré tout le respect que je te porte mais on a le droit de pas se mentir non plus

Même en disant tout ce qui a été positif sur la 360 et la One en comparaison, ça fait déjà de moi un haineux j'ai compris.. c'est moi qui ait un problème d'acceptation alors que je critique aussi Sony à l'occase. OK

ryosenpai publié le 12/01/2020 à 10:52
giusnake je suis pas content, je ne suis juste plus du tout en accord avec MS, je les comprends plus les mecs, que Peter Moore revienne limite.


Comment le hasard fait drôlement les choses.
J'en ai parlé pas plus tard hier justement de Peter Moore où "j'ai osé" dire qu'il avait fait mieux que Phil Spencer, le début de mes problèmes avec Giu et le cygne haineux
dedad posted the 01/12/2020 at 10:08 AM
giusnake par contre quand Sony dit ne pas être présent à l'e3 et voir les tweet de xbox bomber le torse pour dire pas d'inquiétude nous y serons. Ou encore le CPU 8K de Spencer avant le ces arrête un peut ta victimisation.
jenicris posted the 01/12/2020 at 10:10 AM
sensei ryosenpai Spencer s'en balek de vendre du hardware j'ai l'impression. Pour lui y a que ces abos type Gamepass qui comptent.
e3ologue posted the 01/12/2020 at 10:18 AM
Je suis quand même curieux de voir comment la stratégie de MS s'appliquera dans la réalité, ça reste inédit comme décision. Après si c'est pour avoir du crossgen comme pour FH2
sensei posted the 01/12/2020 at 10:24 AM
Oenomaus Franchement je me souviens quel pro-m c'était et il réagit souvent sous le coup de l'émotion, autant il est un minimum cohérent et va pas se sentir obligé de dire que c'est génial s'il le pense pas..

J'ai d'abord plutôt eu une préférence pour Sega, puis pour Nintendo, puis Sony tout en achetant à peu près tout.. j'ai même plus jouer à la 360 qu'à la PS3 pour d'autres raisons.. et je m'en sent pas investi de quoi que ce soit auprès de quiconque..
justx posted the 01/12/2020 at 10:24 AM
Je trouve ca dingue de se dire on construit la plus puissante des consoles mais elle sera multi donc pas exploiter et en plus de ca elle coutera plus cher.

Pour un résultat similaire voir moin impressionnant que la concurrence. Parce que des le départ ils ont décidé de ne pas exploiter leur matériel.

Et les gens applaudissent...
docteurdeggman posted the 01/12/2020 at 10:26 AM
giusnake ouah comment ça te prend à cœur mec... je trouve ça clairement plus inquiétant que les futurs ventes nextgen
churos45 posted the 01/12/2020 at 10:29 AM
Wow, Sony aura des exclus sur sa prochaine console, comme ce fut le cas pour toute leurs précédentes consoles. Amazing.

Sinon les pro-M, faut arrêter de pleurer deux secondes sur ce soit-disant bashing de MS.
Les nouvelles consoles n'apporteront que de la puissance supplémentaire d'après ce que l'on sait déjà. Si les gens veulent jouer à leurs licences Xbox préférées en inferior, ils garderont leur Xbox One, sinon ils prendront la nouvelle console. C'est comme sur PC où l'on est pas obligé de repayer une carte graphique pour profiter des nouveaux jeux : c'est cool, nan ?

Et c'est pas parce qu'un pro-S dit le contraire qu'il faut se sentir insulté. C'est "inquiétant" comme dit plus haut
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 10:31 AM
sensei chacun pense ce que bon lui semble , je ne fais que re-souligner les lignes directrices de MS ... philoposphe pc en somme
edgar posted the 01/12/2020 at 10:34 AM
oenomaus Oui sauf qu’avant il n’y avait pas de console intermédiaire de type One X, et je m’adresse principalement aux possesseurs de cette console, eux n’auront aucune raison de passer à la Series X, du moins durant les deux premières années de la nouvelle géne.

