dedad Oula je n'irais pas jusque là ce n'est clairement pas l'Empire contre-attaque. Mais putain c'est pas La Menace Fantôme et L'Attaque des clones

Je ne voulais vraiment pas que la première trilogie Star Wars que je connaisse au cinéma à son époque de sortie soit finalement une déception comme l’a été celle de Georges Lucas.

Mais ce dernier n’est plus aux commandes et je dois avouer que c’est une bonne chose.

Aller, j'arrête ma lecture.

anakaris Pourquoi ? Tu aurais voulu qu'il reste aux commandes comme pour les épisodes I, II et III ? Si tu veux. Mais le mec est vieux et n'est plus tellement en connexion avec son univers.

Aiolia081 putain ! j'ai aussi lu sont spoil dans un article "battlefront" j'espere qu'il n'est pas vrai mais si tu confirme que c'est bien un spoil c'est vraiment salaud de sa part ! je suis dég !

anakaris C'est toi qui est outrecuidant en pensant que le mec est au dessus de tout. Les meilleurs opus de Star Wars sont ceux qu'il n'a pas réalisé. Le mec sait raconter des histoires mais ne sait pas écrire de dialogues et ne sait pas réaliser.

Il suffit de voir la prélogie. Et pour moi la prélogie passe à côté de tout, et c'est celle où il avait les pleins pouvoirs.

Il ne faut pas être "fan" pour reconnaître que ça fait du bien d'avoir quelque chose de nouveau dans la saga Star Wars d'un point de vue créatif ! Georges Lucas est vieux et n'a plus rien fait depuis des années. Quelque chose de neuf dans cette saga ? Bien sûr que c'est une bonne chose !

Si la première trilogie est si bonne, c'est parce qu'il n'était pas seul. Que d'autres gens étaient avec lui. Georges Lucas a crée Star Wars oui, mais il n'est pas le seul a avoir fait de Star Wars ce mythe. Il y avait d'autres gens derrière. Absents dans la prélogie ce qui nous a donné des trucs assez ennuyeux comme les épisodes I et II.

Ce n'est pas outrecuidant de vouloir quelque chose qui s'éloigne de ce qu'il a fait entre 1999 et 2005.

Mais bon, tu as déjà arrêté ta lecture sur une phrase, donc tu sembles assez fermé d'esprit.

anakaris le soucis de George Lucas, il avait une approche "artisanal" dans la première trilogie, surtout "la guerre des étoiles", après le succès phénoménale, je pense qu'il a été dépassé à tout les niveaux, il a foncé du coté des effets spéciaux (car c'est ça qu'il maitrise le mieux, là dessus, il a fait avancer le cinéma à pas de géant, avec ILM), mais a oublier les comédiens, ça donne pour les épisodes I,II, III quelque chose de très artificiel, il manque d'humanité dans la réalisation trop tape à l’œil. J. J. Abrams remet l'humain au centre des effets spéciaux (moins clinquant).

greil93 "...Kylo Ren. J’aurais sincèrement préféré qu’il conserve son masque."

Ta réfléchis au fait de transmettre une émotion à ce moment du film (je parle le moment avec Han pas Rey) qui est une scène importante du film, surtout que son physique colle magnifiquement bien avec ses parents.

greil93 Ta critique sur Ren c'est un peu comme dans Man Of Steel, le moment ou un Kent meurt et Clark le voit de loin, si ils on choisie Henry Cavill c'est uniquement pour que ça soit lui qui joue car il joue bien.

J'aurais pas autant aimé la scène avec Ren si il était masqué perso.

anakaris Internet est vraiment une machine a broyé ^^ dites haut et fort que la prélogie est foirée, que l'empire contre-attaque est le meilleur épisode, que lucas est à la rue, que les midichloriens c'est grave de la merde même si en vrai ça ne vous avez jamais choqué jusque là (j'ai appris ça récemment perso, que c'était de la merde, et qu’heureusement ça ne sera pas là dans la nouvelle trilogie ... ouf) et j'en passe.

