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saibot, giusnake, matrique, stephenking
publié le 13/06/2013 à 13:41 par Gamekyo
commentaires (97)
saibot publié le 13/06/2013 à 13:42
Cliff de retour
linkart publié le 13/06/2013 à 13:44
Heureusement qu'il a quitté Epic quand j'ai vu ses tweets
cail2 publié le 13/06/2013 à 13:45
Hélas
Sinon comment ça se passe dans les autres secteurs comme la musique ou le cinéma, je vois personne crier au scandale et les coûts sont du même ordre (au moins pour le cinéma).
ratchet publié le 13/06/2013 à 13:45
En plus de vouloir la mort du jeux-vidéo Microsoft veux la mort des petits magasins de Jeux-vidéo indépendant

Classe quand même non ? ^^"
svr publié le 13/06/2013 à 13:45
Dans 1 an, l'anti occaz et DRM sera dépassé et plein de vestes vont se retourner, j'imagine
akinen publié le 13/06/2013 à 13:45
furtifdor publié le 13/06/2013 à 13:46
La Xbox One n'est pas compatible avec les joueurs aussi on dirait!
shanks publié le 13/06/2013 à 13:47
Microsoft veux la mort des petits magasins de Jeux-vidéo indépendant

Genre les magasins indés ont attendus Microsoft pour crever oui.
hayatevibritania publié le 13/06/2013 à 13:47
Les grosses compagnies n'ont qu'a mieux géré leur budget.
badaboumisback publié le 13/06/2013 à 13:47
Cliff le suceur de boules made in M$ par excellence
ratchet publié le 13/06/2013 à 13:48
Mais compatible avec l'argent
(Cela suffit apparemment), heureusement que les Japonais existe dans ce domaine quand même, vous imaginer 2/3 branches américaine sur le terrain ? Là nous sommes encore chanceux d'avoir que Microsoft en gros!
regis77 publié le 13/06/2013 à 13:48
Franchement si c'est pour avoir des AAA comme call of et tous ses clones
je dis vivement qu'ils crevent !!
e3payne publié le 13/06/2013 à 13:49
cliff
foxstep publié le 13/06/2013 à 13:52
Et à coté tu as les mecs du TW3 qui se disent contre cette politique , à moins que TW3 ne sois pas un jeu AAA ? et pourtant je crois que le studio est loin d’être riche par rapport aux Epic , Acti entre autres , et surtout MS

Au final tout se résume à ce que , y'as des développeurs qui aime se remplir les poches plus que d'autres
wonderboy5 publié le 13/06/2013 à 13:53
"ne peuvent pas être compatibles avec une politique toujours ouverte sur les jeux d'occasions qui, rappelons-le, ne rapporte pas d'argent aux éditeurs (ou en tout cas, pas directement)"


>>> LOL?
quand je mets un jeu d'occaze dans un rayon, c'est pour acheter un autre jeu derriere (neuf le + souvent)
guiguif publié le 13/06/2013 à 13:58
quel abruti, en meme temps vu qu'il etait proche d'MS ça ne m'ettonne pas, ces mecs sont une partie du cancer du JV
shanks publié le 13/06/2013 à 13:59
Wonderboy> toi peut-être.
Mais beaucoup vendent des jeux d'occasion, pour acheter des jeux d'occasion derrière.
professeurlaidthon publié le 13/06/2013 à 14:01
Propagande, propagande, propagande...
jwolf publié le 13/06/2013 à 14:02
ps360, wii U, ps4 et x1 j' estpère bien que AC 4 sera rentable parce que la c' est une farce
matrique publié le 13/06/2013 à 14:03
Il a raison.
darksly publié le 13/06/2013 à 14:04
C est marrant mais quand j ai acheté ma Mini d occaz chez Renault j ai pas eut l impression que Mini allait crever et ils ne sont pas venu me demander d'argent...pareil pour...ben merde pour tous les autres secteurs en fait....

Bref temps que dans des gens sont assez demeurés pour y croire ils ont raison de ne pas se priver
saibot publié le 13/06/2013 à 14:04
Tu trouve Bandi ?
traveller publié le 13/06/2013 à 14:08
" la gratuité couplé au dématérialisé " => La dématérialisation, c'est la mort du jeux-vidéo et principalement des jaquettes de jeux . Moi j'adore quand je m'achète un jeu, de l'avoir entre les mains . Bref, sans moi !
matrique publié le 13/06/2013 à 14:09
Oui. Y'a plein de petits gamins, de chômeurs et de branleurs sur ce site. Ce type, comme les autres, est entrepreneur. Pour faire vivre son entreprises et offrir aux fans peu reconnaissants le type de technologie qu'ils demandent il faut de l'argent. Beaucoup d'argent.
Les mecs achètent (parfois) des jeux et ne se rendent pas compte que derrière y'a des financement de plusieurs millions de dollars.

Vous voulez toujours des jeux plus beaux mais vous êtes contre l'argent. Qu'on en revienne aux 16 bits, les mecs auront les jeux qu'ils méritent. Je connais personne qui bosse gratuitement mais les développeurs parce qu'ils seraient supposément riches le devraient. Quelle sale mentalité dégueulasse!
saibot publié le 13/06/2013 à 14:11
Totalement d'accord donc tu en pense quoi finalement de la politique de microsoft sur ce sujet tu y vois que du désavantage ou des chose bien ?
matrique publié le 13/06/2013 à 14:16
Je suis pour une dime sur les jeux d'occasion. Par contre je suis contre le racket de Microsoft. Les développeurs ont besoin d'argent mais les petite revendeurs aussi. Des 3 c'est Microsoft qui se sert le plus. Mais ce n'est qu'un détail du problème que représente Microsoft avec son Ouane! La vie privée, la non jouissance de son bien, la non garantie de pouvoir jouer à ses jeux la prochaine génération, ...

