Je suis dans ma période "vieux" JRPG depuis le debut du confinement
Là je vais recommencer l'un des best ever : Shining Force 3
Me faut bien ça après la "bouse" RE3 R que j'ai enchaîne après le cultissime Xenoblade et l'excellent Doom Eternal
FF8 est sur ma liste... je ne saurai pas l'expliqué mais à l'époque je l'avais surkiffé, plus que le 7 et ces persos SD vilains, et plus que le 9 un peu trop enfantin pour mes yeux d'ados boutonneux
51love moi c'est l'opus PS1 que j'ai le moins apprécié a l'époque...du coup un peu plus de 20 ans après, je lui donne de nouveau sa chance. Il n'est jamais trop tard.
Je l'ai refait une nième fois sur PS4 en septembre dernier, un régal. J'ai réussi à le platiner malgré un gros coup de stress contre Omega car j'avais tous mes persos à 99 et contre lui faut pas ahah, mais j'ai réussi.
Un super FF qui a toujours été haut dans mon classement de la série.
51love C'est clair que tu ne peux pas te tromper avec Shining force III qui reste toujours un véritable plaisir malgré que sa 3d est devenu ignoble avec le temps. Toutefois, je préfère encore légèrement shining force II qui offre un peu plus de liberté alors que le III s'inspire davantage du 1 avec ses chapitres et son absence d'exploration . Par contre, le système de combat est plus profond et raffiné.
jenicris Ouais le système de combat était assez chiant avec la nécessité de voler de la magie a répétition sans parler du fait que les personnages ainsi que le système de limite était grandement débalancé. Par contre, le plus gros soucis pour moi ça reste les incohérences scénaristiques qui sont parfois tout simplement honteux.
Kurosama oh god, t'as pas choisi les plus mauvais là aussi
Eldrick ouais, j'ai un peu peur que ce soit pas un des JRPG qui ait le mieux vieilli de cette gen ce FF8 au delà de l'aspect purement visuel evidemment... J'aimais bien l'ambiance, l'univers, j'avais fermé les yeux sur certaines choses, aujourd'hui je sais pas si ça passerait aussi bien.
Je vais attendre que SE termine le remake de FF7, en prenant mon mal en patience, de mon vivant, y'a moyen qu'une version complète de FF8 R sorte
jenicris En même temps pour placer FFVIII comme meilleur final fantasy , il faut décidément accrocher au système de combat car bon ce n'est surement pas la difficulté ridiculement facile du titre qui faire gagner des points a ce titre ni son scénario. Par contre, FFVIII possède clairement pour moi la meilleure intro et possiblement le meilleur chara design de la saga. Après dans sa conception même c'est un titre qui était condamné a polariser les fans contrairement à FFIX qui tente de reprendre tous les éléments qui ont fonctionné dans le passé mais dont le niveau de prise de risque était proche du zéro absolu.
51love À mon avis il y a peu de chance qu'un FFVIII remake voit le jour car comme je disais à Jenicris , c'est l'un des épisodes qui a le plus polariser la base de fans donc a mon sens SE va davantage proposer un remake de FFVI, FFIX ou FFX. De plus, corriger les nombreuses failles scénaristiques seraient très ardu surtout avec l'équipe actuel de SE qui ne sont même plus capable de proposer un script digne de ce nom . Par contre, je suis d'accord que c'est probablement l'épisode qui gagnerait le plus à recevoir un remake avec possiblement le FFXII.
Eldrick Pour moi FF8 c'est le meilleur chara design de la saga, sans aucun doute, sobre, classe, mature. Le XII ensuite j'ai globalement vraiment bien aimé à ce niveau aussi, mais, après le 8, y'avait toujours quelques (pro/anta)tagonistes que j'aimais moins.
mais pas faux au sujet d'un remake.
Façon qu'ils commencent d'abord par le remake de Xenogears, après le reste... on pourra discuter
après avoir fini ff7 remake je me suis refait ff7 j'arrive à la fin , je vais ensuite faire le 9, refaire de 10, faire le 12 et refaire le 13
le 15 même pas j'y retouche tellement il est baclé avec tout ces cut partout et son histoire tellement mal raconté (pourtant il y avait de quoi faire un putain de ff)
51love Je dirais oui a un remake de chrono cross et de xenogears uniquement pour le système de combat médiocre pour l'un et atroce pour l'autre. Après personnellement, hormis quelques donjons assez faible comme l'égout et la tour de babel , le reste du jeu a quand même bien vieilli. Par contre, je dois être l'exception mais j'ai vraiment apprécié le CD 2 qui se jouait comme un visual novel donc personnellement ça m'arrangeait car je n'étais pas fan des donjons et des combats dans le jeu et au moins le scénario avançait a un très bon rythme.
zanpa Non tu vas faire également FFXV pour ensuite enchainer sur FF2 et Dragon quest 2(nes) pour bien comprendre ta douleur.
Eh bien nous serons camarades de jeu à distance, je l'ai recommencé y'a pas longtemps aussi
Et dans sa version PS1 pour ma part, même pas peur des gros pixels sur ma TV écran plat ^^ (en vrai c'est pas si horrible, ça aurait pu être pire. Ou c'est moi qui suis pas trop exigeant dans ce domaine).
Le jeu est toujours un régal, et ça doit être un des rares jeux où farmer est un plaisir, donc voler des magies pendant des heures, ça me dérange pas XD De toute façon il y a suffisamment de possibilités pour s'en sortir sans trop farmer si on veut (bien penser à exploiter les capacités de création des GF !), et quoiqu'il en soit les GF et les Limit Break sont tellement overclockés que c'est pas bien difficile de rouler sur le jeu...
Eldrick Xenogears etait tellement long et devenait tellement une purge que oui le CD2 etait une délivrance Mais je rêve tout de même d'un remake afin que le jeu soit une bonne fois pour toute correctement terminé et surtout qui améliore drastiquement le plaisir de jeu manette en main qui passé quelques dizaines d'heures s'effrite totalement.
Mais bon, maintenant que le papa de Xenogears n'est plus chez SE, je serai autant excité que stressé à l'annonce d'un remake...
Une tuerie totale ! A l'epoque encore au collège je couvrais La TV d'une couette pour pouvoir jouer la nuit à grosses sueurs pendant que tout le monde dormait ( la couette c'etait pour empecher à la lumiere de la tv d'eclairer la pièce et donc de me faire reperer car une fenetre donnait sur le jardin).
j'allais donc en cours completement peté et epuisé ce qui ne m'empechait pas d'avoir de bonnes notes ! Purée que de bon souvenirs.
J'ai bien aimé celui là, autant que je m'en souvienne; je l'ai fait tellement de fois.
Jenicris Je me suis fait chier à voler la magie que lors de ma 1ère partie après j'ai découvert Triple Triad.
Je ne compte pas les heures que j'ai passé à farmer à la BGU. T'imagines début de jeu 30h et encore coincé à la BGU Lvl8? C'est ma partie xD.
J'ai même fini par avoir Lion Heart au CD 1 une fois tellement je kiffe ce mini jeu.
PS: il me semble qu'à partir d'un moment tu voles les magies par 9 systématiquement ce qui facilite le vol énormément mais de mémoire il me semble que ça dépend de tes stats la Psy je crois. (Pas sûr)
Moi aussi je souhaite le refaire plutôt sur portable et c'est là où je suis indécis....
La Switch propose la même version que la PS4 mais le jeu sur Vita semble magnifique grâce à la supériorité de l'écran Oled...
Au vu des comparaisons j'ai quand-même l'impression que c'est la portable de Sony qui représente l'expérience ultime, sans parler du fait qu'elle propose l'ensemble des épisodes du 1 au 10...
