Étant donné que je vois étrangement beaucoup de personnes utiliser le handicap comme argument dans ce débat (alors qu'ils n'en parlent jamais pour d'autres jeux étrangement) en confondant accessibilité et difficulté qui sont deux choses totalement différentes, voyons voir ce qu'une personne tétraplégique est capable de faire sur Sekiro :
+1 je trouve ça bizarre d'en parler pour ce jeu et pas pour un autre, ça prouve juste une chose, les gens ont toujours besoin de trouver quelque chose de négatif
Soulsassassin : N'inverse pas les rôles, c'est les journalistes qui ont commencé à utiliser les handicapés comme argument pour défendre leur point de vue sur l'intérêt d'un mode easy. C'est justement pour ça que cette personne handicapée a fait cette vidéo : "People saying this game is to hard and want an easy mode. I even saw one post using disabled people with poor motor functions as an excuse for an easy mode. So here's the Corrupted Monk done by me a quadriplegic."
Les personnes handicapés ont plus de volonté que la plus part des gens normaux. Ceux qui râlent et veulent un mode plus accessible (ce qui ne veut rien dire sur ce jeu) ou facile ont souvent une volonté proche du zéro et préfèrent dépenser de l'énergie à pleurer sur Twitter pour avoir un mode facile au lieu de faire un réel effort et d'essayer de battre le jeu. soulsassassin [Mode SJW ON]
raioh de ce que j'ai lue j'ai juste vue le débat centrer sur l'accessibilité et sur pourquoi la diffuculté et autre question "rhétorique" je trouve ça juste pas ouf dans les deux cas d'utiliser le handicap d'une personne a une fin argumentative ou pour un débat
madd cool ça fera une réputation sur ce site ou je passe tout les 36 mois
zabuza Le débat n'a même pas lieu d'être mais bon visiblement tout le monde aime prouver que les y'a des "vrai joueur" et que au moins c'est pas des tapette il finissent le jeu comme des vrai bonhomme bref j'ai peu envie de m'engager dans cette discussion ce "debat" ou personne prend le temps de réfléchir autrement
Madd : C'est exactement ça, ces personnes seront toujours les dernières à plier le genou devant la difficulté à partir du moment où l'accessibilité leur permet d'affronter cette dernière (et même sans elle, ils arrivent souvent à se surpasser). C'était très con de les utiliser comme un argument.
Soulsassassin : Pour m’intéresser énormément à la question du handicap dans le JV et à comment rendre les jeux plus accessible (le coup du pad de Microsoft était brillant), je peux te dire que j'ai été sur le cul de voir cet argument revenir sans cesse pour Sekiro alors qu'on ne voit jamais ces gens en parler autrement.
soulsassassin ce que tu dis la est tout aussi ridicule et je suis d'accord avec toi.
Le vrai débat de fond est qu est ce qu un mode facile apporterai aux jeux et si cela dénaturai ou pas le jeu. Mais ça part dans du grand n'importe quoi.
djiman le débat devrait être généralisé à tout les jeux vidéo alors. c'est tout aussi ridicule de faire un scandale pour ça avec Sekiro et fermer sa gueule pour les autres jeux...
zekk Au cas où tu le ne sais pas, en tant que dev, si le sujet du handicap est un sujet très chaud chez les développeurs.
Dans l’industrie du AAA de manière générale ça commence à être un peu mal considéré de ne pas réfléchir un minimum à des fonctionnalités liés à ça, d’autant plus que les handicapés représentent un pourcentage assez important de la communauté gamer.
D’ailleurs Doom est souvent moqué dans le milieu pour leur fonctionnalité pour le daltonisme qui ne corrige rien du tout mais simule au contraire le daltonisme.
A l’inverse de plus en plus de boites travaillent sur des fonctionnalités pour permettre à tout le monde de jouer, c’est pour ça d’ailleurs que vous verrez assez peu de dev’ sur Twitter valider les arguments contre l’accessibilité.
Djiman Oh, il n'y a pas qu'un cas, plusieurs personnes en état de handicap disent la même chose dans les commentaires de cette même vidéo et il y a des réactions un peu partout des handicapés sur le net qui sont assez outré par l'idée qu'il leur faudrait un easy mode parce qu'ils ne seraient soi-disant pas capable de gérer ce jeu. Encore une fois accessibilité =/= difficulté. De plus, il n'y a pas qu'une forme de handicap, c'est un spectre très large (dont certains qui ne peuvent tout simplement pas jouer à une multitude de jeux qui ne sont pas accessible pour eux, mais ça, les gens s'en branlent) donc les mettre tous dans le même sac était une très mauvaise idée
madd J'ai pas de soucis avec le fait des gens qui pensent autrement sur la question pour avoir débattu sur d'autres plate-forme de ce sujet la mais je m'engagerais pas ici sur gamekyo a faire la discussion vue que ça se bat encore pour savoir que elle est la meilleure des console donc ta provocation n'atteint pas
raioh C'est juste honteux je pense qu'on est d'accord sur ce point la oui
zabuza Je me dis surtout que bon ça pénalise personne d'utiliser le mod ce n'est que pour le plaisir personnel du joueur ou de la joueuse qui l'utilise donc c'est pas comme si c'était établi pour tout le monde mais bon je pense que c'est une chose qui mérite à être réfléchi réellement
Zekk Bah oui, ça parait évident. Et je pense que les personnes qui s'interrogent intelligemment sur cette question ne le font pas pour critiquer Sekiro mais pour réfléchir à faire progresser le média de manière générale. Sekiro n'est qu'un exemple récent qui a fait ouvrir le débat du fait de sa grande difficulté.
soulsassassin Les premiers à ne pas réfléchir, c'est justement vous puisqu'il faut permettre au plus grand nombre "d'apprécier" des jeux qui n'ont pas, quel qu'en la discussion le prix derrière.
Cette vidéo montre juste que l'argument de certains qui est de dire "les handicapés n'ont pas accès à ce genre de jeux" est invalide et que vous retournez le problème encore une fois, la preuve avec ton commentaire ou celui de Shanks à l'instant.
djiman c'est pas un exemple récent, c'est le seul, je trouve ça hypocrite d'en avoir rien à faire pour les autres jeux parce que c'est vraiment une des première fois que le sujet est mis sur le tapis, parce que la difficulté du jeux froisse certains
nigel c'est pas contre les devs que j'en ai, mais contre l'hypocrisie de certains joueurs
djiman Ça clos pas le débat d'accessibilité/difficulté mais ça appui les arguments "tout le monde peut si chacun se bouge". Certains qui aimeraient des options rendant le jeu plus facile disent aussi qu'ils se savent capable de finir le jeu mais que ça ne les amuse pas en l'état. Je pense que c'est tant pis pour eux parce que le jeu est sorti justement en l'état et c'est CETTE expérience qu'offre FS. Si leur expérience nous convient pas on cherche un autre jeu.
shanks Un ado et un tétraplégique perso je mets pas ça au même niveau. Et si le jeu de base propose déjà divers options de difficulté pourquoi on en enlèverait? C'est débile. Sekiro lui est sorti comme il l'est et certains arrivent avec de la persévérance à le finir. Le jeu est juste pas fait pour tout le monde c'est comme ça.
ellie Justement, les joueurs ne veulent plus prendre du temps sur un jeu car la grande majorité ne son plus des joueurs, mais des consommateurs. Ils veulent finir le jeu le plus vite possible pour passer au nouveau jeu suivant. C'est une course infinie qui te fait croire que si tu ne joues pas à tous les nouveau jeu, tu n'est pas un vrai joueur.
Perso il y a quelques jeux que je n'ai pas envie de faire car ils ne proposent pas de modes difficiles. Particulièrement les JRPG qui sont des promenades de santé à poil dans le champ de maïs du voisin.
zekk Peut être mais dans tout les cas, même côté joueur, y a toujours pour chaque jeu des posts sur l’accessibilité du jeu, même si effectivement pour Sekiro c’est devenu viral parce que:
1- Le jeu est effectivement pas facile
2-En terme d'accessibilité c’est pas top (Tutoriels pas forcément clair, beaucoup ont besoin d’un wiki)
3-La commu de Sekiro / Dark Soûl a réagi fortement a ça, là où j’ai vu des topic similaire sur d’autres jeux où les discussions étaient plus modéré envers ce genre de features ^^
negan tu peux me notifier tu sais. T’as pas à c/c le commentaire, j’avais pas l’intention de le supprimer. Quelle provocation ? Pour progresser dans Sekiro ça passe par l’apprentissage des ennemis, mécaniques, etc. Tu n’as même pas le jeu
zekk c’est la vérité comme je le dis plus haut. Pour terminer sekiro faut juste apprendre à jouer, si ça touche leur égo c’est pas de ma faute. Tu peux pas finir le jeu sans passer par l’apprentissage
Aym Non tout le monde ne peut pas s'il se bouge tout comme tout le monde ne peut pas traverser la Manche à la nage même si Philippe Croizon qui n'a plus ni bras ni jambes l'a fait ...
Mais bon, on a bien compris l'idée, Git Gud tout ça tout ça
nigel excuse moi, mais coté joueur c'est la deuxième fois que j'en entend parler, la premières c'était avec le pas MS
ellie c'est pas ce que tu dis plus haut, c'est parce que tu sais finir le jeu, que tu en es plus intéressant, t'as pris le melon, redescend sur terre c'est tout
Dans toute cette histoire de "difficile" ou "pas difficile" je serais curieux de connaître le pourcentage de gens qui se sont vraiment entraîner avec le samouraï immortel pour comprendre le gameplay. Moi ça m'a beaucoup aidé.
Les fanboys Fromsoftware sont littéralement malades.
Qui peut le plus peut le moins. Ceux qui ne veulent pas de mode facile alors qu’ils pourraient continuer à jouer dans leurs modes de prédictions est une connerie individualiste.
Rien d’étonnant vu l’epoque.
Cela me rappelle le sondage sur :
Préférez vous gagner 100€ et votre voisin 200€ Ou gagner 50€ et votre voisin 20€...
Étrangement la deuxième réponse fut choisie en majorité.