Après je suis bien conscient que sur les « 50 millions » de One, il y a peut-être seulement 10 ou 15% de One X, mais bon c’est toujours plusieurs millions de clients potentiels en moins pour la Series X.

Bref W&S, comme d’hab quoi.
sensei posted the 01/12/2020 at 10:36 AM
De toutes façons quelque soient les ventes de cette console, MS ne donnera pas officiellement de chiffre selon la situation, rajoutera le parc installé de Xbox One ainsi que les joueurs PC avec un "nan nan ils jouent pas sur steam, epic, battle.net, etc.. ou Tipiak ils jouent sur notre gamepass voyons !"
cobrasnake posted the 01/12/2020 at 10:38 AM
Les jeux de launch n'ont jamais été specialement de tres gros hits mais de bonnes petites experiences a faire mais certains sortent un peu du lot parfois
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 10:39 AM
edgar ce qui est pas plus mal aussi pour ceux ayant une one X , économie pour deux ans en plus.
Pour ma part, j'avais une one X ... je l'ai revendue. Pq? gamepass pc ... et si je m'en reprend une , ce qui ne sera pas ma priorité , ce sera une full démat.
Si ils en sortent une! mais nous verrons comme tu dis, l'avenir le dira

sensei leur ligne directrice est le gamepass console, pc ... puis le cloud sur tout support ... et en hardware avoir la console la plus puissante, mais cela nous verrons bien quand on aura les caractéristiques des deux machines. Car actuellement cela believe bcp sur des paroles et cela des deux côtés
justx posted the 01/12/2020 at 10:40 AM
giusnake
En même temps sony a toujours sortie des console de cette façon. Des exclu et puis c'est tout même si les line up est léger.

Microsoft a commencer sa politique de création d'éco système donc bon c'est 2 direction bien distincte. Mais voilà vous nous parler tous de gamepass et de genialitude de revolution alors que les reponse en face on toujours ete les meme nous on va jouer a last of us2 a ff7 etc...

Ce post est la continuité logique. Certain parlé de service (gamepass) d'autre de jeux.

A t'écouter on dirais qu'il on attendu que Microsoft se positionne alors que c'est une évidence depuis 20 ans que sony mise tout sur son carnet d'exclu. Ils s'en cache même pas.

Et vous le dit. Tu fait comme si tu apprenais quelque chose de nouveau. Mais peut être que le gamepass sera effectivement une révolution
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 10:43 AM
sensei les mecs continue de se traîner la One qui, il faut le dire a une mauvaise image, commercialement c’est pas très intelligent, perso, le fait que la One soit toujours assimilé à la Série X ne me donne pas envie de reprendre une console chez MS, la logique aurait été qu’il fasse table rase des 7 dernières années, mais non Phil Spencer insiste, je me rappelle avoir été déçu déjà à l’époque du nom "One X", sachant que le One est basé sur leur concept de départ qui n’est plus du tout d’actualité, bref il faudrait des nouvelles têtes chez Xbox je crois.
edgar posted the 01/12/2020 at 10:45 AM
oenomaus Oui je te l’accorde, tant mieux pour les possesseurs de One X, de quoi bien rentabiliser leur investissements, surtout ceux qui l’ont payé chère.
foxstep posted the 01/12/2020 at 10:46 AM
C'était évident.

gantzeur ca transpire parce que en face les jeux auront le cul entre deux chaise et que tout la puissance du "monster" va servir à que dalle

l3andr3 posted the 01/12/2020 at 10:48 AM
ryosenpai tout le monde ne peut pas se payer une nouvelle machine à son launch, tant mieux qu'un jouer sur one , one s , one X et serie X pourra jouer au même jeu dans des configurations différentes et tant mieux.
Faut arrêter de penser comme un consoleux, ce sont des petits pcs avec différentes configuration

edgar revendre ta ps4 pro, tu perdras un petit peu desis mais une X, on perd sur la revente de par les jeux sur le catalogue
La philosophie Ms est plus axée sur différentes configurations pour permettre à tout en chacun de jouer aux jeux suivant son budget
Pour Sony nous verrons
giusnake posted the 01/12/2020 at 10:48 AM
docteurdeggman Je l'ai mauvaise oui.. je comprend pas les gens à toujours cracher sur Microsoft j'ai même plus envie de répondre ça me saoule.
sensei posted the 01/12/2020 at 10:50 AM
Mais voilà vous nous parler tous de gamepass et de genialitude de revolution alors que les reponse en face on toujours ete les meme nous on va jouer a last of us2 a ff7 etc...