FF8 mériterait un remake, c'est clair. Il reste très controversé parmi les fans et je l'ai toujours trouvé inabouti. Le système d'associations et de magie est clairement un point à éclaircir s'ils partent sur une refonte. Il faudra un gameplay à la FF7R pour rendre les personnages bien plus utiles et définis, car dans l'original ils peuvent tous voler etc. on n'a pas envie de s'investir sur tous les personnages. Car finalement, dans le 7 et 8, ce qui faisait qu'on jouait avec tel ou tel personnage c'était uniquement son chara design, son histoire et sa limite break. Or, dans le 8 les personnages sont fades et sans saveur, hormis Linoa, Squall et Laguna. Pour l'histoire, je ne parlerai pas de la rivalité ratée avec Seifer. Pour moi c'est un épisode qui aurait pu avoir le plus grand twist de tous les temps, mais ils n'ont pas osé, ou n'ont pas eu le temps (les initiés sauront de quoi je parle). La cinématique d'intro reste culte, mais elle est remplie de promesses qui n'arrivent jamais, celle d'une histoire incroyable. Au lieu de ça, on se retrouve avec une histoire alambiquée qui part en vrille en seconde partie. À moins de faire ce RPG durant son adolescence, c'est dur d'accrocher à cette histoire d'amour, même si c'est la thématique assumée de cet opus. On sent qu'il y a un potentiel énorme derrière ce FF8, mais il est inexploité, surtout au niveau du concept temporel. À la fin, pour ma part, on arrive avec une seule question : « Tout ça pour ça ? ». Pas étonnant qu'il y ait autant de théories sur le jeu. Reste sa mise en scène incroyable et sa musique marquante (peut-être la seule composante qui n'a jamais déçu les fans de la licence d'ailleurs). Même s'il surpasse son successeur au niveau du dynamisme des combats, je préfère le 9 à tous les niveaux.
idd pour contrer le Minotaure suffit d'avoir 99 ankou en défense mentale et tu esquive dès le début son attaque mort subite. C'est déjà ça de gagner, après le combat reste ardu c'est sûr.
51love qu'ils aillent se faire foutre Square-Enix s'ils veulent faire un remake de Xenogears, ils ont fait la gueule à son créateur après la sortie du jeu et il a fini par quitter la boite. Le mec avait de l'ambition à mort, il voulait faire pas moins de 6 jeux Xeno pour développer une mythologie très riche et vu la qualité du premier, y'avait de quoi être emballé. En fait il voulait faire la petite sœur de Final Fantasy en gros .
Mais Square était pas intéressé et il a été contraint d'aller proposer ses idées à Namco et Monolith. Square n'a pas le droit de profiter de son travail avec la façons dont ils l'ont traité
Limite s'il devait y avoir un remake de Xenogears je préfère que ce soit encore chez Nintendo, après tout eux lui ont donné sa chance pour faire les excellents Xenoblade Chronicles.
carlyle Il faudra un gameplay à la FF7R pour rendre les personnages bien plus utiles et définis, car dans l'original ils peuvent tous voler etc. on n'a pas envie de s'investir sur tous les personnages.
De base ils ont tous la commande "voler" effectivement, mais selon les G-Force que tu leur associe on peut leur donner diverses autres commandes offensives ou de soutient, la commande "voler" n'est finalement pas obligatoire pour aucun personnage. Mad Rush fait l'effet de la magie booster, carapace et furie sur tout le groupe ; Arnica = soin plus puissant que la moyenne ; Phagocyte permet de voler des points de vie à une cible sans tenir compte d'aucune statistiques de défense, etc. Sans parler des capacités passives comme Sensor pour détecter les sources de magie et les points de sauvegarde cachés, Genki qui permet d'attaquer immédiatement en 1er dès le début du combat peu importe la vitesse du monstre adverse, ou Triple-Eco qui permet d'envoyer trois magies en un seul tour (utile pour soigner le groupe en un rien de temps, surtout face aux boss optionnels qui ont tendance à causer 9998 point de dégâts à tout le monde en une seule attaque).
Encore fallait-il s'intéresser aux innombrables possibilités que nous donnent les invocations pour pouvoir saisir l'ampleur du système de jeu de Final Fantasy VIII, chose que finalement très peu de joueur a fait j'ai l'impression.
La critique est facile, mais vos "gna gna c'est chiant de voler" deviennent de plus en plus ridicule. Vous êtes passez à côté de 90% du système de combat, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez mais vous osez dire que le système de combat est pété. Allez voir Monarch et Minotaure sans utiliser les cheat de la version Remastered et vous allez voir si le système est pété. Nul doute que si vous avez pas fignoler vos associations de magie et si vous n'avez pas booster vos invocations (y compris leur compatibilité avec les personnages qui améliorent leur rapidité de chargement et leur puissance), vous ne résisterez pas trois tour.
jenicris je vois surtout que vos arguments ne tiennent pas beaucoup la route. Je démontre point par point que c'est pas si chiant que cela de voler (car nécessaire environ pendant le CD1 et après c'est tout, le temps d'apprendre aux GF les capacités qui permettent de générer des unités de magie par dose de 5, 10, voir 50 ! ), et comme le dit neoaxle augmenter un peu la stat "psy" (au début du jeu la magie la plus efficace et en même temps la plus abordable pour booster cette stat reste sûrement Esuna, puis plus tard quand tu le peux, tu peux mettre Vie Max, Ultima étant à réserver systématiquement la la vigueur) permet de voler les magies par groupe de 9 unités. Montre en main, ça prend 3 minutes pour voler 100 unités de magie pour chaque personnage. C'est pas la mer à boire !
Et si tu apprend la capacité Piller (accessible dès le CD1, même pas 5 heures de jeu après le début via la G-Force Nosferatu) que tu associe à ton personnage (il vol une grosse quantité d'objet parfois rare en même temps qu'il attaque), tu peux charger ton inventaire très rapidement d'une tonne d'objets utiles pour créer encore plus de magie via les compétences de tes GF. Rien de plus facile pour booster rapidement tes personnages. Le vol n'est définitivement bon que pendant les quelques premières heures de jeu.
Même pour les magies les plus puissantes du jeu, il est possible d'en obtenir beaucoup sans même lâcher une goutte de transpiration. Suffit de trouver l’île de l'enfer sur la worldmap, d'activer la compétence "no combat" pour se protéger des monstres très puissants qui rôdent dans le coin, et fouiner un peu sur l’île pour y découvrir de nombreuses sources de magies (une vingtaine environ au total) tel que Ultima, Sidéral, Météore, Ankou etc. L’île est accessible qu'a partir du CD3 quand tu as le vaisseau par contre.
Anakaris
Les capacités des G-force rendent la capacité "voler" inutile à long terme au profit du triple triad notamment, mais ça ne change rien au fait que les personnages n'ont aucune personnalité de gameplay hormis leurs limites en combat. Ce n'est pas pour rien si on peut les sortir à tout bout de champ dès qu'on atteint un certain seuil de la barre HP d'ailleurs
Dans un remake, on aurait un Squall à l'image de Cloud, puissant et axé sur les dégâts ; une Quistis en mi-distance avec son fouet et véritablement faite pour être "mage bleu" ; un Zell rapide qui ferait monter la barre de choc ; une Linoa magicienne ; un Irvine à distance etc. Ça fait un peu plus envie que juste des personnages tiroirs interchangeables. Mais bon, ils étaient limités à l'époque ça peut se comprendre.
Finale Fantasy 8 est magnifique, soit patient et ne lâche pas et tu maitrisera le gameplay tranquillement. Ensuite tu profitera de toute l'expertise artistique et technique du grand Square ! Je profite en ce moment avec FF7R et putain je m'amuse comme un fou !