La plupart ici sont en plein dans ce schéma de penser.
zekk Peut être sur la sphère Gamekyo mais pas forcément sur d’autres
Y a eu l’histoire de Doom et du mode daltonien, y a eu l’histoire des sous titres sur God Of War, et sinon dans les bons exemple y a eu The Division 2 qui a une option qui permet de régler la taille du texte, des menus, et même d’avoir une voix descriptive pour les non voyants.
Ce que je trouve assez dommage au final, c’est que Céleste n’a pas eu de débat aussi catégorique alors qu’au final le thème de Céleste est encore plus accès sur l’idée de surmonter une épreuve / le dépassement de soi.
ellie arrête les discours skyzophrène shambala93 dans les camps, ça part en sucette.
d'un coté, tu as les fanboys qui ralent pour quelque chose qui ne changerait rien pour eux, mais de l'autre coté, on a des mecs qui utilisent pour la première fois l'argument de l'handicap alors qu'en temps normal, ils s'en moquent complètement.
nigel je veux bien te croire, en tout cas dans la communauté gamekyo, il y a des hypocrites alors
djiman Tu prends un exemple extrême mais je pense quand même que beaucoup peuvent traverser la Manche avec de la motivation, de l'entrainement et encore de la motivation . Moi j'ai aucune motivation à traverser la Manche, donc je m'entrainerai jamais et je serai jamais capable de le faire. C'est un peu pareille pour Sekiro. Je retire le "tout le monde" et le remplace par "beaucoup". Faudrait déjà être très intéressé par ce type spécial de jeu difficile, ensuite être motivé à le faire, aimer crever et revenir ce qui est dans la nature du jeu... Beaucoup peuvent finir le jeu avec de la volonté et de la persévérance mais je comprends que ça ça n'amuse pas tout le monde. Le fait est que le jeu, l'expérience, n'est simplement pas faite pour tous.
zekk
Honnêtement c’est la première fois que je m’en suis posé la question pour le jeu.
Et je n’en peu plus des kékés qui ne supportent pas que leurs sagas s’ouvrent SANS pour autant supprimer leur façon de jouer.
On est pleinement dans l’égoïsme le plus strict saupoudré du mécanisme du « vieux co* »
zekkshanks d’accord donc un créateur est égoïste car il crée des choses compliquées. Et ceux qui y jouent vont abandonner par manque d’envie. Ils vont alors demander à ce que cette vision soit changée pour leur plaisir. Qui est égoïste ?
zekkshanks nan mais le créateur du jeu sera soudainement beaucoup moins égoïste quand son jeu ne se vendra plus et qu'il devra faire des concession s'il veut pas devenir vendeur de sushi.
Bah oui, parce que scoop pour certain, un jeu vidéo c'est aussi et avant tout un produit commercial en 2019. x)
Il paraitrai que Chuck Norris a fini le jeu sans dégâts/upgrades cloche activé,TV éteinte et il s'est mis un handicap sans manette le tout en 10 minutes.
Il aurait déclaré que avec la manette s'était trop facile et que from software doit revoir la diff de ses jeux a la hausse.
milo42 Sinon t'a vu qu'un gars a pu avoir une dédicace de François Juno le mythe est réel l'homme existe bel et bien
ellie un créateur peut être considéré comme égoïste quand il ne répond pas aux attente d'une bonne partie de la communauté gamer. ce n'est pas parce que c'est son oeuvre qu'il ne doit pas être ouvert à la critique et au remarque. surtout quand celles-ci ne changent pas fondamentalement le jeu.
shambala93"Ceux qui ne veulent pas de mode facile alors qu’ils pourraient continuer à jouer dans leurs modes de prédictions est une connerie individualiste."
Personnellement il ne s'agit pas de vouloir ou non que le jeu change pour le bonheur d'autrui mais que FS sorte le jeu qu'ils ont envie de sortir, et pareille pour tout les autres studios. Si Sekiro est tel qu'ils voulaient le développer au départ pour moi il y a pas à râler, on aime l'expérience qu'ils proposent/on achète, on aime pas/on cherche autre chose.
ellie"donc le créateur du jeu est égoïste car il a cette vision du jeu ?"
Par définition oui. Il sue pour mettre en oeuvre sa vision à lui et ne se plie pas aux désirs des autres, ce qui n'est pas forcément péjoratif pour moi.
"nan mais le créateur du jeu sera soudainement beaucoup moins égoïste quand son jeu ne se vendra plus"
Ça c'est évident .
En attendant beaucoup de joueurs achètent quand même leurs jeux pour ce qu'ils sont et prennent du plaisir dessus. On verra bien dans 10 ans si FS est toujours en vie.
Comme n'importe quel créateur serait égoïste de ne pas créer quelque chose qui ne plaisent pas à tout le monde. Vous allez me reprocher de créer un visual novel qui n'embrasse pas la cause des SJW ?
Le monde à l'envers, vous remettez en question beaucoup de chose là à commencer par la créativité (vouloir ajouter de l'accessibilité à un jeu qui n'a pas été conçu pour tout le monde, c'est du dictat) et ça commence sérieusement à m'inquiéter cette mentalité. Encore une fois, c'est le concept du jeu qu'on est tous entièrement libre d'apprécier ou pas. Personne ne vous force à aimer, à "devenir meilleur" ou je ne sais quel connerie pour jouer à de tels jeux, c'est complètement hypocrite de penser qu'au contraire les gens sont juste des égoïstes ou des fanboy. On n'arrivera plus à raisonner si on ne se base plus sur les faits.
nan mais le créateur du jeu sera soudainement beaucoup moins égoïste quand son jeu ne se vendra plus et qu'il devra faire des concession s'il veut pas devenir vendeur de sushi.
Mais bien sûr, le patron de FS va se retrouver à la rue
Vous devenez ridicule. Activision a accepté de taffer avec FromSoftware pour toucher un autre public, pour leur image de marque. Les ventes ne sont pas toujours le 1er intérêt dans une collaboration et sachant que le jeu est toujours au top des ventes, c'est même pas un problème non plus à ce niveau
ellie
Hé ben je vais te donner une vraie réponse argumentée et en fait t'expliquer quel est tout le problème qui justifie cette polémique.
Miyazaki a une vision oui. Mais une vision biaisée.
On peut lire ses interviews et effectivement, l'homme affirme que Sekiro se doit d'être un challenge et doit imposer pour "les joueurs" un dépassement de soi pour progresser.
Sauf que c'est très relatif comme justification.
La réalité, qu'il n'a jamais précisé, c'est que Sekiro est avant tout un challenge pour les fans de Souls. En gros, les habitués des jeux From Software ou affiliés qui soudainement ne peuvent plus compter sur l'aide du farm et de la coop en cas de couac majeur.
Sur ce sujet, c'est une indéniable réussite, il faut le reconnaître.
Sekiro est un peu un appel fait aux fans de FS en disant : "Que se passerait-il si on vous enlevez toutes vos aides habituelles ?" C'est un appel au challenge.
Mais le prob, c'est que ça parle avant tout à eux.
Mais pas "aux joueurs" dans leur globalité.
Et c'est là que j'en viens à la vision "égoïste" de Miyazaki et des fanboys qui le suivent comme des fanzouzes de Hanouna : à aucun moment, l'homme n'a pris en compte que le dépassement de soi était, par principe, propre à chacun.
On peut prendre l'exemple du marathon.
Un mec va te dire, s'il est habitué à faire du 40km en entraînement, que courir 10km, c'est easy. Sauf que c'est faux. Et même en cas de persévérance, 10km, ça ira au-delà de capacités de certains.
En revanche, 5km, ce sera déjà "un dépassement de soi" pour une catégorie de personnes. Qui auront au moins le mérite d'avoir fait ça.
Et donc Sekiro c'est pareil.
Si la véritable vision de Miyazaki était bien que "les joueurs" puissent se dépasser, alors il aurait très bien pu mettre des modes de difficulté car, si en admettant que le jeu comme tel est "difficile", un mode "standard" incarnera toujours un dépassement de soi et un challenge pour un public moins habitué.
Ils auront au final autant sué et souffert que toi, auront le même ressentiment une fois le boss final au sol, mais juste pas dans la même catégorie.
Comme on dit, ce n'est pas parce que les clubs de L2 sont moins bons qu'en L1 que chacun des joueurs ne mouillent pas le maillot, quel que soit sa place dans le classement.
Mais sa vision est biaisée, égoïste et même quelque part insultante.
Car il sous-entend que des joueurs moins bons ne peuvent pas "se dépasser" à leur portée.
Et je n'en rajouterais pas davantage.
Désolé pour le pavé.
ellie Tu sais, on peut rendre un jeu plus accessible tout en gardant un certains challenge sans pour autant dénaturé l'oeuvre. Je vois pas pourquoi les jeux FS n'y arriverait pas.
Regarde Bloodsteined (La version 8 bits) avait bien un mode facile mais gardait un certains challenge. J'ai limite eu l'impression que je rejouais aux bon vieux Castlevanias (Qui étaient difficiles..) des époques 8/32 bits.
masharu si et comme le dit si bien aym ce n'est pas spécialement péjoratif.
le jeux vidéo ce n'est pas que de l'art c'est aussi un média, il vend avant tout un produit avant de ventre de l'art et ne pas répondre aux attentes d'une partie du public oui c'est de l’égoïsme, est-ce grave? non
zekk Non, parce que ce n'est pas vous qui dictez qu'est-ce que j'ai envie de faire ou de faire faire aux joueurs ou par extension faire découvrir aux gens (films, livres, musique etc).
Le jeu vidéo est un produit, comme les n'importe quel médium (films/livres/musiques/etc). Mais faut bien qu'il y est des gens avec leur visions derrières ces productions. La critique d'une difficulté est compréhensible, mais si cela se transforme alors en une imposition alors tout de même problématique.
Je répète : Vous allez me reprocher de créer un visual novel qui n'embrasse pas la cause des SJW ?
