« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale » "Le parallèle que l'on peut faire entre la poussière et le geek, une fois posés à un endroit, ils ne bougent plus tant que l'on ne déloge pas."
mrvinceedgar Passez son temps à faire des comparatifs pour constater qu'un jeu de 2017 tourne mieux sur un hardware de 2025 en version optimiser, vous trouver ca réjouissant... vous êtes matrixés les mecs...
krusty79 Je trouve pas ca réjouissant spécialement non... je comprenais juste pas pourquoi tu voulais rire. Et je comprend toujours pas finalement mais c'est pas grave c'est une MAJ gratuite. Les mecs sortent tout gratuit ou presque. Ca sert pas a grand chose mais certains ce serait pas gêné pour demander 15 bal.
krusty79 Haha ouais c'est malade. Les gens sont fous. HEUREUSEMENT que ca tourne mieux. C'est comme quand ca compare FF7R avec sa version sur une console de 2013 et une console de 2025. HEUREUSEMENT qu'il est au niveau. HEUSEUSEMENT bordel de merde
krusty79flomkikoo31forte
La Team Cherry a fait en sorte que le jeu soit optimisé au mieux pour le support, de plus gratuitement.
Que le jeu soit en 2D ou en 3D ne change absolument rien, c'est le principe qui compte.
On a une machine plus puissante, une rétrocompatibilité qui respecte l'achat initial et des développeurs qui débrident les capacités techniques sans demander un centime.
On est dans l'alignement parfait entre les possibilités du hardware et le respect de l'utilisateur.
Du coup : en quoi est-ce "triste" ?
nicolasgourry C'est pas le travail de la team qui me chagrine, c'est que les gens passent leur temps a comparer des évidences. J'ai l'impression que le debut de la switch 2 se résume à ca. Evidement , faute de jeux exclusif et nouveau, pas grand chose d'autre a dire. J'aurais mieux aimé voir un test de perf de Orbital par exemple.
nicolasgourry Je t'ai dit que c'était triste ? J'ai dit que c'était dingue de s'extasier qu'un jeu tourne mieux sur une console de 2025 que sur une console de 2013 parce que c'est juste... NORMAL, donc HEUREUSEMENT. Comme le dit Krusty, ca compare des évidences, des trucs qui ne devaient même pas être comparé car c'est NORMAL.
Mais c'est qu'un début, avec le nombre faramineux de portages PS4/5 One/SX qu'on va avoir, on va avoir une pluie de comparo inutiles.
C'est l'inverse, c'est si c'était égale voir inférieur à une version de 2013 qu'il faudrait poster et s'inquiéter !
krusty79forte
Je trouves votre réaction déplacé (un fond de morale déplacé). Vous parlez d'un "enfer" ou de "normalité" pour balayer le sujet.
Déjà, à part les exclusivités maison développées sur un kit spécifique, absolument tout le reste est un portage. Même un jeu qui sort partout le même jour est une succession de portages. Dire que le portage est une "tristesse" par principe, c'est ne pas comprendre comment fonctionne l'industrie.
De plus "un test de perf de Orbital" quand le jeu n'est pas encore sortie, c'est pas inintéressant, mais ça me semble plus intéressant une fois le jeu disponible.
Vous dites que c'est "normal" et qu'il ne faudrait poster que si c'est inférieur. C'est une vision bien triste. Si c'était si automatique, tous les jeux seraient parfaits. Ici, Team Cherry agit en utilisant la puissance de la NS2 pour offrir du 120FPS et de la 4K gratuitement. C'est un travail d'optimisation, ça se respecte.
Vous parlez de gens qui "s'extasient", mais personne ne fait ça. On est juste sur un forum en train de constater, factuellement, que le verre est à moitié plein. Pourquoi reprocher aux gens de valider un progrès technique concret et gratuit ?
Les comparaisons sont essentielles, sur Switch 2 comme ailleurs. C'est ce qui permet de vérifier que le contrat entre le studio et "le joueur" est rempli. Refuser la comparaison sous prétexte que "c'est normal", les fameuses "évidences".