Ps: le jeu de carte est pareille...si tu t'y attarde, tu va devenir addictif !!
anakaris Je te soutiens entièrement dans ta défense du système de jeu, un vrai régal quand on sait en tirer partie (mais admettons-le, c'est plus facile de savoir quelles sont les meilleurs options et où trouver les meilleurs objets/magies si on a un guide sous la main...)
jenicris FFXIII est un des meilleurs jeux de la PS3!! Son erreur à été de s’appeler Final Fantasy mais pris en dehors du contexte de la saga c’est tuerie
docbrown je vais essayer d'être patient avec, je l'avais pas été à l'époque lol
Après c'est vraiment le seul truc qui me rebutait car tout le reste me plaisait.
victorsagat j'ai vraiment trop de mal avec ce jeu, FF ou pas FF. Mais je vais le refaire après le VIII. Juste pour voir.
carlyle tout ce que tu dis est exact, mais au final, les personnages de Final Fantasy VII (l'original) n'avait pas plus d'utilité distincte que ce que tu voulais bien leur offrir. Tout dépendait des matéria que tu leur refilait. Eh bien FFVIII c'est pareil, tout dépend des associations que tu leur donne pour augmenter telle ou telle statistiques et surtout quelle GF tu leur octroie. Ni FFVII ni FFVIII ne sont des RPG à "job". FFIX l'est en revanche.
Le seul reproche que je peux émettre au système de combat de FFVIII, indirectement, c'est le manque de boss cachés bien coriaces. Parce que si tu maîtrise les associations, les capacités des GF, etc, tes personnages peuvent devenir des demi-dieux de cinquante façons différentes. Bémol, il n'y a que quelques boss cachés pour éprouver les progrès que tu fais et les stratégies que tu essaye de mettre en place. Cerbère est relativement peu coriace. Bahamut et Odin un peu moins mais ils restent largement gérable. Tomberry est délicat car il faut le vaincre très vite avant qu'il puisse utiliser son attaque mort subite mais en soi il n'est pas archi résistant. Pampa Senior idem. Seuls deux boss peuvent faire trembler le joueur, Monarch et surtout Minotaure. C'est trop peu comparé à l'armada interminable de dizaine de boss secrets qu'a le droit d'avoir Final Fantasy X ou XII par exemple, quel dommage !
À quoi ça sert de donner autant de possibilité d'upgrade pour ses personnages avec des dizaines de possibilités si on ne propose au joueur aucun boss surpuissant pour lui donner un peu de challenge ?!
randyofmana oui c'est forcément plus simple. Comme c'était plus simple de savoir comment associer les matéria de FFVII pour donner des effets de fou (genre au hasard Invocation-W + Chevaliers de la Table Ronde et Mimer sur les deux autres personnages, effets dévastateurs en un tour garanti) avec un guide sous la main. Ce n'est pas un défaut en soi, au contraire ça prouve que le système est profond et plein de subtilité et qu'il mérite qu'on essaye diverses choses et qu'on fasse l'effort de s'y intéresser pour en tirer toute les qualités.
jenicris je sais pas ce que tu as pensé de FFVIIR mais que ce soit dans le story telling, la musique, le développement de personnage etc.. ce jeu est clairement le petit cousin du XIII.
Je ressens même plus le besoin de faire XIII tellement VIIR lui ressemble
anakaris oui c'est ce que j'ai fait j'ai mis ankou à mes 3 perso pour pas me faire tuer par son trepas 5 dès le départ, après ça passe crème, faut juste pas oublier la défense contre son terra break, ce que j'ai fait plusieurs fois faute d’inattention
idd ce qui est bien avec Minotaure c'est que ses attaques sont cycliques, il les utilise toujours dans le même ordre, c'est pratique pour recommencer plusieurs fois le combat en essayant d'élaborer des stratégies pour se défendre au mieux en prévoyant quelle attaque il va utiliser à tel tour.
docteurdeggman la faiblesse (mais oui, c'est effectivement une option)
jenicris Après c'est vraiment le seul truc qui me rebutait car tout le reste me plaisait
ça c'est la clé ! mais tu dois voir cela dans l'autre sens, c'est une philosophie de vie.
Si le jeu te plait à 90%, alors c'est CA qui compte en priorité !! Les 10% on s'en fou, on fait avec. Bien des choses se sont faites avec moins de 90% et cela à donné de sacré merveille. Rarement tu verra des choses parfaite si tenté que ça existe, car la perfection est un ideal de fantasme personnel. Même les plus grand (surtout) artistes (Kojima ou Michale jackson par exemple) sont rarement satisfait car ils savent de manière intuitive qu'on peut toujours faire mieux !
autant pour :
- le remake de Xenogears qui à choisir devrait être fait par son vrai papa et donc par Monolith aujourd'hui plutot que SE à qui on crachera à la gueule s'ils prennent des distance par rapport à l'original
- et pour ton avis sur FF8
Anakaris
Ah oui mais FF7 n'est pas plus distingué à ce niveau-là que le 8 c'est sûr, les deux souffrent d'un manque de personnalité de gameplay au niveau des personnages. Le 8 demande plus d'investissement pour comprendre les subtilités du gameplay, ce qui m'a souvent freiné. Pourtant, malgré mon léger désamour, c'est celui que j'ai le plus envie de voir en remake pour ce qu'il n'a malheureusement pas été, c'est assez fascinant.
Pour son manque de challenge, peut-être que les développeurs avaient mal anticipé la rigueur des joueurs les plus chevronnés ahah
Victorsagat
Je suis d'accord pour FF13, la filiation est évidente avec FF7R, rien qu'en écoutant les musiques d'Hamauzu et même au niveau du game design en couloirs (qui n'est finalement pas un mal de mon point de vue, SE n'avait en aucun cas promis un open world).
On peut dire ce qu'on veut sur le XIII, mais à l'époque SE avait 5 ans d'avance niveau graphismes. Rematez les cinématiques et vous allez comprendre. Elles décrochent encore la rétine. Un remaster sur PS4 mettrait la branlée à 70% des jeux d'aujourd'hui
anakaris C'est utile pour les grosses strats de fin de jeu bien sûr, mais je pensais aussi au reste du jeu, et au fait que sans guide on a tendance à avancer dans le jeu sans prendre le temps de chercher, de farmer, et donc de s'approprier le système de jeu !
Par ex au tout début de FF8, la logique voudrait qu'on aille tout de suite se farcir Ifrit, mais s'attarder un peu dans la forêt avant la grotte permet de récupérer quelques magies utiles pour la grotte, ainsi que la première "magie bleue" de Quistis. Mieux : qui a pensé à aller faire un tour sur la plage proche de Balamb pour affronter quelques Diodons et farmer des zygènes, que l'on pourra transformer plus tard en H2O et offrir un gros boost d'attaque aux persos pour tout le reste du CD1 ?
Et je ne parle même pas des cartes du Triple Triad, dont l'idée géniale a été de pouvoir les transformer en objet et magies pour encore plus de possibilités.
C'était pour moi le gros plus de nombre de jrpg de l'époque, nous proposer un système complexe qui nous pousse a en tirer partie, mais qui créait aussi de nombreuses occasions de devoir explorer et fouiller le jeu, d'en comprendre la structure et les mécaniques.
L'inconvénient est, bien sûr, qu'on peut passer à côté d'une tonne de choses puisque tout est plus ou moins "caché", d'où le fait qu'on profite mieux de tout ça avec un guide.
On était loin des quêtes fedex avec un gros point d'exclamation sur un NPC pour en signaler la présence, ou le dirigisme des jeux qui te pousse à avancer en mode no-brain jusqu'au post-game, seul moment où on devient libre d'explorer le jeu et de récupérer enfin les outils qui permettent d'exploiter au mieux le système de jeu
Docbrown Lol ah si tu savais à quel point je m'en tape de ça x).