Les films au cinéma ont une première vie en salle et une seconde en dvd/br/vod.
En musique, les chanteurs ne gagnent pus d'argent sur les disques mais sur les concerts qu'ils font.

Dans le jeu vidéo si ton jeu passe inaperçu t'as pas de seconde chance.
traveller publié le 13/06/2013 à 14:17
Je comprends ta réaction bandicroute, mais s'attaquer au marché est clairement une très mauvaise idée, car plusieurs milliers de personnes si ça ne serait des millions revendent leurs jeux pour s'en acheter d'autres .

Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des jeux à 70€ l'unité . Du coup, le marché de l'occasion permet aux joueurs plutôt sans moyen de pouvoir jouer à leurs jeux préférés .

Après, c'est à M$ de trouver d'autres solutions pour réaliser de meilleurs bénéfices . Mais de là à s'attaquer à l'occasion est une grave erreur .
saibot publié le 13/06/2013 à 14:20
bandicroute par contre faut aussi saluer l'hypocrisie des mecs de gamekyo qui te disent " faut stoper microsoft il veulent tuer le JV''

Et qui dans le même ( les mêmes) vante le piratage .

regis77 publié le 13/06/2013 à 14:21
Oui. Y'a plein de petits gamins, de chômeurs et de branleurs sur ce site. Ce type, comme les autres, est entrepreneur. Pour faire vivre son entreprises et offrir aux fans peu reconnaissants le type de technologie qu'ils demandent il faut de l'argent. Beaucoup d'argent.
Les mecs achètent (parfois) des jeux et ne se rendent pas compte que derrière y'a des financement de plusieurs millions de dollars.

Vous voulez toujours des jeux plus beaux mais vous êtes contre l'argent. Qu'on en revienne aux 16 bits, les mecs auront les jeux qu'ils méritent. Je connais personne qui bosse gratuitement mais les développeurs parce qu'ils seraient supposément riches le devraient. Quelle sale mentalité dégueulasse!


Ce raisonnement ne tient pas debout quand on sait que la politique de faire payer l'occas' fait completement tomber le principe de propriété qui est bien un principe O combien capitaliste !!!
thor publié le 13/06/2013 à 14:21
Faut arrêter avec cet argument idiot que la revente de jeu d'occasion finance l'achat de jeux neufs.
D'une part parce que ce n'est pas forcément vrai, si tu achètes un jeu d'occasion et ensuite :
Si tu vends un jeu Sega pour acheter un jeu Nintendo, Sega ne gagne pas d'argent sur la vente suivante, donc s'en cogne.

'fin bon, la situation actuelle n'a rien d'étonnant.
aiolia081 publié le 13/06/2013 à 14:25
quand on y réfléchis un peu plutôt que de rire bêtement comme certain, il a pas forcement tort plus les jeux seront gros, plus il coûteront chère et donc à un moment donné ça va coincer ce que propose Microsoft est peut être rageant mais au moins l'occasion existe toujours certes elle est bridé mais elle est toujours là. c'est toujours mieux que de voir l'occasion disparaître.
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:26
Et même si c'est le cas c a justifie en rien de priver l'acheteur de la propriété de son jeu!!

Si ca tue les AAA tres bien c'est la loi du marché point ! avec des limitations de budget on fera peut etre plus appel a la creativité

ca sera du win-win !!
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:29
C'est au producteurs de s'adapter aux consommateurs pas l'inverse !
Ils essayent de nous la faire à l'envers et ca ne passe pas

Pour une fois que les consommateurs ne suivent pas comme des gogols en mode Apple quenelle
raphy26 publié le 13/06/2013 à 14:29
un film se rentabilise sur 2 etapes salle et dvd. un album sa coute rien a produir et ce sont les concerts qui raporte. Un JV coute bien trop cher aujourd hui et les ventes boire et demat ne suffisent plus. c'est une realité. Les DLC sont la solution la plus subtile mais elle a été trop mal exploité avec des abus de toutes part. l'industrie cherche et doit trouver des solutions sinon dans 4 ou 5 ans il ne restera plus de gros studio et on aura que farm frenzy 9 et doodle jump 8 comme nouveaux jeux. Mais interdire l'occaz n'est pas une solution bien au contraire sa plombera les ventes de jeux neuf.
matrique publié le 13/06/2013 à 14:30
Thor, de plus, un jeu d'occasion vendu peut servir à financer d'autres jeux d'occasion.

Ce raisonnement ne tient pas debout quand on sait que la politique de faire payer l'occas' fait completement tomber le principe de propriété qui est bien un principe O combien capitaliste !!!
C'est una banalité ce que tu dis. Sans argument ça ne veut rien dire.

Je comprends ta réaction bandicroute, mais s'attaquer au marché est clairement une très mauvaise idée, car plusieurs milliers de personnes si ça ne serait des millions revendent leurs jeux pour s'en acheter d'autres .
J'appelle pas ça attaquer l'occasion. J'appelle ça le réguler. Ca peut être bien ou mal fait. Les marchés financiers sont régulés et pourtant tout se casse la gueule parce que ceux qui régulent sont ceux qui profitent. C'est totalement malsain.

il a pas forcement tort plus les jeux seront gros, plus il coûteront chère
C'est le public qui veut de plus en plus de technique et des jeux plus impressionnants sans vouloir en payer le prix. Si le financement de ces nouveaux jeux doit passer par une régulation c'est normal. Les besoins des joueurs ne doivent pas fragiliser les développeurs.