Pour les nouveaux jeux, ça existe aussi comme pour les exclusivités, surtout que la console n'a que 8 mois, donc nous sommes qu'au début.
nicolasgourry Je crois que t'as toujours pas compris. Relis bien mes posts ENCORE UNE FOIS et trouve le moment PRECIS où j'ai dis que c'était triste un portage.
Je t'ai dis qu'une comparaison n'était pas essentielles ?
NON
J'ai dit que c'est FOU de voir des gens s'extasier alors qu'on compare une console de 2017 et une de 2025.
N-U-A-N-C-E
J'ai jamais été impressionné par FF7 sur S2 par exemple, car c'est un jeu de 20fucking13 sur une console de 2025.
Deux mille vingt-cinq.
12 ans de plus.
NORMAL que ca tourne bien.
Donc NORMAL que Hollow Knight tourne MIEUX sur une console de puissance SUPERIEURE.
forte
tu as été très clair pourtant
Je comprends pas pourquoi Nicolasgourry ne comprends pas cet évidence
c'est pourtant pas un truc méchant contre lui
kikoo31 Ha non je suis pas méchant, je tente juste d'expliquer pour la 3ème fois ma remarque. J'ai rien contre l'humanité. Mais parfois j'avoue, c'est fatiguant de voir les gens mal interpréter tes propos. C'est partout comme ca.
fortekikoo31
Je comprends très bien ce que vous dites, mais ce que j'essaie de vous expliquer, c'est que votre "évidence" est techniquement fausse. Vous répétez que c'est "NORMAL" que ça tourne mieux parce qu'on est en 2025. Si la Team Cherry n'avait pas ouvert le code pour sortir ce patch, le jeu tournerait exactement comme sur la Switch de 2017. La console ne "devine" pas comment améliorer un jeu.
C'est le fait que les développeurs du jeu ont fait le boulot nécessaire que les gens saluent, pas juste la puissance brute de la console.
Vous parlez encore de gens qui "s'extasient", mais encore une fois : qui ? Noter qu'un contrat technique est rempli (4K/60FPS ou 1080P/120FPS), ce n'est pas être en transe, c'est être factuel. Comme je l'ai dit, tout est portage, mépriser une optimisation parce qu'elle concerne un jeu de 2013, c'est nier la pérennité des œuvres.
Il n'y a pas de mauvaise interprétation de ma part, il y a juste une différence de vision : vous voyez une fatalité technologique là où je vois un effort volontaire du studio pour respecter ses joueurs. On peut trouver ça normal, mais on peut aussi trouver ça positif que ce soit bien fait et gratuit. L'un n'empêche pas l'autre, c'est ça la nuance (comme le verre moitié plein et moitié vide).
nicolasgourry mec,un développeur te le dira
Adapter un jeu 2D et ultra facile tant que tu modifies pas le code du jeu
Par contre,si tu modifies le jeu en lui même (genre rajouter des modes en +,dlc)oui ça mettra des semaines en +
Mais un portage 2D tu mets pas 3 ans pour le faire..
Certes,tu mets pas non plus 3 h ,tu dois vérifier au minimum si il y a pas des soucis mais en l'état tu mets pas 6 mois
kikoo31
Ce que tu décris comme une "évidence" est en fait l'exception qui confirme la règle. Dire qu'adapter un jeu 2D (des jeux comme Cuphead ou Factorio donnent des leçons à des jeux entièrement en 3D) est "ultra facile" est un raccourci qui méconnaît la réalité technique : passer à de la 4K native et du 120 FPS constant demande un vrai travail sur le moteur pour que le jeu ne s'accélère pas ou ne bugue pas.
De plus, la frontière entre 2D et 3D est poreuse : beaucoup de jeux en "2D" utilisent aujourd'hui des moteurs 3D pour la lumière ou les effets de profondeur. Un jeu en 2D (exemple : Ori and the Will of the Wisps) peut être techniquement bien plus complexe et solide qu'un jeu 3D générique.