J'ai l'habitude ici, je poste que très rarement vu qu'on ne peut même pas échanger nos opinions et débattre tranquillement dans le calme alors qu'on est sur un forum.... Résultat je poste que lorsque j'ai vraiment envie ET que ça vaut le coup de parler. Je n'ai plus de temps à perdre mdr.
Randyofmana Ouais je l'ai dit plus haut: c'est tellement overcheat que j'avais eu Lion Heart au CD 1 et mes persos en Vigueur Tornade qui est bien plus puissante que H2O. Résultat Squall Lvl 8 ouais mais les stats non. Un petit Hp Quake =3000-4000 au CD 1. Je me suis fait un run où je me suis permis de Piller "tous les boss", je devais les soigner après tant que ça marchait pas. Merci Triple Triad.
victorsagat le côté linéaire c'est vraiment l'un des rare truc qui me fait penser au XIII. Et le système de shock. Mais pour le reste je trouve le remake en tout point supérieur.
docbrown pour le VIII je garde un excellent souvenir de l'OST que je trouve que la VII, la trame également ne m'avait pas déplu. La DA je préfère celle du VII et IX mais je l'aimais bien également. Quasiment tout en fait, même les personnages globalement.
Y a vraiment que ce système de vol de magie qui m'avait gonflé.
anakarisAllez voir Monarch et Minotaure sans utiliser les cheat de la version Remastered et vous allez voir si le système est pété. Nul doute que si vous avez pas fignoler vos associations de magie et si vous n'avez pas booster vos invocations (y compris leur compatibilité avec les personnages qui améliorent leur rapidité de chargement et leur puissance), vous ne résisterez pas trois tour.
Mouais bon tu peux spammer des techniques qui te rends littéralement invincible tout en attaquant avec des limites tous les tours donc niveau stratégie ce n'est pas la joie donc ce n'est même pas un combat qui demande un minimum de préparation. En fait, on est très loin d'un Shin megami Tensei III ou même d'un valkyrie profile qui demandent au joueur de bien calibrer son équipe .
Il ne faut pas oublier que dans FFVIII il y a 50 manières d'abuser du système de combat de la pire manière qui soit et ce sans même vraiment comprendre ce fameux système de combat .
Donc , difficile de parler de réussite dans ces conditions et en plus le système de GF était moins flexible et moins implicite que le système de matéria d'où le nombre de joueurs qui ont loupé quelques subtilités mais bon c'est également de la faute à Square de n'avoir pas su proposer un système accessible à la masse alors qu'il n'y avait rien qui pouvait accrocher un joueur '' plus hardcore'' en terme de défis et de difficulté car FFVIII n'offrait aucun incitatif a maîtriser son système de combat tellement que le jeu était une balade de santé en premier lieu et sur ce point précis tu ne peux pas blâmer la paresse intellectuel des joueurs .
eldrick Pour le coup je suis à l'opposé de ton ressenti sur le système de combat. Je trouve au contraire que c'est un très bon compromis entre accessibilité et complexité. Le jeu est suffisamment accessible au joueur "lambda" (de l'époque, je veux bien croire qu'un joueur d'aujourd'hui le trouve trop compliqué) en offrant plusieurs possibilités pour progresser contre les ennemis et boss. A l'inverse, un joueur expérimenté peut largement s'amuser à trouver les meilleures options pour fumer les boss ou les vaincre de façon originale, et ce tout au long du jeu comme je le disais plus haut. C'était déjà un esprit qu'on retrouvait dans FF5-6-7 au moins.
Pour moi ce sont de très bon exemples de RPG qui peuvent être "tout public" dans leur système de jeu tout en offrant suffisamment de complexité pour ceux qui veulent le pousser à bout. Le jeu n'avait pas besoin d'être ultra-difficile, ni même d'obliger les joueurs à exploiter à fond le système, ça aurait juste rebuté les joueurs lambda.
Ce qui a agacé pas mal de joueurs en vrai sur FF8, et je peux les comprendre, c'est juste le fait de devoir voler des magies à longueur de temps et qu'elles servent d'associations pour les stats (donc idéalement faut pas les utiliser, ce qui est assez frustrant vu le temps qu'on a passé pour les voler). Pour le reste, je vois pas ce qu'il fait de moins bien que FF7 par ex.
anakaris oui tout à fait
Je n'avais plus aucun souvenir du boss de ma partie à l'époque de sa sortie originale, donc en voulant éviter d'utiliser un guide on y arrive à tâtons, phase après phase
neoaxle mmh..je vois..oui j'avoue que c'est problématique et un peu triste . Le problème c'est que certains ont trop pris l'habitude de prendre internet pour un déversoir à émotions. Ils veulent imposer leur visions et leur sale humeur avant d'échanger ou d'apprendre à respecter les autres, du coup les conflits son inévitables. Tout le monde veut avoir raison et surtout ne veulent jamais avouer s'être tromper du coup ça n'avance jamais et ça recommence encore et encore. qu'il y ai des différents est une chose, mais je suis contre le manque de respect (insultes en 1er lieux), car je ne le fais pas au autres comme ça par gratuité.
Bref...j'arrête un peu l'analyse, je dirai juste que tout dépend de toi, de ta priorité. Trouve des alliés et laisse les cons dans leur conneries.
randyofmanaPour le coup je suis à l'opposé de ton ressenti sur le système de combat. Je trouve au contraire que c'est un très bon compromis entre accessibilité et complexité. Le jeu est suffisamment accessible au joueur "lambda" (de l'époque, je veux bien croire qu'un joueur d'aujourd'hui le trouve trop compliqué) en offrant plusieurs possibilités pour progresser contre les ennemis et boss. A l'inverse, un joueur expérimenté peut largement s'amuser à trouver les meilleures options pour fumer les boss ou les vaincre de façon originale, et ce tout au long du jeu comme je le disais plus haut. C'était déjà un esprit qu'on retrouvait dans FF5-6-7 au moins.
Ce que je veux dire c'est que le joueur n'est pas encouragé a tenter de comprendre et maximiser le système de combat tout simplement parce qu'il n'y a aucun embûche. De plus, certains personnages sont tellement inutiles que finalement tous les joueurs jouent toujours avec la même équipe. Ce qui est moins accessible c'est les fonctions des GF, l'affinité , les vols de magie et cie qui sont moins bien expliqué et le joueur doit rentrer dans plusieurs petits menus chiants alors que pour les espers/matéria c'était rapide et efficace. De plus, farmer pour obtenir de nouvelles armes, farmer pour avoir des magies n'a rien de très plaisant pour le commun des mortels et lorsqu'on utilise aucun guide(ce qui est la manière optimale de jouer) on ne peut pas savoir qu'il y a une île dans le cd 3 qui permet d'avoir rapidement des magies(de toute manière c'est déjà trop tard) surtout que le jeu n'a jamais réellement encouragé le joueur a l'exploration tellement que la carte est vide.
Le système de limite contrairement à FF7 ou le 9 est également moins bien car il faut être en état critique pour les utiliser(ou utiliser un objet ou une magie qu'on obtient vers la fin du jeu) mais concrètement les personnages dans les combats n'arrivent pratiquement jamais a cet état critique dans 99% des combats donc l'aspect tactique de FF7 sur la gestion des limites est inexistante. En plus, vers la fin le joueur peut abuser de certaines limites pour les spammer a l'infini et se rendre invincible ce qui n'est pas le summum de la stratégie et de la finesse. En outre, je n'appel pas cela exploiter a fond le système de combat , c'est simplement exploité les failles du système de combat.
