Shincloud tu devrais être président, c'est trop bien comme tu nous régale, nous, ceux qui jouons sur nos consoles ! Ce jeu est une perle, trop hâte de le refaire après la version 3DS
ouroboros4 Je ne supporte pas la version Wii, je supportais pas cette console avec une sortie vidéo immonde sur ma TV (j'avais une 360 en même temps avec Gears mdr) j'ai même acheté le cable YUV (qui d'ailleurs ne marche plus sur ma nouvelle TV) pour avoir le jeu en 480p, j'ai jamais réussi à le finir.
Sur 3DS, ça passait, j'ai été assez loin (j'avais une New 3DS me semble que c'était exclusif la boite est noire) mais jouer au jeu sur un écran si petit, c'était un peu frustrant, j'ai arrêté à la moitié de l'aventure.
J'ai surkiffé Xeno 2 sur ma Switch et Xeno X sur ma Wii U m'a fait passé tellement d'heure, je te laisse imaginer que je suis super heureux d'avoir ENFIN une version avec une résolution raisonnable à jouer (en plus je pourrais y jouer sur un grand écran de portable, ou sur ma TV 4K avec de l'Upscaling depuis le 720p max du jeu)
Xenofamicom Il a surtout ete decrit a juste titre comme le meilleur j-rpg de sa decennie. En meme temps yavait pas grande concurrence.
Plus globalement c'est surtout un des rares j-rpg moderne qui m'a fait passer encore plus de frissons que les meilleurs jeux du genre (qui pour ma part, etaient tous sur PS1). Doit y avoir 3-4 rpg que je mets au meme niveau, grand max.
Mais oui les gens abusent. Malgré sa résolution, Xenoblade 2 et Xenoblade DE sont très bien visuellement et techniquement.
Là où c'est incontestable, c'est Fire Emblem: Three Houses notamment dans le quartier où on peut se déplacer librement dans le monastère. Et dire que ce n'est même pas Intelligent Systems mais Koei-Tecmo.
burningcrimson Le jeu est vraiment très moche comparé aux 2 Xenoblade. Les textures sont ratées, l'aliasing est très prononcés, les cinématiques de dialogues avec des backgrounds faussement 3D qui ne rendent pas honneur au jeu. Il n'y a que l'OST qui est positif, car à titre personnel je n'ai pas aimé le scénario. Je ne comprends pas l'engouement pour cet opus quand Path of Radiance sur GameCube faisait 100% mieux le café (et vivement un remake).
J'ai commencé hier le mien. Je confirme que finalement c'est très propre en portable et TV. Reste à voir la stabilité de résolution au fil du jeu.
Maintenant je vais voir si j'apprecie ce fameux xenoblade premier du nom, n'ayant pas du tout aime le Xenoblade 2 et moyennement le X
yukilin J'espère que tu vas aimer. Le jeu est juste ouf dans plusieurs domaines (OST, level-design, gameplay, chara-design...)
Mais c'est vrai qu'avoir fait Xenoblade 2 va peut être de donner une autre perspective sur l'univers de la série qu'on n'avait pas avant. Bien que j'ai aimé Xenoblade 2, j'aimerais être dans un temps où ce jeu n'existe pas (considérant Xenoblade X vraiment à part). Car maintenant on est partir pour avoir des suites plus ou moins connectées.
A part peut-être FFX (à débattre), dans les années 200X, on a pleuré à chaudes larmes pour avoir du JRPG de qualité.
En tout cas, Xenoblade, c'était pas une succession de couloirs sur la moitié du jeu, et de passages exiguës te forçant à te coller à un mur pendant 10sec pour rallonger la durée de vie artificiellement
Et l'OST ... une tuerie, tout comme le système de combat ou les maps du jeu (la plaine de Gaur, la première fois !)
J’attebds de voir l’avis de gamekult. Je n’arrive tjrs pas à adhérer à ce gameplay MMO. Je n’ai rien ressentis en finissant xeno 2 malheureusement. Les cutscenes étaient spectacular et tout retombait une fois en gameplay
mercure7A part peut-être FFX (à débattre), dans les années 200X, on a pleuré à chaudes larmes pour avoir du JRPG de qualité.
Déjà si tu exclu les années 90 c'est déjà plus compréhensible mais bon néanmoins je ne crois pas qu'on pleurait a chaude larme pour avoir de bons rpg dans les années 2000. Il y avait quand même Shadow hearts 1-2, valkyrie profile 2, Final fantasy X, Dragon quest VII, legend of heroes zero et blue, baitos kaitos 1-2, skies of arcadia, fire emblem path of radiance, tales of destiny 1-2, sakura taisen 3, tales of abyss, shin megami tensei III, suikoden III, Persona 3-4, Xenosaga III, Grandia II, Valkyria chronicle, Front mission V , Digital devil saga 1-2, Radiant Historia et cie
Après si on décortique le jeu en plusieurs éléments...
Le système de combat : Bah Xenoblade 1 fait bonne figure mais il est vraiment loin des meilleurs représentants du genre avec Grandia 2, Persona 4, shadow heart covenant, valkyrie profile 2, Tales of Destiny Remake et cie . En fait , même xenoblade 2 fait beaucoup mieux.
Dans tous les cas, je suis encore très partagé du fait qu'une fois encore il est impossible de placer ses personnages correctement dans l'environnement afin d'éviter des effets de zones dévastateurs ou encore que l'IA définit parfois étrangement ses priorités dans sa liste d'actions sans parler des menus brouillons.
Pour le scénario, honnêtement il ne fait même pas partie d'un top 50 des meilleurs j-rpg c'est clairement l'un de ses points faibles même si ça reste décent dans l'ensemble. Xenoblade se base clairement sur des archetypes shonens qu'on peut trouver dans n'importe quels animes.
L'ost est très bonne mais au final on retient principalement Gaur plain et en terme de variété ce n'est pas le même niveau que les gros noms dans cette catégorie. En fait, encore une fois Xenoblade 2 fait meilleur figure.
Sur le plan technique , Xenoblade est sortie sur une plateforme assez faible en puissance et il existait de bien plus jolie jeu donc malgré qu'on peut être impressionné de voir un jolie monde ouvert sur wii , la compétition était déjà rendu ailleurs.
La durée de vie et l'exploration : Sur ce point c'est certainement le ou l'un des meilleurs représentants du genre c'est certainement une évolution de la vision de FFXII et c'est un réel plaisir de vivre réellement l'exaltation du voyage pendant plus de 100 heures de jeu sur Xenoblade. En réalité ,je n'ai jamais pris autant de plaisir dans ce jeu que lorsque je retournais farmer dans des zones de jeux antérieures et que je découvrais une grotte menant dans une vallée inédite, ou tout simplement des PNJ qui me donnaient de nouvelles quêtes bref c'est du plaisir a l'état pur sur ce point.
Par contre , si ce point est le plus important pour toi disons que la majorité des j-rpg doivent être une bonne déception car autant regarder du coté des w-rpg qui proposent des petites merveilles a ce niveau depuis 20 ans.
Dans tous les cas Xenoblade 1 reste un très bon rpg , il y a aucun de soucis , ce n'est pas moi qui va te contredire la-dessus mais bon objectivement , il y a plein d'autres j-rpg durant cette même période qui était aussi bon voir bien meilleur sur de nombreux aspects.
eldrickmercure7 Globalement totalement d'accord avec toi Eldrick même si je trouve que la durée de vie est justement inutilement longue. Moi si je ne le referai pas sur Switch c'est bien parce que milliards de quêtes annexes FedEx que t'es quand même plus ou moins obligé de te taper pour être au bon niveau pour la quête principale sont juste une véritable corvée, sans parler des dialogues globalement interminables et assez niais. On est loin d'un meilleur rpg pour moi, mais son univers et certaines scènes mémorables en font un très bon jeu. Mais perso j'ai déjà donné, je trouve que ce format très "MMORPG" a très mal vieilli au final.
eldrick Dans ta liste, y a bcp de jeux moyens, soyons honnêtes, ou du moins très loin de l'âge d'or (Chrono Trigger / FFVI / Xenogears / etc). Et certains ne sont même pas des JRPG (Front Mission ?)
Après les goûts, les couleurs, mais dans la période "post Xenogears", il a clairement relevé le niveau pour moi, que ça soit sur l'impression de liberté (passer des heures à explorer les maps pour trouver les monstres "uniques", etc) ou le système de combat plutôt bien foutu sans être bourrin comme dans les "jeux récents".
Subjectivement, tu peux trouver meilleur (selon toi) sur la période, mais le fait est qu'il a suffisamment marqué les esprits pour avoir sa place dans Smash, et contrairement à une grande partie de cette liste, la licence n'a pas été enterré depuis
Et Tales of Destiny 1, c'est pas du tout sur cette période sauf erreur ... l'ayant fait à sa sortie sur PS1, et bien avant FFIX (qui est sorti à la mort de la PS1, donc juste à la limite de cette période)
mercure7Et certains ne sont même pas des JRPG (Front Mission ?)