C'est au producteurs de s'adapter aux consommateurs pas l'inverse !
Jamais de la vie. C'est LEUR produit, LEUR bien que tu achètes. Si t'es pas d'accord tu n'achètes pas. Point barre. Mais c'est un peu facile de s'approprier le travail des autres comme si c'était un dû!
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:33
J'avoue j'ai pas été clair

Mais le principe est là , vendre un jeu c'est transferer l'entiere propriété a l'acheteur qui est censé pouvoir en faire tout ce qu'il veut !
Nous faire passer une location pour une vente à 70 boules c'est juste une arnaque t'as beau le orendre par tous les bouts même si ca tue le JV (j'y crois même pas) ca ne justifie pas la violation de ce principe !
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:35
C'est au producteurs de s'adapter aux consommateurs pas l'inverse !
Jamais de la vie. C'est LEUR produit, LEUR bien que tu achètes. Si t'es pas d'accord tu n'achètes pas. Point barre. Mais c'est un peu facile de s'approprier le travail des autres comme si c'était un dû!


C'est exactement ce que j'ai dit !!

si les gens n'achetent pas leurs jeux ils vont etre obligés de s'adapter !!

Le client decide de ce qu'il veut et le producteur adapte l'offre en fonction de la demande !!
matrique publié le 13/06/2013 à 14:42
Mais le principe est là , vendre un jeu c'est transferer l'entiere propriété a l'acheteur qui est censé pouvoir en faire tout ce qu'il veut !
C'est là que tu te trompes. Acheter un jeu c'est payer le support pour jouer au jeu. En aucun cas tu n'achètes les droits sur le produit. C'est là que pas mal se trompent.

Dans les conditions d'utilisation de la xbox et du live c'est bien stipulé.
Quand t'achètes un cd de musique c'est pareil. Tu peux l'écouter mais tu n'achètes pas les droits sur la musique.

Après, j'avoue que je peux très bien me passer de ces blockbusters si un jour plus personne ne voulait les produire. Mais pas mal de gens feront la gueule.
traveller publié le 13/06/2013 à 14:47
J'appelle pas ça attaquer l'occasion. J'appelle ça le réguler. Ca peut être bien ou mal fait. Les marchés financiers sont régulés et pourtant tout se casse la gueule parce que ceux qui régulent sont ceux qui profitent. C'est totalement malsain.

=> Justement l'acheteur doit se sentir libre lorsqu'il achète un produit et/ou le revendre . Sinon, on ne parle plus de vendre, mais de louer un jeu à une personne et ceci mais n'est pas du tout concevable pour ma part .

Tant que les sociétés seront capitalistes, il y aura toujours une loi du marché . Et cette loi se traduit par du " marche ou crève ", c'est ainsi que va la vie, c'est ainsi que va le monde .

Il y aura toujours des profiteurs que l'on le veuille ou non, ça existe depuis le début de notre civilisation .

Il faut vraiment que M$ trouve une autre solution car il fonce tout droit dans un mur pour l'instant .
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:47
Sauf que si un concurrent propose justement de ne pas appliquer l'anti occaz
encore une fois la loi du marché fera que ce business model ne sera pas tenable

Bon ecoute je connais pas ton background mais beaucoup d'assoc de consommateurs s'accordent à dire que ce systeme est aberrant
Alors soit on se trompe tous depuis l'invention de la propriété intellectuelle (deja la notion est à debattre) soit par miracle Microsoft a trouvé le saint graal et en gentil defenseur des artistes veut imposer un modele vertueux.


I'm not buying it
matrique publié le 13/06/2013 à 14:50
=> Justement l'acheteur doit se sentir libre lorsqu'il achète un produit et/ou le revendre . Sinon, on ne parle plus de vendre, mais de louer un jeu à une personne et ceci mais n'est pas du tout concevable pour ma part .
Je suis d'accord!

Tant que les sociétés seront capitalistes, il y aura toujours une loi du marché . Et cette loi se traduit par du " marche ou crève ", c'est ainsi que va la vie, c'est ainsi que va le monde .
Quelle caricature simpliste. Le capitaliste c'est avant tout le libre échange et la circulation des capitaux. C'est une révolution du commerce.
Regardons au bas de l'échelle. Un con devient flic il va abuser de son autorité. L'être humain est aussi misérable que ça.
wolftag2 publié le 13/06/2013 à 14:53
un modele vertueux.

Ben ils peuvent ce le foutre dans le cul et bien profond, j'ai toujours acheter aussi bien des jeux neuf que d'occasion et c'est mon droit, c'est pas M$ qui va me dire ce que je doit ou pas faire.
Et vu comment les jeux vidéo tourne, je vais m'arrêter la, avec la Wii-U, sa me débecte cette politique, soit disant le jeux d'occasion tue le jeux vidéo, c'est vrai que les millions de copie pirater sur le net n'aide pas, non non, c'est l'occasion!!!
RAF, j'achète la Wii-U, je fini la 8e génération avec elle et sauf retournement de situation, je ferais du retro gaming.Ah mon avis, Nintendo n'auras d'autre choix que de suivre le train du DRM a la 9e et Sony pareille, les actionnaires veille a leur portefeuille!
matrique publié le 13/06/2013 à 14:54
Bon ecoute je connais pas ton background mais beaucoup d'assoc de consommateurs s'accordent à dire que ce systeme est aberrant
C'est parce que tu mélanges deux choses: le droit d'auteur ou intellectuel. Peu importe comment on l'appelle. Et le droit de disposer de ton bien.

Ton jeu tu peux le revendre mais tu ne vends pas les droits sur le bien en question puisque tu ne les possèdes pas.