La réponse logique est celle qui défend la liberté, appelez ça comme vous le voulez, d'expression, d'engagement, de création. Il est là problème à voir passer au-delà de la critique, parce que certains ne s'aperçoivent pas que ça entre en conflit avec d'autres personnes et c'est ça qu'on risque d'avoir dans le futur.
negan Activision a laissé FromSoftware développé le jeu comme ils voulaient.
shanks attention j’ai pas lu les interviews mais c’est pas parce qu’en tant que créateur tu veux donner du challenge dans ton jeu que ça t'empêche de faire des modes de difficulté ou des fonctions d’accessibilité justement.
Alors certes le faire correctement ça demande des ressources et de la thune en plus ce qui serait en soit une justification assez valide de From Soft, mais je serais curieux que même avec les propos tenu, il soit forcément contre l'accessibilité. (Quoique quand tu vois le matching manette de merde sur le saut pour dark soul et pour utiliser les objets dans sekiro c’est à se demander ^^)
masharu on a une vision différente des choses, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis mais je ne vais pas me répéter 36 fois. je rajouterai juste que comme je l'ai dit l’égoïsme, ce n'est pas péjoratif et ça peut être une bonne chose dans certains cas.
zekk Et je répèterais que dire "égoïste" n'est juste pas pertinent. C'est reprocher beaucoup de chose aux gens implicitement, comme reprocher de faire des films de merde pour reprendre un exemple de Shanks.
masharu pour moi le terme égoïste n'est pas synonyme de défaut, c'est un terme qui peut être tout autant positif que négatif, c'est un gros problème de notre société de ne voir l’égoïsme comme quelque chose de mal
par contre, pour moi l'argument des films n'a pas lieu d'être. on parle de capacité pour l'un et de choix pour l'autre.
negan Regarde la dernière vidéo de la chaine DYKG sur YouTube si tu veux plus d'informations sur les relations entre Activision et FromSoftware (Activision est notamment fan des Tenchu qu'ils ont revendu à FromSoftware, le studio créateur, après avoir racheté la licence à Sony) Les 2 entreprises sont en très bon terme en ce qui concerne Sekiro.
Mais le prob, c'est que ça parle avant tout à eux.
Mais pas "aux joueurs" dans leur globalité.
Sauf qu'à AUCUN moment FS n'a dit qu'ils visaient le grand public, ils ont toujours fait des jeux de "niche", des expériences particulières qui amènent les joueurs vers eux plutôt que de faire des jeux qui vont vers les joueurs. C'est une philosophie de développement et tout le monde le sait depuis Demon's Souls, c'est ce qui fait la personnalité de leurs licences, arrêtez de faire les surpris un peu. Il me semble même qu'ils avaient déjà répondu à la question des modes de difficulté dans les Souls en disant qu'ils préféraient mettre toute leur attention sur une expérience unique pour qu'elle soit maitrisé à 100% plutôt que de s’éparpiller dans différents modes et de ne n'avoir rien de clean à la fin.
Et c'est là que j'en viens à la vision "égoïste" de Miyazaki et des fanboys qui le suivent comme des fanzouzes de Hanouna : à aucun moment, l'homme n'a pris en compte que le dépassement de soi était, par principe, propre à chacun.
Oui, et alors ? Ça change rien à la chose.
Si tu choisis d'arrêter et de pas te dépasser, c'est ta décision, ça change rien au concept de dépassement de soi. Si tu t'entraines, tu seras capable de faire tes 5km, puis 10, puis 40, sachant que la barrière de Sekiro n'est clairement pas à 40, il faut pas déconner non plus. J'ai l'impression d'entendre le même délire qu'à l'époque des Souls alors qu'ils n'ont jamais été impossible à faire pour la majorité, ils demandent tout comme Sekiro de la persévérance, de l'attention et l'envie de se dépasser. Tu peux me sortir le coup de la coop et du farm, mais nous savons tous que c'est juste un moyen de contourner ce que proposait réellement la licence aux joueurs. Donc au final, si tu veux juste un moyen de contourner Sekiro en tant que jeu, c'est que tu ne veux pas réellement y jouer, tu veux juste pouvoir voir les crédits de fin afin de dire comme les autres que tu l'as fait.
masharu A partir du moment où on considère que ce n'est pas péjoratif d'où viennent les reproches? C'est pas nous qui les font, c'est toi qui les sors. Si la personne ne cherche qu'à assouvir sa propre vision, pour moi c'est la définition même d'égoïste et je vois pas ça d'un mauvais oeil dans ce cas là. J'ai aucun reproche à lui faire et j'attends même de voir ce qu'il en ressort de cette vision non dénaturée par autrui.
zekkaym Non vous pourrez réinventés l'eau chaude tant que vous le pouvez, dire que quelqu'un est égoïste ça veut dire que ça veut dire, ça veut bien dire que l'on peut alors pas créer un contenu reprochable par certaines personnes. Il n'y a rien de positif, vous voyez le nombre de commentaires que ça génère rien que sur Gamekyo ?
Encore une fois, c'est vous qui êtes égoïste à ne pas considérer le point de vue des premiers concernés, les développeurs, jusqu'à rejetez la faute aux gens qui explique en les traitant de fanboy ou d'élitiste. En temps normal une personne qui n'apprécie pas Sekiro, Cuphead, Touhou Project ou je ne sais quel jeu n'aurait pas prêté attention plus d'une minute, mais vous là vous voulez revoir le monde entier, désolé de ne pas acceptez cette pratique très "SJW" dans les formes.
raioh "Oui, et alors ? Ça change rien à la chose."
Si, ça change tout.
Toute la notion de challenge que tu as ressenti en terminant Sekiro, dis toi que certains le ressentiront de la même manière en y jouant dans une difficulté un peu moindre. Pire encore, pour une catégorie de joueur (très casual), un mode facile à Sekiro représentera un plus gros challenge à leurs yeux que ce qu'est le mode standard pour toi. Donc ironiquement, il ressentira une plus grande notion de "dépassement" qu'un fan de Souls dans sa difficulté habituelle.
Cocasse non ?
Et tout cela était en réponse à Ellie et d'autres lorsqu'ils disaient que la vision de Miyazaki était le challenge, donc ça ne devait pas changer.
Et je viens de te prouver pourquoi c'était faux.
Voilà pourquoi si une vision peut correspondre à un style de narration, à une esthétique, à des personnages, et même un gameplay, ça ne peut pas être un argument suffisant dès qu'on parle de difficulté car comment un homme pourrait-il avoir une vision unique sur un fait dont le ressenti dépend de chacun ?
Je file ma manette PS4 à ma femme avec Uncharted 4 en "très facile", crois bien qu'elle ressentira 100 fois plus de challenge que toi pour terminer Sekiro en un rush sans fail.
shanksdis toi que certains le ressentiront de la même manière en y jouant dans une difficulté un peu moindre.
C'est facile à dire, mais en vrai tu n'en sais rien.
Le problème c'est que vous n'acceptez juste pas qu'un jeu comme Sekiro puisse ne pas vous convenir. Chose qui se posait beaucoup moins quand il s'agit de jeux plutôt de niche ou bien spécifique au genre (et que certains d'entre vous commence à réaliser et à réajuster leur discours en voulant désormais que ça soit dans tous les jeux sans exception).
shanks Donc si on suit ton raisonnement, on devrait baisser le marathon à 5km pour que ce soit une compétition accessible à tout le monde et que tout le monde puisse le terminer ?
Et me sors pas qu’il y a le semi, c’est pas la même compétition justement, car dans ce cas je pourrais te dire de faire un autre jeu.
zekk Et je t'explique en quoi elle n'est pas pertinente puisque être conscient de son égoïsme contraint la création d'un médium. Ce n'est pas la peine de dépeindre la chose, ce que tu dis engendra forcément l'auto-censure. Je ne vois rien de positif là-dedans.
shanks Au moins toi tu auras tout tenté pour argumenter au mieux. Moi je te suis sur ton raisonnement et je trouve que cette polémique a tout à fait lieu d'être
masharu C'est facile à dire, mais en vrai tu n'en sais rien.
Bah si car... c'est la logique même
onihanzo
Non.
Ou alors tu sous-entends qu'il faudrait imposer une difficulté moindre à tous.
Personne ne demande ça.
On parle d'options.
Et l'inverse est valable.
Je trouve pas exemple tout aussi con quand les jeux demandent d'être terminé une première fois pour ensuite pouvoir être lancé dans des difficulté supérieures. Et je comprend parfaitement ceux qui aimeraient le challenge dès le départ et pas dans un deuxième ou troisième rush.
shanks Ben c’est quoi l’option dans le marathon si je suis pas capable de faire 40 km ?
Nan parce que y’a un droit d’entrée payant, c’est populaire et tout le monde peut participer, donc tout le monde devrait obligatoirement pouvoir le finir.
Non il n'y a rien de logique à ce que certains prennent le même plaisir à un jeu avec une variation de difficile. Bien au contraire le plaisir sera différent rien que part la sensation de gameplay, l'émotion d'un évènement in-game ou par ses propres choix extérieurs au jeu (jouer en speedrun, avec certaines règles comme le nuzlock par exemple).
masharu Oh putain, c'est un truc à parler mille fois pour dire la même chose. On a peut être pas la même définition d'égoïsme après tout.
"ça veut bien dire que l'on peut alors pas créer un contenu reprochable par certaines personnes. Il n'y a rien de positif"
Ça veut rien dire du tout. Ce que tu nous sors c'est uniquement ta pensée, tes interprétations, merci de bien vouloir considérer qu'on pense différemment. Et le nombre de commentaire n'a rien à voir, c'est juste que pour certain on aime se taper dessus sans vraiment s'écouter.
"Encore une fois, c'est vous qui êtes égoïste à ne pas considérer le point de vue des premiers concernés, les développeurs"
Je dis justement que j'en ai rien à ciré des gens qui quémande des options ou encore des gens qui dise que rien doit changer. Je suis pour centraliser le débat sur le studio de dev, qui fait ce qu'il souhaite et propose ce qu'il veut proposer.