Je ne veux pas jugé Greil comme ça car il peut être tout à fait honnête (et qu'il n'a pas tout résumé à ce que j'ai écris plus haut non plus) mais j'en ai marre de ces vérités absolu qu'il est bon de dire et d'afficher. On dirait que tout le monde pense cela alors que quand on discute avec d'autres gens qui ne sont pas "dans le truc", qui parle juste de leur ressenti et qui ne sont pas des spécialiste en herbe, les choses paraissent bien différentes.

Perso je trouve la prélogie mille fois plus ambitieuse que ce qu'offre le VII, amené la série sur le terrain politique était à faire et n'était pas facile vu l'immensité de l'univers mais Lucas y est allé même si il est loin d'avoir tout réussi je suis bien d'accord. Il a eu une réflexion intelligente sur la direction a proposé. Là le postulat du 7 est d'une facilité ... oublié toute la joie de cette fin de quête qu'était star wars VI, rien n'a changé en faite, y a l'empire et la résistance, soyez heureux. Exploité la chute du premier empire et voir des réseaux apparaitre oui, mais que naisse de l'empire ... l'empire, c’est chiant je trouve.

Après, sorti de cette base inintéressante, le film reste très agréable à suivre et les nouveaux personnages très attachants.

Je reprécise que ce n'est pas une attaque frontale conte toi Greil, juste un ptit coup de gueule général qui me vient au moment de lire le passage rapporté par Anakaris.

contra Je pense pareil, c'est certes pas du niveau de la première trilogie, des FX un peu trop envahissante, mais en dehors de ça, l'histoire conté est très intéressante, plus tourné vers la politique. On a eu quelque chose de différent, tout en étant plutôt bon, par rapport à la 1ere trilogie, pas de redite et de déjà vu, et ça c'est

l'acteur qui joue ren n'a AUCUN charisme mais AUCUN

toute la salle a rigoler quand il à enlevé son masque

Alors du bon ET du mauvais dans ce film...

Le bon : Le meilleur sith de la saga pour moi, enfin un sith qui n'est pas juste un badass idiot sans profondeur, pour une fois bon assiste a un sith, ancien jedi, qui lutte vraiment pour devenir un véritable sith et ne pas succomber a la lumière , bien loin de la transformation ratée de dark vador

C'était pour moi le gros point positif du film, j'ai adoré Kylo ren et j'attends d'en voir plus de lui.

Snoke était également imposant ( non pas sa taille) , envie d'en voir plus la aussi

Et la dernière scène avec " vous savez qui " était également très bonne , jamais vu une telle scène dans un star wars, si intense ( bien plus que le ridicule " noooooo " de Luke surjoué )

Maintenant les points négatifs :

La pire OST de la saga, totalement inexistante ou ridicule

Un film avec aucun moment épique ( malgré un moment fort mais ce n'est pas une scène d'action épique quoi ) , c'est trop plat, tout s'enchaîne trop vite, c'est trop forcé

Des dialogues souvent ridicules ( merci Finn, alias FN) , je sais pas si c'est a cause de sa VF mais c'est affreux, on se croirait dans une sitcom avec le black rigolo qui se sent obligé de sortir une blague par minute, insupportable

La réalisation , ça ne ressemble pas du tout a du star wars sur certains plans ( notamment le dernier, totalement raté avec le décor thalassa et la caméra qui tourne autour des persos comme un reportage, mais quelle fin ratée !! )


Tout ça pour dire que j'avais l'intention de le revoir en VO mais le film m'en a coupé l'envie...

je sais pas si c'est a cause de sa VF

Je sais meme pas comment vous osez critiquer un film que vous avez vu en VF !!! Horrible les pseudos cinéphile de ce site.