Valkyrie profile 2 proposait un excellent système de combat qui encourageait fortement les joueurs a bien comprendre les diverses mécaniques car après 5 heures tu avais rapidement un choix a faire a ce niveau(grinder a mort ou comprendre les mécaniques) . Toutefois, a aucun moment Final fantasy VIII propose suffisamment d'incitatif pour se penser sur le système de combat qui est de toute manière beaucoup moins jouissif que d'autres licences.
eldrick Je comprend mieux ce que tu veux dire, après je ne trouve pas que le jeu manque d'incitation pour le joueur, c'est plutôt soit tu veux y aller en mode no-brain et tu vas rien comprendre et t'énerver (parce que je l'admet, y'a beaucoup de trucs cachés et les menus étaient un peu fouillis, mais c'était souvent le cas à l'époque), soit tu te dis que tu t'y prend mal et tu vas essayer de comprendre comment fonctionne le système. Typiquement ça va dépendre des joueurs, et c'est pour ça que le jeu divise autant.
Tout le reste, le coup des endroits spécifiques pour farmer ou les techniques craquées pour rouler sur le jeu (généralement plutôt vers la fin de toute façon), c'était déjà présent dans les autres FF, pour moi ça fait partie du charme du jeu, même si le plus souvent on apprend ces choses avec un guide ou le bouche-à-oreille (c'était comme ça que je les avait apprises pour ma part). C'est clairement quelque chose qu'on fait plus aujourd'hui. Je veux bien qu'on dise que le système a vieilli, mais je ne le trouve certainement pas mauvais.
Il faut vraiment le remettre dans son contexte, se rappeler que ce qui nous paraît aberrant aujourd'hui était normal à l'époque.
Pas fait VP2 encore, mais les jeux Tri-Ace peuvent aussi avoir un gros problème d'équilibre : il faut vraiment monter ces persos d'une certaine manière pour espérer battre les plus gros boss, sinon t'es bon pour retourner farmer pendant des heures.
C'est ce qui m'est arrivé sur Star Ocean 3, j'ai latté l'Ethereal Queen 'presque' les doigts dans le nez, mais ayant mis trop l'accent sur l'attaque pour le craft d'équipement de mes persos, je me suis fait laminer par Freyja et son Ether Strike qui prend tout l'écran. Du coup j'ai lâché l'affaire, pas question de retourner farmer des heures mes équipements...
Ca ne m'empêche pas d'adorer les jeux Tri-Ace de l'époque, parmi les meilleurs systèmes de jeu que j'ai connu !
Quoiqu'il en soit, je préfère ce genre de jeux très permissifs qui offrent pleins de possibilités quitte à avoir des faiblesses et des failles, qu'un jeu trop bien huilé qui fait semblant de donner du choix mais où dans le fond toutes les options se valent, et ne donnent pas cette sensation de récompense d'avoir maîtrisé le système de jeu pour en sortir le meilleur. Chose que j'ai ressenti sur Bravely Default, Octopath, notamment.
randyofmana En même temps Star ocean 3 et surtout son donjon optionnel était connu pour être affreusement débalancé et privilégier le farm d'objet alors que Valkyrie profile n'a jamais eu ce problème .
Quoiqu'il en soit, je préfère ce genre de jeux très permissifs qui offrent pleins de possibilités quitte à avoir des faiblesses et des failles, qu'un jeu trop bien huilé qui fait semblant de donner du choix mais où dans le fond toutes les options se valent, et ne donnent pas cette sensation de récompense d'avoir maîtrisé le système de jeu pour en sortir le meilleur.
Oui mais on peut également avoir des jeux qui offrent un bon défi et une multitudes de possibilités aux joueurs l'un n'empêche pas l'autre. L'un des gros points noirs de FFVIII c'est que la production en premier lieu se veut accessible(comme tous les FF de l'ère ps1 à maintenant) , le soucis c'est que les mécaniques sont mal expliqué et parfois brouillonne donc ça coince pour le grand public. Pour le vétéran de rpg , le jeu ne va offrir en aucun cas de véritable défi et il est même inutile de bien comprendre les mécaniques lorsqu'on peut abuser le système après quelques heures de jeux et dans tous les cas même sans abus , le jeu n'offre pas vraiment un grand défi d'où mon commentaire sur le manque d'incitatif. De plus, lorsqu'il y a uniquement 3 personnages réellement viables(Zell, Squall , Irvine et dans une moindre mesure Rinoa pour spammer l'invincibilité ) cela limite grandement les possibilités et les combinaisons.
Après je ne dis pas que c'est un mauvais jeu mais pour moi Final Fantasy VIII a le cul entre deux chaises et n'arrive pas à atteindre son objectif principal bref je le vois un peu comme un phantasy star III qui était lui aussi novateur dans sa approche mais trop brouillon pour passer à l'histoire contrairement au second et quatrième épisode.
eldrickle soucis c'est que les mécaniques sont mal expliqué et parfois brouillonne donc ça coince pour le grand public.
Malgré les tas de tutoriaux longs comme le bras qu'on se mange en début de jeu ? Je plaisante, il est vrai qu'il n'est pas évident d'appréhender le système au départ, surtout au vu de la quantité d'informations à digérer. Clairement, le jeu n'est pas sans défauts.
Mais je reste dubitatif sur le manque d'accessibilité que tu dénonces ou à l'inverse la trop grande facilité pour un joueur aguerri. En tout cas pour ma part, j'ai touché au jeu à une époque où je connaissais à peine le genre (en gros j'avais touché à Secret of Mana, FF7 et Mystic Quest, ptet BoF 3 ou Wild Arms aussi mais sans aller très loin) et il ne m'a pas paru trop compliqué d'en comprendre les mécaniques... certes, je l'ai découvert chez des amis qui ont pu me montrer comment fonctionne le jeu, mais ils n'étaient pas forcément plus connaisseurs des RPG que moi au départ. Et de toute façon, une fois passé par FF7, comprendre les mécaniques de FF8 n'est pas si compliqué.
Il y aurait sans doute eu moyen de concilier mieux la versatilité du système et la difficulté (encore qu'honnêtement, si on n'a pas toutes les astuces lors d'une première run pour trouver les bonnes magies et combinaisons pour booster son équipe, le jeu peut présenter un challenge correct), mais je trouve qu'en l'état le jeu s'en sort admirablement bien. Tout dépend de si on adhère au concept d'associations de magies à voler ou pas.
'Fin voilà, je pense qu'on à fait le tour de la question ^^'
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Là je vais recommencer l'un des best ever : Shining Force 3
Me faut bien ça après la "bouse" RE3 R que j'ai enchaîne après le cultissime Xenoblade et l'excellent Doom Eternal
FF8 est sur ma liste... je ne saurai pas l'expliqué mais à l'époque je l'avais surkiffé, plus que le 7 et ces persos SD vilains, et plus que le 9 un peu trop enfantin pour mes yeux d'ados boutonneux
Un super FF qui a toujours été haut dans mon classement de la série.
jenicris Ouais le système de combat était assez chiant avec la nécessité de voler de la magie a répétition sans parler du fait que les personnages ainsi que le système de limite était grandement débalancé. Par contre, le plus gros soucis pour moi ça reste les incohérences scénaristiques qui sont parfois tout simplement honteux.
Eldrick ouais, j'ai un peu peur que ce soit pas un des JRPG qui ait le mieux vieilli de cette gen ce FF8 au delà de l'aspect purement visuel evidemment... J'aimais bien l'ambiance, l'univers, j'avais fermé les yeux sur certaines choses, aujourd'hui je sais pas si ça passerait aussi bien.
Je vais attendre que SE termine le remake de FF7, en prenant mon mal en patience, de mon vivant, y'a moyen qu'une version complète de FF8 R sorte
prend la version switch si tu veut pas t'exposer le rendu viellot sur ta grosse tv
mais pas faux au sujet d'un remake.