Hum ah euh ok en quoi Front mission V n'est pas un j-rpg ?
y a bcp de jeux moyens, soyons honnêtes, ou du moins très loin de l'âge d'or
Cite moi ces fameux jeux moyens dans ma liste parce qu'honnêtement je ne vois pas et dans ces conditions xenoblade est également très loin de l'âge d'or.
Subjectivement, tu peux trouver meilleur (selon toi) sur la période, mais le fait est qu'il a suffisamment marqué les esprits pour avoir sa place dans Smash
Hum c'est quoi cette argument qui vient de nul part. Xenoblade reste une licence Nintendo et ils ont sortie 3 épisodes récemment donc logique d'ailleurs de voir un représentant de cette licence dans Smash. En fait , selon ta logique Fire emblem est certainement la plus grande série de l'histoire avec ses 8 personnages jouables et maintenant Arms doit rivaliser avec Melty blood, blazblue , Street fighter et cie
t Tales of Destiny 1, c'est pas du tout sur cette période sauf erreur ...
Je parle du remake qui est seulement sortie sur ps2 et je le précise même.
ou le système de combat plutôt bien foutu sans être bourrin comme dans les "jeux récents".
Bah c'est FF12 sans gambits(ce qui n'est pas forcément une bonne chose) avec un petit système de combo et je me souviens pas d'avoir vu beaucoup de fans vanter les vertus de ce système de combat et bon les jeux ''bourrins'' c'est venu beaucoup plus tard. ^^
mercure7Pas pour rien que Shulk se tient prêt de Cloud dans Smash, les kikis
A ceci près que Shulk est un perso issu d'une licence d'un studio appartenant a Nintendo. Rien a voir avec un quelconque impact de la licence. On a eu R.O.B. dans le jeu hein. Et on sait tous que l'objet dont il est tiré a été un succès phénoménal
sonilka En plus , R.O.B. performe mieux dans les tournois que Ryu, Simon , Bayonneta, Capitaine Falcom, Kirby , Donkey Kong et cie donc c'est une preuve de plus de l'excellence du produit de base.
eldrick ou l'art de mettre un smiley par phrase ...
Je pense que t'as pas bien en tête la definition d'un JRPG alors, ou alors pour toi les Super Robot Taisen sont des JRPG, etc
Front Mission 5 est plutôt loin du "cadre" du jrpg en tant que tel, que ça soit de par son aspect T-RPG ou le fait que tu passes la majorité du temps à diriger des Wanzers. On est très loin de "l'équipe de héros qui se balade de lieu en lieu pour sauver le monde", comme dans tout jrpg traditionnel.
Jeux moyens ? Shadow Hearts 1, Valkyrie Profile 2, etc, ce sont de bons RPG, mais rien de marquant, surtout en comparaison des ténors.
Pour Smash : bien évidemment que le jeu a marqué les esprits, sinon ils n'auraient jamais intégré Shulk au cast du jeu. Un jeu qui ressort sur 3 consoles Nintendo, c'est tout sauf un jeu "oubliable et oublié" sauf erreur, surtout qu'il a été un des ambassadeurs de la New 3DS.
Qu'il y ait des persos "poubelle-nostalge / uniquement là pour de la promo déguisée" ne change pas cela, même si Sonilka ne le comprend pas non plus (et la même maladie du smiley en guise d'argument lol)
Tales of Destiny, tu le précisais pas dans la liste, sauf erreur, simplement dans la comparaison du système de combat "+smiley qui finit la phrase"
Pour le système de combat : les "fans" ça veut tout et rien dire, tu sais, le fait est que c'est un plaisir d'enchaîner les combats sur ce jeu, là où c'est parfois une corvée sur certains jrpg.
mercure7 ben quand tout ce que dis le mec est une réalité, oui c est plus simple de mettre un +1 que de faire un long commentaire qui dirait la même chose que lui
mercure7ou l'art de mettre un smiley par phrase ..
En même temps , il faut arrêter de sortir une énormité par phrase et utiliser la mauvaise fois a chaque 2 secondes. (voila un autre smiley)
Je pense que t'as pas bien en tête la definition d'un JRPG alors, ou alors pour toi les Super Robot Taisen sont des JRPG, etc
Hum les D-rpg, T-rpg, A-rpg tous des sous-catégories du J-RPG donc effectivement tu sembles complètement mélangé dans tes définitions. Bientôt tu vas me dire que Final Fantasy tactics ou Shining force ne peut pas être considéré comme des j-rpg. D'ailleurs , dans ce cas Shin megami tensei c'est un donjon-rpg donc cela ne compte pas également . De plus, les licences hybrides, il faut les zapper également dans le calcul
J-rpg cela veut dire uniquement jeu de rôle japonais et dans tous les cas tu as également des t-rpg avec des combats tour à tour comme Valkyrie profile covenant of the plume ou devil survivor. Il y a également des d-rpg avec des systèmes tour à tour comme Shin megami Tensei. En outre, tu peux également avoir des rpg tour à tour avec un système de combat dynamique comme valkyrie profile bref tu sembles un peu confus dans ton délire.
Jeux moyens ? Shadow Hearts 1, Valkyrie Profile 2, etc, ce sont de bons RPG, mais rien de marquant, surtout en comparaison des ténors.
Shadow hearts 2 possède l'un des meilleurs systèmes de combat existant, une ambiance unique et l'un des meilleurs twists donc bon difficile de parler de jeu moyen.
Valkyrie profile 2 reste l'un des plus beaux jeux sur ps2, le système de combat est infiniment plus complexe qu'un Xenoblade , il y a une bonne valeur de rejouabilité avec les Einherjars aléatoires, l'ost fait partie des meilleurs dans le domaine du j-rpg et la durée de vie est de 50 heures ce qui est très honorable donc je ne vois pas ce qui a de moyen dans ce jeu alors qu'il possède autant voire davantage de qualité que ton Xenoblade.
Un jeu qui ressort sur 3 consoles Nintendo, c'est tout sauf un jeu "oubliable et oublié"
Toute les licences de Nintendo qui sont encore envie ont un représentant sur Smash et pour le reste de ton message c'est uniquement toi qui te fait une fanfiction tout seul comme un grand .
Tales of Destiny, tu le précisais pas dans la liste, sauf erreur, simplement dans la comparaison du système de combat "+smiley qui finit la phrase"
Si je parle du système de combat de Tales of destiny remake dans une liste de j-rpg 2000 et + , le lien est pourtant facile a faire lorsque la mauvaise foi ne rentre pas en jeu .
le fait est que c'est un plaisir d'enchaîner les combats sur ce jeu
D'où ma phrase '' Xenoblade fait bonne figure '' mais c'est très loin d'être le summun en terme de système de combat et aucune production majeur le cite en exemple d'ailleurs comme exemple.
zekk Ce que j'aime bien c'est qu'il est tombé tout de suite en mode ''défense de ma licence fétiche'' alors que son argumentation tient a dénigrer son interlocuteur et dire que Xenoblade est dans Smash a coté de Cloud donc c'est le successeur de FF7 en terme de qualité donc difficile de garder son sérieux après cela . De plus , sa définition maison des j-rpg est un peu magique .
Maintenant si vous voulez tourner en rond 8 jours pour descendre un jeu comme Xenoblade qui a "juste" 92 Metacritic (presse ET joueurs), ressorti sur 3 consoles avec à chaque fois un lifting assez notable (car c'est une bouse je suppose ?), amusez vous
zekk Ah ok alors du coup, tu postes juste pour agiter les pom-poms ?
Merci tu as apporté du poids à ce thread, continue (oublie pas le smiley par contre)
Pour ton info le T-RPG est une sous catégorie du RPG japonais, le terme "jrpg" a deux sens, dont celui que j'utilise ici, qui est très codifié et qui englobe les jeux répondant à ces codes (équipes de héros, souvent jeunes ou jeunes adultes, qui traversent un monde de lieu en lieu pour sauver le monde, etc).
mercure7comme Xenoblade qui a "juste" 92 Metacritic (presse ET joueurs)
Ah cool ''l'argument'' de metacritic qui vient de sortir ça faisait longtemps...
Dans ce cas, Persona 4-5 ont une meilleure moyenne que Xenoblade donc la licence Persona est clairement la meilleure licence j-rpg de l'univers.
Quant à dire "que Xenoblade est le successeur de FF7", tu peux me citer ?
Tu as quand même sorti , ce n'est pas pour rien que Shulk est a coté de Cloud dans Smash cela voulait dire un peu ça.
Pour la définition "maison", je te laisse aller sur n'importe quel site parlant de JRPG, tu verras par toi-même ...
Justement je fréquente ces sites depuis pratiquement 30 ans et ouais c'est bien une définition maison je le confirme.
mercure7 ha oui, si maintenant tu utilises tes propres définitions sortie de nulle part, ça va pas le faire le pire c'est qu'on ne descend même pas Xenoblade, on a jamais dit que c'était un mauvais jeu
Le problème c'est que comme l'a bien dit eldrick tu as un discours qui ne tient pas debout et tu as tout de suite été condescendant, faut pas s'étonner du retour de baton
eldrick L'argument Metacritic montre juste que le jeu est clairement excellent. Le meilleur ou pas sur cette période, c'est subjectif.