thomass2 exactement, les gens qui critiquent Kylo ren n'ont steictmznt rien compris au personnage ni a son évolution, enfin un sith nuancé sans être trop manichéen, c'est une première dans star wars

hayatevibritania C'est exactement ça, surtout que c'est justifié par le contexte, il fallait bien expliquer la chute de la République.

thomass2 Je suis d'accord. Je suis pas fan d'Adam Driver mais je trouve qu'il colle très bien au personnage, il parvient à insuffler cette "instabilité" propre à Kylo Ren, très juste et une gueule atypique. C'est justement intéressant de voir qu'on se retrouve pas face à un énième bad guy imperturbable et dominateur.

eass1981 Tu sais, ce foutre de la gueule de ceux qui ne pense pas comme toi, ça va juste te donner une image de gros connard condescendant, soit plus intelligent franchement.

Moi j'adore ce film. Je l'ai regardé sans aucun a priori, quel bonheur : enfin un grand film Star Wars. Arrêtez de tout intellectualiser, vivez le moment. C'est comme le jeu vidéo : au lieu de compter les pixels, jouez et vivez votre passion sans chercher la ptite bête.

cet episode aurait pu s'appeler Star Wars 4 que ça n'aurait presque rien changé. y a de bon trucs, mais trop peu, et presque aucun prise de risque. moi qui ai adoré tous les star wars ça me fesait un peu de la peine de voir ce film...

je tenterai bien une redif pour lui donné une autre chance...mais je doute que ça change énormément.

donc pour lire ta critique je dois cliquer sur un lien? s'agit-il de ton site personnel?

désolé, mais non !

Chaud les mecs qui veulent forcément un acteur badass mâchoire carrée pour jouer un sith , c'est pas ça le charisme

dokou Tout à fait d'accord

davidsexking Définition Larousse Charisme :
"Influence sur les foules d'une personnalité dotée d'un prestige et d'un pouvoir de séduction exceptionnels."
Si c'est le cas du personnage il a du charisme, sinon il en a pas.

nicolasgourry oui littéralement parlant il n'en a pas (encore) mais c'est le personnage qui veut ça

vinze Pour moi les midichloriens c'est ce qui m'a fait adoré la prélogie avec en plus le côté politique étant un Fan de Gundam.

contra davidsexking fortep nicolasgourry anakaris

Pour la prélogie j'ai adoré Jar Jar Binks je le dit Franchement il est une sorte de Laurel et Hardy extraterrestre. Clairement les points fort de la la prélogie sont pour ma part:
-Le côté Politique
-La Façon dont Darth Sidious amène son plan de conquète
-La Chute d'Anakin Skywalker pour devenir Darth VADER
-Les combat aux Sabre Laser
-Les batailles ranger épique.
-Et enfin faire de la Force un truc encore plus scientifique (midichloriens)

greil93 Je ne suis pas du tous de ton avis autant sur Hayden que sur George Lucas.

D'ailleurs en faisans l'analogie entre Kylo Ren et son grand père Anakin Skywalker voici comment je vois la chose. ^^' Je préviens d'avance quand même.

---=== ULTRA SPOILER ZONE ===---

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J'ai un peu le sentiment que ceux qui reproche à Kylo ne pas être aussi charismatique et badass que Vador sont passé quelque peu à côté du personnage. Car même si c'est ce que la promo a voulu nous laissé croire, Kylo n'a pas été conçu comme un nouveau Vador. Mais comme son antithèse.

Vador était caractérisé par cette colère froide et terrifiante - c'est ce qui le rendait si impressionnant, ce qui faisait qu'il était si intimidant pour tous. Kylo essaye d'être Vador mais en est incapable, il a des accès de rage incontrôlés, pas de discipline, presque une réelle folie... et au final il perd même son combat même s'il a des handicaps. Pas de quoi en faire un grand bad ass, au contraire tout ça démontre une grande vulnérabilité.

Mais tout ça sert à l'humaniser justement.

