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posted the 06/22/2025 at 10:38 AM by Gamekyo
comments (68)
malroth posted the 06/22/2025 at 10:44 AM
mais c'est pas beaucoup Metaphor en fait, j'etais persuadé que c'etait beaucoup +

Expedition 33 qui va bientôt atteindre les 4 millions en moins de 3 mois tout en étant sur le game pass le foudroie en fait.

trés étonnant.
mattewlogan posted the 06/22/2025 at 10:46 AM
malroth après ça reste quand même des jeux de niche quand même tout le monde n’aime pas ce style
J’imagine que le budget est beaucoup moindre également
guiguif posted the 06/22/2025 at 11:05 AM
A part Persona 5 qui survole, les ventes des jeux Atlus ne sont pas si dingues.
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 11:06 AM
guiguif Sonic n est pas dingue non plus pourtant c est la mascotte
guiguif posted the 06/22/2025 at 11:09 AM
kikoo31 Depuis quand Sonic fait des ventes de fou ?
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 11:13 AM
guiguif depuis Megadrive
guiguif posted the 06/22/2025 at 11:21 AM
kikoo31 Hum... a part le premier... non.
kali posted the 06/22/2025 at 11:27 AM
Si les entreprises cotées en bourse pouvaient faire preuve de transparence en publiant leurs chiffres sans équivoque.
Une bourde qui ne devrait pas en être une.
shirou posted the 06/22/2025 at 11:32 AM
P3R qui fait plus que Métaphor et presque autant que SMTV j'aurai jamais imaginé.

P5R ça compte aussi les ventes de P5 vanilla ?
jenicris posted the 06/22/2025 at 11:36 AM
malroth en effet et normal le jeu est pas terrible
Une énorme déception
rbz posted the 06/22/2025 at 11:39 AM
malroth expédition 33 C'est Un jrpg artistiquement taillé pour l'occident. Ça sert à rien de comparer avec métaphor et d'autres jrpg qui resteront malgré tout très Japon, très niche.

Le fait que metaphor n'ai pas tout explosé me rend heureux pour l'avenir de smt au moins

jenicris ça n'a rien avoir.
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 11:42 AM
guiguif tu as omis Sonic 2 et ses 6 millions
jenicris posted the 06/22/2025 at 11:44 AM
rbz le bouche a oreille compte, y a qu'à voir Clair Obscur
rbz posted the 06/22/2025 at 11:47 AM
jenicris Tu peut être déçu (c'est mon cas) aucun problème ou ne pas aimer le jeu mais le faire passer pour un truc naze dose un peu ( surtout pour derrière avoir encensé des prod comme ffxvi).

Ça reste un jrpg intéressant à jouer en terme de gameplay et avec un contenue solide.

Bouche à oreille ou pas tu me fera pas croire qu'un jeu aussi qualitatif qu'un clair obscur avec la gueule d'un smt fera autant de vente.
guiguif posted the 06/22/2025 at 11:50 AM
kikoo31 1,5M de diff avec Sonic Frontiers, c'est vraiment pas énorme, surtout qu'on ne sait pas si ça compte pas les versions demats ressortis ici et là.
jenicris posted the 06/22/2025 at 11:56 AM
rbz pour les FF j'ai beau les aimer surtout Rebirth, je reconnais leurs défauts. Pas comme certains qui parlent de daubes pour encenser derrière Metaphor
Metaphor, je parle pas de toi, on en a déjà parlé, mais ils le font passer pour un jeu extraordinaire alors que jeu est blindé de défauts, notamment la fin qui est une vrai purge niveau progression. C'est un jeu sympa mais faut arrêter de surcoté ce jeu si c'est pour tailler les FF derrière. Notamment Rebirth. C'est pas crédible

Clair Obscur pareil. J'aime beaucoup mais faut arrêter les superlatifs

Que certains aiment pas les FF no soucis, mais c'est pas la peine de surcoté certains jeux pour en dénigrer d'autres