Pour FF7, tu interprètes, je n'ai jamais dit ça, mais faut bien que tu nages dans ta mare maintenant hein ?
Première chose que tu trouves en tapant JRPG definition sur Google, ça donne ça (wiki) :
"Popularisé par la série Dragon Quest, suivie de près par la série Final Fantasy. Il existe aussi la dénomination JRPG pour les titres d'origine japonaise qui se démarquent des titres occidentaux. Le scénario est généralement une quête en équipe où les déplacements de lieu en lieu se font en temps réel."
Ce qui est quasiment ce que je dis plus haut, mais ça doit être "mon wiki maison"
La définition de JRPG, a toujours fait débat depuis de nombreuses années, d'où ma phrase "ça dépend de ce que t'appelles JRPG"
mercure7 il y a une différence entre humour et condescendance
Ou sinon tu te réponds compte qu'une quête épique n'est pas synonyme de jeune qui traverse le monde, que ce terme peut s'identifier à pleins d'autres situations que l'on retrouve dans le j-rpg. Ta définition est juste pour essayer de décrédibiliser la liste de eldrick, mais non tout ces jeux sont bien des jrp, regarde bien dans ton lien
zekk Ah ? Alors dis moi où j'ai été "tout de suite condescendant" alors ? Puisque "ça" c'était de l'humour pour toi ? Car je vois pas où j'ai été plus condescendant que "ça", qui est tout sauf de l'humour, soyons honnêtes.
Ma définition ? T'as lu le lien que j'ai posté avant de répondre ?
J'essaie pas de "descendre" les jeux de sa liste, mais selon moi, tous ne sont pas des monuments du RPG (jrpg ou pas), voilà tout. Ya du bon et du moins bon, aucune bouse, mais pas forcément des jeux qui m'ont marqué non plus.
C'est interdit de le dire du coup parce que c'est la liste de Eldrick ?
mercure7 oui j'ai bien lu, ta définition et elle est bien plus excluante que celle fournie par wikipedia, j'espère que de ton côté, tu lis bien ce que tu partages
Ce que je trouve condescendant c'est ce besoin de toujours dire mon jeu est le meilleur, alors qu'il y a objectivement bien mieux, qu'un mec a pris la peine détaillé pourquoi... Et qu'au final tu arrives avec des arguments et des définitions farfelues pour rester gentil et si dans cette liste rien ne ta marqué, ben le jrpg c'est peut être pas fait pour toi !
mercure7La définition de JRPG, a toujours fait débat depuis de nombreuses années, d'où ma phrase "ça dépend de ce que t'appelles JRPG"
J-rpg c'est un rpg produit au Japon et par la suite tu as diverses sous-catégorie pour mieux définir le genre(et c'est sur ce point que cela fait débat car il y a plusieurs facteurs à prendre en compte surtout pour les rpg '' hybrides'' ) . Toutefois, tu as dit dès ton premier commentaire que Xenoblade était le meilleur représentant du J-rpg(tu n'as cité aucune sous -catégorie) donc c'est évident qu'il faut prendre J-rpg dans sa globalité . Le soucis c'est que tu cherches a prouver ton ''point'' a tentant en vain d'éliminer les ''rivaux'' de Xenoblade dans ma liste en disant à non celui-la ne compte pas car c'est un T-rpg , Ah non lui c'est un D-rpg donc ouais niveau mauvais foi , on va très fort. :3
De plus, ce qui coince venant de toi c'est que tu utilises plus d'effort pour démonter les goûts de l'autre que de démontrer les forces réels de Xenoblade donc oui zekk à raison de critiquer ta position. De plus, tu as même cherché a déformer nos propos car personne a dit que Xenoblade était un j-rpg . Par contre, toi tu t'ai bien fait plaisir a dénigrer ma liste donc regarde toi dans un miroir avant de te plaindre.
Idem pour "défense de ma licence fétiche" ?
Excuse moi mais lorsque tu sors meilleur j-rpg en désignant Xenoblade c'est exactement cela en précisant qu'en dehors de FF7/Xenogears/Chrono trigger il y a pas grand chose de plus marquant. Si l'on veut être crédible dans une discussion , il faut avoir l'honnêteté intellectuel d'assumer ses propos.
De toute façon, je vois même pas pourquoi on bataille.
Xenofamicom et Kurapika sont globalement de mon avis sur le jeu / de sa côte sur la période de sa sortie initiale / etc, et ce sont pas des trolls non ?
Pour moi, c'est le meilleur jrpg post-2000, Eldrick n'est pas d'accord ? C'est son droit.
Tu n'es pas d'accord ? Pareil...
Mais le fait est que le jeu a une aura, là où bcp de jeux de la liste de Eldrick, n'ont fait que "passer" pour moi. Voilà tout.
zekk Le besoin de dire que "mon jeu est le meilleur" ? Relis ce que je dis sur ce post.
Quant à ma définition : c'est justement ce qui est dit dans le lien, la définition varie suivant les époques et les personnes, regroupant certains jeux de manière vaste (comme ici Dark Souls) ou au contraire étant plus restrictive dans sa définition (comme pour moi et bcp de gens).
En encore une fois, cite moi pour le "si dans cette liste rien ne ta marqué".
FFX / Tales of / DQVII / Sora no Kiseki / etc, ça marque, mais pas TOUS les jeux de la liste non. Du coup le RPG c'est pas fait pour moi ?
eldrick Je n'élimine rien. Simplement si on prend la définition "rpg japonais" plutôt que "jrpg" (qui pour moi a un sens très différent, comme pour bcp de gens), ça ne sera pas Xenoblade mon jeu "top" sur cette période.
D'où ma remarque là-dessus.
M'en fous complet de "descendre" ta liste ... surtout que y a quasi que des bons jeux...
"Excuse moi mais"
Je t'excuse.
Je réitère, comme dit plus haut, sur cette période, ça sera le jrpg qui m'aura le plus marqué, donc le meilleur pour moi .
Si tu élargis le spectre à "tous les rpg japonais" post 2000, ça ne sera plus Xenoblade, mais sûrement, et très subjectivement, les super robot taisen Alpha Gaiden / Alpha 2 / Impact (fin d'une saga / renouveau graphique et Zengar en choix de héros / Impact pour la difficulté et le retour de qqs licences que j'adore)
mercure7mais pas forcément des jeux qui m'ont marqué non plus
Voilà j'ai cité le passage
mercure7 chacun à le droit d'aimer ce qu il mais détruire ce que dis quelqu'un qui ne pensent pas comme toi par des arguments aussi farfelus, là ça se fait pas
Les mecs qui pensent que je voulais retirer Front Mission 5 de "la liste", pour prouver que Xenoblade était "the best game ever" ... Franchement ... A un moment, vous y croyez à vos conneries ?
Akinen j'ai pris plus de plaisir à faire ce que j'appellerais l'intro de Xenoblade (les 3-4 premières heures) que tout Xenoblade 2
Déjà parce que l'aspect narratif est mieux maîtrisé et que j'ai trouvé les persos de Xenoblade 2 globalement pas très intéressants du début jusqu'à la fin.
Si tu hésites à le faire parce que tu as pas aimé le 2, tu devrais lui laisser sa chance il est honnêtement très supérieur à mes yeux
(XC = un 9/10 sans probleme vs XC2 = un 7/10 tout au plus).
Lusso Si tu accroches un minimum aux défis que proposent les monstres uniques et son système de combat et si tu aimes explorer le jeu, normalement les très nombreuses quêtes non scénarisées se font sans peine.
Autant il y a des jeux où ça a été une purge de faire du "fedex" autant sur XC tout est fait pour faciliter la vie du joueur et se balader dans cet univers assez unique et magnifique perso ça m'a bien motivé. Et bien souvent en plus j'ai accompli ces "defis/quetes" le long de mon large chemin pour continuer le fil rouge.
Faut être sensible a cet univers, au système de combat et avoir un peu de curiosité pour que ce soit un plaisir, après oui sinon, je peux comprendre que ce soit vécu comme une corvée.
Et pour le coup le jeu n'est jamais très bavard pour un (J)RPG, alors oui ça parle, des fois pour pas grand chose mais les textes défilent vite, il y a bien bien bien "pire" comme representant sur ce point (dit il alors qu'il approche de la fin de Disco Elysium ).
Comme bien souvent assez d'accord avec Eldrick il ne faut pas faire passer Xenoblade pour ce qu'il n'est pas.
(Et pourtant question de sensibilité certainement, c'est l'un de mes JRPG préférés, je me range sans problème de ce côté là).
Mais clairement, énormément de RPG font mieux que lui si on regarde point par point même dans l'ère post 2000.
Mais là où il est vraiment fort, c'est qu'il est au moins bon partout, sans grosses lacunes d'un côté et excellents, voire même l'un des meilleurs représentants sur certains aspects (son univers unique, l'exploration).
Sa plus grosse faiblesse étant l'aspect technique misérable de la Wii, mais c'est un moindre mal que les autres points... surtout qu'il etait grandement corrigé par l'émulation ou maintenant avec cette edition Switch qui se profile.