Justx
Ce qui est dérangeant c'est qu'ils ont répondu aux exclus de Sony en "donnant" des jeux pour ainsi dire.. mais des jeux qui sont toujours les mêmes.. toujours pas meilleurs si ce n'est d'y accéder moins cher.. payer moins cher le jeu le rends pas meilleur, ni change sa note c'est juste un artifice leur argument..

Ryosenpai
Si Microsoft n'avait jamais débauché Peter Moore je sais pas où ils seraient aujourd'hui.. ça s'est paluché à mort dès que l'équipe de Jim Ryan a pris place à la place d'Andrew House mais t'as le sentiment que tu mettrais qui tu veux à la tête de Sony (Kaz Hirai, Andrew House, Jim Ryan ou Shuhei Yoshida) ce serait la même..
niflheim posted the 01/12/2020 at 10:54 AM
mithrandir une purge? ça dépend pour qui, moi j'ai aimé à cause de son scénario bien loin du manichéisme habituel, même si j'ai ma préférence pour la 1ère trilogie avec ses théâtres de guerre qui étaient plus brutales, viscérales. ( Gamekult: 7 ; jeuxvideo.com: 18 ; jeuxactu: 18 )
jenicris posted the 01/12/2020 at 10:55 AM
sensei ouais enfin les mecs (les pro-M surtout) taillent Ryan mais le mec est là depuis les débuts de Playstation et si la marque est aussi forte en europe c'est en partie grâce à lui.

Le mec est grandement sous-estimé, un truc de fou.
Après je suis pas fan du personnage, mais osef il est plus que compétent, c'est tout ce qui compte.
justx posted the 01/12/2020 at 10:59 AM
sensei
Il suffit de voir le profil de guisnake.
Tu regardes ces derniers article. Ils teparlent jamais de jeux. C'est juste ouf !

Il nous parle du gamepass. Des services Xbox de temps en temps on a droit à un studio Microsoft qui engage des mecs de chez Sony....

La t'as l'impression qu'il tombe de haut. La confiance qu'il avait en Microsoft a été ébranlé avec une seule rumeur.

Ils nous parle de bashing.... fait arrêter
skuldleif posted the 01/12/2020 at 11:00 AM
blablabla tout ca pour un ans d'exclu crossgen
evasnake posted the 01/12/2020 at 11:00 AM
batman Personne en doutais reste à, voir si c'est des grosses exclu ou des exclus de de seconde zone comme infamous ou Killzone

maitrise en troll : 1/10
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 11:02 AM
oenomaus je suis un consoleux, je pense donc comme un consoleux.
skuldleif posted the 01/12/2020 at 11:06 AM
pour l'instant la series X cest halo infinite hellblade 2 et everwild ca vous donne pas envie tout ca? moi oui
mais bon faut trouver la petite chez xbox qui vous confortera dans le fait d'ignorer leur jeux first party pour faire comme si ils ne produisent rien (crossgen= rien) parceque leur avenir s'annonce bien meilleur que ce qu'on a eu sur la one
skuldleif posted the 01/12/2020 at 11:08 AM
la petite bête*
justx posted the 01/12/2020 at 11:11 AM
skuldleif
Personne n'en doute. Ce qui fait du mal à la Xbox c'est pas Microsoft. Ce sont les fanboy et leur 1543 article sur les recrutement, les teraflops, phil spencer, etc....
orichimarugin posted the 01/12/2020 at 11:12 AM
ou sont vos jeux microsoft ou sont vos exclus les babouins
sensei posted the 01/12/2020 at 11:19 AM
Jenicris Je suis pas trop fan de Jim Ryan non plus, on verra avec le temps..
Ce qui est positif c'est qu'il devra nécessairement chercher à faire mieux que ses trois illustres prédécesseurs pour marquer son mandat.