Mais bon on le voit avec tous les défauts que l'on omet également pour Clair Obscur
rbz posted the 06/22/2025 at 12:01 PM
jenicris je vois ce que tu veut dire, mais ça sert a rien d'aller dans l'extreme opposé non plus.
metaphor quand tu prend le recul, ça reste solide c'est juste très très décevant si tu remet en contexte les intentions initiales du projet.(encore plus si t'es un habitué des prod atlus)
zekk posted the 06/22/2025 at 12:03 PM
rbz Bof c'est pas hyper solide, c'est pas catastrophique, mais les mécaniques propre à Persona ne fonctionnent juste pas bien et elles sont trop importantes dans le jeu pour dire que c'est solide
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 12:05 PM
guiguif ??
Donc Persona 5 Royal 1,5M de diff avec Sonic 2, c'est vraiment pas énorme ?
khazawi posted the 06/22/2025 at 12:07 PM
Persona 3R a fait autant de ventes depuis sa soetie que Dragon Quest 3HD en un mois pour 2 jeux qui ont été remakés
L'un a une version Switch et l'autre non...
rbz posted the 06/22/2025 at 12:12 PM
zekk bah quand même, les combats sont bien, ta beaucoup de build possible pour un premier épisode, ça manque un peu de difficulté mais franchement j'ai eu des petits moments de strat bien plaisant.
pour moi il a déja ça quand le système de combats dans un jrpg est réussis, difficile de te dire que le jeu est naze.

après je suis dac que les mécanique intrinsèque a la persona le déverse totalement, ça pour moi il y'a même pas de débat.

hashino a surement du avoir peur de perdre trop de repère mais il pouvait imaginer son jeu avec la même histoire autrement.
guiguif posted the 06/22/2025 at 12:12 PM
kikoo31 Quel est le rapport avec un jeu de plate-formes comme Sonic ? Hum ?
Et le rapport avec Atlus vu que j'ai parlé spécifiquement d'Atlus ?
zekk posted the 06/22/2025 at 12:15 PM
rbz Ben désolé, un RPG c'est pas que des combats, ou sinon autant foutre 4 artwork et le meilleur système de combat au monde et c'est fini.

Non désolé, ça ne sauve pas tout, les autres mécaniques sont importantes et jouent trop sur le rythme du jeu
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 12:16 PM
guiguif ??
Le rapport c est que pour toi 6 millions c est moyen mais 7,5 millions c est enorme
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 12:18 PM
guiguif Et le rapport avec Atlus vu que j'ai parlé spécifiquement d'Atlus ?

guiguif publié le 22/06/2025 à 13:09
kikoo31 Depuis quand Sonic fait des ventes de fou ?

Tu m'as poser une question,j ai repondu
51love posted the 06/22/2025 at 12:19 PM
P3 R et Metaphor sont a 2M, c'est pas mal, l'absence d'une version Switch est certainement préjudiciable.

Dont environ 1 million sur PC d'après les estimations, ce public leur fait du bien et on le voit aussi sur P5R qui ferait environ 3 millions sur PC.

khazawi Atlus tend aussi vers le full multi. C'est sur que l'absence d'une version Switch a un impact sur les ventes. L'arrivée de la Switch 2 est certainement vu d'un bon oeil leurs jeux n'étant pas très gourmand, ils devraient pouvoir toucher à la fois le Jap, l'Asie et l'Occident avec Switch, PS et PC

Curieux de voir P6 et SMT6 s'ils vont les sortir partout day one ou s'il y aura encore une exclusivité constructeur temporaire.
guiguif posted the 06/22/2025 at 12:20 PM
kikoo31 Le rapport c est que pour toi 6 millions c est moyen mais 7,5 millions c est enorme
J'ai dit ça ? Ou ça ?

Tu m'as poser une question,j ai repondu
Oh voyons, qui a commencé a parlé de Sonic en premier ?
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 12:24 PM
guiguif qui a commencé a parlé de Sonic en premier ?
Le rapport ???

Sonic et Atlus sont une propriété de Sega ,c'est ça le rapport
Oui ou non?
guiguif posted the 06/22/2025 at 12:27 PM
kikoo31 Mais moi je n'ai parlé ici que des jeux Atlus, bien pour ça que j'ai spécialement spécifié Atlus dans mon com et pas Sega.
Donc si t’essaie de me les briser car tu te fais chier, désolé de te dire que tu peux direct passer a autre chose
khazawi posted the 06/22/2025 at 12:30 PM
51love Persona 5 quand il était exclu a PS, j'ai pas l'impression que ça ait changé grand chose le multi. Ca aurait dû faire bien plus P3R et Metaphor.