Il y a un bon équilibre dans ce jeu, là où certains vont allé plus loin sur certains aspects mais vont complètement se vautrer ailleurs, ce qui peut laisser un gout franchement amère à l'arrivée (comme avec Xenoblade 2).
mais je pense notamment à FF12 que j'ai bien apprécié (genre un bon 7 ou un petit 8/10), le jeu est bien mieux fini (on sentait que le budget était pas le même), avec un systeme de combat similaire mais mieux fichu (notamment grace au systeme de gambit entre autre), pour autant l'aspect narratif est tellement peu attrayant (soporifique?), l'OST peu marquante et le côté aventure/exploration d'un monde est pas aidé par plein de mini zones au level design pas très engageant... qu'au final, difficile de ne pas en ressortir un poil déçu.
Pour moi, avec le recul des années, XC est sans probleme au dessus de FF12.
Et globalement, trop de JRPG ont des faiblesses sur des aspects assez importants à mes yeux.
Et vu que tu parles de VP2, bah je sais pas si mon jugement a pu être influencé tellement Valkyrie Profile est un jeu culte pour moi (un gros 9/10), mais j'ai été quand même un poil deçu par la proposition... Le scenar qui peine a décoller, la mise en scene molle, les Einherjars qui auraient mérités un autre développement... Bref quelques lacunes, un très bon JRPG mais pas au niveau de VP tout de même (un bon 8/10 je dirais).
mercure7Xenoblade était "the best game ever" ... Franchement ... A un moment, vous y croyez à vos conneries ?
Difficile de te prendre au sérieux après la saga smash bros, metacritic et la déformation de nos propos car je le répète personne a qualifié Xenoblade de jeu moyen.
Pourtant c'est la technique standard d'invalider des jeux en divisant a plusieurs catégories qui ne fait pas vraiment de sens en premier lieu et pourquoi avoir eu le besoin de faire cela sur une conversation de Xenoblade en premier lieu . Parce que bon ouais si on enlève tous les D-rpg, T-rpg, A-rpg et les hybrides bah forcément il ne reste pas grand chose.
De plus , tu as même cherché a enlever Tales of destiny 1 de la liste donc on peut en effet douter de tes intentions du moment.
Honnêtement , la prochaine fois je te conseille d'utiliser un vocalubaire plus positif et surtout centré ton argumentation sur les qualités de ton oeuvre que tu veux défendre à la place de vouloir ''contre-attaquer'' en critiquant la position de l'autre. Le débat va être enrichi et plus constructif dans son ensemble et idéalement les deux parties vont apprendre de nouvelles choses(ce qui est le but premier d'une discussion après tout).
eldrick Ou alors je virais Front Mission de la liste car pour moi on parlait de "JRPG traditionnel" (et pas de RPG japonais, si tu comprends bien), auquel cas, comme je le disais, Xenoblade descendrait dans mon classement (et pas qu'un peu).
J'ai enlevé Tales of Destiny 1 car je pensais à tort que tu parlais de l'original sur PS1, qui n'entrait pas dans la gamme post-2000 du coup.
2 jeux qui ne sont, dans tous les cas, pas des prétendants au "best jrpg", donc dire que je vire des jeux de ta liste pour "faciliter la vie à Xenoblade", ça tient pas non ? C'est pas comme si je virais FFX ou DQVII ... Soyons sérieux ... Qui va citer FMV ou ToD comme best game ?
Technique standard ? What ? Tu passes en effet un peu trop de temps sur les sites de RPG, je voulais juste écarter des jeux qui n'avaient pas à être listé, c'est tout, et comme je l'ai déjà dit, c'était pas des jeux potentiellement sur le podium de toute façon, donc osef non ?
Pour le côté "positif", je te renvoie la pareille, prochaine fois, commence pas comme tu l'as fait, ça facilitera la suite.
Car je le rappelle, tu as été le premier à me notifier, à "être négatif", et également le moins respectueux de loin (cf les smileys en mode mongolito).
51love Oui sur certains points, certains RPG enterrent Xenoblade (notamment sur l'aspect technique).
Mais le ressenti global reste subjectif, et j'ai bien plus kiffé mes 100h+ sur Xenoblade que mes heures passées sur la majorité des titres de l'ère PS360Wii.
Sûrement dû au mix, comme tu le dis, de tous ses points "moyens-forts-sans-grosse-faiblesse", qui fait que l'aventure a été satisfaisante de part en part.
Seul le système de quêtes annexes / gestion d'inventaire a été un peu relou. Mais bcp de jeux avaient ce souci à l'époque (et encore aujourd'hui d'ailleurs).
Le fait est que sur la totalité des jeux de cette période, il est facile de parier qu'il sera dans le top 3 de quasi tous les gens interrogés, à mon avis.
mercure7 C'est pas comme si je virais FFX ou DQVII ... Soyons sérieux, Qui va citer FMV ou ToD comme best game ?
Front mission 5 est considéré pour beaucoup comme le meilleur épisode de la licence et c'est une énorme évolution par rapport au 4. De plus , dans son genre il n'a pas grand chose a envier à DQVII ou FFX qui souffrent également de divers problèmes. Pour tales of destiny remake ça reste en 2020 l'un des meilleurs systèmes de combat pour un j-rpg , le rythme de l'aventure est excellent et je connais beaucoup de personne qui l'ont nettement plus apprécié pad en main que les FF ps2-ps3-ps4. Après cette liste c'est surtout en réaction au fait que tu déclarais qu'il n'avait pas beaucoup de bons rpg post-2000 alors que non sur le plan qualitatif la génération ps2/dreamcast/gamecube s'en tire honorablement comparativement à la ps1/saturn ou à la snes/megadrive.
Pour le côté "positif", je te renvoie la pareille, prochaine fois, commence pas comme tu l'as fait, ça facilitera la suite.
J'ai commencé par une blague et par la suite j'ai expliqué clairement ma position sans te dénigrer contrairement à ton '' beaucoup de jeux moyens'' et certaines affirmations que je ne vais pas répéter encore une fois mais bon passons. :3
51love Ah oui certainement Valkyrie profile 1 reste un jeu plus complet dans sa construction et le manque de background des Einherjars restent le plus gros point noir de cet épisode. Par contre, je trouve le système de combat encore plus élaboré et certains décors sont tout simplement époustouflant. Pour la lenteur du scénario , cela dépend je dirais que les deux VP ne font pas très bonne figure a ce niveau.
eldrick Oui je sais bien que FMV est un bon jeu, c'est juste évident que je le sortais pas de la liste car il faisait de l'ombre car potentiellement sur le podium non ? Enfin j'espère ...
Pour la "blague", tu m'excuseras mais c'est subjectif.
Et pour les jeux "moyens", c'est mon avis : bcp de bons jeux, mais la majorité de la liste, je les ai fini une fois, et basta, jamais retouchés.
Pas des bouses (déjà dit), mais pas des jeux dont je rachèterais une version remaster etc par exemple. Le premier run m'a suffit amplement.
Pas parce que je trouve que ces jeux ne sont pas exceptionnels (au sens top 3 de la période hein), que je t'attaque et qu'il faut le prendre personnellement. C'est pas contre toi, t'as pas développé ces jeux. Enfin je crois !
Bref, passons à autre chose, ça tourne en rond, tu sais très bien je pense que je n'ai pas tenté de virer 2 jeux de ta liste pour les raisons que tu donnes, ou alors oui, là c'est de la mauvaise foi.
mercure7 le mec qui parle de manque d'argument parce que j'emploie un smiley .... C'est dire où t'es rendu quand tu commences à avancer cela. Sinon Pit de KI c'était quoi ? De la promo ? Pour surfer sur l'incroyable aura de la licence ? Non que je sois fixé sur le niveau d'arguments employés dans des post 100% sans jus de smiley.
mercure7 mais je n'ai pas abordé le fait que XC ait été un jrpg majeur de la gen précédente. Juste tilter (ahah) sur l'argument de : Shulk est dans Smash au côté de Cloud donc ça signifie que.
Penser que Xenoblade dans Smash, ça a été pour les mêmes raisons que ROB
Bon déjà je n'ai évoqué aucune raison juste utilisé cette exemple pour souligner la bêtise de ton argumentaire mais passons on est plus a ça près. Sinon tu connais les raisons de la présence de R.O.B. ? Je veux dire autre que des interprétations perso ? La réponse est évidemment non. Comme Shulk. Ce dernier a peut être rejoint le roster suite a l'aura qu'à acquis XC. Ou peut être parce que Sakurai le trouvait cool. Ou bien parce que Nintendo voulait faire grandir l'aura de la licence auprès d'un autre public. Ou que sais je encore.
repars sur Pokemon
Ah je sens une pointe d'agacement. Pourtant avec une telle repartie et des com' de qualité (sans smiley) ça devrait bien se passer non ? (oups c'est plus fort que moi).
Jamais pu le faire, trop illisible jusqu’ici sur les deux supports. J’espère que cette fois ça ira, j’ai quelques doutes au vu des retours technique, mais ça devrait être beaucoup mieux. Tant que ça reste lisible...
sonilka Oui oui tu utilises un exemple bidon pour supporter ton argumentaire mono-ligne, et la résultante c'est : "mais passons".