Ren est le contraire d'Anakin en vérité. Son opposé. Il vit avec une vision erronée et fantasmée de qui était Vador. Le fait qu'il s'imagine "achever ce qu'il a commencé" démontre à quel point il ne connaît et ne comprends pas du tout son grand-père. Anakin a sombré du côté obscur par amour - égoïstement certes, ce qui l'amène a commettre des atrocités mais... son amour pour Padmé a toujours guidé son acte, sa proposition de régner sur la galaxie à ses côtés est très symbolique de cet état de fait, et ce malgré le fait qu'il cause indirectement sa mort. Mais ça fait qu'il a gardé une part de bonté et d'humanité en lui, une part que seule Padmé et son fils ont su décelé alors même que Obi-Wan et Yoda en restait au dogme des Jedi et l'impossibilité de revenir. Mais Anakin fondamentalement... ne voulait pas sombrer du côté obscur, savait que ce qu'il faisait était mal, le regrettait au fond de lui... mais ne voyait pas d'autre échappatoire et moyen de sauver celle qu'il aime et a donc sauter dedans à pieds joint sans regarder en arrière..

Kylo Ren c'est le contraire - il sait qu'il possède la lumière en lui, il sait qu'elle l'attire... mais il veut la rejeter, la détruire. Il rejette volontairement le bien qui pourrait exister en lui, il VEUT être le mal et les ténèbres absolues et voit cette lumière et cette tentation comme une faiblesse. Et c'est pour ça qu'il tue son père, car tuer ce qui le rattache à la lumière est le moyen d'embrasser ses ténèbres et d'oublier toute tentation de rédemption. D'atteindre donc cette image idéalisée de Vador.

Et ça qui fait que Kylo Ren est l'un des personnage les plus intéressant et fascinant de ce film. C'est le contraste avec son grand père qui fait tout son intérêt... Pour moi c'est simple, c'est vraiment le personnage qui fait toute la légitimité de cette suite. La Saga originale, c'est l'histoire d'Anakin Skywalker, de sa chute et de sa rédemption à travers son fils. L'Episode VII, c'est l'histoire de son héritage.

Enfin je dirais qu'en parlant de ça que je me suis un peu amusé du fait que beaucoup on reproché à Anakin son côté ado rebelle il y a dix ans... pour constater que dix ans plus tard c'est un trait qu'on retrouve sur son petit-fils. Mais ça montre bien pour moi que Abrams a bien assimilé TOUTE la saga Star Wars et pas uniquement l'Original Trilogie même si le fanservice va plus dans le sens de la trilogie originale.

shinz0 Wahouuuuuuuuuuuu quel argumentation j'en ai des frissons

Star Wars sans Lucas c'est comme Halo sans Bungie.

darshotak d'accord avec toi ça n’empêche que le choix de cette acteur est complétement loupe pour ma part, c'est pas son jeu d’acteur que j'aime pas c'est ça geul

shinz0 c'est pour ça que j'ai écrit plus haut, que j'attends de voir l'évolution, car je ne pense pas que nous naissons "gentil ou méchant", mais c'est plus des circonstances et des événements (qui peuvent aussi être marqué sur notre visage) qui font que l'on peut être "gentil" ou "méchant".
giusnake Vu les bonnes critiques dans l'ensemble de Halo 5, je sais pas ce qu'il faut en conclure.

SPOOOOOOILLLLL

C'est vrai que l'épisode 7 donne l'impression d'avoir affaire à un remake du IV, mais c'est pourtant un schéma/structure récurrente sur les films. Il y a que l'épisode 3 et 5 qui sortaient du lot (pas de grosse bataille finale sur la base des méchants).
Il y avait peut-être l'image d'être la transition entre deux trilogies, et pourtant, il y a plusieurs éléments du scénario qui vont à contre sens de ce qu'on avait connu dans la saga en pensant à l'antagoniste principal et l'héroine.