Je préfère ça malgré tout que me remettre aveuglement à quelqu'un avec qui ça n'a pas marché.. Kaz Hirai a su faire rebondir la PS3 en prenant la suite de Kutaragi dès le début de cette gen, Phil Spencer n'a pas réussi à le faire après le limogeage de Mattrick dans le même contexte, alors oui forcément.. il ne peut que mieux faire..

Justx
Je le sais bien, j'ai voulu le lui faire remarquer parce que je l'aime bien moi Giusnake.. mais c'est mort.. tu vois bien il a déjà attribué à Sony ce qu'un mec avait entendu en off, en behind close door ou que sais-je..

Il a beaucoup d'humour mais il n'aime pas Sony, pas simplement dans le sens qu'il peut évidemment préférer Microsoft mais dans le sens qu'il pense (en tout cas sur le moment) que les pontes de Sony sont des enculés même avec Street Fighter 5 ou un Alan Wake 2 c'est ferme

Même s'il ne m'a pas renvoyer cette sympathie hier, moi je l'aime bien quand même Giu.
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 11:23 AM
ryosenpai et bien chez MS c'est un ecosystème donc faut penser comme pour un parc pc avec différentes configurations
skuldleif posted the 01/12/2020 at 11:29 AM
oenomaus c'est pas assez esclousif a son gout il veut pouvoir renifler ses pets devant sa pile d'esclou,de vrais esclou
goldmen33 posted the 01/12/2020 at 11:37 AM
Faut voir la gueule des jeux line up alors parce que si c'est pour se manger des first digne de Killzone Shadow Fall...

En face ils lancent leur plus gros exclu Halo je les vois mal faire une version One X++ avec la SX...

Par contre pour Ubi et son AC là on est d'accord qu'ils vont pas se faire chier pour pondre une version à 100 lieux de la version PSOne...
skuldleif posted the 01/12/2020 at 11:40 AM
goldmen33 godfall full esclou ca vaut toute les fausses esclou crossgen que pourrais sortir ms ,ps5 day one pour godfall le bge.

et la je troll mais en vrais il m'interesse ce godfall vrais fausse esclou tempo ,esclousivement pas crossgen
goldmen33 posted the 01/12/2020 at 11:43 AM
skuldleif jamais de la vie je l'installe dans ma console ce GodFall! XD
romgamer6859 posted the 01/12/2020 at 11:49 AM
goldmen33
Pour AC je suis d'accord mais on peut facilement avoir de meilleurs graphismes et le 60 fps (même s'ils vont pas se casser la tête on verra la différence)

skuldleif
j'étais pas chaud au début pour godfall mais pourquoi pas.
orichimarugin posted the 01/12/2020 at 11:57 AM
Kratoszeus pour correction uncharted 4 c'est 17,4 millions d'exemplaire en novembre 2019.
The last of us a dépassé les 20 millions de vente aussi en cumulant ps3 & ps4 ce qui est énorme pour une nouvelle licence.
sinon Microsoft ou sont vos jeux! lol
tolgafury posted the 01/12/2020 at 12:02 PM
aiolia081 posted the 01/12/2020 at 12:21 PM
Tant que ce ne sont pas des jeux annoncé sur PS4 qui la snobe derrière, moi ça ne me dérange pas.
gsuikoden posted the 01/12/2020 at 12:32 PM
goldmen33 Godfall est loin d'être terminé, si ça se trouve ce sera un très bon jeu. La démo tournait en 4k 60fps avec une gestion du raytracing donc évitons de le comparer à n'importe quoi. C'est plutôt encourageant pour un titre de lancement développé par un tiers.
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 12:45 PM
skuldleif dixit le mec qui chialait en manque d’exclues Xbox One
tolgafury posted the 01/12/2020 at 12:48 PM
aiolia081 Il y aura que Wild annoncé sur PS4 qui passera sur PS5.
aiolia081 posted the 01/12/2020 at 12:52 PM
tolgafury Je t'avouerais que c'est clairement pas le jeu qui me donne envie alors lui osef au max
tolgafury posted the 01/12/2020 at 12:58 PM
aiolia081 Moi j’avais aimé mais j’attend d’en voir beaucoup plus . C’est 50/50 pour le moment....
leonr4 posted the 01/12/2020 at 01:03 PM
Pas besoin d'être devin pour savoir qu'il y aura une ou deux exclusivités PS5 qui ne sortiront pas sur PS4.
l3andr3 posted the 01/12/2020 at 01:21 PM
skuldleif il ny a plus d'exclusivité console en soi sur xbox vu quelles seront disponibles sur toutes les consoles ( gamepass ou cloud) et sur pc
shinlao posted the 01/12/2020 at 01:51 PM
Il y'en a toujours eu, Fantavision, Knack, etc...
nobleswan posted the 01/12/2020 at 02:09 PM
ryosenpai Tu es en train de juger le Microsoft de la prochaine gén sur celui cette gén. Et c'est la toute ton erreur. Pour ce qui est des exclus ce sera autre chose et surtout la Xbox Series X ce pas la première Xbox One de Don Mattrick.