Facile.
Ah mais en fait tout le fond de ton commentaire tenait là-dedans, du coup, on fait quoi ?
Et ça parle de "souligner la bêtise de l'argumentaire" des autres ... Oui "passons" en effet !
Il est évident que si ce jeu Wii ressort spontanément sur 3DS puis sur Switch (bcp de jeux ont eu ce traitement ?), c'est qu'il est au minimum rentable de le faire, donc il y a un public et des fans. Le jeu a une certaine aura, pas pour rien justement que "beaucoup le considèrent comme le meilleur RPG de sa génération" (citation GK).
Donc oui, le voir arriver dans Smash, est en partie une consécration pour cet épisode / cette saga, et ça n'a bien entendu aucunement la même portée que l'ajout de R.O.B (t'étais même pas conçu à l'époque de la NES, donc tu pourrais même pas apprécier le clin d'oeil de toute façon, t'as dû aller sur internet pour comprendre d'où il sortait ...).
Quant à l'agacement, on sait tous les deux que tu es venu poser ta pèche simplement pour ça, en bon troll. Donc inutile de prendre un air faussement étonné ...
Bonne soirée, me notifie pas, ça sert à rien, t'es pas là pour discuter, juste pour chercher la merde, comme d'hab quoi.
51love Le système de combat est intéressant sans être exceptionnel et il est surtout très répétitif. Donc faire des quêtes chiantes et répétitives avec ce genre de combat, passer l'émerveillement de la découverte de l'environnement pour moi ça devenait vite juste chiant.
51love Je n'ai été poussé à faire des choses incroyables avec le système de combat, c'est dommage alors. Si il faut se forcer à creuser pour comprendre sa richesse, sans que ça soit nécessaire pour avancer dans le jeu c'est qu'il y a un problème je trouve. Et tu ne me feras pas croire que les combats sont pas ultra répétitifs
mercure7 l'exemple de ROB était juste là pour démontrer que ton argument sur Shulk n'est basé sur rien d'autre qu'une conviction. Mais comme tu ne piges pas un broc de ce que j'écris tu te contentes de tourner en rond. D'ailleurs bizarrement pas un mot sur mon autre exemple.
[g]t'étais même pas conçu à l'époque de la NES, donc tu pourrais même pas apprécier le clin d'oeil de toute façon, t'as dû aller sur internet pour comprendre d'où il sortait ..[/g]
Encore une attaque perso. Le dernier recours du type frustré totalement englué qui n'a plus rien d'autre a son arc et tente désespérément un baroud d'honneur. Je confirme tu sues.
me notifie pas, ça sert à rien
Tu devais déjà partir le com' précédent rigolo. Mais effectivement je confirme vu ton retour ça ne servait à rien. Mais sans rancune.
sentenza Donc parce que je ne me contente pas de dire que c'est le meilleur jrpg de tous les temps et que j'essaye d'avoir un minimum d'esprit critique, arguments à l'appui je suis considéré comme un troll ? Tu sais de quoi tu parles au moins ?
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Sur 3DS, ça passait, j'ai été assez loin (j'avais une New 3DS me semble que c'était exclusif la boite est noire) mais jouer au jeu sur un écran si petit, c'était un peu frustrant, j'ai arrêté à la moitié de l'aventure.
J'ai surkiffé Xeno 2 sur ma Switch et Xeno X sur ma Wii U m'a fait passé tellement d'heure, je te laisse imaginer que je suis super heureux d'avoir ENFIN une version avec une résolution raisonnable à jouer (en plus je pourrais y jouer sur un grand écran de portable, ou sur ma TV 4K avec de l'Upscaling depuis le 720p max du jeu)
Et la version 3DS c'était pas bcp mieux.
2020, il aura fallu tout ce temps pour qu'une machine Nintendo nous laisse jouer au meilleur jrpg en... HD
Ça aura pris que 9 ans...
En espérant voir maintenant un Metroid sur Switch entre 2 Ring Fit Adventure ...
Il est souvent cité comme l'un des meilleurs jrpg de sa génération (Wii/PS360) et de toute évidence, le titre jouit d'une très bonne critique.
Sur Wii, je l'ai fini en 130h pour mon premier run en explorant le jeu au maximum et en contemplant l'univers.
Plus globalement c'est surtout un des rares j-rpg moderne qui m'a fait passer encore plus de frissons que les meilleurs jeux du genre (qui pour ma part, etaient tous sur PS1). Doit y avoir 3-4 rpg que je mets au meme niveau, grand max.
l'AA est vachement moins flou et affine bien les contours, sans artifacts.
On nous a menti, il utilise du DLSS 2.0
Après le fait qu'il soit certainement moins détaillé que XC2, ça doit aider a ne pas faire de la bouilli de pixel aussi.
Ravyxxs pour moi clairement l'un des meilleurs jeux dans son genre toute gen confondue
Là où c'est incontestable, c'est Fire Emblem: Three Houses notamment dans le quartier où on peut se déplacer librement dans le monastère. Et dire que ce n'est même pas Intelligent Systems mais Koei-Tecmo.
burningcrimson Surement que c'est moche.
Maintenant je vais voir si j'apprecie ce fameux xenoblade premier du nom, n'ayant pas du tout aime le Xenoblade 2 et moyennement le X
Mais c'est vrai qu'avoir fait Xenoblade 2 va peut être de donner une autre perspective sur l'univers de la série qu'on n'avait pas avant. Bien que j'ai aimé Xenoblade 2, j'aimerais être dans un temps où ce jeu n'existe pas (considérant Xenoblade X vraiment à part). Car maintenant on est partir pour avoir des suites plus ou moins connectées.
Pas pour rien que Shulk se tient prêt de Cloud dans Smash, les kikis
A part peut-être FFX (à débattre), dans les années 200X, on a pleuré à chaudes larmes pour avoir du JRPG de qualité.
En tout cas, Xenoblade, c'était pas une succession de couloirs sur la moitié du jeu, et de passages exiguës te forçant à te coller à un mur pendant 10sec pour rallonger la durée de vie artificiellement
Et l'OST ... une tuerie, tout comme le système de combat ou les maps du jeu (la plaine de Gaur, la première fois !)
rooo comment j'ai hâte
Déjà si tu exclu les années 90 c'est déjà plus compréhensible mais bon néanmoins je ne crois pas qu'on pleurait a chaude larme pour avoir de bons rpg dans les années 2000. Il y avait quand même Shadow hearts 1-2, valkyrie profile 2, Final fantasy X, Dragon quest VII, legend of heroes zero et blue, baitos kaitos 1-2, skies of arcadia, fire emblem path of radiance, tales of destiny 1-2, sakura taisen 3, tales of abyss, shin megami tensei III, suikoden III, Persona 3-4, Xenosaga III, Grandia II, Valkyria chronicle, Front mission V , Digital devil saga 1-2, Radiant Historia et cie
Après si on décortique le jeu en plusieurs éléments...
Le système de combat : Bah Xenoblade 1 fait bonne figure mais il est vraiment loin des meilleurs représentants du genre avec Grandia 2, Persona 4, shadow heart covenant, valkyrie profile 2, Tales of Destiny Remake et cie . En fait , même xenoblade 2 fait beaucoup mieux.
Dans tous les cas, je suis encore très partagé du fait qu'une fois encore il est impossible de placer ses personnages correctement dans l'environnement afin d'éviter des effets de zones dévastateurs ou encore que l'IA définit parfois étrangement ses priorités dans sa liste d'actions sans parler des menus brouillons.
Pour le scénario, honnêtement il ne fait même pas partie d'un top 50 des meilleurs j-rpg c'est clairement l'un de ses points faibles même si ça reste décent dans l'ensemble. Xenoblade se base clairement sur des archetypes shonens qu'on peut trouver dans n'importe quels animes.
L'ost est très bonne mais au final on retient principalement Gaur plain et en terme de variété ce n'est pas le même niveau que les gros noms dans cette catégorie. En fait, encore une fois Xenoblade 2 fait meilleur figure.
Sur le plan technique , Xenoblade est sortie sur une plateforme assez faible en puissance et il existait de bien plus jolie jeu donc malgré qu'on peut être impressionné de voir un jolie monde ouvert sur wii , la compétition était déjà rendu ailleurs.
La durée de vie et l'exploration : Sur ce point c'est certainement le ou l'un des meilleurs représentants du genre c'est certainement une évolution de la vision de FFXII et c'est un réel plaisir de vivre réellement l'exaltation du voyage pendant plus de 100 heures de jeu sur Xenoblade. En réalité ,je n'ai jamais pris autant de plaisir dans ce jeu que lorsque je retournais farmer dans des zones de jeux antérieures et que je découvrais une grotte menant dans une vallée inédite, ou tout simplement des PNJ qui me donnaient de nouvelles quêtes bref c'est du plaisir a l'état pur sur ce point.
Par contre , si ce point est le plus important pour toi disons que la majorité des j-rpg doivent être une bonne déception car autant regarder du coté des w-rpg qui proposent des petites merveilles a ce niveau depuis 20 ans.