"En temps normal une personne qui n'apprécie pas Sekiro, Cuphead, Touhou Project ou je ne sais quel jeu n'aurait pas prêté attention plus d'une minute, mais vous là vous voulez revoir le monde entier"
Quelle perte de temps. Merci de me quoter quand ce que t'as à dire à qqc à voir avec moi.
"Et je t'explique en quoi elle n'est pas pertinente puisque être conscient de son égoïsme contraint la création d'un médium."
Ça aussi ce n'est que ta pensée. On ne voit pas tous le monde de la même façon. Perso si je développe mon propre JV je ne penserait à personne d'autre qu'à moi et ma vision de mon jeu, ce qui est la définition d'égoïsme, et pourtant je verrai pas ça péjorativement et j'en aurai absolument rien à foutre de ceux qui me pointent du doigt puisque je serai fier développer ma vision et ce sans contrainte.
onihanzo
Mais j'ai pas parlé d'un vrai marathon
L'exemple était dans le sens où un habitué de ce sport te disait que le seul moyen de faire des efforts, c'était obligatoirement de taper le même nombre de km que lui.
Ce qui est faux car pour certaines personnes, n'en faire que la moitié leur réclamera peut-être encore plus d'effort.
Vois-tu ce que je veux dire ?
masharu
Bah bien sûr que si.
Mais de quoi tu parles
J'ai bien préciser deux personnes à capacités différentes.
Évidemment que deux personnes qui ont exactement le même skill n'auront pas le même ressenti d'une expérience s'ils jouent chacun dans une difficulté différente.
Je vais te prendre un exemple perso.
Halo Reach (ouais c'est vieux).
Pour un de mes potes, avoir voulu soloter le mode difficile, ça paraissait être un challenge pas possible. il en chier comme pas permis.
Moi le mode difficile, vu que habitué au genre et à la série, je roulais dessus. En revanche, pour en chier comme lui, j'ai eu le mode Légendaire.
Un même jeu.
Deux personnes.
Deux difficultés.
Même ressenti.
From Software a réussi à ressortir la tête de l'eau ( et a bouleversé l'industrie par la même occasion ) avec Dark Souls grâce à la difficulté et l'exigence de l'expérience.
Alors leur demander de modifier leurs formule pour les joueurs moyens ou peu perséverant , c'est d'une grande hypocrisie quand même
zekk Pourtant c'est ce qui découle si on devait tous vous écoutez, "non FromSoftware n'est pas libre de créer des jeux volontairement difficile, il faut une meilleur accessibilité pour que d'autres personnes apprécie le jeu". Il est où le raccourci puisque c'est le fond du discours que vous avez depuis des jours ? On ne pas êtres plus rationnel quand on explique qu'un médium se doit d'être apprécié pour ce qu'il est, mais vous ne cessez de tourner autour du pots. Donc pour la énième fois, allez-vous me reprocher de créer un visual novel même si tout le monde ne l'apprécie pas ? Si votre réponse est "oui" alors je ne dis pas chère de notre avenir culturel.
Shanks Maintenant, prend un exemple de jeu comme Super Meat Boy ou Touhou Project et voit ce qui cloche avec ton raisonnement très facile à faire comme je le disais.
Ah oui c'est vrai, ce genre n'existe plus pour toi .
Sérieusement, on parle de Sekiro, pas de Dynasty Warriors si je devais me calquer sur ton exemple. Je le répète, parce que vous répondez à coté de la plaque, c'est que vous n'acceptez pas le jeu comme il est.
roy001 haha il y a un début à tout masharu ce que je dis ne découle pas du tout de ça, maintenant si tu as une pensée binaire où tout doit être blanc ou noir, effectivement on arrive ce genre de situation stéréotypé.
shanks Oui sauf que tu vois bien finalement que ce concept de difficulté unique, de vision, s’applique à d’autres domaines. Pour autant tu trouveras les gens qui font les 40 km élitistes s’ils gueulaient parce que d’autres souhaitent en faire le quart et quand même avoir la même médaille à la fin, et qu’ils puissent dire qu’ils ont couru le marathon ?
Je grossis le trait mais c’est dans le même style.
Et ça s’applique à tellement de domaines dans la vie que c’en est risible. Inversement, j’attends grave Ghost of Tsushima, et pourtant le gameplay et la difficulté d’après les devs, seront calibrés pour les joueurs casuals. Donc c’est toute la philosophie du jeu qui se voudra très accessible. Comment ça se passe, parce que je vais peut être me faire chier mais le contexte du jeu m’attire beaucoup. Je commence à gueuler maintenant pour qu’il change leur philosophie, sinon aie des mécaniques de gameplay bien plus exigeantes (attention je veux pas juste des sacs à PV), une stealth à la MGSV et pas à la Batman automatisée en mode j’appuie sur A et la cinématique se déclenche (avec saut, ciblage auto et kill) ?
Nan parce que j’aimerais que les devs fassent aussi attention à la frange de hardcore gamers qui achètent leurs jeux à Sony. Après tout y’a pas de raison que ce soit pas dans ce sens là aussi.
Donc tu vois, j’acheterais le jeu, je vais probablement pas trouver le gameplay fou, mais je vais pas demander à ce qu’il le change si c’est pas leur vision. Ça n’arrivera pas de toute façon. Je ne suis tout simplement pas la cible.
shanks Sans rire, je sais pas si tu bosses dans le social mais c'est pas le cas, postule de suite. Ils te proposeront direct un poste de chef de service dans n'importe quel pôle. C'te patience quoi... Chapeau.
Et si tu veux une médaille pour prouver que t'as un plus gros zizi qu'un autre joueur qui a fini le jeu en moins dur, ben ça existe, et ça s'appelle des trophées/succès.
Quant à Tsushima, tu me parles gameplay et c'est autre chose.
J'ai expliqué plus haut sur ce sujet.
Casual ou pas, t'auras quand même un mode difficile, tkt pas pour ça.
masharu
Bah Touhou Project est un danmaku me semble.
je ne sais pas pour lui mais d'autres jeux du genre ont déjà proposé des options de difficulté (même parfois banal, genre modifier le compteur de crédits).
Super Meat Boy est un cas à part.
Faut que tu le reconnaisses.
Donner des options d'accessibilité à Sekiro est possible.
Techniquement j'entends.
Mais comment tu veux rendre Super Meat Boy plus "facile" ?
Y a pas de mécaniques de vies, de HP, de combat, d'endurance...
Même un système de checkpoint serait peu utile vu la taille des niveaux.
Le seul moyen de faire un SMB plus facile... ben ce serait de concevoir carrément de A à Z des niveaux plus faciles.
Mais c'est un autre jeu du coup.
Pinaise. Donc vu que je suis valide, je suis capable de faire Genichiro en perfect deflect no damage?
Ah mince on est dans la réalité où tout le monde n’est pas l’elite dans son domaine. C’est fou, j’ai cru un instant que tous les handicapés du monde participaient aux jeux olympiques des handicapés
Suis-je bête !!!
En attendant j’ai zigouillé mister ape guardian et one shoté le moine corompu spectral et the return of the headless ape and his girlfriend (j’en reviens pas ).
Pour autant je suis déçu, je ne suis toujours pas devenu un gros débile d’intolerant qui pense que le jv c’est tellement serious que personne n’a le droit de demander une baisse de difficulté pour un type de jeu.
À côté forza propose une difficulté à la carte et son succès n’est plus à démontrer.
Ps: si Sekiro se fait patcher en easy, je le renis. En fait je deteste ce jeu... Quoi moi une girouette!?
Le cas des "dits" handicapé sous toutes leur formes n’est pas le problème d’un créateur de jeux-vidéo mais celui du créateur de l’outil pout l’utiliser, c’est à dite en l’occurrence sony et sa ps4 pour délivrer des options pour le daltonisme, des manettes alternatives, et autres options pour mal entendant et aveugle. Si on demande à des restaurants de permettre l’accès aux gens en mobilité réduite c’est parce qu’il on créer ce restaurant en ne pensant la chose que de manière accesible pour la norme, il est donc normale de demandé de prendre en compte l’ensemble des gens au maximum, en revanche on ne pas demander au chef de cuisine de changer et adapter ses recettes créatives parce que un tel n’aime ou pas, peu manger ou pas ect....
Après des jeux grand public qui prônent le partage au plus grand nombre avec du gameplay spécifique, on peut effectivement se poser la question. Et puis, tout ça n’empêche en rien des concepteurs de créer des experiences différentes qui ne demandent pas de devoir utiliser sa vision par exemple.
Ce qu’il faudrait justement, c’est prôner la diversité créative et que des gens "dits" handicapés puisse aussi être à l’origine de la création de jeux-vidéo et apposer leur visions et leur préhension.
Je suis mdr
J'ai pas suivi l actu sur ce débat, mais on dirait que c'est bien animé sur chaque article
J'ai pas fait le jeu, mais je doute que la difficulté soit super dur, on est pas dans un mode Hell d'un Dmc au premier run...ou je me trompe
Sinon ça vous dit pas quon aille juste jouer à autre chose avec les dizaines de jeux qui sortent toutes les semaines plutôt que de s'acharner dans ce débat infini ? :3
Les SWJ quel que soit le pan de la société ont fait bien du mal. J’espère pour ces énergumènes qu'ils n’auront pas de retour de flamme violent, car autant il y avait des domaines Ex:metoo encore que la manière de faire laisse à désirer, mais le combat était nécessaire, autant ça en devient complétement barge avec une remise en question de son libre arbitre et de sa manière d'être. Ils veulent tout aseptiser et ça fait vraiment peur parce qu'en général ça finit jamais bien quand on commence à castrer les libertés individuelles, les visions créatrices etc..
J'ai pas le jeu, je sais que j'en chierais (voir je ferais mon link49 au bout de 2 heures lâcher le steack). Mais je ne veux pas imposer à Miyazaki sa façon de voir son œuvre. Comme dit il y a d'autres jeux (Gost of Tsushima) qui arrivent ou sont sortis.