Je pense que du point de vue du consommateur c'est un viol. Mais du point de vue légal c'est borderline mais tenable. Microsoft serait en faute s'il n'y avait aucune possibilité de revendre les jeux. L'Europe l'interdit. Si tu peux le faire (Apple s'apprête à le faire avec le dématérialisé) il n'y a plus aucun problème légal puisque tu peux céder ton bien. La différence est que ça sera encadré.
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:54
Bandicroute Le capitaliste c'est avant tout le libre échange et la circulation des capitaux

Ah ben c'est sur qu'en limitant la revente et l'occas ca facilite 'achement la libre circu des capitaux
LAWL
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:55
Wolftag c'etait ultra ironique hein modele vertueux !
matrique publié le 13/06/2013 à 14:56
La régulation n'est pas une interdiction. Y'a juste un cadre autour du tableau. La circulation n'est pas empêchée que je sache.
vjgvukvukhb publié le 13/06/2013 à 14:57
voila c ki arrive kan on est deifie par les gamers...il se prend pour ki lui? c pas pcq il a une lamborghini kil doit penser ke tout le monde a du fric de prendre nouveau, ya des familles, des etudiants, etc ki peuvent ke prendre occaz car ils ont mieux a acheter avec leur fric
regis77 publié le 13/06/2013 à 14:58
Ah non non je fais bien le distingo t'inquiete Bandi ^^
sauf que pour moi c'est au dela de borderline (mon avis c'est qu'une directive européenne imposera une etiquette sur les boitiers du genre (revente limtée dans les magasins partenaires)
guyllan publié le 13/06/2013 à 14:58
Que ça vous plaise ou non LE CLIENT EST ROI !

Si à l'heure actuelle, les AAA demandant des gros budgets et un nombre imposant d'employés ne peuvent pas être compatibles avec une politique toujours ouverte sur les jeux d'occasions qui, rappelons-le, ne rapporte pas d'argent aux éditeurs (ou en tout cas, pas directement). alors ils doivent aménager leur politique en fonction du désir des joueurs qui est de conserver le marché de l'occasion.
Personne n'est en mesure d'imposer une politique qui va à l'encontre des désirs du consommateur en espérant qu'il s'y plie sans rechigner. Les joueurs dépensent leur argent comme bon leur semblent personne ne peut leur enlever ça. Ce sont les éditeurs qui doivent s'adapter aux consommateurs et pas l'inverse

Imaginons qu'on tue le marché de l'occasion aujourd'hui, est-ce que dans 10 ans quand le budget des jeux AAA aura quadruplé ils augmenteront le prix des jeux à 280 € ?
Ça serait complètement impensable ! Peu de personnes auraient les moyens d'acheter leurs jeux. Ils devront revoir le budget de leurs jeux AAA à la baisse ou trouver d'autres alternatives. La problématique est la même aujourd'hui, s'ils dépensent des sommes astronomiques c'est de leur faute ils ne peuvent pas rejeter cette faute sur leurs clients. Ils n'ont pas le couteau sous la gorge, à eux de mieux gérer leur budget. Que ça leur plaise ou non le client est roi !
wolftag2 publié le 13/06/2013 à 14:58
Regis77 : j'avais compris tkt ^^
matrique publié le 13/06/2013 à 14:58
Ramses tu relèves le niveau y'a pas à dire!
saibot publié le 13/06/2013 à 15:00
Ramses le discour du beauf de base ...
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:01
J'ai meme une idée d'etiquette ^^
ACHETER CE JEU XBOX ONE PEUT PROVOQUER LE CANCER OU LA MORT DU MARCHé DE L'OCCASION
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:02
J'avoue Ramses tu m'aide pas là ^^ c'est contre productif la victimisation
matrique publié le 13/06/2013 à 15:02
sauf que pour moi c'est au dela de borderline (mon avis c'est qu'une directive européenne imposera une etiquette sur les boitiers du genre (revente limtée dans les magasins partenaires)
J'espère même que ce sera obligatoire sur la boite de la console tellement grand qu'on ne verra plus la console!!!!

Même si c'est borderline, c'est malhonnête si ce n'est as clairement expliqué.
samgob publié le 13/06/2013 à 15:02
"En plus de vouloir la mort du jeux-vidéo Microsoft veux la mort des petits magasins de Jeux-vidéo indépendant"
C'est le passage du statut de loisir pour geeks à celui d'industrie lourde du divertissement qui a provoqué ça , et c'est Sony qui a engendré ça avec l'arrivée de la Play et du jeu-vidéo pour tous, bien avant l'arrivée de MS sur le marché...
matrique publié le 13/06/2013 à 15:04
Badending tu écris n'importe quoi. A l'inverse, tuer l'occasion pourrait faire baisser le prix des jeux. Tu n'en sais rien tu spécules sans aucun notion d'économie. Ton raisonnement est aberrant économiquement parlant.
gallagher publié le 13/06/2013 à 15:06
"Si ca tue les AAA tres bien c'est la loi du marché point ! avec des limitations de budget on fera peut etre plus appel a la creativité"

dans ce cas, autant rester sur la génération actuel. On ne pourra pas avoir des jeux innovant et avec des graphismes toujours plus détaillés si la prise de risque financière est trop importante. Il faut vous rafraichir la mémoire sur les jeux qui ont bidé en neuf (mais pas forcément en popularité et donc en occas) et qui n'auront JAMAIS de suite.

"alors ils doivent aménager leur politique en fonction du désir des joueurs qui est de conserver le marché de l'occasion."

prépare toi à ne bouffer que du FPS et des jeux de caisses dans ce cas.
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:06
Sois honnete Bandicroute la mort de l'occasion fera baisser le prix du neuf oui c'est une certitude
mais la baisse sera marginale voire insignifiante tu le sais bien car tu as l'air d'avoir de bonnes notons d'economie ^^
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:07
prépare toi à ne bouffer que du FPS et des jeux de caisses dans ce cas.