Ce que tu oublies, c'est que dans l'industrie actuelle, la norme n'est pas "le cadeau", mais le "Remaster" payant (généralement pour améliorer la résolution, le framerate et les temps de chargement, contrairement au remake où ils refont le jeu).
Le fait que Team Cherry offre cette optimisation via la rétrocompatibilité est donc un geste "anormal", sinon ça serait le cas de tous les jeux.
Nier l'effort sous prétexte que c'est de la 2D, c'est nier le travail volontaire du développeur pour ses joueurs.
nicolasgourry un full mélange 2D et 3D c'est pas de la vrai 2D
Mario kart supernes n'est pas de la 3D c'est ce qu'on appelle le mode 7
comme la 3D isométrique qui est pas de la vrai 3D.
t'essaie de t'en tirer en jouant avec les quelques rares exceptions
bref,je m'arrête là
kikoo31
C'est justement là que ton raisonnement est illogique, tu disqualifies chaque exemple de 2D techniquement complexe en disant que ce n'est plus de la "vraie 2D". C'est trop facile.
Le Mode 7 que tu cites était justement tout sauf "ultra facile" à programmer. Dire que ce n'est pas de la 2D parce que ça simule de la perspective, c'est comme dire que Hollow Knight n'est pas de la 2D parce qu'il utilise de la parallaxe sur plusieurs plans. Gérer des dizaines de couches de décors qui défilent à des vitesses différentes, avec des effets de transparence et de profondeur à 120 FPS constant, demande une optimisation moteur bien réelle que la console ne fait pas par magie.
En qualifiant les jeux ambitieux d'"exceptions", tu admets implicitement mon point, la technique et l'optimisation (comme le 120 FPS ou la 4K) ne sont jamais "normales" ou "automatiques" sur des jeux "ambitieux". Ce sont des choix de développeurs.
Qu'on appelle ça de la 2D, de la 2.5D ou du mélange, le travail d'optimisation pour la Switch 2 reste un effort réel et gratuit du studio, c'est factuel.
C'est ce fait que je salue, au-delà des étiquettes que tu essaies de coller pour minimiser leur travail. On s'arrête là effectivement.
fortekrusty79 c'est ultra chelou comme réaction. Pour quelle raison concrete ça devrait gener quelqu'un que les gens s'extasient sur des performances améliorées d'un jeu quelqu'il soit? C'est quoi la cause réelle de cette réaction? La peur que l'humanité perde sa capacité à s'extasier devant les vraies choses importantes? Wow quel humanisme dévoué... Ou alors l'agacement du coté "il en faut peu pour être heureux"? C'est peut etre aussi que tout ce qui valorise de près ou de loin la NS2 et nintendo en général énerve. J'avoue que j'ai du mal à réellement comprendre votre mindset à toi et l'autre clown. Dire aux gens qu'ils s'extasient pour pas grand chose quel est l'intérêt réel, et surtout pourquoi vouloir l'empêcher par une intervention en commentaire? On dirait un impuissant qui va voir un mec qui baise et qui lui dit "tu bande pour rien mon pote elle est pas si belle que ça!" J'ai peut etre mis le doigt sur quelquechose merde
j9999 Ecoute je sais pas, dans mon monde, qu'un jeu tourne mieux sur une console qui a presque 10 ans de plus c'est NORMAL ? Mais je peux comprendre votre extase, quand on vous balance des Pokemon en 2025 avec des graphismes Game Cube de 2002, on est pas habitué à la NORMALITE
forte Faut pas chercher, on a juste pas été capable de s'extasier sur les performance phénoménale de leur console préférée, faut pas chercher plus loin, ca reste une question d'orgueil. Le reste, du bla-bla tout aussi inutile que ces comparatifs.
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Cherche pas à comprendre, il doit actuellement orbiter entre Saturne et Jupiter. XD
Mais en avait t'il réellement besoin.....