Bientôt on va voir des gens pleurer sur un picasso ou un rembrandt pour dire qu'il y a une couleur qui leur plait pas ou que la vision de l'oeuvre ne leur convient pas. Que Mozart il faut réécrire des partitions. Je trouve que ça va loin pour ce que certains comme shanks appelle '"qu"un jeu". Si "juste un jeu" parmi tant d'autre, pourquoi tant d'acharnement à vouloir dénaturer l’œuvre créer par Miyazaki? Et le prétexte de l'option qu'on me la sorte pas car ce n'est pas dans sa vision et il ne s'en est jamais caché.
Donc tous les jours on va avoir un sujet la dessus c'est chaud...
Entre les mecs qui se croient balèzes car ils ont fini le plus accessibles des FS et ceux qui arrivent pas à utiliser la touche L1 je me demande qui est le plus ridicule.
kurosu le jeu est loin d'être dur comme certains espèrent le faire croire lol.
shanks Ca tombe bien Guitar Hero III n'a jamais été concu pour ne proposer qu'un seul mode de difficulté. A l'inverse de Sekiro.
Par contre enlever la musique de Guitar Hero ça te semblerait soudainement aberrant ? Et pourtant ça revient au même que toucher la difficulté dans Sekiro.
Le hic c'est que tu abordes (beaucoup d'autres) la difficulté de Sekiro comme une valeur annexe, et c'est effectivement le cas dans 98% des jeux. Mais manque de bol, dans le cas précis de Sekiro (et même plus que dans un Souls) la difficulté est LA RAISON MÊME de son existence. Donc ce n'est pas une question de ne pas vouloir que des gens jouent au jeu ou qu'il y ait un mode facile, mais surtout qu'un mode facile n'a pas vraiment de sens sur ce jeu. Aucun élitisme ici, juste du bon sens.
Quant au délire sur l'handicap (passons sur l'aspect moral douteux qui vise à utiliser cet argument pour justifier sa frustration) Sekiro n'a d'ailleurs rien d'un jeu inaccessible. Il est à la portée de tous. N'importe qui peut l'acheter, l'installer et jouer. Il y a en plus de ça tout un tas de leviers d'aides et d'upgrade dans le jeu pour permettre aux moins acharnés de ne pas bloquer indéfiniment. Le jeu est autrement plus accessible aux handicapés qu'un RDR2 et son ergonomie d'un autre siècle. Sekiro se joue en 3 touches : attaquer, parer, bouger. 3 touches, c'est ce qu'il faut dans RDR2 pour une seule action.
sekiro a tapé dans l'égo de certains, c'est très marrant
sinon je reste d'accord sur le fait que les dev doivent insuffler 100% de leurs visions dans le jeu et non s’adapter aux joueurs capricieux. une œuvre tu la prend comme elle ou tu passe ton chemin ... puis parlant avec pas mal de dev,beaucoup voit les mode de difficulté comme une pure hérésie quand même ...
shanksMais comment tu veux rendre Super Meat Boy plus "facile" ?
Y a pas de mécaniques de vies, de HP, de combat, d'endurance...
Même un système de checkpoint serait peu utile vu la taille des niveaux.
Tu réponds à toi-même, c'est ça qui est beau. Un système de point par exemple permettrait aux joueurs qui voudrait s'essayer aux try and retry sans avoir le coté "retry"...
... Mais c'est remettre totalement en question ce pourquoi même ces jeux ont été créé à la base.
Comme tu le dis, "c'est à un cas à part". Mais je ne t'apprends donc en rien que c'est quand même le cas de beaucoup de jeux du genre dont Sekiro s'y inscrit. Ces jeux sont conçu pour être ce qu'ils sont. On aime ou aime pas et ça devrait s'arrêtez à ça.
J'ai juste l'impression que Sekiro a le malheur d'être un triple A et/ou d'avoir pour thématique les samurai/ninja + culture/histoire japonaise.
Je veux me surpasser.... mais que si c'est facile !!!
Je vais courir 5km pour me surpasser.... parce que je peux deja le faire. Par contre, bien manger, m'entrainer et devenir meilleur... ba non la c'est vraiment trop me surpasser. Il y a des limites quand meme...
La vision de certains sur le depassement de soi haha
On est bien d'accord que le prétexte d'handicapé est mauvais, le jeu n'est qu'un jeu de patern et de réaction, à partir du moment ou tu peux tenir la manette que ton cerveau fonctionne, et que tu te donne la peine d'être à fond lorsque tu joue et pas d'être en mode reposé, rien n'empêche fondamentalement à un jouer handicapé physique de jouer.
On est aussi bien d'accord que cet argument de journaliste est mauvais mais de toute façon ça reste des journalistes.
et préfèrent dépenser de l'énergie à pleurer sur Twitter pour avoir un mode facile au lieu de faire un réel effort et d'essayer de battre le jeu.
Continuez de chialer au lieu d’apprendre à jouer
Ah ! Je suis bien content que l'on puisse recentrer le débat parce qu'en fait c'est exactement ce type d'attitude qui m'a fait réagir en premier et intervenir.
Ce type de réaction montre que vous êtes intolérant vis a vis de ceux qui n'ont pas envie de se fouler lorsqu'ils jouent. Ils ont le droit. Ils ont le droit de rechercher autre chose que du challenge dans le jeu vidéo.
Et donc, ils ont le droit de dire "Le jeu à l'air sympa, les graphismes, sympa, l'histoire sympa, l'époque du jeu sympa, mais le gameplay qui impose un challenge, moi non, pas sympa, est-ce que pour profiter du reste du jeu je pourrais avoir un jeu moins difficile s'il vous plait ?".
Et vous, vous répondez "apprend à jouer", "vous préférer pleurer plutôt que d'être des bonhommes et battre le jeu".
C'est ça qui va pas, votre intolérance par rapport à la conception du jeu vidéo des autres.
hollowar après en fonction du choix de la fin tu peux pas avoir la barre max de vie car il manquera 2 perles qui ne sont dispo que sur une fin spécifique. Ca me fait penser que la plupart des joueurs doivent jouent au jeu avec très peu de vie
nyseko on a ce genre de flamby dans tous les secteurs. Suffit de parler à de véritables cinéphiles par exemple. Le ton condescendant quand on maitrise un art; rare sont ceux qui ont l’intelligence de ne pas tomber dans cette facilité
Je le remet ici parce que je sais qu'ici certains sorte cette excuse de merde qu'en sa les arranges.
Je suis sur que beaucoup de personne ici (pas tous) qui defendent leur from software cherie parce que monsieurs Miyazaki veux que sont jeu sois comme ça et pas autrement, c'est a dire un jeu d'auteur en quelque sorte (et je peux le comprendre de la part de miyazaki ou de tout autres developpeur et artistes en quelque sorte).
On du bizarrement critiqué read redemption 2 (car on sais que ce jeu fait aussi polémique) parce que le gameplay ne leur plaisais pas ou que ce côté lent et réaliste dans la facon de ce jouer ou de raconter une histoire, on du leur souler et qu'ils ont du bien craché sur rockstar et leur facon de faire un jeu (qui est aussi un jeu d'auteur en quelque sorte), qui n'est pas a leur goût.
Donc comme quoi ca arrange bien dans un sens que le developpeur fasse son jeu de la facon qu'il veux quand ça nous plait, sauf quand d'un coup ca nous plait pas, a bonne entendeur fin du debat et en revoir.
akinen tout à fait, il y a quelques années je lisais et regardais beaucoup d'interviews des animateurs historique de chez Disney et tous disaient que ce qui différencie le génie de la simple intelligence ou du simple talent, c'est la capacité à rester humble et à voir les choses avec un oeil naif.
Après ça existe aussi en science, le graal c'est d'arriver à expliquer quelque chose de compliqué à n'importe qui avec des mots courant et sans perdre sens.
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"People saying this game is to hard and want an easy mode. I even saw one post using disabled people with poor motor functions as an excuse for an easy mode. So here's the Corrupted Monk done by me a quadriplegic."
soulsassassin [Mode SJW ON]
madd cool ça fera une réputation sur ce site ou je passe tout les 36 mois
Le débat est de plus en plus ridicule
C'est petit.
Soulsassassin : Pour m’intéresser énormément à la question du handicap dans le JV et à comment rendre les jeux plus accessible (le coup du pad de Microsoft était brillant), je peux te dire que j'ai été sur le cul de voir cet argument revenir sans cesse pour Sekiro alors qu'on ne voit jamais ces gens en parler autrement.
On voit quand même des mecs qui n’ont jamais touché le jeu parler du jeu sur chaque article, c’est chaud
Le vrai débat de fond est qu est ce qu un mode facile apporterai aux jeux et si cela dénaturai ou pas le jeu. Mais ça part dans du grand n'importe quoi.
Dans l’industrie du AAA de manière générale ça commence à être un peu mal considéré de ne pas réfléchir un minimum à des fonctionnalités liés à ça, d’autant plus que les handicapés représentent un pourcentage assez important de la communauté gamer.
D’ailleurs Doom est souvent moqué dans le milieu pour leur fonctionnalité pour le daltonisme qui ne corrige rien du tout mais simule au contraire le daltonisme.
A l’inverse de plus en plus de boites travaillent sur des fonctionnalités pour permettre à tout le monde de jouer, c’est pour ça d’ailleurs que vous verrez assez peu de dev’ sur Twitter valider les arguments contre l’accessibilité.
J'en conclus donc que tous les jeux de rythme au monde devrait imposer le mode Expert sans autre choix, avec Game Over à la première faute note.
raioh C'est juste honteux je pense qu'on est d'accord sur ce point la oui
zabuza Je me dis surtout que bon ça pénalise personne d'utiliser le mod ce n'est que pour le plaisir personnel du joueur ou de la joueuse qui l'utilise donc c'est pas comme si c'était établi pour tout le monde mais bon je pense que c'est une chose qui mérite à être réfléchi réellement
Cette vidéo montre juste que l'argument de certains qui est de dire "les handicapés n'ont pas accès à ce genre de jeux" est invalide et que vous retournez le problème encore une fois, la preuve avec ton commentaire ou celui de Shanks à l'instant.
nigel c'est pas contre les devs que j'en ai, mais contre l'hypocrisie de certains joueurs
shanks Un ado et un tétraplégique perso je mets pas ça au même niveau. Et si le jeu de base propose déjà divers options de difficulté pourquoi on en enlèverait? C'est débile. Sekiro lui est sorti comme il l'est et certains arrivent avec de la persévérance à le finir. Le jeu est juste pas fait pour tout le monde c'est comme ça.
madd c’est tellement stupide mais c’est réel
ellie publié le 09/04/2019 à 23:33
Continuez de chialer au lieu d’apprendre à jouer
madd c’est tellement stupide mais c’est réel
1- Le jeu est effectivement pas facile
2-En terme d'accessibilité c’est pas top (Tutoriels pas forcément clair, beaucoup ont besoin d’un wiki)
3-La commu de Sekiro / Dark Soûl a réagi fortement a ça, là où j’ai vu des topic similaire sur d’autres jeux où les discussions étaient plus modéré envers ce genre de features ^^
L'article ?