Par ailleurs, je trouve toujours que c'est une bonne chose que le scénario ne s'inspire pas de l'UE pour revenir aux déclarations de la réalisation. J'aurais trouvé ça tellement triste d'avoir une simple retranscription de ce qu'on connait déjà (et que ce soit appliqué à la lettre, sinon les puristes paconten) sans avoir un degré de surprise et découverte...


On a donc un scénario très classique, mais j'ai trouvé le personnage de Rey très bon, mystérieux et très différente d'une Luke malgré une introduction qui semble c/c.
Le personnage de Kylo Ren est une bonne surprise, vu qu'il est original en allant à l'antipode de ce qu'on attendait. Il n'a rien d'un méchant badass et surpuissant, vu qu'au contraire, il est perturbé, voir schizophrène, peu crédible (déjà battu!). Comme le disait Darshotak, il est l'opposé de Vador, c'est un drogué qui fantasme sur une fausse idée.
Et j'aime bien sa gueule qui ne fait justement pas de lui un antagoniste badass à la gueule carré. Par contre, il a un masque très stylé.
Le personnage de Finn est intéressant, dommage que ses répliques soient nazes. Ce que j'ai aimé avec lui, c'est qu'il apporte un développement intéressant des stormtroopers où ils sont plus humanisés (ce ne sont pas des clones), mais aussi plus effrayants (massacre de villageois, la référence au nazisme plus forte/caricaturale).
On voit peu le personnage de Poe, et ce n'est pas grave. Ses répliques sont moyennes. J'ai grincé des dents lors de la première rencontre Poe/Kylo Ren. Dommage, j'ai aimé l'acteur dans Inside Lewin Davis...
On voit peu (aussi) le personnage de Hux, caricature nazi illuminé mais stylé et convaincant. J'espère que ce personnage sera développé par la suite.
Phasma est inattendue (et c'est Brienne de GOT!!!), mais elle fait que de maigres apparitions.

Enfin, le grand méchant, Snoke, le Palpatine bis, impose pas mal et il est assez mystérieux/mystique pour en être intrigant.


Bref, sur un développement classique, cet épisode "introduction" commence bien avec des nouveaux personnages convaincants, dont j'espère que les épisodes VIII et IX apporteront un bon développement sur le contexte. En tout cas, cela m'a donné envie.


Côté réalisation, je trouve aussi que JJ Abrams a fait un bon taf que ce soit mise en scène et montage. On voit une maitrise plus forte que Lucas.

Je pense à la scène de conférence avec Snoke où ce dernier apparaît de manière démesurée, le rendant vraiment intimidant. Dommage qu'on voit tout de suite son visage, j'aurais aimé qu'on garde ce côté mystère.
La scène des retrouvailles père/fils qui est très belle avec l'halo de lumière qui pénètre dans l'immense salle (ils adorent faire des salles de ce genre avec des gouffres à la profondeur infinie) quand Finn et Rey arrivent.
Le combat final au sabre dans la forêt qui est une belle perle visuelle. On a pas la démesure du combat Dark Maul ou Anakin/Obi-Wan, on a quelque chose de plus minimaliste, mais tout autant sublime visuellement.

greil93 oui et bien moi j'ai pas honte de le dire j'ai préféré la menace fantôme que j'ai trouvé bien meilleure alors oui il y avait le JarJar Binks mais à côté il y avait du Dark Maul Qui gon jinn la course de pod.

darshotak Tu verra que dans le prochain MGS sans Kojima, tu aura comme un petit arrière goût de pisse c'est normal

giusnake Konapisse

darshotak Metal Gear Solid pisse walker

weldar Darth Plagueis est canonique au film car il est cité par Darth Sidious dans l'épisode 3 dans l'UE il est assassiné oui et d'ailleurs ayant vue son assassinat à travers la Force certaine personne pense qu'il aurait manipuler la Force pour créer Anakin Skywalker et que celui devait servir d'instrument de vengeance contre Sidious.