C'est une mise à niveau gratuite. Et même comme ça, on vient critiquer inutilement.
La Team Cherry a fait en sorte que le jeu soit optimisé au mieux pour le support, de plus gratuitement.
Que le jeu soit en 2D ou en 3D ne change absolument rien, c'est le principe qui compte.
On a une machine plus puissante, une rétrocompatibilité qui respecte l'achat initial et des développeurs qui débrident les capacités techniques sans demander un centime.
On est dans l'alignement parfait entre les possibilités du hardware et le respect de l'utilisateur.
Du coup : en quoi est-ce "triste" ?
Mais c'est qu'un début, avec le nombre faramineux de portages PS4/5 One/SX qu'on va avoir, on va avoir une pluie de comparo inutiles.
C'est l'inverse, c'est si c'était égale voir inférieur à une version de 2013 qu'il faudrait poster et s'inquiéter !
Je trouves votre réaction déplacé (un fond de morale déplacé). Vous parlez d'un "enfer" ou de "normalité" pour balayer le sujet.
Déjà, à part les exclusivités maison développées sur un kit spécifique, absolument tout le reste est un portage. Même un jeu qui sort partout le même jour est une succession de portages. Dire que le portage est une "tristesse" par principe, c'est ne pas comprendre comment fonctionne l'industrie.
De plus "un test de perf de Orbital" quand le jeu n'est pas encore sortie, c'est pas inintéressant, mais ça me semble plus intéressant une fois le jeu disponible.
Vous dites que c'est "normal" et qu'il ne faudrait poster que si c'est inférieur. C'est une vision bien triste. Si c'était si automatique, tous les jeux seraient parfaits. Ici, Team Cherry agit en utilisant la puissance de la NS2 pour offrir du 120FPS et de la 4K gratuitement. C'est un travail d'optimisation, ça se respecte.
Vous parlez de gens qui "s'extasient", mais personne ne fait ça. On est juste sur un forum en train de constater, factuellement, que le verre est à moitié plein. Pourquoi reprocher aux gens de valider un progrès technique concret et gratuit ?
Les comparaisons sont essentielles, sur Switch 2 comme ailleurs. C'est ce qui permet de vérifier que le contrat entre le studio et "le joueur" est rempli. Refuser la comparaison sous prétexte que "c'est normal", les fameuses "évidences".
Pour les nouveaux jeux, ça existe aussi comme pour les exclusivités, surtout que la console n'a que 8 mois, donc nous sommes qu'au début.
Je t'ai dis qu'une comparaison n'était pas essentielles ?
NON
J'ai dit que c'est FOU de voir des gens s'extasier alors qu'on compare une console de 2017 et une de 2025.
N-U-A-N-C-E
J'ai jamais été impressionné par FF7 sur S2 par exemple, car c'est un jeu de 20fucking13 sur une console de 2025.
Deux mille vingt-cinq.
12 ans de plus.
NORMAL que ca tourne bien.
Donc NORMAL que Hollow Knight tourne MIEUX sur une console de puissance SUPERIEURE.
tu as été très clair pourtant
Je comprends pas pourquoi Nicolasgourry ne comprends pas cet évidence
c'est pourtant pas un truc méchant contre lui
Je comprends très bien ce que vous dites, mais ce que j'essaie de vous expliquer, c'est que votre "évidence" est techniquement fausse. Vous répétez que c'est "NORMAL" que ça tourne mieux parce qu'on est en 2025. Si la Team Cherry n'avait pas ouvert le code pour sortir ce patch, le jeu tournerait exactement comme sur la Switch de 2017. La console ne "devine" pas comment améliorer un jeu.
C'est le fait que les développeurs du jeu ont fait le boulot nécessaire que les gens saluent, pas juste la puissance brute de la console.