Je le trouve pas provoc...
UP :
Ah. ça, c'est en train d'être tiré à pile ou face en ce moment.
zekk c’est la vérité comme je le dis plus haut. Pour terminer sekiro faut juste apprendre à jouer, si ça touche leur égo c’est pas de ma faute. Tu peux pas finir le jeu sans passer par l’apprentissage
Mais bon, on a bien compris l'idée, Git Gud tout ça tout ça
ellie c'est pas ce que tu dis plus haut, c'est parce que tu sais finir le jeu, que tu en es plus intéressant, t'as pris le melon, redescend sur terre c'est tout
shanks oui et n’en parlons pas des attaques personnelles faites par les modos et des quelques insultes au passage
MERCI !
Sur Discord ?
C'est désolidarisé du site donc tu te plaindras aux modos du chat.
(et Anak n'y est pas modo, et moi non plus d'ailleurs)
C'était pas sur Gamekyo.
Demain tu vas pas dire bonjour à la boulangère du coin je vais pas te coller un ban.
Grandi un peu.
anakaris « j’ai finis un jeu regardez je suis trop fort »
Qui peut le plus peut le moins. Ceux qui ne veulent pas de mode facile alors qu’ils pourraient continuer à jouer dans leurs modes de prédictions est une connerie individualiste.
Rien d’étonnant vu l’epoque.
Cela me rappelle le sondage sur :
Préférez vous gagner 100€ et votre voisin 200€ Ou gagner 50€ et votre voisin 20€...
Étrangement la deuxième réponse fut choisie en majorité.
La plupart ici sont en plein dans ce schéma de penser.
Y a eu l’histoire de Doom et du mode daltonien, y a eu l’histoire des sous titres sur God Of War, et sinon dans les bons exemple y a eu The Division 2 qui a une option qui permet de régler la taille du texte, des menus, et même d’avoir une voix descriptive pour les non voyants.
Ce que je trouve assez dommage au final, c’est que Céleste n’a pas eu de débat aussi catégorique alors qu’au final le thème de Céleste est encore plus accès sur l’idée de surmonter une épreuve / le dépassement de soi.
shambala93 dans les camps, ça part en sucette.
d'un coté, tu as les fanboys qui ralent pour quelque chose qui ne changerait rien pour eux, mais de l'autre coté, on a des mecs qui utilisent pour la première fois l'argument de l'handicap alors qu'en temps normal, ils s'en moquent complètement.
nigel je veux bien te croire, en tout cas dans la communauté gamekyo, il y a des hypocrites alors
Honnêtement c’est la première fois que je m’en suis posé la question pour le jeu.
Et je n’en peu plus des kékés qui ne supportent pas que leurs sagas s’ouvrent SANS pour autant supprimer leur façon de jouer.
On est pleinement dans l’égoïsme le plus strict saupoudré du mécanisme du « vieux co* »
ellie d'une certaine manière oui, il est égoïste
Oui.
Bah oui, parce que scoop pour certain, un jeu vidéo c'est aussi et avant tout un produit commercial en 2019. x)
Il aurait déclaré que avec la manette s'était trop facile et que from software doit revoir la diff de ses jeux a la hausse.
milo42 Sinon t'a vu qu'un gars a pu avoir une dédicace de François Juno le mythe est réel l'homme existe bel et bien
Le mec a un trésor entre ses mains
Personnellement il ne s'agit pas de vouloir ou non que le jeu change pour le bonheur d'autrui mais que FS sorte le jeu qu'ils ont envie de sortir, et pareille pour tout les autres studios. Si Sekiro est tel qu'ils voulaient le développer au départ pour moi il y a pas à râler, on aime l'expérience qu'ils proposent/on achète, on aime pas/on cherche autre chose.
ellie "donc le créateur du jeu est égoïste car il a cette vision du jeu ?"
Par définition oui. Il sue pour mettre en oeuvre sa vision à lui et ne se plie pas aux désirs des autres, ce qui n'est pas forcément péjoratif pour moi.
"nan mais le créateur du jeu sera soudainement beaucoup moins égoïste quand son jeu ne se vendra plus"
Ça c'est évident
En attendant beaucoup de joueurs achètent quand même leurs jeux pour ce qu'ils sont et prennent du plaisir dessus. On verra bien dans 10 ans si FS est toujours en vie.
Comme n'importe quel créateur serait égoïste de ne pas créer quelque chose qui ne plaisent pas à tout le monde. Vous allez me reprocher de créer un visual novel qui n'embrasse pas la cause des SJW ?
Le monde à l'envers, vous remettez en question beaucoup de chose là à commencer par la créativité (vouloir ajouter de l'accessibilité à un jeu qui n'a pas été conçu pour tout le monde, c'est du dictat) et ça commence sérieusement à m'inquiéter cette mentalité. Encore une fois, c'est le concept du jeu qu'on est tous entièrement libre d'apprécier ou pas. Personne ne vous force à aimer, à "devenir meilleur" ou je ne sais quel connerie pour jouer à de tels jeux, c'est complètement hypocrite de penser qu'au contraire les gens sont juste des égoïstes ou des fanboy. On n'arrivera plus à raisonner si on ne se base plus sur les faits.
Mais bien sûr, le patron de FS va se retrouver à la rue
Vous devenez ridicule. Activision a accepté de taffer avec FromSoftware pour toucher un autre public, pour leur image de marque. Les ventes ne sont pas toujours le 1er intérêt dans une collaboration et sachant que le jeu est toujours au top des ventes, c'est même pas un problème non plus à ce niveau
Question sérieuse c'est lui qui finance son jeu ?
J'espère voir une adaptation de cette aventure en téléfilm un jour.
Hé ben je vais te donner une vraie réponse argumentée et en fait t'expliquer quel est tout le problème qui justifie cette polémique.
Miyazaki a une vision oui. Mais une vision biaisée.
On peut lire ses interviews et effectivement, l'homme affirme que Sekiro se doit d'être un challenge et doit imposer pour "les joueurs" un dépassement de soi pour progresser.
Sauf que c'est très relatif comme justification.
La réalité, qu'il n'a jamais précisé, c'est que Sekiro est avant tout un challenge pour les fans de Souls. En gros, les habitués des jeux From Software ou affiliés qui soudainement ne peuvent plus compter sur l'aide du farm et de la coop en cas de couac majeur.
Sur ce sujet, c'est une indéniable réussite, il faut le reconnaître.
Sekiro est un peu un appel fait aux fans de FS en disant : "Que se passerait-il si on vous enlevez toutes vos aides habituelles ?" C'est un appel au challenge.
Mais le prob, c'est que ça parle avant tout à eux.
Mais pas "aux joueurs" dans leur globalité.
Et c'est là que j'en viens à la vision "égoïste" de Miyazaki et des fanboys qui le suivent comme des fanzouzes de Hanouna : à aucun moment, l'homme n'a pris en compte que le dépassement de soi était, par principe, propre à chacun.
On peut prendre l'exemple du marathon.
Un mec va te dire, s'il est habitué à faire du 40km en entraînement, que courir 10km, c'est easy. Sauf que c'est faux. Et même en cas de persévérance, 10km, ça ira au-delà de capacités de certains.
En revanche, 5km, ce sera déjà "un dépassement de soi" pour une catégorie de personnes. Qui auront au moins le mérite d'avoir fait ça.
Et donc Sekiro c'est pareil.
Si la véritable vision de Miyazaki était bien que "les joueurs" puissent se dépasser, alors il aurait très bien pu mettre des modes de difficulté car, si en admettant que le jeu comme tel est "difficile", un mode "standard" incarnera toujours un dépassement de soi et un challenge pour un public moins habitué.
Ils auront au final autant sué et souffert que toi, auront le même ressentiment une fois le boss final au sol, mais juste pas dans la même catégorie.
Comme on dit, ce n'est pas parce que les clubs de L2 sont moins bons qu'en L1 que chacun des joueurs ne mouillent pas le maillot, quel que soit sa place dans le classement.
Mais sa vision est biaisée, égoïste et même quelque part insultante.
Car il sous-entend que des joueurs moins bons ne peuvent pas "se dépasser" à leur portée.
Et je n'en rajouterais pas davantage.
Désolé pour le pavé.
Regarde Bloodsteined (La version 8 bits) avait bien un mode facile mais gardait un certains challenge. J'ai limite eu l'impression que je rejouais aux bon vieux Castlevanias (Qui étaient difficiles..) des époques 8/32 bits.
le jeux vidéo ce n'est pas que de l'art c'est aussi un média, il vend avant tout un produit avant de ventre de l'art et ne pas répondre aux attentes d'une partie du public oui c'est de l’égoïsme, est-ce grave? non
Le jeu vidéo est un produit, comme les n'importe quel médium (films/livres/musiques/etc). Mais faut bien qu'il y est des gens avec leur visions derrières ces productions. La critique d'une difficulté est compréhensible, mais si cela se transforme alors en une imposition alors tout de même problématique.
Je répète : Vous allez me reprocher de créer un visual novel qui n'embrasse pas la cause des SJW ?