Façon qu'ils commencent d'abord par le remake de Xenogears, après le reste... on pourra discuter
le 15 même pas j'y retouche tellement il est baclé avec tout ces cut partout et son histoire tellement mal raconté (pourtant il y avait de quoi faire un putain de ff)
zanpa Non tu vas faire également FFXV pour ensuite enchainer sur FF2 et Dragon quest 2(nes) pour bien comprendre ta douleur.
Et dans sa version PS1 pour ma part, même pas peur des gros pixels sur ma TV écran plat ^^ (en vrai c'est pas si horrible, ça aurait pu être pire. Ou c'est moi qui suis pas trop exigeant dans ce domaine).
Le jeu est toujours un régal, et ça doit être un des rares jeux où farmer est un plaisir, donc voler des magies pendant des heures, ça me dérange pas XD De toute façon il y a suffisamment de possibilités pour s'en sortir sans trop farmer si on veut (bien penser à exploiter les capacités de création des GF !), et quoiqu'il en soit les GF et les Limit Break sont tellement overclockés que c'est pas bien difficile de rouler sur le jeu...
Bonne chance camarade
Squall te dit un petit salut au passage.
https://www.google.ca/search?q=squall+face&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=FVA3TZABEnOhbM%253A%252CilAuOtIokkHlAM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTp8tEQ9Esde3tdWtC09OSE-DO1mw&sa=X&ved=2ahUKEwiPks-G4YnpAhWGmXIEHYloBE0Q9QEwAHoECAcQFQ#imgrc=FVA3TZABEnOhbM:
C'est exactement les mêmes versions (j'ai les 2) mais je peux emmener ma version Switch dans mon pieu...
Si tu ne joues QUE dans ton salon, PS4. Si tu bouges, Switch!
Mais bon, maintenant que le papa de Xenogears n'est plus chez SE, je serai autant excité que stressé à l'annonce d'un remake...
j'allais donc en cours completement peté et epuisé ce qui ne m'empechait pas d'avoir de bonnes notes ! Purée que de bon souvenirs.
Jenicris Je me suis fait chier à voler la magie que lors de ma 1ère partie après j'ai découvert Triple Triad.
Je ne compte pas les heures que j'ai passé à farmer à la BGU. T'imagines début de jeu 30h et encore coincé à la BGU Lvl8? C'est ma partie xD.
J'ai même fini par avoir Lion Heart au CD 1 une fois tellement je kiffe ce mini jeu.
PS: il me semble qu'à partir d'un moment tu voles les magies par 9 systématiquement ce qui facilite le vol énormément mais de mémoire il me semble que ça dépend de tes stats la Psy je crois. (Pas sûr)
La Switch propose la même version que la PS4 mais le jeu sur Vita semble magnifique grâce à la supériorité de l'écran Oled...
Au vu des comparaisons j'ai quand-même l'impression que c'est la portable de Sony qui représente l'expérience ultime, sans parler du fait qu'elle propose l'ensemble des épisodes du 1 au 10...
Pensez à regarder les g-force pour la magie, ca vient rapidement.
Hâte de refaire le 8 mais j'attend que le game pass le lâche
Mais Square était pas intéressé et il a été contraint d'aller proposer ses idées à Namco et Monolith. Square n'a pas le droit de profiter de son travail avec la façons dont ils l'ont traité
Limite s'il devait y avoir un remake de Xenogears je préfère que ce soit encore chez Nintendo, après tout eux lui ont donné sa chance pour faire les excellents Xenoblade Chronicles.
De base ils ont tous la commande "voler" effectivement, mais selon les G-Force que tu leur associe on peut leur donner diverses autres commandes offensives ou de soutient, la commande "voler" n'est finalement pas obligatoire pour aucun personnage. Mad Rush fait l'effet de la magie booster, carapace et furie sur tout le groupe ; Arnica = soin plus puissant que la moyenne ; Phagocyte permet de voler des points de vie à une cible sans tenir compte d'aucune statistiques de défense, etc. Sans parler des capacités passives comme Sensor pour détecter les sources de magie et les points de sauvegarde cachés, Genki qui permet d'attaquer immédiatement en 1er dès le début du combat peu importe la vitesse du monstre adverse, ou Triple-Eco qui permet d'envoyer trois magies en un seul tour (utile pour soigner le groupe en un rien de temps, surtout face aux boss optionnels qui ont tendance à causer 9998 point de dégâts à tout le monde en une seule attaque).
Encore fallait-il s'intéresser aux innombrables possibilités que nous donnent les invocations pour pouvoir saisir l'ampleur du système de jeu de Final Fantasy VIII, chose que finalement très peu de joueur a fait j'ai l'impression.
La critique est facile, mais vos "gna gna c'est chiant de voler" deviennent de plus en plus ridicule. Vous êtes passez à côté de 90% du système de combat, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez mais vous osez dire que le système de combat est pété. Allez voir Monarch et Minotaure sans utiliser les cheat de la version Remastered et vous allez voir si le système est pété. Nul doute que si vous avez pas fignoler vos associations de magie et si vous n'avez pas booster vos invocations (y compris leur compatibilité avec les personnages qui améliorent leur rapidité de chargement et leur puissance), vous ne résisterez pas trois tour.
Et si tu apprend la capacité Piller (accessible dès le CD1, même pas 5 heures de jeu après le début via la G-Force Nosferatu) que tu associe à ton personnage (il vol une grosse quantité d'objet parfois rare en même temps qu'il attaque), tu peux charger ton inventaire très rapidement d'une tonne d'objets utiles pour créer encore plus de magie via les compétences de tes GF. Rien de plus facile pour booster rapidement tes personnages. Le vol n'est définitivement bon que pendant les quelques premières heures de jeu.
Même pour les magies les plus puissantes du jeu, il est possible d'en obtenir beaucoup sans même lâcher une goutte de transpiration. Suffit de trouver l’île de l'enfer sur la worldmap, d'activer la compétence "no combat" pour se protéger des monstres très puissants qui rôdent dans le coin, et fouiner un peu sur l’île pour y découvrir de nombreuses sources de magies (une vingtaine environ au total) tel que Ultima, Sidéral, Météore, Ankou etc. L’île est accessible qu'a partir du CD3 quand tu as le vaisseau par contre.
Les capacités des G-force rendent la capacité "voler" inutile à long terme au profit du triple triad notamment, mais ça ne change rien au fait que les personnages n'ont aucune personnalité de gameplay hormis leurs limites en combat. Ce n'est pas pour rien si on peut les sortir à tout bout de champ dès qu'on atteint un certain seuil de la barre HP d'ailleurs
Dans un remake, on aurait un Squall à l'image de Cloud, puissant et axé sur les dégâts ; une Quistis en mi-distance avec son fouet et véritablement faite pour être "mage bleu" ; un Zell rapide qui ferait monter la barre de choc ; une Linoa magicienne ; un Irvine à distance etc. Ça fait un peu plus envie que juste des personnages tiroirs interchangeables. Mais bon, ils étaient limités à l'époque ça peut se comprendre.
Finale Fantasy 8 est magnifique, soit patient et ne lâche pas et tu maitrisera le gameplay tranquillement. Ensuite tu profitera de toute l'expertise artistique et technique du grand Square ! Je profite en ce moment avec FF7R et putain je m'amuse comme un fou !
Ps: le jeu de carte est pareille...si tu t'y attarde, tu va devenir addictif !!
Docbrown C'est ce que je lui ai dit plus haut mais il a même pas daigné me répondre...
Après c'est vraiment le seul truc qui me rebutait car tout le reste me plaisait.
victorsagat j'ai vraiment trop de mal avec ce jeu, FF ou pas FF. Mais je vais le refaire après le VIII. Juste pour voir.