Dans tous les cas Xenoblade 1 reste un très bon rpg , il y a aucun de soucis , ce n'est pas moi qui va te contredire la-dessus mais bon objectivement , il y a plein d'autres j-rpg durant cette même période qui était aussi bon voir bien meilleur sur de nombreux aspects.
Après les goûts, les couleurs, mais dans la période "post Xenogears", il a clairement relevé le niveau pour moi, que ça soit sur l'impression de liberté (passer des heures à explorer les maps pour trouver les monstres "uniques", etc) ou le système de combat plutôt bien foutu sans être bourrin comme dans les "jeux récents".
Subjectivement, tu peux trouver meilleur (selon toi) sur la période, mais le fait est qu'il a suffisamment marqué les esprits pour avoir sa place dans Smash, et contrairement à une grande partie de cette liste, la licence n'a pas été enterré depuis
Hum ah euh ok en quoi Front mission V n'est pas un j-rpg ?
y a bcp de jeux moyens, soyons honnêtes, ou du moins très loin de l'âge d'or
Cite moi ces fameux jeux moyens dans ma liste parce qu'honnêtement je ne vois pas et dans ces conditions xenoblade est également très loin de l'âge d'or.
Subjectivement, tu peux trouver meilleur (selon toi) sur la période, mais le fait est qu'il a suffisamment marqué les esprits pour avoir sa place dans Smash
Hum c'est quoi cette argument qui vient de nul part. Xenoblade reste une licence Nintendo et ils ont sortie 3 épisodes récemment donc logique d'ailleurs de voir un représentant de cette licence dans Smash. En fait , selon ta logique Fire emblem est certainement la plus grande série de l'histoire avec ses 8 personnages jouables et maintenant Arms doit rivaliser avec Melty blood, blazblue , Street fighter et cie
t Tales of Destiny 1, c'est pas du tout sur cette période sauf erreur ...
Je parle du remake qui est seulement sortie sur ps2 et je le précise même.
ou le système de combat plutôt bien foutu sans être bourrin comme dans les "jeux récents".
Bah c'est FF12 sans gambits(ce qui n'est pas forcément une bonne chose) avec un petit système de combo et je me souviens pas d'avoir vu beaucoup de fans vanter les vertus de ce système de combat et bon les jeux ''bourrins'' c'est venu beaucoup plus tard. ^^
A ceci près que Shulk est un perso issu d'une licence d'un studio appartenant a Nintendo. Rien a voir avec un quelconque impact de la licence. On a eu R.O.B. dans le jeu hein. Et on sait tous que l'objet dont il est tiré a été un succès phénoménal
Je pense que t'as pas bien en tête la definition d'un JRPG alors, ou alors pour toi les Super Robot Taisen sont des JRPG, etc
Front Mission 5 est plutôt loin du "cadre" du jrpg en tant que tel, que ça soit de par son aspect T-RPG ou le fait que tu passes la majorité du temps à diriger des Wanzers. On est très loin de "l'équipe de héros qui se balade de lieu en lieu pour sauver le monde", comme dans tout jrpg traditionnel.
Jeux moyens ? Shadow Hearts 1, Valkyrie Profile 2, etc, ce sont de bons RPG, mais rien de marquant, surtout en comparaison des ténors.
Pour Smash : bien évidemment que le jeu a marqué les esprits, sinon ils n'auraient jamais intégré Shulk au cast du jeu. Un jeu qui ressort sur 3 consoles Nintendo, c'est tout sauf un jeu "oubliable et oublié" sauf erreur, surtout qu'il a été un des ambassadeurs de la New 3DS.
Qu'il y ait des persos "poubelle-nostalge / uniquement là pour de la promo déguisée" ne change pas cela, même si Sonilka ne le comprend pas non plus (et la même maladie du smiley en guise d'argument lol)
Tales of Destiny, tu le précisais pas dans la liste, sauf erreur, simplement dans la comparaison du système de combat "+smiley qui finit la phrase"
Pour le système de combat : les "fans" ça veut tout et rien dire, tu sais, le fait est que c'est un plaisir d'enchaîner les combats sur ce jeu, là où c'est parfois une corvée sur certains jrpg.
Après ça va plus vite de dire "oué gro tout pareil wesh +1 love"
En même temps , il faut arrêter de sortir une énormité par phrase et utiliser la mauvaise fois a chaque 2 secondes.
Je pense que t'as pas bien en tête la definition d'un JRPG alors, ou alors pour toi les Super Robot Taisen sont des JRPG, etc
Hum les D-rpg, T-rpg, A-rpg tous des sous-catégories du J-RPG donc effectivement tu sembles complètement mélangé dans tes définitions. Bientôt tu vas me dire que Final Fantasy tactics ou Shining force ne peut pas être considéré comme des j-rpg. D'ailleurs , dans ce cas Shin megami tensei c'est un donjon-rpg donc cela ne compte pas également . De plus, les licences hybrides, il faut les zapper également dans le calcul
J-rpg cela veut dire uniquement jeu de rôle japonais et dans tous les cas tu as également des t-rpg avec des combats tour à tour comme Valkyrie profile covenant of the plume ou devil survivor. Il y a également des d-rpg avec des systèmes tour à tour comme Shin megami Tensei. En outre, tu peux également avoir des rpg tour à tour avec un système de combat dynamique comme valkyrie profile bref tu sembles un peu confus dans ton délire.
Jeux moyens ? Shadow Hearts 1, Valkyrie Profile 2, etc, ce sont de bons RPG, mais rien de marquant, surtout en comparaison des ténors.
Shadow hearts 2 possède l'un des meilleurs systèmes de combat existant, une ambiance unique et l'un des meilleurs twists donc bon difficile de parler de jeu moyen.
Valkyrie profile 2 reste l'un des plus beaux jeux sur ps2, le système de combat est infiniment plus complexe qu'un Xenoblade , il y a une bonne valeur de rejouabilité avec les Einherjars aléatoires, l'ost fait partie des meilleurs dans le domaine du j-rpg et la durée de vie est de 50 heures ce qui est très honorable donc je ne vois pas ce qui a de moyen dans ce jeu alors qu'il possède autant voire davantage de qualité que ton Xenoblade.
Un jeu qui ressort sur 3 consoles Nintendo, c'est tout sauf un jeu "oubliable et oublié"
Toute les licences de Nintendo qui sont encore envie ont un représentant sur Smash et pour le reste de ton message c'est uniquement toi qui te fait une fanfiction tout seul comme un grand .
Tales of Destiny, tu le précisais pas dans la liste, sauf erreur, simplement dans la comparaison du système de combat "+smiley qui finit la phrase"
Si je parle du système de combat de Tales of destiny remake dans une liste de j-rpg 2000 et + , le lien est pourtant facile a faire lorsque la mauvaise foi ne rentre pas en jeu .
le fait est que c'est un plaisir d'enchaîner les combats sur ce jeu
D'où ma phrase '' Xenoblade fait bonne figure '' mais c'est très loin d'être le summun en terme de système de combat et aucune production majeur le cite en exemple d'ailleurs comme exemple.
zekk Ce que j'aime bien c'est qu'il est tombé tout de suite en mode ''défense de ma licence fétiche'' alors que son argumentation tient a dénigrer son interlocuteur et dire que Xenoblade est dans Smash a coté de Cloud donc c'est le successeur de FF7 en terme de qualité donc difficile de garder son sérieux après cela . De plus , sa définition maison des j-rpg est un peu magique .
zekk Ah ok alors du coup, tu postes juste pour agiter les pom-poms ?
Merci tu as apporté du poids à ce thread, continue (oublie pas le smiley par contre)
Pour ton info le T-RPG est une sous catégorie du RPG japonais, le terme "jrpg" a deux sens, dont celui que j'utilise ici, qui est très codifié et qui englobe les jeux répondant à ces codes (équipes de héros, souvent jeunes ou jeunes adultes, qui traversent un monde de lieu en lieu pour sauver le monde, etc).
Quant à dire "que Xenoblade est le successeur de FF7", tu peux me citer ?
Idem pour "défense de ma licence fétiche" ?
Pour la définition "maison", je te laisse aller sur n'importe quel site parlant de JRPG, tu verras par toi-même ...
Ah cool ''l'argument'' de metacritic qui vient de sortir ça faisait longtemps...
Dans ce cas, Persona 4-5 ont une meilleure moyenne que Xenoblade donc la licence Persona est clairement la meilleure licence j-rpg de l'univers.
Quant à dire "que Xenoblade est le successeur de FF7", tu peux me citer ?
Tu as quand même sorti , ce n'est pas pour rien que Shulk est a coté de Cloud dans Smash cela voulait dire un peu ça.
Pour la définition "maison", je te laisse aller sur n'importe quel site parlant de JRPG, tu verras par toi-même ...
Justement je fréquente ces sites depuis pratiquement 30 ans et ouais c'est bien une définition maison je le confirme.
Le problème c'est que comme l'a bien dit eldrick tu as un discours qui ne tient pas debout et tu as tout de suite été condescendant, faut pas s'étonner du retour de baton
Pour FF7, tu interprètes, je n'ai jamais dit ça, mais faut bien que tu nages dans ta mare maintenant hein ?