La réponse logique est celle qui défend la liberté, appelez ça comme vous le voulez, d'expression, d'engagement, de création. Il est là problème à voir passer au-delà de la critique, parce que certains ne s'aperçoivent pas que ça entre en conflit avec d'autres personnes et c'est ça qu'on risque d'avoir dans le futur.
negan Activision a laissé FromSoftware développé le jeu comme ils voulaient.
Alors certes le faire correctement ça demande des ressources et de la thune en plus ce qui serait en soit une justification assez valide de From Soft, mais je serais curieux que même avec les propos tenu, il soit forcément contre l'accessibilité. (Quoique quand tu vois le matching manette de merde sur le saut pour dark soul et pour utiliser les objets dans sekiro c’est à se demander ^^)
Avec L' An 1999 au générique
par contre, pour moi l'argument des films n'a pas lieu d'être. on parle de capacité pour l'un et de choix pour l'autre.
Mais pas "aux joueurs" dans leur globalité.
Sauf qu'à AUCUN moment FS n'a dit qu'ils visaient le grand public, ils ont toujours fait des jeux de "niche", des expériences particulières qui amènent les joueurs vers eux plutôt que de faire des jeux qui vont vers les joueurs. C'est une philosophie de développement et tout le monde le sait depuis Demon's Souls, c'est ce qui fait la personnalité de leurs licences, arrêtez de faire les surpris un peu. Il me semble même qu'ils avaient déjà répondu à la question des modes de difficulté dans les Souls en disant qu'ils préféraient mettre toute leur attention sur une expérience unique pour qu'elle soit maitrisé à 100% plutôt que de s’éparpiller dans différents modes et de ne n'avoir rien de clean à la fin.
Oui, et alors ? Ça change rien à la chose.
Si tu choisis d'arrêter et de pas te dépasser, c'est ta décision, ça change rien au concept de dépassement de soi. Si tu t'entraines, tu seras capable de faire tes 5km, puis 10, puis 40, sachant que la barrière de Sekiro n'est clairement pas à 40, il faut pas déconner non plus. J'ai l'impression d'entendre le même délire qu'à l'époque des Souls alors qu'ils n'ont jamais été impossible à faire pour la majorité, ils demandent tout comme Sekiro de la persévérance, de l'attention et l'envie de se dépasser. Tu peux me sortir le coup de la coop et du farm, mais nous savons tous que c'est juste un moyen de contourner ce que proposait réellement la licence aux joueurs. Donc au final, si tu veux juste un moyen de contourner Sekiro en tant que jeu, c'est que tu ne veux pas réellement y jouer, tu veux juste pouvoir voir les crédits de fin afin de dire comme les autres que tu l'as fait.
Bon, bonne nuit tout le monde.
Peace men's, etc, etc, etc
Encore une fois, c'est vous qui êtes égoïste à ne pas considérer le point de vue des premiers concernés, les développeurs, jusqu'à rejetez la faute aux gens qui explique en les traitant de fanboy ou d'élitiste. En temps normal une personne qui n'apprécie pas Sekiro, Cuphead, Touhou Project ou je ne sais quel jeu n'aurait pas prêté attention plus d'une minute, mais vous là vous voulez revoir le monde entier, désolé de ne pas acceptez cette pratique très "SJW" dans les formes.
"Oui, et alors ? Ça change rien à la chose."
Si, ça change tout.
Toute la notion de challenge que tu as ressenti en terminant Sekiro, dis toi que certains le ressentiront de la même manière en y jouant dans une difficulté un peu moindre. Pire encore, pour une catégorie de joueur (très casual), un mode facile à Sekiro représentera un plus gros challenge à leurs yeux que ce qu'est le mode standard pour toi. Donc ironiquement, il ressentira une plus grande notion de "dépassement" qu'un fan de Souls dans sa difficulté habituelle.
Cocasse non
Et tout cela était en réponse à Ellie et d'autres lorsqu'ils disaient que la vision de Miyazaki était le challenge, donc ça ne devait pas changer.
Et je viens de te prouver pourquoi c'était faux.
Voilà pourquoi si une vision peut correspondre à un style de narration, à une esthétique, à des personnages, et même un gameplay, ça ne peut pas être un argument suffisant dès qu'on parle de difficulté car comment un homme pourrait-il avoir une vision unique sur un fait dont le ressenti dépend de chacun ?
Je file ma manette PS4 à ma femme avec Uncharted 4 en "très facile", crois bien qu'elle ressentira 100 fois plus de challenge que toi pour terminer Sekiro en un rush sans fail.
Et je réinvente pas l' eau chaude, l'égoïsme n est pas que negatif, tout dépend de la situation
C'est facile à dire, mais en vrai tu n'en sais rien.
Le problème c'est que vous n'acceptez juste pas qu'un jeu comme Sekiro puisse ne pas vous convenir. Chose qui se posait beaucoup moins quand il s'agit de jeux plutôt de niche ou bien spécifique au genre (et que certains d'entre vous commence à réaliser et à réajuster leur discours en voulant désormais que ça soit dans tous les jeux sans exception).
Et me sors pas qu’il y a le semi, c’est pas la même compétition justement, car dans ce cas je pourrais te dire de faire un autre jeu.
C'est facile à dire, mais en vrai tu n'en sais rien.
Bah si car... c'est la logique même
onihanzo
Non.
Ou alors tu sous-entends qu'il faudrait imposer une difficulté moindre à tous.
Personne ne demande ça.
On parle d'options.
Et l'inverse est valable.
Je trouve pas exemple tout aussi con quand les jeux demandent d'être terminé une première fois pour ensuite pouvoir être lancé dans des difficulté supérieures. Et je comprend parfaitement ceux qui aimeraient le challenge dès le départ et pas dans un deuxième ou troisième rush.
Nan parce que y’a un droit d’entrée payant, c’est populaire et tout le monde peut participer, donc tout le monde devrait obligatoirement pouvoir le finir.
Je suis tout ouïe.
Non il n'y a rien de logique à ce que certains prennent le même plaisir à un jeu avec une variation de difficile. Bien au contraire le plaisir sera différent rien que part la sensation de gameplay, l'émotion d'un évènement in-game ou par ses propres choix extérieurs au jeu (jouer en speedrun, avec certaines règles comme le nuzlock par exemple).
"ça veut bien dire que l'on peut alors pas créer un contenu reprochable par certaines personnes. Il n'y a rien de positif"
Ça veut rien dire du tout. Ce que tu nous sors c'est uniquement ta pensée, tes interprétations, merci de bien vouloir considérer qu'on pense différemment. Et le nombre de commentaire n'a rien à voir, c'est juste que pour certain on aime se taper dessus sans vraiment s'écouter.
"Encore une fois, c'est vous qui êtes égoïste à ne pas considérer le point de vue des premiers concernés, les développeurs"
Je dis justement que j'en ai rien à ciré des gens qui quémande des options ou encore des gens qui dise que rien doit changer. Je suis pour centraliser le débat sur le studio de dev, qui fait ce qu'il souhaite et propose ce qu'il veut proposer.
"En temps normal une personne qui n'apprécie pas Sekiro, Cuphead, Touhou Project ou je ne sais quel jeu n'aurait pas prêté attention plus d'une minute, mais vous là vous voulez revoir le monde entier"
Quelle perte de temps. Merci de me quoter quand ce que t'as à dire à qqc à voir avec moi.
"Et je t'explique en quoi elle n'est pas pertinente puisque être conscient de son égoïsme contraint la création d'un médium."
Ça aussi ce n'est que ta pensée. On ne voit pas tous le monde de la même façon. Perso si je développe mon propre JV je ne penserait à personne d'autre qu'à moi et ma vision de mon jeu, ce qui est la définition d'égoïsme, et pourtant je verrai pas ça péjorativement et j'en aurai absolument rien à foutre de ceux qui me pointent du doigt puisque je serai fier développer ma vision et ce sans contrainte.
Mais j'ai pas parlé d'un vrai marathon
L'exemple était dans le sens où un habitué de ce sport te disait que le seul moyen de faire des efforts, c'était obligatoirement de taper le même nombre de km que lui.
Ce qui est faux car pour certaines personnes, n'en faire que la moitié leur réclamera peut-être encore plus d'effort.
Vois-tu ce que je veux dire ?
masharu
Bah bien sûr que si.
Mais de quoi tu parles
J'ai bien préciser deux personnes à capacités différentes.
Évidemment que deux personnes qui ont exactement le même skill n'auront pas le même ressenti d'une expérience s'ils jouent chacun dans une difficulté différente.
Je vais te prendre un exemple perso.
Halo Reach (ouais c'est vieux).
Pour un de mes potes, avoir voulu soloter le mode difficile, ça paraissait être un challenge pas possible. il en chier comme pas permis.
Moi le mode difficile, vu que habitué au genre et à la série, je roulais dessus. En revanche, pour en chier comme lui, j'ai eu le mode Légendaire.
Un même jeu.
Deux personnes.
Deux difficultés.
Même ressenti.
Compris ou pas ?
Alors leur demander de modifier leurs formule pour les joueurs moyens ou peu perséverant , c'est d'une grande hypocrisie quand même
Shanks Maintenant, prend un exemple de jeu comme Super Meat Boy ou Touhou Project et voit ce qui cloche avec ton raisonnement très facile à faire comme je le disais.
Ah oui c'est vrai, ce genre n'existe plus pour toi
Sérieusement, on parle de Sekiro, pas de Dynasty Warriors si je devais me calquer sur ton exemple. Je le répète, parce que vous répondez à coté de la plaque, c'est que vous n'acceptez pas le jeu comme il est.
masharu ce que je dis ne découle pas du tout de ça, maintenant si tu as une pensée binaire où tout doit être blanc ou noir, effectivement on arrive ce genre de situation stéréotypé.
Je grossis le trait mais c’est dans le même style.
Et ça s’applique à tellement de domaines dans la vie que c’en est risible. Inversement, j’attends grave Ghost of Tsushima, et pourtant le gameplay et la difficulté d’après les devs, seront calibrés pour les joueurs casuals. Donc c’est toute la philosophie du jeu qui se voudra très accessible. Comment ça se passe, parce que je vais peut être me faire chier mais le contexte du jeu m’attire beaucoup. Je commence à gueuler maintenant pour qu’il change leur philosophie, sinon aie des mécaniques de gameplay bien plus exigeantes (attention je veux pas juste des sacs à PV), une stealth à la MGSV et pas à la Batman automatisée en mode j’appuie sur A et la cinématique se déclenche (avec saut, ciblage auto et kill) ?