Pour finir tu crois vraiment qu'ils vont sortir une console Next Gen à 500€ sans qu'il est une plus value pour les joueurs qui ont investie dedans ? Regarde Rise Of the TR il est dispo sur 360 et pourtant à sa sortie il etait magnifique sur One, et d'ailleurs il y a quasiment pas de différence graphique entre Rise et Shadow of the Tomb raider qui lui en revanche était full console actuelle.

Tu joue à Forza Horizon 2 il est encore magnifique aujourd'hui. C'est quasi certains qu'ils vont optimisé chaque jeu suivant la console comme ils l'ont toujours fait a chaque passage de nouvelle génération.
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 02:11 PM
nobleswan il y aura une amélioration, mais certaines choses peuvent être modifiées pour tourner sur One, genre la taille de la map ou la distance d’affichage, et ça, ça casse les burnes.
nobleswan posted the 01/12/2020 at 02:22 PM
ryosenpai Je suis pas persuadé que Halo infinite sera un Open World. Donc pour la taille de la map c'est pas un problème en soi. La distance d'affichage il y avait un monde d’écart entre la version 360 et One de FH2.

Ce qu'on a vu du trailer de Halo Infinite ça tourne pas sur une One normal clairement. Hellblade 2 même si c'etait qu'un trailer en IN-Engine pareil. Ces deux jeux vont certainement avoir des equipes distinct qui vont s'occuper des portages sur One.
ryosenpai posted the 01/12/2020 at 02:33 PM
nobleswan et les versions One seront merdique comme FH2, ça fait pas forcément de la bonne pub au final
jenicris posted the 01/12/2020 at 02:57 PM
nobleswan Hellblade 2 s'il sort en 2022 comme certains disent (le jeu est au début de son dev d'après Spencer), lui il exploitera à fond la XSX et ne sera donc pas cross gen, et du coup on se posera pas la question de savoir s'il tourne ou pas correctement sur One.
nobleswan posted the 01/12/2020 at 03:16 PM
jenicris Pas faux. Pour Hellblade 2 on sait juste qu'il sortira sur Xbox Series X contrairement à Halo.

De toute façon c'est un faux débat. Les jeux Cross Gen ont toujours existé plusieurs années aprés les sortie de la Next Gen. Et pour la plupart des productions AAA ont rarement été tiré vers le bas. Ils adapteront le jeu suivant le support. Comme The Witcher 3 par exemple et sa sortie récente sur Switch, ROTR et FH2.