P6 en day one avec la Switch peut battre P5 mais sans la Switch, je ne suis pas sûr malgré le multi.
khazawi posted the 06/22/2025 at 12:34 PM
51love par contre les ventes de Dragon Suest 3HD sur PC, c'est pas fou fou. Je pensais que ça allait été bien plus
51love posted the 06/22/2025 at 12:34 PM
khazawi bah PS5 aurait pu se vendre bien plus s'il était sorti partout, et a contrario la version Royale aurait fait moins de vente.

Menfin Atlus y trouve peut être son compte avec cette méthode menfin c'est risqué parce que si le jeu à un mauvais bouche à oreille...

Comme on dit tjs, un vaut mieux que 2 tu l'auras.
jenicris posted the 06/22/2025 at 12:35 PM
rbz c'est un bon jeu, le système de combat est bon. La DA plutôt cool par endroit, l'univers plutôt chouette, certains thèmes superbes (mais trop peu nombreux d'où les thèmes qui tournent en boucle notamment lors des combats même de boss) et l'histoire même si pas parfaite est agréable a suivre, traîne trop en longueur, surtout à la fin.
Maintenant le soucis c'est la structure du jeu et notamment sa progression avec le calendrier pas du tout adapté au jeu et notamment a la fin avec les 30 jours imposé. Avec des donjons, les derniers notamment qui sont pas bon.
Puis tout ces trucs répétitif pour faire avancer le calendrier, il arrive un moment où on sature.
C'est dommage car si le système était foutu autrement, le jeu aurait été bien plus agréable a suivre.
Cette progression archaïque gache trop le plaisir de jeux. Vraiment dommage car le jeu avait un énorme potentiel.
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 12:37 PM
guiguif non, c'est toi qui est sur la defensif
Moi j ai dit gentiment que Sonic n est pas dingue et toi tu vois direct une attaque et tu sors ton Vgchart
Pas compris pourquoi tu as fait ça
khazawi posted the 06/22/2025 at 12:39 PM
51love Persona 5 Royal sur PS4 en exclu a fait autant de ventes que P3R sorti sur plus de supports en day one.
Ce n'est pas toujours vrai que multiplier les plateformes augmentent les ventes. C'estplus souvent une repartiton qui change avec pourtant le même volume de vente quasiment.
guiguif posted the 06/22/2025 at 12:43 PM
kikoo31 Parce que ça n'a aucun rapport, pourquou tu viens me parler de Sonic alors que je parle des RPG d'Atlus ? A moins que comparer des RPG avec Sonic ait du sens pour toi ?

Et je t'ai mis ça pour te montrer que " non depuis la Megadrive, Sonic n'a jamais fait de gros chiffres", d'ailleurs Frontier est l'un des jeux les plus vendu de la license, rien de plus
51love posted the 06/22/2025 at 12:56 PM
khazawi tu me compares les ventes d'un Remake dun vieux jeu avec le dernier épisode canonique ? De plus celui qui a eu le plus de succès, aussi en parti dû au multi support.

Et non c'est pas qu'une question de répartition, c'est même très loin d'être le cas.

Ya des joueurs qui ne joueront jamais sur PC, d'autres jamais sur support Nintendo, d'autres jamais sur Playstation pour des raisons différentes (attirance, possibilité en fonction de leurs moyens, de disponibilité dans leurs pays).

Donc si tu mets un jeu exclusif à l'un de ses 3 supports automatiquement tu mets des potentiels acheteurs sur le carreau...

En 2025 avec tous les exemples qu'on a depuis 15 ans quand même...
khazawi posted the 06/22/2025 at 01:08 PM
51love Persona 3R ou Metaphor aurait du faire bien plus si on suit ta logique. Or ce nest pas le cas et y a toujours des bonnes excuses "oui mais c'est un vieux jeu, oui mais c'est une nouvelle licence"...
Petit rappel : Metaphor était pourtant le meilleur démarrage pour un jeu Atlus. Persona 3R également...donc voilà quoi.

Donc non encore une fois, ce n'est pas systématiquement plus de ventes car c'est un peu plus complexe que les supports proposés.