Nan parce que j’aimerais que les devs fassent aussi attention à la frange de hardcore gamers qui achètent leurs jeux à Sony. Après tout y’a pas de raison que ce soit pas dans ce sens là aussi.
Donc tu vois, j’acheterais le jeu, je vais probablement pas trouver le gameplay fou, mais je vais pas demander à ce qu’il le change si c’est pas leur vision. Ça n’arrivera pas de toute façon. Je ne suis tout simplement pas la cible.
Désolé pour le pavé.
Te marre pas, on m'a déjà proposé.
onihanzo
Mais c'est juste un jeu
Et si tu veux une médaille pour prouver que t'as un plus gros zizi qu'un autre joueur qui a fini le jeu en moins dur, ben ça existe, et ça s'appelle des trophées/succès.
Quant à Tsushima, tu me parles gameplay et c'est autre chose.
J'ai expliqué plus haut sur ce sujet.
Casual ou pas, t'auras quand même un mode difficile, tkt pas pour ça.
masharu
Bah Touhou Project est un danmaku me semble.
je ne sais pas pour lui mais d'autres jeux du genre ont déjà proposé des options de difficulté (même parfois banal, genre modifier le compteur de crédits).
Super Meat Boy est un cas à part.
Faut que tu le reconnaisses.
Donner des options d'accessibilité à Sekiro est possible.
Techniquement j'entends.
Mais comment tu veux rendre Super Meat Boy plus "facile" ?
Y a pas de mécaniques de vies, de HP, de combat, d'endurance...
Même un système de checkpoint serait peu utile vu la taille des niveaux.
Le seul moyen de faire un SMB plus facile... ben ce serait de concevoir carrément de A à Z des niveaux plus faciles.
Mais c'est un autre jeu du coup.
Un cas vraiment à part, on peut pas comparer.
Ah mince on est dans la réalité où tout le monde n’est pas l’elite dans son domaine. C’est fou, j’ai cru un instant que tous les handicapés du monde participaient aux jeux olympiques des handicapés
Suis-je bête !!!
En attendant j’ai zigouillé mister ape guardian et one shoté le moine corompu spectral et the return of the headless ape and his girlfriend (j’en reviens pas
Pour autant je suis déçu, je ne suis toujours pas devenu un gros débile d’intolerant qui pense que le jv c’est tellement serious que personne n’a le droit de demander une baisse de difficulté pour un type de jeu.
À côté forza propose une difficulté à la carte et son succès n’est plus à démontrer.
Ps: si Sekiro se fait patcher en easy, je le renis. En fait je deteste ce jeu... Quoi moi une girouette!?
Après des jeux grand public qui prônent le partage au plus grand nombre avec du gameplay spécifique, on peut effectivement se poser la question. Et puis, tout ça n’empêche en rien des concepteurs de créer des experiences différentes qui ne demandent pas de devoir utiliser sa vision par exemple.
Ce qu’il faudrait justement, c’est prôner la diversité créative et que des gens "dits" handicapés puisse aussi être à l’origine de la création de jeux-vidéo et apposer leur visions et leur préhension.
J'ai pas suivi l actu sur ce débat, mais on dirait que c'est bien animé sur chaque article
J'ai pas fait le jeu, mais je doute que la difficulté soit super dur, on est pas dans un mode Hell d'un Dmc au premier run...ou je me trompe
Que Miyazaki fasse ce qu'il lui plait. Et pour les pleureuses y a des let's play sur youtube.
J'ai pas le jeu, je sais que j'en chierais (voir je ferais mon link49 au bout de 2 heures lâcher le steack). Mais je ne veux pas imposer à Miyazaki sa façon de voir son œuvre. Comme dit il y a d'autres jeux (Gost of Tsushima) qui arrivent ou sont sortis.
Bientôt on va voir des gens pleurer sur un picasso ou un rembrandt pour dire qu'il y a une couleur qui leur plait pas ou que la vision de l'oeuvre ne leur convient pas. Que Mozart il faut réécrire des partitions. Je trouve que ça va loin pour ce que certains comme shanks appelle '"qu"un jeu". Si "juste un jeu" parmi tant d'autre, pourquoi tant d'acharnement à vouloir dénaturer l’œuvre créer par Miyazaki? Et le prétexte de l'option qu'on me la sorte pas car ce n'est pas dans sa vision et il ne s'en est jamais caché.
exact je comprends ce temps perdu sur ce pseudo débat ou polémique qui n'en est pas en fait :/
Entre les mecs qui se croient balèzes car ils ont fini le plus accessibles des FS et ceux qui arrivent pas à utiliser la touche L1 je me demande qui est le plus ridicule.
kurosu le jeu est loin d'être dur comme certains espèrent le faire croire lol.
Par contre enlever la musique de Guitar Hero ça te semblerait soudainement aberrant ? Et pourtant ça revient au même que toucher la difficulté dans Sekiro.
Le hic c'est que tu abordes (beaucoup d'autres) la difficulté de Sekiro comme une valeur annexe, et c'est effectivement le cas dans 98% des jeux. Mais manque de bol, dans le cas précis de Sekiro (et même plus que dans un Souls) la difficulté est LA RAISON MÊME de son existence. Donc ce n'est pas une question de ne pas vouloir que des gens jouent au jeu ou qu'il y ait un mode facile, mais surtout qu'un mode facile n'a pas vraiment de sens sur ce jeu. Aucun élitisme ici, juste du bon sens.
Quant au délire sur l'handicap (passons sur l'aspect moral douteux qui vise à utiliser cet argument pour justifier sa frustration) Sekiro n'a d'ailleurs rien d'un jeu inaccessible. Il est à la portée de tous. N'importe qui peut l'acheter, l'installer et jouer. Il y a en plus de ça tout un tas de leviers d'aides et d'upgrade dans le jeu pour permettre aux moins acharnés de ne pas bloquer indéfiniment. Le jeu est autrement plus accessible aux handicapés qu'un RDR2 et son ergonomie d'un autre siècle. Sekiro se joue en 3 touches : attaquer, parer, bouger. 3 touches, c'est ce qu'il faut dans RDR2 pour une seule action.
sinon je reste d'accord sur le fait que les dev doivent insuffler 100% de leurs visions dans le jeu et non s’adapter aux joueurs capricieux. une œuvre tu la prend comme elle ou tu passe ton chemin ... puis parlant avec pas mal de dev,beaucoup voit les mode de difficulté comme une pure hérésie quand même ...
Y a pas de mécaniques de vies, de HP, de combat, d'endurance...
Même un système de checkpoint serait peu utile vu la taille des niveaux.
Tu réponds à toi-même, c'est ça qui est beau. Un système de point par exemple permettrait aux joueurs qui voudrait s'essayer aux try and retry sans avoir le coté "retry"...
... Mais c'est remettre totalement en question ce pourquoi même ces jeux ont été créé à la base.
Comme tu le dis, "c'est à un cas à part". Mais je ne t'apprends donc en rien que c'est quand même le cas de beaucoup de jeux du genre dont Sekiro s'y inscrit. Ces jeux sont conçu pour être ce qu'ils sont. On aime ou aime pas et ça devrait s'arrêtez à ça.
J'ai juste l'impression que Sekiro a le malheur d'être un triple A et/ou d'avoir pour thématique les samurai/ninja + culture/histoire japonaise.
Je vais courir 5km pour me surpasser.... parce que je peux deja le faire. Par contre, bien manger, m'entrainer et devenir meilleur... ba non la c'est vraiment trop me surpasser. Il y a des limites quand meme...
La vision de certains sur le depassement de soi haha
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On est aussi bien d'accord que cet argument de journaliste est mauvais mais de toute façon ça reste des journalistes.
Continuez de chialer au lieu d’apprendre à jouer
Ah ! Je suis bien content que l'on puisse recentrer le débat parce qu'en fait c'est exactement ce type d'attitude qui m'a fait réagir en premier et intervenir.
Ce type de réaction montre que vous êtes intolérant vis a vis de ceux qui n'ont pas envie de se fouler lorsqu'ils jouent. Ils ont le droit. Ils ont le droit de rechercher autre chose que du challenge dans le jeu vidéo.
Et donc, ils ont le droit de dire "Le jeu à l'air sympa, les graphismes, sympa, l'histoire sympa, l'époque du jeu sympa, mais le gameplay qui impose un challenge, moi non, pas sympa, est-ce que pour profiter du reste du jeu je pourrais avoir un jeu moins difficile s'il vous plait ?".
Et vous, vous répondez "apprend à jouer", "vous préférer pleurer plutôt que d'être des bonhommes et battre le jeu".
C'est ça qui va pas, votre intolérance par rapport à la conception du jeu vidéo des autres.
Je suis sur que beaucoup de personne ici (pas tous) qui defendent leur from software cherie parce que monsieurs Miyazaki veux que sont jeu sois comme ça et pas autrement, c'est a dire un jeu d'auteur en quelque sorte (et je peux le comprendre de la part de miyazaki ou de tout autres developpeur et artistes en quelque sorte).
On du bizarrement critiqué read redemption 2 (car on sais que ce jeu fait aussi polémique) parce que le gameplay ne leur plaisais pas ou que ce côté lent et réaliste dans la facon de ce jouer ou de raconter une histoire, on du leur souler et qu'ils ont du bien craché sur rockstar et leur facon de faire un jeu (qui est aussi un jeu d'auteur en quelque sorte), qui n'est pas a leur goût.
Donc comme quoi ca arrange bien dans un sens que le developpeur fasse son jeu de la facon qu'il veux quand ça nous plait, sauf quand d'un coup ca nous plait pas, a bonne entendeur fin du debat et en revoir.
Après ça existe aussi en science, le graal c'est d'arriver à expliquer quelque chose de compliqué à n'importe qui avec des mots courant et sans perdre sens.
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