Première chose que tu trouves en tapant JRPG definition sur Google, ça donne ça (wiki) :
"Popularisé par la série Dragon Quest, suivie de près par la série Final Fantasy. Il existe aussi la dénomination JRPG pour les titres d'origine japonaise qui se démarquent des titres occidentaux. Le scénario est généralement une quête en équipe où les déplacements de lieu en lieu se font en temps réel."
Ce qui est quasiment ce que je dis plus haut, mais ça doit être "mon wiki maison"
La définition de JRPG, a toujours fait débat depuis de nombreuses années, d'où ma phrase "ça dépend de ce que t'appelles JRPG"
Je te laisse lire ça, tu verras bien par toi-même :
https://www.icicledisaster.com/jrpg-meaning/
Quant au début de discussion, tu peux me dire qui a été condescendant en premier là ?
Car le premier post de Eldrick pour me parler ça donne ceci : "À mon avis Mercure7 devrait rester sur les jeux de combats. "
Pose les pom-poms et réponds honnêtement ... enfin si t'as lu le thread
Ou sinon tu te réponds compte qu'une quête épique n'est pas synonyme de jeune qui traverse le monde, que ce terme peut s'identifier à pleins d'autres situations que l'on retrouve dans le j-rpg. Ta définition est juste pour essayer de décrédibiliser la liste de eldrick, mais non tout ces jeux sont bien des jrp, regarde bien dans ton lien
Ma définition ? T'as lu le lien que j'ai posté avant de répondre ?
J'essaie pas de "descendre" les jeux de sa liste, mais selon moi, tous ne sont pas des monuments du RPG (jrpg ou pas), voilà tout. Ya du bon et du moins bon, aucune bouse, mais pas forcément des jeux qui m'ont marqué non plus.
C'est interdit de le dire du coup parce que c'est la liste de Eldrick ?
Ce que je trouve condescendant c'est ce besoin de toujours dire mon jeu est le meilleur, alors qu'il y a objectivement bien mieux, qu'un mec a pris la peine détaillé pourquoi... Et qu'au final tu arrives avec des arguments et des définitions farfelues pour rester gentil et si dans cette liste rien ne ta marqué, ben le jrpg c'est peut être pas fait pour toi !
J-rpg c'est un rpg produit au Japon et par la suite tu as diverses sous-catégorie pour mieux définir le genre(et c'est sur ce point que cela fait débat car il y a plusieurs facteurs à prendre en compte surtout pour les rpg '' hybrides'' ) . Toutefois, tu as dit dès ton premier commentaire que Xenoblade était le meilleur représentant du J-rpg(tu n'as cité aucune sous -catégorie) donc c'est évident qu'il faut prendre J-rpg dans sa globalité . Le soucis c'est que tu cherches a prouver ton ''point'' a tentant en vain d'éliminer les ''rivaux'' de Xenoblade dans ma liste en disant à non celui-la ne compte pas car c'est un T-rpg , Ah non lui c'est un D-rpg donc ouais niveau mauvais foi , on va très fort. :3
De plus, ce qui coince venant de toi c'est que tu utilises plus d'effort pour démonter les goûts de l'autre que de démontrer les forces réels de Xenoblade donc oui zekk à raison de critiquer ta position. De plus, tu as même cherché a déformer nos propos car personne a dit que Xenoblade était un j-rpg . Par contre, toi tu t'ai bien fait plaisir a dénigrer ma liste donc regarde toi dans un miroir avant de te plaindre.
Idem pour "défense de ma licence fétiche" ?
Excuse moi mais lorsque tu sors meilleur j-rpg en désignant Xenoblade c'est exactement cela en précisant qu'en dehors de FF7/Xenogears/Chrono trigger il y a pas grand chose de plus marquant. Si l'on veut être crédible dans une discussion , il faut avoir l'honnêteté intellectuel d'assumer ses propos.
Xenofamicom et Kurapika sont globalement de mon avis sur le jeu / de sa côte sur la période de sa sortie initiale / etc, et ce sont pas des trolls non ?
Pour moi, c'est le meilleur jrpg post-2000, Eldrick n'est pas d'accord ? C'est son droit.
Tu n'es pas d'accord ? Pareil...
Mais le fait est que le jeu a une aura, là où bcp de jeux de la liste de Eldrick, n'ont fait que "passer" pour moi. Voilà tout.
zekk Le besoin de dire que "mon jeu est le meilleur" ? Relis ce que je dis sur ce post.
Quant à ma définition : c'est justement ce qui est dit dans le lien, la définition varie suivant les époques et les personnes, regroupant certains jeux de manière vaste (comme ici Dark Souls) ou au contraire étant plus restrictive dans sa définition (comme pour moi et bcp de gens).
En encore une fois, cite moi pour le "si dans cette liste rien ne ta marqué".
FFX / Tales of / DQVII / Sora no Kiseki / etc, ça marque, mais pas TOUS les jeux de la liste non. Du coup le RPG c'est pas fait pour moi ?
D'où ma remarque là-dessus.
M'en fous complet de "descendre" ta liste ... surtout que y a quasi que des bons jeux...
"Excuse moi mais"
Je t'excuse.
Je réitère, comme dit plus haut, sur cette période, ça sera le jrpg qui m'aura le plus marqué, donc le meilleur pour moi .
Si tu élargis le spectre à "tous les rpg japonais" post 2000, ça ne sera plus Xenoblade, mais sûrement, et très subjectivement, les super robot taisen Alpha Gaiden / Alpha 2 / Impact (fin d'une saga / renouveau graphique et Zengar en choix de héros / Impact pour la difficulté et le retour de qqs licences que j'adore)
Voilà j'ai cité le passage
mercure7 chacun à le droit d'aimer ce qu il mais détruire ce que dis quelqu'un qui ne pensent pas comme toi par des arguments aussi farfelus, là ça se fait pas
T'as lu ce que je viens d'écrire ? Où est-ce que je tente de DETRUIRE ce qu'il dit ? C'est bien le contraire ici ...
Pour la citation, t'as pas tort, ça aurait mérité de préciser au cas par cas comme j'ai fait plus bas.
Déjà parce que l'aspect narratif est mieux maîtrisé et que j'ai trouvé les persos de Xenoblade 2 globalement pas très intéressants du début jusqu'à la fin.
Si tu hésites à le faire parce que tu as pas aimé le 2, tu devrais lui laisser sa chance il est honnêtement très supérieur à mes yeux
(XC = un 9/10 sans probleme vs XC2 = un 7/10 tout au plus).
Lusso Si tu accroches un minimum aux défis que proposent les monstres uniques et son système de combat et si tu aimes explorer le jeu, normalement les très nombreuses quêtes non scénarisées se font sans peine.
Autant il y a des jeux où ça a été une purge de faire du "fedex" autant sur XC tout est fait pour faciliter la vie du joueur et se balader dans cet univers assez unique et magnifique perso ça m'a bien motivé. Et bien souvent en plus j'ai accompli ces "defis/quetes" le long de mon large chemin pour continuer le fil rouge.
Faut être sensible a cet univers, au système de combat et avoir un peu de curiosité pour que ce soit un plaisir, après oui sinon, je peux comprendre que ce soit vécu comme une corvée.
Et pour le coup le jeu n'est jamais très bavard pour un (J)RPG, alors oui ça parle, des fois pour pas grand chose mais les textes défilent vite, il y a bien bien bien "pire" comme representant sur ce point (dit il alors qu'il approche de la fin de Disco Elysium
Comme bien souvent assez d'accord avec Eldrick il ne faut pas faire passer Xenoblade pour ce qu'il n'est pas.
(Et pourtant question de sensibilité certainement, c'est l'un de mes JRPG préférés, je me range sans problème de ce côté là).
Mais clairement, énormément de RPG font mieux que lui si on regarde point par point même dans l'ère post 2000.
Mais là où il est vraiment fort, c'est qu'il est au moins bon partout, sans grosses lacunes d'un côté et excellents, voire même l'un des meilleurs représentants sur certains aspects (son univers unique, l'exploration).
Sa plus grosse faiblesse étant l'aspect technique misérable de la Wii, mais c'est un moindre mal que les autres points... surtout qu'il etait grandement corrigé par l'émulation ou maintenant avec cette edition Switch qui se profile.
Il y a un bon équilibre dans ce jeu, là où certains vont allé plus loin sur certains aspects mais vont complètement se vautrer ailleurs, ce qui peut laisser un gout franchement amère à l'arrivée (comme avec Xenoblade 2).
mais je pense notamment à FF12 que j'ai bien apprécié (genre un bon 7 ou un petit 8/10), le jeu est bien mieux fini (on sentait que le budget était pas le même), avec un systeme de combat similaire mais mieux fichu (notamment grace au systeme de gambit entre autre), pour autant l'aspect narratif est tellement peu attrayant (soporifique?), l'OST peu marquante et le côté aventure/exploration d'un monde est pas aidé par plein de mini zones au level design pas très engageant... qu'au final, difficile de ne pas en ressortir un poil déçu.
Pour moi, avec le recul des années, XC est sans probleme au dessus de FF12.