Sinon, on pourrait aussi dire que FF7 Rebirrh fait mieux sur PS5 seul que les autres licences JRPG multi réunies alors que rien ne garantissant cela.

Tu diras que FF7 Rebirth aurait pu faire plus avec le PC en day one. Bah non pas forcément car les joueurs PC qui voulaient y jouer ont aussi pris une PS5. Sinon, ils l'auraient pris sur PC.
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 01:13 PM
guiguif Et je t'ai mis ça pour te montrer que " non depuis la Megadrive, Sonic n'a jamais fait de gros chiffres", d'ailleurs Frontier est l'un des jeux les plus vendu de la license, rien de plus
Et donc ?quand est ce que je t ai contredit la dessus? A part juste le fait les chiffres de Sonic 2 sont "honorable"?

pourquou tu viens me parler de Sonic alors que je parle des RPG d'Atlus ?

Oui t es sur la defensif
Relis ton premier com,tu dis que les ventes de Wpersona sont pas ouff ceux de Sonic non plus ,j'ai pas piger ton soucis
Tu veux défendre les ventes des jeux Sonic?
Moi aussi ça me fait chier que Sonic ne dépasse pas les 10 millions
guiguif posted the 06/22/2025 at 01:14 PM
kikoo31 *baille*
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 01:18 PM
guiguif d'ailleurs Frontier est l'un des jeux les plus vendu de la license, rien de plus
J ai jamais dit le contraire
khazawi posted the 06/22/2025 at 01:18 PM
guiguif kikoo31 pour la licence Sonic, on va dire que c'est pas trop mal mais quand on regarde son éternel rival moustachu, ça pique sévère
kikoo31 posted the 06/22/2025 at 01:24 PM
khazawi la grande rivalité de Bleu contre Rouge deboitait sévère,
L'époque 90 c était quelque chose
Tu avais l'impression qu'ils ont été toujours egaux alors que non c était à sens unique

Et pourtant,il y a une consensus, dans mon entourage et l'école primaire pour dire que Sonic est 100 fois + cool que Mario
Comme quoi,l'argument tout mon entourage aime tel jeu et tel console donc ça marche a grande échelles ne marche pas
51love posted the 06/22/2025 at 02:03 PM
khazawi
Persona 3R ou Metaphor aurait du faire bien plus si on suit ta logique.


Bah non, pas nécessairement. Tu as tjs pas compris 'ma' logique, enfin comment fonctionne le marché alors

Quand sur ces dernieres années :
- Capcom vend plus sur console, et a explosé sur PC, les ventes se sont remplacés?
- Quand les editeurs de façon general font quasi tous l'effort de sortir leurs jeux sur le plus de support possible day one, c'est bien dans l'espoir de maximiser les ventes, sinon tu crois vraiment qu'ils se feraient chier?

Tu diras que FF7 Rebirth aurait pu faire plus avec le PC en day one. Bah non pas forcément car les joueurs PC qui voulaient y jouer ont aussi pris une PS5


bah oui c'est bien connu, tous les joueurs PC potentielement interessé par FF7 Rebirth ont pris une PS5 pour pouvoir y jouer.

La réalité c'est que :
- effectivement certains ont pris la PS5 donc l'ont fait dessus (peut etre meme que quelques passionnés de FF l'ont pris pour ce jeu)
- d'autres l'ont attendu sur PC pour l'acheter
- mais surtout, beaucoup d'autres (les moins fans) auraient pu l'acheter au moment de la sortie (marketing, tests, dynamiques de ventes elevées, bouche a oreille), mais en sortant plus tard, sont passés a autre chose.

Bref ça fait 40 fois que je t'explique mais bon aller bonne journée
nyght posted the 06/22/2025 at 02:16 PM
j'ai apprecié le jeu mais ça reste un persona deguisé avec le meme code de fonctionnement et deroulement des quetes , qu'elles soit principales ou annexes avec un systeme de persona propres au jeu mais qui a une appellation differente

51love +1 t'aurais pas dit mieux
khazawi posted the 06/22/2025 at 02:38 PM
51love Metaphor est le jeu le plus rapidement vendu pour Atlus. Pourtant il ne fait guère mieux que Persona 5 Royal sur PS4 à l'époque. Pourquoi donc ?