Le seul reproche que je peux émettre au système de combat de FFVIII, indirectement, c'est le manque de boss cachés bien coriaces. Parce que si tu maîtrise les associations, les capacités des GF, etc, tes personnages peuvent devenir des demi-dieux de cinquante façons différentes. Bémol, il n'y a que quelques boss cachés pour éprouver les progrès que tu fais et les stratégies que tu essaye de mettre en place. Cerbère est relativement peu coriace. Bahamut et Odin un peu moins mais ils restent largement gérable. Tomberry est délicat car il faut le vaincre très vite avant qu'il puisse utiliser son attaque mort subite mais en soi il n'est pas archi résistant. Pampa Senior idem. Seuls deux boss peuvent faire trembler le joueur, Monarch et surtout Minotaure. C'est trop peu comparé à l'armada interminable de dizaine de boss secrets qu'a le droit d'avoir Final Fantasy X ou XII par exemple, quel dommage !
À quoi ça sert de donner autant de possibilité d'upgrade pour ses personnages avec des dizaines de possibilités si on ne propose au joueur aucun boss surpuissant pour lui donner un peu de challenge ?!
randyofmana oui c'est forcément plus simple. Comme c'était plus simple de savoir comment associer les matéria de FFVII pour donner des effets de fou (genre au hasard Invocation-W + Chevaliers de la Table Ronde et Mimer sur les deux autres personnages, effets dévastateurs en un tour garanti) avec un guide sous la main. Ce n'est pas un défaut en soi, au contraire ça prouve que le système est profond et plein de subtilité et qu'il mérite qu'on essaye diverses choses et qu'on fasse l'effort de s'y intéresser pour en tirer toute les qualités.
Je ressens même plus le besoin de faire XIII tellement VIIR lui ressemble
docteurdeggman la faiblesse
Après c'est vraiment le seul truc qui me rebutait car tout le reste me plaisait
ça c'est la clé ! mais tu dois voir cela dans l'autre sens, c'est une philosophie de vie.
Si le jeu te plait à 90%, alors c'est CA qui compte en priorité !! Les 10% on s'en fou, on fait avec. Bien des choses se sont faites avec moins de 90% et cela à donné de sacré merveille. Rarement tu verra des choses parfaite si tenté que ça existe, car la perfection est un ideal de fantasme personnel. Même les plus grand (surtout) artistes (Kojima ou Michale jackson par exemple) sont rarement satisfait car ils savent de manière intuitive qu'on peut toujours faire mieux !
autant pour :
- le remake de Xenogears qui à choisir devrait être fait par son vrai papa et donc par Monolith aujourd'hui plutot que SE à qui on crachera à la gueule s'ils prennent des distance par rapport à l'original
- et pour ton avis sur FF8
Ah oui mais FF7 n'est pas plus distingué à ce niveau-là que le 8 c'est sûr, les deux souffrent d'un manque de personnalité de gameplay au niveau des personnages. Le 8 demande plus d'investissement pour comprendre les subtilités du gameplay, ce qui m'a souvent freiné. Pourtant, malgré mon léger désamour, c'est celui que j'ai le plus envie de voir en remake pour ce qu'il n'a malheureusement pas été, c'est assez fascinant.
Pour son manque de challenge, peut-être que les développeurs avaient mal anticipé la rigueur des joueurs les plus chevronnés ahah
Victorsagat
Je suis d'accord pour FF13, la filiation est évidente avec FF7R, rien qu'en écoutant les musiques d'Hamauzu et même au niveau du game design en couloirs (qui n'est finalement pas un mal de mon point de vue, SE n'avait en aucun cas promis un open world).
On peut dire ce qu'on veut sur le XIII, mais à l'époque SE avait 5 ans d'avance niveau graphismes. Rematez les cinématiques et vous allez comprendre. Elles décrochent encore la rétine. Un remaster sur PS4 mettrait la branlée à 70% des jeux d'aujourd'hui
Par ex au tout début de FF8, la logique voudrait qu'on aille tout de suite se farcir Ifrit, mais s'attarder un peu dans la forêt avant la grotte permet de récupérer quelques magies utiles pour la grotte, ainsi que la première "magie bleue" de Quistis. Mieux : qui a pensé à aller faire un tour sur la plage proche de Balamb pour affronter quelques Diodons et farmer des zygènes, que l'on pourra transformer plus tard en H2O et offrir un gros boost d'attaque aux persos pour tout le reste du CD1 ?
Et je ne parle même pas des cartes du Triple Triad, dont l'idée géniale a été de pouvoir les transformer en objet et magies pour encore plus de possibilités.
C'était pour moi le gros plus de nombre de jrpg de l'époque, nous proposer un système complexe qui nous pousse a en tirer partie, mais qui créait aussi de nombreuses occasions de devoir explorer et fouiller le jeu, d'en comprendre la structure et les mécaniques.
L'inconvénient est, bien sûr, qu'on peut passer à côté d'une tonne de choses puisque tout est plus ou moins "caché", d'où le fait qu'on profite mieux de tout ça avec un guide.
On était loin des quêtes fedex avec un gros point d'exclamation sur un NPC pour en signaler la présence, ou le dirigisme des jeux qui te pousse à avancer en mode no-brain jusqu'au post-game, seul moment où on devient libre d'explorer le jeu et de récupérer enfin les outils qui permettent d'exploiter au mieux le système de jeu
J'ai l'habitude ici, je poste que très rarement vu qu'on ne peut même pas échanger nos opinions et débattre tranquillement dans le calme alors qu'on est sur un forum.... Résultat je poste que lorsque j'ai vraiment envie ET que ça vaut le coup de parler.
Je n’ai rien à ajouter
Bon après faut être un farmeur né mdr Anakaris tu confirmes?
C'est pas le genre de trucs que ferait Amassous par exemple...
docbrown pour le VIII je garde un excellent souvenir de l'OST que je trouve que la VII, la trame également ne m'avait pas déplu. La DA je préfère celle du VII et IX mais je l'aimais bien également. Quasiment tout en fait, même les personnages globalement.
Y a vraiment que ce système de vol de magie qui m'avait gonflé.
Mouais bon tu peux spammer des techniques qui te rends littéralement invincible tout en attaquant avec des limites tous les tours donc niveau stratégie ce n'est pas la joie donc ce n'est même pas un combat qui demande un minimum de préparation. En fait, on est très loin d'un Shin megami Tensei III ou même d'un valkyrie profile qui demandent au joueur de bien calibrer son équipe .
Il ne faut pas oublier que dans FFVIII il y a 50 manières d'abuser du système de combat de la pire manière qui soit et ce sans même vraiment comprendre ce fameux système de combat .
Donc , difficile de parler de réussite dans ces conditions et en plus le système de GF était moins flexible et moins implicite que le système de matéria d'où le nombre de joueurs qui ont loupé quelques subtilités mais bon c'est également de la faute à Square de n'avoir pas su proposer un système accessible à la masse alors qu'il n'y avait rien qui pouvait accrocher un joueur '' plus hardcore'' en terme de défis et de difficulté car FFVIII n'offrait aucun incitatif a maîtriser son système de combat tellement que le jeu était une balade de santé en premier lieu et sur ce point précis tu ne peux pas blâmer la paresse intellectuel des joueurs .
Pour moi ce sont de très bon exemples de RPG qui peuvent être "tout public" dans leur système de jeu tout en offrant suffisamment de complexité pour ceux qui veulent le pousser à bout. Le jeu n'avait pas besoin d'être ultra-difficile, ni même d'obliger les joueurs à exploiter à fond le système, ça aurait juste rebuté les joueurs lambda.