C'est pa sdéja le cas en AAA?

franchement il n'ya que les BBB ^^ qui me plaisent aujourd'hui
excervecyanide publié le 13/06/2013 à 15:07
Les profits que gamestop dévoile à chaque année font des jaloux. Les revendeurs font rouler l'industrie.

Les gens qui échangent ou revendent leur jeux c'est soit que le jeu n'a pas été à la hauteur, soit ils savent qu'ils n'y joueront plus, mais surtout, c'est une manière de financer le prochain achat.

De toute façon, les jeux aaa comme j'ai vu à l'e3 pour la grande majorité, ne m'ont pas vraiment explosé la tête et ne m'ont pas donné envis d'y jouer. J'ai vu des prouesses techniques impressionnante, mais des jeux de guerre et de course digne gros film américain, bof pour moi.

Autant de puissance pour finalement montrer que les prouesses des nouveaux moteurs de jeux, mais aucune magie et une foule de teaser.

La next gen va tuer le marché des consoles selon moi. Je trouve ça blasant qu'avec autant de puissance les constructeurs ne cherchent qu'à développer que des trucs qui mélange gta et cod.

Selon moi, la next gen va droit dans le mur. C'est la première fois que je ne suis vraiment pas pressé d'y adhérer.

J'ai suivit l'e3 en recommançant une parti d'adv wars dc... et bien que c'est laid à chier et que je connaisse tout du jeu, je suis plus attiré par ce genre de truc.

Le moment clé du e3 pour moi, c'est l'arrivé de megaman dans super smash.
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:08
mais je pense que oui les generations de consoles devraient durer plus longtemps
les machines seraient exploitées a 100 pourc ent plus longtemps
le gap techno plus important et justifierait plus le saut de generation
je n'y vois que du positif
matrique publié le 13/06/2013 à 15:09
prépare toi à ne bouffer que du FPS et des jeux de caisses dans ce cas.
T'as vu autre chose durant leur présentation?

mais la baisse sera marginale voire insignifiante tu le sais bien car tu as l'air d'avoir de bonnes notons d'economie ^^
Tu aurais parié un kopeck sur Steam? Tu pensais que les prix allaient être aussi délirants? Pas moi!
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:11
Quand steam se sera bien implanté les prix vont augmenter c'est evident aussi donc je me mefie

Pour autant c'est le moment d'en profiter ^^
traveller publié le 13/06/2013 à 15:11
Quelle caricature simpliste. Le capitaliste c'est avant tout le libre échange et la circulation des capitaux. C'est une révolution du commerce.

Simpliste ? Tu dois vivre dans un cercle très fermé dans ce cas l'ami ! Lors de la crise de 2008 aux USA, beaucoup d'américains se sont retrouvés à la rue à cause de cette loi des marchés . Des entreprises ferment tous les jours à cause du marché . Seul ceux qui ont le monopole survivent . Donc ce que je te disais tient parfaitement la route .

Et puis, le capitalisme c'est avant-tout l'idée de la propriété privée . Le libre-échange et la circulation des capitaux viennent après .
gallagher publié le 13/06/2013 à 15:14
"C'est pa sdéja le cas en AAA?"

évidemment que c'est déjà le cas. La génération actuelle a fait exploser les couts de développement, c'est bien la raison pour laquelle les éditeurs sont aussi frileux. Un jeu AAA qui ne fait que 800 000 ventes en neuf mais qui sera joué par plusieurs millions de joueurs ensuite en occasion, forcément ça a de quoi faire rager les éditeurs/développeurs puisqu'ils ne touche pas un centime
guyllan publié le 13/06/2013 à 15:14
Bandicroute > C'est toi qui écris n'importe quoi ! Tu spécules sur le fait que la mort du marché de l'occasion entrainera une baisse des prix des jeux ce qui est faux d'après les dires de certaines personnes qui travaillent dans l'industrie. Et même en imaginant que ce soit vrai ça serait une solution à court terme car la problématique reviendra quand le budget des jeux AAA augmentera à nouveau à cause de l'évolution technologique permanente.

Je le répète, en définitive le client fait ce qu'il veut de son argent et ce n'est pas à lui de s'adapter, il n'y a pas matière à discuter. S'il n'est pas content avec ce qu'on cherche à lui imposer il ne donnera pas son argent, personne ne va venir le lui prendre de force.
matrique publié le 13/06/2013 à 15:17
Simpliste ? Tu dois vivre dans un cercle très fermé dans ce cas l'ami ! Lors de la crise de 2008 aux USA, beaucoup d'américains se sont retrouvés à la rue à cause de cette loi des marchés .
Les gens se sont retrouvés à la rue à cause des banques et parce qu'ils ne lisaient pas leur contrat d'emprunt. Vouloir emprunter à tout prix et à n'importe quelle condition c'est aberrant.

Tu spécules sur le fait que la mort du marché de l'occasion entrainera une baisse des prix des jeux ce qui est faux.
Tu ne sais pas lire...
regis77 publié le 13/06/2013 à 15:20
les gens c'est vrai ne lisent pas les contrats de vente (en meme temps lire le sboitiers des jeux videos entre 2 packs de yaourt et 3 concombres achetésau carrefour)
c'est pour ca que je milite pour un affichage gros comme le boitier sur les jeux XBOX ONE.
Une transaction loyale de la part de microsoft ca serait deja pas mal !