Et globalement, trop de JRPG ont des faiblesses sur des aspects assez importants à mes yeux.
Et vu que tu parles de VP2, bah je sais pas si mon jugement a pu être influencé tellement Valkyrie Profile est un jeu culte pour moi (un gros 9/10), mais j'ai été quand même un poil deçu par la proposition... Le scenar qui peine a décoller, la mise en scene molle, les Einherjars qui auraient mérités un autre développement... Bref quelques lacunes, un très bon JRPG mais pas au niveau de VP tout de même (un bon 8/10 je dirais).
Difficile de te prendre au sérieux après la saga smash bros, metacritic et la déformation de nos propos car je le répète personne a qualifié Xenoblade de jeu moyen.
Pourtant c'est la technique standard d'invalider des jeux en divisant a plusieurs catégories qui ne fait pas vraiment de sens en premier lieu et pourquoi avoir eu le besoin de faire cela sur une conversation de Xenoblade en premier lieu . Parce que bon ouais si on enlève tous les D-rpg, T-rpg, A-rpg et les hybrides bah forcément il ne reste pas grand chose.
De plus , tu as même cherché a enlever Tales of destiny 1 de la liste donc on peut en effet douter de tes intentions du moment.
Honnêtement , la prochaine fois je te conseille d'utiliser un vocalubaire plus positif et surtout centré ton argumentation sur les qualités de ton oeuvre que tu veux défendre à la place de vouloir ''contre-attaquer'' en critiquant la position de l'autre. Le débat va être enrichi et plus constructif dans son ensemble et idéalement les deux parties vont apprendre de nouvelles choses(ce qui est le but premier d'une discussion après tout).
J'ai enlevé Tales of Destiny 1 car je pensais à tort que tu parlais de l'original sur PS1, qui n'entrait pas dans la gamme post-2000 du coup.
2 jeux qui ne sont, dans tous les cas, pas des prétendants au "best jrpg", donc dire que je vire des jeux de ta liste pour "faciliter la vie à Xenoblade", ça tient pas non ? C'est pas comme si je virais FFX ou DQVII ... Soyons sérieux ... Qui va citer FMV ou ToD comme best game ?
Technique standard ? What ? Tu passes en effet un peu trop de temps sur les sites de RPG, je voulais juste écarter des jeux qui n'avaient pas à être listé, c'est tout, et comme je l'ai déjà dit, c'était pas des jeux potentiellement sur le podium de toute façon, donc osef non ?
Pour le côté "positif", je te renvoie la pareille, prochaine fois, commence pas comme tu l'as fait, ça facilitera la suite.
Car je le rappelle, tu as été le premier à me notifier, à "être négatif", et également le moins respectueux de loin (cf les smileys en mode mongolito).
Mais le ressenti global reste subjectif, et j'ai bien plus kiffé mes 100h+ sur Xenoblade que mes heures passées sur la majorité des titres de l'ère PS360Wii.
Sûrement dû au mix, comme tu le dis, de tous ses points "moyens-forts-sans-grosse-faiblesse", qui fait que l'aventure a été satisfaisante de part en part.
Seul le système de quêtes annexes / gestion d'inventaire a été un peu relou. Mais bcp de jeux avaient ce souci à l'époque (et encore aujourd'hui d'ailleurs).
Le fait est que sur la totalité des jeux de cette période, il est facile de parier qu'il sera dans le top 3 de quasi tous les gens interrogés, à mon avis.
Front mission 5 est considéré pour beaucoup comme le meilleur épisode de la licence et c'est une énorme évolution par rapport au 4. De plus , dans son genre il n'a pas grand chose a envier à DQVII ou FFX qui souffrent également de divers problèmes. Pour tales of destiny remake ça reste en 2020 l'un des meilleurs systèmes de combat pour un j-rpg , le rythme de l'aventure est excellent et je connais beaucoup de personne qui l'ont nettement plus apprécié pad en main que les FF ps2-ps3-ps4. Après cette liste c'est surtout en réaction au fait que tu déclarais qu'il n'avait pas beaucoup de bons rpg post-2000 alors que non sur le plan qualitatif la génération ps2/dreamcast/gamecube s'en tire honorablement comparativement à la ps1/saturn ou à la snes/megadrive.
Pour le côté "positif", je te renvoie la pareille, prochaine fois, commence pas comme tu l'as fait, ça facilitera la suite.
J'ai commencé par une blague et par la suite j'ai expliqué clairement ma position sans te dénigrer contrairement à ton '' beaucoup de jeux moyens'' et certaines affirmations que je ne vais pas répéter encore une fois mais bon passons. :3
51love Ah oui certainement Valkyrie profile 1 reste un jeu plus complet dans sa construction et le manque de background des Einherjars restent le plus gros point noir de cet épisode. Par contre, je trouve le système de combat encore plus élaboré et certains décors sont tout simplement époustouflant. Pour la lenteur du scénario , cela dépend je dirais que les deux VP ne font pas très bonne figure a ce niveau.
Pour la "blague", tu m'excuseras mais c'est subjectif.
Et pour les jeux "moyens", c'est mon avis : bcp de bons jeux, mais la majorité de la liste, je les ai fini une fois, et basta, jamais retouchés.
Pas des bouses (déjà dit), mais pas des jeux dont je rachèterais une version remaster etc par exemple. Le premier run m'a suffit amplement.
Pas parce que je trouve que ces jeux ne sont pas exceptionnels (au sens top 3 de la période hein), que je t'attaque et qu'il faut le prendre personnellement. C'est pas contre toi, t'as pas développé ces jeux. Enfin je crois !
Bref, passons à autre chose, ça tourne en rond, tu sais très bien je pense que je n'ai pas tenté de virer 2 jeux de ta liste pour les raisons que tu donnes, ou alors oui, là c'est de la mauvaise foi.
Bonne fin d'aprem à toi
Gamekult :
""Aujourd'hui, celui que l'on qualifie souvent de "meilleur RPG de sa génération" revient dans une Definitive Edition""
Son impact a été évident et c'est pour ça que Nintendo pense rentable de ressortir Xenoblade sur 3DS puis sur Switch (et que les gens achètent).
Penser que Xenoblade dans Smash, ça a été pour les mêmes raisons que ROB (nostalgie / clin d'oeil / etc). C'est assez risible. Même venant de toi.
Bref, repars sur Pokemon, je perds mon temps avec toi, comme à chaque fois d'ailleurs. Bye
Penser que Xenoblade dans Smash, ça a été pour les mêmes raisons que ROB
Bon déjà je n'ai évoqué aucune raison juste utilisé cette exemple pour souligner la bêtise de ton argumentaire mais passons on est plus a ça près. Sinon tu connais les raisons de la présence de R.O.B. ? Je veux dire autre que des interprétations perso ? La réponse est évidemment non. Comme Shulk. Ce dernier a peut être rejoint le roster suite a l'aura qu'à acquis XC. Ou peut être parce que Sakurai le trouvait cool. Ou bien parce que Nintendo voulait faire grandir l'aura de la licence auprès d'un autre public. Ou que sais je encore.
repars sur Pokemon
Ah je sens une pointe d'agacement. Pourtant avec une telle repartie et des com' de qualité (sans smiley) ça devrait bien se passer non ?
Facile.
Ah mais en fait tout le fond de ton commentaire tenait là-dedans, du coup, on fait quoi ?
Et ça parle de "souligner la bêtise de l'argumentaire" des autres ... Oui "passons" en effet !
Il est évident que si ce jeu Wii ressort spontanément sur 3DS puis sur Switch (bcp de jeux ont eu ce traitement ?), c'est qu'il est au minimum rentable de le faire, donc il y a un public et des fans. Le jeu a une certaine aura, pas pour rien justement que "beaucoup le considèrent comme le meilleur RPG de sa génération" (citation GK).
Donc oui, le voir arriver dans Smash, est en partie une consécration pour cet épisode / cette saga, et ça n'a bien entendu aucunement la même portée que l'ajout de R.O.B (t'étais même pas conçu à l'époque de la NES, donc tu pourrais même pas apprécier le clin d'oeil de toute façon, t'as dû aller sur internet pour comprendre d'où il sortait ...).
Quant à l'agacement, on sait tous les deux que tu es venu poser ta pèche simplement pour ça, en bon troll. Donc inutile de prendre un air faussement étonné ...
Bonne soirée, me notifie pas, ça sert à rien, t'es pas là pour discuter, juste pour chercher la merde, comme d'hab quoi.
Avec des builds costaud, tu peux vraiment faire des choses assez incroyables
[g]t'étais même pas conçu à l'époque de la NES, donc tu pourrais même pas apprécier le clin d'oeil de toute façon, t'as dû aller sur internet pour comprendre d'où il sortait ..[/g]
Encore une attaque perso. Le dernier recours du type frustré totalement englué qui n'a plus rien d'autre a son arc et tente désespérément un baroud d'honneur. Je confirme tu sues.
me notifie pas, ça sert à rien
Tu devais déjà partir le com' précédent rigolo. Mais effectivement je confirme vu ton retour ça ne servait à rien. Mais sans rancune.