Ce qui a agacé pas mal de joueurs en vrai sur FF8, et je peux les comprendre, c'est juste le fait de devoir voler des magies à longueur de temps et qu'elles servent d'associations pour les stats (donc idéalement faut pas les utiliser, ce qui est assez frustrant vu le temps qu'on a passé pour les voler). Pour le reste, je vois pas ce qu'il fait de moins bien que FF7 par ex.
Je n'avais plus aucun souvenir du boss de ma partie à l'époque de sa sortie originale, donc en voulant éviter d'utiliser un guide on y arrive à tâtons, phase après phase
Bref...j'arrête un peu l'analyse, je dirai juste que tout dépend de toi, de ta priorité. Trouve des alliés et laisse les cons dans leur conneries.
Ce que je veux dire c'est que le joueur n'est pas encouragé a tenter de comprendre et maximiser le système de combat tout simplement parce qu'il n'y a aucun embûche. De plus, certains personnages sont tellement inutiles que finalement tous les joueurs jouent toujours avec la même équipe. Ce qui est moins accessible c'est les fonctions des GF, l'affinité , les vols de magie et cie qui sont moins bien expliqué et le joueur doit rentrer dans plusieurs petits menus chiants alors que pour les espers/matéria c'était rapide et efficace. De plus, farmer pour obtenir de nouvelles armes, farmer pour avoir des magies n'a rien de très plaisant pour le commun des mortels et lorsqu'on utilise aucun guide(ce qui est la manière optimale de jouer) on ne peut pas savoir qu'il y a une île dans le cd 3 qui permet d'avoir rapidement des magies(de toute manière c'est déjà trop tard) surtout que le jeu n'a jamais réellement encouragé le joueur a l'exploration tellement que la carte est vide.
Le système de limite contrairement à FF7 ou le 9 est également moins bien car il faut être en état critique pour les utiliser(ou utiliser un objet ou une magie qu'on obtient vers la fin du jeu) mais concrètement les personnages dans les combats n'arrivent pratiquement jamais a cet état critique dans 99% des combats donc l'aspect tactique de FF7 sur la gestion des limites est inexistante. En plus, vers la fin le joueur peut abuser de certaines limites pour les spammer a l'infini et se rendre invincible ce qui n'est pas le summum de la stratégie et de la finesse. En outre, je n'appel pas cela exploiter a fond le système de combat , c'est simplement exploité les failles du système de combat.
Valkyrie profile 2 proposait un excellent système de combat qui encourageait fortement les joueurs a bien comprendre les diverses mécaniques car après 5 heures tu avais rapidement un choix a faire a ce niveau(grinder a mort ou comprendre les mécaniques) . Toutefois, a aucun moment Final fantasy VIII propose suffisamment d'incitatif pour se penser sur le système de combat qui est de toute manière beaucoup moins jouissif que d'autres licences.
Tout le reste, le coup des endroits spécifiques pour farmer ou les techniques craquées pour rouler sur le jeu (généralement plutôt vers la fin de toute façon), c'était déjà présent dans les autres FF, pour moi ça fait partie du charme du jeu, même si le plus souvent on apprend ces choses avec un guide ou le bouche-à-oreille (c'était comme ça que je les avait apprises pour ma part). C'est clairement quelque chose qu'on fait plus aujourd'hui. Je veux bien qu'on dise que le système a vieilli, mais je ne le trouve certainement pas mauvais.
Il faut vraiment le remettre dans son contexte, se rappeler que ce qui nous paraît aberrant aujourd'hui était normal à l'époque.
Pas fait VP2 encore, mais les jeux Tri-Ace peuvent aussi avoir un gros problème d'équilibre : il faut vraiment monter ces persos d'une certaine manière pour espérer battre les plus gros boss, sinon t'es bon pour retourner farmer pendant des heures.
C'est ce qui m'est arrivé sur Star Ocean 3, j'ai latté l'Ethereal Queen 'presque' les doigts dans le nez, mais ayant mis trop l'accent sur l'attaque pour le craft d'équipement de mes persos, je me suis fait laminer par Freyja et son Ether Strike qui prend tout l'écran. Du coup j'ai lâché l'affaire, pas question de retourner farmer des heures mes équipements...
Ca ne m'empêche pas d'adorer les jeux Tri-Ace de l'époque, parmi les meilleurs systèmes de jeu que j'ai connu !
Quoiqu'il en soit, je préfère ce genre de jeux très permissifs qui offrent pleins de possibilités quitte à avoir des faiblesses et des failles, qu'un jeu trop bien huilé qui fait semblant de donner du choix mais où dans le fond toutes les options se valent, et ne donnent pas cette sensation de récompense d'avoir maîtrisé le système de jeu pour en sortir le meilleur. Chose que j'ai ressenti sur Bravely Default, Octopath, notamment.
Quoiqu'il en soit, je préfère ce genre de jeux très permissifs qui offrent pleins de possibilités quitte à avoir des faiblesses et des failles, qu'un jeu trop bien huilé qui fait semblant de donner du choix mais où dans le fond toutes les options se valent, et ne donnent pas cette sensation de récompense d'avoir maîtrisé le système de jeu pour en sortir le meilleur.
Oui mais on peut également avoir des jeux qui offrent un bon défi et une multitudes de possibilités aux joueurs l'un n'empêche pas l'autre. L'un des gros points noirs de FFVIII c'est que la production en premier lieu se veut accessible(comme tous les FF de l'ère ps1 à maintenant) , le soucis c'est que les mécaniques sont mal expliqué et parfois brouillonne donc ça coince pour le grand public. Pour le vétéran de rpg , le jeu ne va offrir en aucun cas de véritable défi et il est même inutile de bien comprendre les mécaniques lorsqu'on peut abuser le système après quelques heures de jeux et dans tous les cas même sans abus , le jeu n'offre pas vraiment un grand défi d'où mon commentaire sur le manque d'incitatif. De plus, lorsqu'il y a uniquement 3 personnages réellement viables(Zell, Squall , Irvine et dans une moindre mesure Rinoa pour spammer l'invincibilité ) cela limite grandement les possibilités et les combinaisons.
Après je ne dis pas que c'est un mauvais jeu mais pour moi Final Fantasy VIII a le cul entre deux chaises et n'arrive pas à atteindre son objectif principal bref je le vois un peu comme un phantasy star III qui était lui aussi novateur dans sa approche mais trop brouillon pour passer à l'histoire contrairement au second et quatrième épisode.
Malgré les tas de tutoriaux longs comme le bras qu'on se mange en début de jeu ?
Mais je reste dubitatif sur le manque d'accessibilité que tu dénonces ou à l'inverse la trop grande facilité pour un joueur aguerri. En tout cas pour ma part, j'ai touché au jeu à une époque où je connaissais à peine le genre (en gros j'avais touché à Secret of Mana, FF7 et Mystic Quest, ptet BoF 3 ou Wild Arms aussi mais sans aller très loin) et il ne m'a pas paru trop compliqué d'en comprendre les mécaniques... certes, je l'ai découvert chez des amis qui ont pu me montrer comment fonctionne le jeu, mais ils n'étaient pas forcément plus connaisseurs des RPG que moi au départ. Et de toute façon, une fois passé par FF7, comprendre les mécaniques de FF8 n'est pas si compliqué.
Il y aurait sans doute eu moyen de concilier mieux la versatilité du système et la difficulté (encore qu'honnêtement, si on n'a pas toutes les astuces lors d'une première run pour trouver les bonnes magies et combinaisons pour booster son équipe, le jeu peut présenter un challenge correct), mais je trouve qu'en l'état le jeu s'en sort admirablement bien. Tout dépend de si on adhère au concept d'associations de magies à voler ou pas.
'Fin voilà, je pense qu'on à fait le tour de la question ^^'