Capcom a des licences variées contrairement à Square Enix qui ne fait que du jeu de rôle. L'un a un potentiel plus gros que l'autre, surtout avec des jeux ayant un multi online côté Capcom.
Atlus aussi, son public reste limité vu que le JRPG, bah c'est compliqué de faire +3M la première année quand on ne s'appelle pas Pokémon.

Bref, les jeux récents Atlus au final n'ont rien d'incroyable niveau ventes


nyght ma première console était la Megadrive avec Sonic 1 et 2 en 1998. J'étais aussi de la Team Sonic même si déjà en 1998, Sonic était déjà en déclin...
51love posted the 06/22/2025 at 03:26 PM
khazawi
Metaphor est le jeu le plus rapidement vendu pour Atlus. Pourtant il ne fait guère mieux que Persona 5 Royal sur PS4 à l'époque. Pourquoi donc ?


prends un peu de hauteur et reflechi au lieu de te focaliser sur des questions qui n'ont aucun sens.

SI Metaphor s'est vendue si rapidement au lancement, c'est parce qu'il était accessible au plus grand nombre, donc ils ont pu maximiser le potentiel de vente du jeu.

Sur un seul support, PC ou PS5, il aurait ni fait autant au launch, et il serait pas a 2 millions ajd (environ 50% sur chacun de ces 2 supports).

Maintenant s'il se vend moins que Persona 5, c'est simplement parce que son potentiel de vente est inferieur au dernier épisode d'une licence connue, faut pas voir plus loin.

Demain un GTA peut bien sortir en exclu PS qu'il se vendra plus que n'importe quel jeu.

Il faut faire la difference entre le potentiel de vente d'un jeu, peu importe son support, et maximiser son potentiel en le sortant partout.
khazawi posted the 06/22/2025 at 03:42 PM
51love bah avec plusieurs supports,.les ventes devraient être meilleures que ce soit au lancement ou sur le moyen terme.
Donc au fond, ca ne change rien sur le nombre de ventes globales car il y a peu de différences malgré un parc beaucoup plus grand que par le passé. Donc oui, de l'argent des ventes rentrent plus vite mais il y en a pas forcément plus derrière...

C'est en cela que les FF aussi ne feront pas mieux que par le passé car tu as raison sur un point : le potentiel de vente. Et les JRPG, c'est limité.

Persona 6, je ne suis pas sur qu'il fera les chiffres d'un FF7 exclusif sur PS5 car c'est compliqué de faire 3M en une année pour ce type de jeux.
51love posted the 06/22/2025 at 04:50 PM
khazawi Quand un jeu sort plus tard sur un support, il ratrappe jamais totalement les ventes perdues, donc non ça a un impact generalement assez fort sur le total global a long terme, pas uniquement court ou moyen terme.

Tu sous estimes le coté 'ephemere' du marketing et la masse qui consomme le produit du moment.

Persona 6, je ne suis pas sur qu'il fera les chiffres d'un FF7 exclusif sur PS5 car c'est compliqué de faire 3M en une année pour ce type de jeux.


Peut etre, je sais pas, je suis pas devin mais c'est pas en lien avec mon propos.
link49 posted the 06/22/2025 at 05:37 PM
Metaphor ReFantazio, j'ai bien aimé la démo, mais j'ai jamais acheté pour l'instant le jeu...
ouken posted the 06/22/2025 at 06:54 PM
Après on m'a doria que ces moi qui rabâche sur tout les articles quand j'aime pas un jeux mdrrr quel site de faux cul quand même .... Ce jeux et une pépite loin de la plus grosse déception que pour moi les remake de FF7 ça pour moi il on tuer ma jeunesse avec leur trop arpg tout naze même si meta et super haut moi ces ma grosse déception alors que celui si et juste une méga bombe .
zekk posted the 06/22/2025 at 07:05 PM
ouken et tu me diras encore que tu tacles pas lâchement ?
ouken posted the 06/22/2025 at 09:54 PM
zekk mec tu dois avoir une vie dans la vrais pas ta 2 ème vie ou tu sniff le cul de tout le monde bien sûr mes celle où tu dois te faire chier sans amies et ou tu dois être un mec sacrément chiant et ennuyant malheureusement.... Tu me fatigue , je répondrais plus a tes message car inbsonncomme dab inintéressant et tu cherche l'attention mon pauvre , lâche ou pas vous me faite rire ta team a tomber sur les gens et faire pareil ces hilarant . Sur ce bon jeux le mec sans life
losz posted the 06/22/2025 at 09:55 PM
C'est pas énorme, mais bon un jeu ps3 en 2024 ca doit pas bien couter chère à faire non ?
ouken posted the 06/22/2025 at 09:56 PM
Je en vais pas lire ta réponse fait pas chier envoi moi un message perso et je t'enverrai mon adresse avec plaisir pour voir qui et lâche irl bsx mon p'tit trouple
zetalx posted the 06/22/2025 at 10:36 PM
Je vois des 3 , 4, 5 millions.
Je pensais voir tout les jeux dans les 6 millions a 8 millions, rien que pour Sonic