Je les vois tout simplement pas lancer des la première année des jeux graphiquement en déça de la concurrence a cause de la Old Gen alors qu'ils martéle sans cesse qu'ils auront une console surpuissante. On aura un cas comme ça selon moi: https://www.youtube.com/watch?v=-XYOSZI2pAY
madd posted the 01/12/2020 at 04:08 PM
oenomaus Ah oui FF7 aussi! Mais The Last of Us j'attends de voir le le producteur m'a trop déçu depuis des années.
shin82 posted the 01/12/2020 at 06:34 PM
elles étaient où les exclus qui "tabassent" au lancement de la PS4 ? les gens ont la mémoire courte quand ça les arrangent lol ...
kaiserstark posted the 01/12/2020 at 07:18 PM
raoh38 Le podcast pour lequel tu as donné un lien, ils font le même chaque année (celui de 2020 vient de sortir d'ailleurs) où il font des paris mais la règle c'est qu'ils n'utilise aucune des infos qu'ils ont.
raoh38 posted the 01/12/2020 at 09:18 PM
kaiserstark ouai des predictions sans utiliser ses sources c'est chaud
De toute façon il dit qu'il y aura des exclus a la sortie et ben qu'il dit quels seront ces jeux ou quels studios bossent dessus, y en a marre de ses predictions floues ou ils ont une chance sur deux d'avoir raison, n'importe qui peut le faire. Les mecs s'enflamment sur des predictions toutes mystérieuses mais avec le recul quand on sait qu'aucun des gros studios sony n'est prêt pour sortir leur jeu fin 2020 faut pas s'attendre a des tueries mais du genre le jeu présenté aux awards .
Il n'y a pas de magie un jeu aaa demande 4 a 5 ans de développement ...
justx posted the 01/12/2020 at 09:53 PM
nobleswan
les jeux cross gen on toujours existé pour les editeur tiers. les constructeur ont rarement opté pour ce genre de tactique les jeux concerné se compte par les doigt de la main.

c'est pas qu'il y en, pas mais en tout cas c'est clairement pas dans les habitude de Sony et microsoft. Et je parle bien d'exclu exclusive a la next gen pas de jCall of duty qui sort sur Ps4 et Ps3
spilner posted the 01/12/2020 at 10:15 PM
Kratoszeus
Spider man: 15millions
Horizons: 13millions
god of war: 13 millions
Uncharted 4: 12 ou 13 millions


J'avais pas vu que les ventes avaient encore augmentés à ce point la
Sinon effecitvement comme le dit Orichimarugin pour U4 c'est beaucoup plus, perso dernièrement j'avais vu 16M mais lui dit 17,4M.

Ces scores c'est mieux que 3/4 des jeux multi en fait
connavaro posted the 01/12/2020 at 10:34 PM
spilner On peux aussi ajouter Infamous à 6 millions ça parait peu comparé aux chiffres énormes des autres exclusivités Sony mais c’est plus que Le dernier Halo qui est la plus grosse exclu d’en face. Jamais Sony n’a autant vendu d’exclusivités interne, y’a un vrai savoir faire qui est en train de créer.

Je pense que Ghost of Tushima a aussi un très gros potentiel, Final Fantasy 7 R même si c’est pas interne ça va être un raz de marée, suffit de voir que le remake de Crash Bandicoot qui n’a pas l’aura de FF 7 à tapé les 10 millions
spilner posted the 01/12/2020 at 11:53 PM
Connavaro
Ah ouai 6M? Ben c’est le Infamous le plus vendu alors, et c’est loin d’être un petit chiffre pour cette licence.
Il avait de toute façon assuré son lancement avec 1M de vente en 9j.

GOT, FF7R et TLOU2 c’est sur ils vont faire des ventes monstres.

Sinon vous les trouvez ou touts ces chiffres?
spilner posted the 01/13/2020 at 03:35 PM
Orichimarugin
Merci, oui j'avais vu cette news pour U4 c'est pour ça que je disais qu'il etait à plus de 16M, j'ai pas trouvé de chiffres plus récent
xboxenforce posted the 01/13/2020 at 04:40 PM
0 exclu ps4 tous sur pc
spilner posted the 01/13/2020 at 08:50 PM
Xboxenforce
T'es le multicompte de qui?
dooku posted the 01/13/2020 at 09:39 PM
On verra entre les annonces et les faits. Après perso je trouve cela bien plus logique que la politique Microsoft
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