Dans le cas contraire il y'aura surement des class actiosn pour utilisation abusive d'une clause léonine
henrigc publié le 13/06/2013 à 15:23
Il me donne son salaire et apres, je vois ...
traveller publié le 13/06/2013 à 15:28
Les gens se sont retrouvés à la rue à cause des banques et parce qu'ils ne lisaient pas leur contrat d'emprunt. Vouloir emprunter à tout prix et à n'importe quelle condition c'est aberrant.

Et tu vas me dire peut-être que les banques ne suivaient pas la loi des marchés à ce moment là ? Allons ^^
matrique publié le 13/06/2013 à 15:30
Arrête de mélanger tout. Ceux qui sont derrière la crise : banques! Les entreprises qui investissent ou rachètent la concurrence n'a rien à voir avec ça. Je dirais même que les entreprises sont fragilisées par ces banques et ces fond d'investissement qui dictent leur loi même s'ils n'y connaissent rien.
supasaiyajin publié le 13/06/2013 à 15:34
Avant de parler, faudrait qu'ils nous fassent de bons jeux aussi.

Quand je dis bon jeu, c'est une bonne suite ou une nouvelle licence et sans dlc (payants) et là il y aura peut être plus d'achat.

Puis, personnellement, quand un jeu me plait vraiment, que j'ai passé énormément de temps à y jouer, acheter quelques dlc ça ne me pose pas de problème.

D'ailleurs, il y avait un mec de Take Two qui en parlait justement. Si quelqu'un revend son jeu au bout de 2 semaines et qu'il n'achète aucun dlc, ce n'est pas de la faute du consommateur mais des développeurs. Ils doivent nous proposer un jeu de qualité et complet.

Les jeux sont de plus en plus courts aujourd'hui. A peine 10 heures pour la campagne si tu prends ton temps et un multi sans intérêt.

Si leur système permet aux éditeurs et développeurs de gagner plus d'argent et ainsi produire de meilleurs jeux, faut qu'ils nous fassent de meilleurs jeux.

Il n'est pas question que j'accepte ce truc si on a toujours les mêmes jeux réchauffés.

A voir aussi, si ça ne dérange pas les distributeurs et les consommateurs.

En tout cas, je ne suis pas convaincu par leur système.
traveller publié le 13/06/2013 à 15:37
Je ne mélange pas, tout est lié . Ce sont bien les banques avec leur stratégie stupide qui ont coulé plusieurs milliers de personnes aux USA . Ceux sont bien eux qui ont le monopole sur tout, et qui influencent le marché du monde entier .
arrrghl publié le 13/06/2013 à 15:39
ils ont pas assez des dlc pour rentabiliser leurs titres ?! quels bande de tocard ! faut arreter de prendre les joueurs pour des cons !
guyllan publié le 13/06/2013 à 15:44
Tu ne sais pas lire...

Ça m'arrive parfois quand je fais plusieurs choses en même temps...
Toujours est-il que je n'ai pas cherché à donner un court d'économie, néanmoins depuis 3 semaines j'ai eu l'occasion de lire et d'écouter l'avis de personnes bien plus expertes que moi dans ce domaine qui travaillent dans l'industrie du jeu vidéo. Ce que j'ai écrit tient plus du bon sens et je réagis essentiellement aux propos de C.Bleszinski qui estime qu'une adaptation est également nécessaire, ce à quoi j'ai ajouté que ça ne pourrait se faire à l'encontre des désirs du consommateur.
aiolia081 publié le 13/06/2013 à 15:52
C'est le public qui veut de plus en plus de technique et des jeux plus impressionnants sans vouloir en payer le prix. Si le financement de ces nouveaux jeux doit passer par une régulation c'est normal. Les besoins des joueurs ne doivent pas fragiliser les développeurs.


+1 et pendant ce temps là il arrive à pleurer la fermeture de certain Studio Talentueux. je préfère un système qui bride l'occasion (Bride hein pas bloqué) et qui permet à des Studios de survivre (je pense au petit studio que vous pleurez quand il ferme) plutôt qu'un service permissif qui oblige certain studio à fermer leur porte.
vgs publié le 13/06/2013 à 15:55
Première nouvelle !
Nintendo et Sony ne pourront donc plus faire de AAA, ou alors c'est la faillite
Wow, y'a de sacrés comiques. Forcément fallait que ce soit un mec qui doit sa réussite à Microsoft pour sortir une telle énormité.
aiolia081 publié le 13/06/2013 à 16:08
Shazbot mais de quoi tu parle toi ? je parle pour les petit studio tu sais lire ?

+1 et pendant ce temps là il arrive à pleurer la fermeture de certain Studio Talentueux. je préfère un système qui bride l'occasion (Bride hein pas bloqué) et qui permet à des Studios de survivre (je pense au petit studio que vous pleurez quand il ferme) plutôt qu'un service permissif qui oblige certain studio à fermer leur porte.

apparemment non c'est toujours plus facile de rire comme un abrutis
darkeox publié le 13/06/2013 à 16:09
Thor + Bandicroute >> Vous supputez que la vente d'un jeu ne sert pas forcément à financer l'achat d'un neuf. Soit. Mais le contraire, soit le point que vous soutenez ne l'est pas plus : ce n'est pas parce que les gens peuvent effectuer un achat d'occasion qu'ils n'achèteront pas du neuf.

Le débat de l'occasion n'est qu'une manière pour l'industrie vidéo-ludique de prolonger une nouvelle tendance du secteur tout entier de l'industrie culturelle en assimilant les acheteurs d'occasion aux pirates sans vergogne, suivant la doctrine du : un jeu d'occasion acheté (= un jeu piraté ?) = une vente de jeu neuf manquée. Tout est fait pour que subrepticement, on amène les gens à culpabiliser d'exercer leur droit à la propriété privée, qui pourtant justifie toutes sortes d'excès de ces même industries. On en revient au final à cette problématique : est-ce criminel de revendre un bien qu'on a acheté ?