Mais depuis que Disney à repris les reines de la Franchise rien n'est stipuler sur le sort de Darth Plagueis si il est mort ou vivant. Du coup si Snoke ce révèle être par la suite qu'il fut en faite le maître de Palpatine j'en serais ravis car sa défaite clôturerais vraiment l'ensemble de la saga.

D'ailleurs en parlant de l'Univers étendu et le connaissant un peu Kylo Ren est clairement l'équivalent de Jacen Solo alias Darth Caedus pendant tous le film je n'ai pu m'empêcher de faire cette analogie.

Autre Analogie intéressante c'est que si dans le film Han Solo meurt dans l'Univers Étendu c'est Chewbacca qui meurt avant Han Solo de façon aussi tragique.

Il y a rien dans ce film les combat au sabre laser avec des personnes qui le tienne pour la première fois face a un soit disant site déjà bien entraîné lol non ce film est nul Georges luca na pas a rougir.

Ha et la scène dintro était également excellente , le duo était vraiment puissant, beaucoup de scènes fortes

vinze davidsexking
Le problème avec Kylo Ren ne vient pas de l'idée de ne pas en faire un méchant badass, au contraire le parti pris est excellent et l'acteur choisi n'est,je pense, pas en cause. Je trouve que c'est "la réalisation" qui pèche, il n'y a aucune subtilité, tout est explicité à outrance,le passage que mentionne Vinze en est le parfait exemple, cette manière de tout verbaliser ça en devient caricatural et ça m'a semblé sonner faux.

darshotak

Même en dehors de l'UE, j'ai le souvenir que Palpatine dit explicitement qu'il avait tué son maître à Anakin.
Mais vu la ressemblance (bjr google), on peut parier que Snoke soit le même personnage, comme Kylo Ren soit une inspiration forte de Jacen. Au moins, contrairement à ce que pouvaient critiquer les puristes, SW7 ne rejette pas forcément l'UE.

ellegarden Oui la je suis d'accord, la réal est mauvaise , snoke qui est obligé de verbaliser " ton père *** **** ( au cas ou t'aurais oublie mais je dois bien le faire comprendre au spectateur ) "

Puis ren qui sort " grand père " c'était trop
Ils auraient du faire comme dans le trailer ( qui envoyait d'ailleurs du lourd ) et juste " i will finish what you started " sans rien ajouter , ça me rend triste comment le trailer était épique alors que le film est assez plat a cause dune mauvaise ost et réalisation qui ne ressemble pas a star wars ( encore une fois la scène de fin completemt foiree )

darshotak vinze je vais pas m'éterniser à déployer mon (très) long avis sur la chose, parce que j'ai la flemme et j'ai pas envie de me bagarrer toute la soirée. Mais je suis étonné de voir que des gens (vous, en l’occurrence) rejoignent relativement mon avis, ce que je pense (même si je n'ai pas encore dis clairement ce que je pense)

Moi qui pensait que la planète entière haïssait George Lucas (parce que c'est la mode), et que c'était écris dans la Bible que la prélogie était à chier, ben vous venez de prouver que non

gat je vais éviter de le mettre là. Je t'envoie ca en MP.

anakaris Je sais reconnaître en George Lucas certains mérite et je lui doit la reconnaissance de l'Oeuvre qu'on adore tant au même titre que Akira Toriyama je préfère défendre l'auteur car sans eux on connaîtrais ni Star Wars ni Dragon Ball.

je viens de le voir
pour resumer c'est un bon film
le mechant debute et sera surement un mechant emblematique a voir ce que disney en fera.
pas de temps morts les deux heures 10 ou 15 sont passés a vitesse grand V
le realisateur avait beaucoup de choses a montrer et je ne doute pas que beaucoup de personnages seront developpes dans les suites
enfin une vrai ambiance star wars digne de la 1ere triologie
et la passation de pouvoir a la nouvelle generation se fait sans problemes, les personnages sont bien choisis
je suis heureux de retrouver cet univers qui m'avait decu avec les derniers episodes de georges lucas