Pour le reste des JRPG, c est plus la mode et jeu de niche mais pas si bas.

Et même Warhammer, vu la popularité de la saga sur pc
zekk posted the 06/23/2025 at 04:11 AM
ouken celui qui sniff le cul des autres ici c'est toi avec tes attaques puérils incessants sur mes avis et ceux d'autres membres. Mais c'est pas grave, continue comme ça

De plus je vois pas en quoi lâcher un message privé va t'apporter enfin un paire de couille
kalas28 posted the 06/23/2025 at 04:46 AM
gamekyo un jour sans fin ou c'est toujours ceux qui n'aiment pas un jeu qui stalk leurs news et l'ouvrent

sinon j'ai beau avoir adoré le jeu je comprends qu'il ne se soit pas trop vendu vu les défauts(tout jeu a des défauts les hater juste au cas où même vos titres fétiches).

mais ça reste rentable pour sega vu le type de jeu très ps3 à voir s'ils se remettront en question et arrêtront de singer leur persona...
ippoyabukiki posted the 06/23/2025 at 05:10 AM
jenicris la qualité d'un jeu n'a rien à voir avec ses ventes comme la qualité d'un film n'a rien à voir avec son nombre d'entrées (exemple classique : blade runner, the thing etc...).

Et pour votre expedition 33, la nationalité du jeu joue beaucoup dans votre vision.
Il y aurait beaucoup de jeux français, vous en auriez moins parlé
ippoyabukiki posted the 06/23/2025 at 05:11 AM
kalas28 "jeux tres ps3"

Des jeux master system pendant que tu y es non ?
jenicris posted the 06/23/2025 at 06:33 AM
ippoyabukiki pour Clair Obscur tu te trompes de personne.
zekk posted the 06/23/2025 at 06:35 AM
kalas28 J'ouvre les news RPG en général je parle autant des RPG que j'aime ou pas que ça te plaise ou non Puis on t'a déjà vu bien plus virulent sur certains jeux, alors commencer par balayer devant ta porte. Merci
khazawi posted the 06/23/2025 at 07:03 AM
51love encore une fois, P5R sur PS4 seul fait quasi autant que P3R ou Metaphor qui ont eu le PC et Xbox en plus alors que ça aurait du largement battre l'ancienne exclue PS4.
brook1 posted the 06/23/2025 at 07:36 AM
Pour du multisupport, on pouvait s'attendre à plus. Bref, ça parle beaucoup sur les réseaux sociaux ou les forum mais ça achète que dalle j'ai l'impression
ouken posted the 06/23/2025 at 09:50 AM
kalas28 +10000 après on dira que ta que moi mdrrr
zekk posted the 06/23/2025 at 02:34 PM
ouken je te vois sur tout les articles des deux derniers FF pour dire que c'est de la merde et qu'on a tort d'apprécier. du coup, on peut ou pas , je ne comprends plus
zekk posted the 06/23/2025 at 03:40 PM
brook1 Je ne sais pas, franchement les RS et les forums ce n'est qu'un infime partie des joueurs.

De plus le jeu a eu un beau petit succès, mais on est loin de l'engouement que peux avoir un Expedition 33

pour moi c'est assez cohérent avec ce qu'il se passait sur les forums et RS
51love posted the 06/23/2025 at 04:55 PM
khazawi encore une fois, tu melanges les choux et les carottes...
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