Or cette logique a déjà montré ses limites, ce n'est pas parce que je peux acheter d'occasion moins cher que je n'achèterais pas neuf, ce n'est pas parce que le jeu est disponible en version pirate que je ne l'achèterai pas.
Aussi, si le jeu n'était pas piratable ou disponible en occasion, rien ne garantit je me serais de facto tourné vers l'achat de neuf.
D'autre part, je me permets de rappeler ici qu'une console sans jeux est inutile. Alors que préfère-t-on ? On veut que les grands constructeurs du jeu vidéo puisse financer les éditeurs tiers afin de concevoir des projets ambitieux, mais on veut tuer l'occasion qui à mon sens contribue bien plus au marché des consoles qu'on ne veut le croire. Du moins, je suis persuadé la fin de l'occasion verra une chute spectaculaire des ventes de consoles.
C'est ce genre de logique malsaine et rarement supportée par les faits qui conduit aux aberrations de la surconsommation aujourd'hui où l'on préfère détruire (je n'ai pas dis seulement jeter, mais bien détruire) que de laisser les gens se servir (cf. le cas encore récent des cartouches ATARI).

Au fond, la question qui est posée est celle de la nature du bien qu'on achète : aujourd'hui, alors qu'il est assumé que les versions digitales des jeux sont souvent limitatives dans le nombre et la manière de les utiliser (le problème du DRM Steam), on veut transférer cette limitation au support matériel. Concrètement, ce que l'on tiendra entre les mains n'aura aucune valeur : il faudra d'abord l'activer/le relier à un compte unique, etc. Et les moyens de contrôle que déploiera l'industrie pour arriver à vérifier ces processus nous conduisent tout droit vers des sociétés orweliennes, où les moyens de contrôle sont disproportionnés par rapport au bien qu'on achète (sans exagération aucune, ceci est directement lié : cf. les études d'activation de contenu par reconnaissance faciale de Kinect) : pour jouer à un jeu, faudra-t-il bientôt confier toute notre biométrie à chacun des grands acteurs du secteurs en plein scandale PRISM ?

Non, définitivement pour moi, ce qu'on tente d'imposer encore une fois au consommateur (c'est à se demander s'il n'est pas finalement la source de tous les maux...) sous couvert de soit-disante nécessité de survie de l'industrie, c'est n'importe quoi.
Quel "petit" studio s'est déjà plaint du marché de l'occasion avec autant de véhémence que les mastodontes ? Et bien sûr, c'est parce qu'ils sont de bons samaritains qu'ils tentent de nous convaincre à place des petits éditeurs sans voix, que le marché de l'occasion est néfaste au jeu vidéo.
Tout ceci me fait songer aux journalistes issus de la presse papier qui nous rabâchent dès qu'ils ont 3 secondes d'antenne à quel point Internet et son information trop immédiate pour être fiable tuent la presse papier (comprendre forcément de qualité), alors ça fait près de 40 ans aujourd'hui qu'ils sont en déclins constants, et qu'Internet a peine accentué la tendance http://www.culturecommunication.gouv.fr/content/download/25335/212614/file/12-Presse-2012.pdf leurs aides sont passé de ~170 à ~270 Mio d'€, ils réalisent près de 200 fois plus de ventes qu'à l'époque, avec des coûts de production et une maîtrise du processus qui n'est pas le même qu'à l'époque en plus. Et pourtant, c'est encore et toujours la faute à ce salaud de consommateur ! Diantre ! Evidemment, le fait que les annonceurs aient pris le coche direction le Web n'est jamais que peu évoqué, alors qu'ils sont la principale source de revenus de la presse écrite. Mais bon, déjà qu'ils ne se concentrent plus sur les quotidiens et les magazines, faudrait pas les critiquer :

Industries audio-visuelles/vidéoludiques , presse écrite même combat : Il est plus facile d'accuser le consommateur que de penser à la nécessaire réforme des modes de production. Et FFXIV et Alien Colonial Marines, et The Last Guardian et FF XV aussi. C'est la faute de l'occasion et du piratage aussi ?
matrique publié le 13/06/2013 à 16:11
Vous supputez que la vente d'un jeu ne sert pas forcément à financer l'achat d'un neuf. Soit. Mais le contraire, soit le point que vous soutenez ne l'est pas plus : ce n'est pas parce que les gens peuvent effectuer un achat d'occasion qu'ils n'achèteront pas du neuf.
T'as raison spécule donc.
darkeox publié le 13/06/2013 à 16:15
Thor, de plus, un jeu d'occasion vendu peut servir à financer d'autres jeux d'occasion.