Vous parlez encore de gens qui "s'extasient", mais encore une fois : qui ? Noter qu'un contrat technique est rempli (4K/60FPS ou 1080P/120FPS), ce n'est pas être en transe, c'est être factuel. Comme je l'ai dit, tout est portage, mépriser une optimisation parce qu'elle concerne un jeu de 2013, c'est nier la pérennité des œuvres.
Il n'y a pas de mauvaise interprétation de ma part, il y a juste une différence de vision : vous voyez une fatalité technologique là où je vois un effort volontaire du studio pour respecter ses joueurs. On peut trouver ça normal, mais on peut aussi trouver ça positif que ce soit bien fait et gratuit. L'un n'empêche pas l'autre, c'est ça la nuance (comme le verre moitié plein et moitié vide).
Adapter un jeu 2D et ultra facile tant que tu modifies pas le code du jeu
Par contre,si tu modifies le jeu en lui même (genre rajouter des modes en +,dlc)oui ça mettra des semaines en +
Mais un portage 2D tu mets pas 3 ans pour le faire..
Certes,tu mets pas non plus 3 h ,tu dois vérifier au minimum si il y a pas des soucis mais en l'état tu mets pas 6 mois
En revanche,de la 3D ..oui pas la même affaire
Ce que tu décris comme une "évidence" est en fait l'exception qui confirme la règle. Dire qu'adapter un jeu 2D (des jeux comme Cuphead ou Factorio donnent des leçons à des jeux entièrement en 3D) est "ultra facile" est un raccourci qui méconnaît la réalité technique : passer à de la 4K native et du 120 FPS constant demande un vrai travail sur le moteur pour que le jeu ne s'accélère pas ou ne bugue pas.
De plus, la frontière entre 2D et 3D est poreuse : beaucoup de jeux en "2D" utilisent aujourd'hui des moteurs 3D pour la lumière ou les effets de profondeur. Un jeu en 2D (exemple : Ori and the Will of the Wisps) peut être techniquement bien plus complexe et solide qu'un jeu 3D générique.
Ce que tu oublies, c'est que dans l'industrie actuelle, la norme n'est pas "le cadeau", mais le "Remaster" payant (généralement pour améliorer la résolution, le framerate et les temps de chargement, contrairement au remake où ils refont le jeu).
Le fait que Team Cherry offre cette optimisation via la rétrocompatibilité est donc un geste "anormal", sinon ça serait le cas de tous les jeux.
Nier l'effort sous prétexte que c'est de la 2D, c'est nier le travail volontaire du développeur pour ses joueurs.
Mario kart supernes n'est pas de la 3D c'est ce qu'on appelle le mode 7
comme la 3D isométrique qui est pas de la vrai 3D.
t'essaie de t'en tirer en jouant avec les quelques rares exceptions
bref,je m'arrête là
C'est justement là que ton raisonnement est illogique, tu disqualifies chaque exemple de 2D techniquement complexe en disant que ce n'est plus de la "vraie 2D". C'est trop facile.
Le Mode 7 que tu cites était justement tout sauf "ultra facile" à programmer. Dire que ce n'est pas de la 2D parce que ça simule de la perspective, c'est comme dire que Hollow Knight n'est pas de la 2D parce qu'il utilise de la parallaxe sur plusieurs plans. Gérer des dizaines de couches de décors qui défilent à des vitesses différentes, avec des effets de transparence et de profondeur à 120 FPS constant, demande une optimisation moteur bien réelle que la console ne fait pas par magie.
En qualifiant les jeux ambitieux d'"exceptions", tu admets implicitement mon point, la technique et l'optimisation (comme le 120 FPS ou la 4K) ne sont jamais "normales" ou "automatiques" sur des jeux "ambitieux". Ce sont des choix de développeurs.
Qu'on appelle ça de la 2D, de la 2.5D ou du mélange, le travail d'optimisation pour la Switch 2 reste un effort réel et gratuit du studio, c'est factuel.
C'est ce fait que je salue, au-delà des étiquettes que tu essaies de coller pour minimiser leur travail. On s'arrête là effectivement.