Oui, toute ton argumentation repose aussi sur la spéculation. Tu spécules que ACHAT OCCASION = ACHAT NEUF MANQUÉ, que ACHAT OCCASION + ACHAT OCCASION = NOUVEL ACHAT OCCASION.
La chaîne de l'occasion finançant l'occasion et laissant les jeux neufs sur le carreau.. Qu'est-ce c'est sinon de la spéculation. Enfin, j'attends que tu aies fini de lire le déroulement entier de ma pensée plutôt que répondre phrases par phrases.
vgs publié le 13/06/2013 à 16:18
Aiolia081 est-ce que je m'adresse à toi ?!
Je réagis à la déclaration du gentil toutou à Microsoft appelé Cliff. Te sens pas visé.
aiolia081 publié le 13/06/2013 à 16:19
Shazbot autant pour moi, vraiment désolé
diemon publié le 13/06/2013 à 16:19
pourquoi voulez vous vendre un jeux qui cout pas chers
sur la ONE on peut installer un jeu sur 10 xbox il suffit de faire tourner les jeux entre pote
sa revient a 7 € par jeux c'est moins chers que l'occasion
mercure7 publié le 13/06/2013 à 16:47
Diemon : arrête de rêver
evilboss publié le 13/06/2013 à 17:36
il en raconte lui quand meme ...
shinlao publié le 13/06/2013 à 17:57
Les marges énormes que se font les magasins sur l'occasion, c'est ça qu'ils visent.
innelan publié le 13/06/2013 à 18:10
Un gamer sera peut être prêt à mettre 70 € de temps à autre pour un jeu mais je suis pas sûr que la masse des gens qui font le gros des ventes continue de jouer et de se payer une console si il faut débourser à chaque fois cette somme. En laissant le choix aux gens de se payer des jeux moins cher réguliérement et de temps en temps un jeu neuf on sauve le marché selon moi.
Faut pas croire qu'un gamin de 14 ans à les moyens de se payer 15 jeux par an. il en prendra 2-3 au diplome ou a noel et le reste en occaz.
Par ailleurs si un jeu est vraiment bon (genre last of us) autant te dire que les gars de manière générale ont pas vraiment envie d'attendre 2 ans pour le trouver pas cher en occaz.
DOnc faites des bon jeu et les gens achéterons ce qu'il peuvent !
Pour ma part, je trouve que par exemple en annonçant des dlc avant la sortie du jeu (comme last of us), ils doivent se couper eux même une partie des ventes, je suis sûr que je ne suis pas le seul à me dire que je le prendrais plus tard quand ils feront une édition "game of the year" compléte à 30 euros. Preuve qu'à voiloir toujours faire du pognon ils se tirent une balle dans la jambe.
karbon publié le 13/06/2013 à 18:19
M'étonne pas de lui tiens ...
idd publié le 13/06/2013 à 19:37
Bah voyons, bientôt des DRM anti okaz dans les voitures peugeot/renault pour éviter de fermer des usines ^^
jackos publié le 13/06/2013 à 19:42
Si on réfléchis plus loin que le bout de son nez,le mec à de loin pas tord.Et je suis d'accord avec ce que dit Bandi.

Après au lieu de pleurer sur le prix des jeux neufs,vous avez qu'a en acheter moins dans l'année.
Quand j'avais 13 ans,je pouvais m'acheter 3/4 jeux max dans l'année(790franc/120euro le streetfighter2 sur snes à la sortie),donc soit on achète moins,soit on attend que les prix baissent.
darkeox publié le 13/06/2013 à 20:20
Jackos >> Bah non... Pourquoi ne pourrait-on pas choisir de faire ce qu'on veut avec le jeu qu'on achète ? L'échanger ou le revendre ?
kaa publié le 13/06/2013 à 20:45
Si vraiment il y a un manque à gagner, dans ces cas là toutes "choses" de marque revendus chez des pros (magasins ect ect) doivent reverser à celles-ci (marques) un pourcentage sur la revente, mais par contre il faut laisser le droit aux particuliers la possibilité de le revendre ou le prêter comme bon leurs semblent...
En France on a bien la sacem pour la musique, tout diffuseur de musique (radios, supermarchés, coiffeurs...) paye, par contre les particuliers non
darkeox publié le 13/06/2013 à 21:09
Kaa >> Oui, sauf qu'ici on s'attaque à un principe sacro-saint en commerce , la bien nommée doctrine de l'épuisement des droits ou doctrine de la première vente.
Cette doctrine s'applique aussi aux œuvres culturelles : au premier achat, il y a un ensemble de droits qui s'épuisent (= disparaissent) sur le support physique ET l’œuvre qu'il contient. Il devient alors possible de le vendre, le donner, l'échanger, etc.
La location et la diffusion en publique sont d'autres cas spéciaux encore...
Il faut une raison exceptionnelle pour en déposséder le propriétaire légitime, comme une erreur de conception qui entraîneraient des risques graves de sécurité ou de santé.

C'est cette implication que les gens donnent l'impression de ne pas comprendre. Pour quelques larmes de crocodiles versées par des géants qui en seront les principaux bénéficiaires et quelqu'éventuelles miettes récoltées par les "petits" pour lesquels on croit se battre (parce que les gros éditeurs sont la courroie entre petits studios et chaînes de distribution), on va ouvrir dans le droit une brèche dans laquelle toute l'industrie va s'engouffrer, de sorte qu'on va se retrouver à payer des royalties sur des produits DÉJÀ USÉS.

Et le revers de la médaille avec la SACEM, c'est que toi, artiste, ne peut pas faire un concert gratos pour ta ch'tite commune ! Même si toi tu ne veux rien, la commune est quand même en illégalité par rapport à la SACEM. Tu trouves ça sain comme modèle (en plus de manquer de pertinence comme exemple) ?
vjgvukvukhb publié le 14/06/2013 à 00:17
regis>> je ne fais pas de la victimisation mais je parle de la realite. ce mr pense que tout le monde doit acheter du new. moi je suis contre ca. en plus je ne me sens pas obliger de prendre un jeu en new. selon sa logique donc quand on achete klk chose new et on le revend on doit donner klk chose au createur? si ct ca mais je donnerais du fric au constructeur de ma bagnole, mon velo, mes affaires ke je vend chaque printemps etc....si on suit sa logique, de l'innovation AAA n'existera pas pcq c pas compatible avec de l'occaz..le mec parle comme un vrai parvenu qui oubli lui meme kil est passe par le occaz dans sa vie et sans ca, il aurait pas pu jouer a certain jeu...son discours m'enerve et supporte les decisions a la con de MS...