Il faut se remettre dans le contexte pour comprendre
Deux consoles sorties pratiquement au même moment
Japon : Fin 1994 / US et Europe : Début 1995 (Saturn) et Fin 1995 PS1
Au final
100 Millions de PS1
10 Millions de Saturn
Dreamcast
(à l'époque Square-enix n’existe pas encore)
0 Jeux Squaresoft (Final Fantasy entre autres)
0 Jeux Enix (Dragon Quest entre autres)
0 Jeux E.A. (donc pas de Fifa et autres licence non sport comme Sims, Medal Of Honor ect ect) car Sega à sa propre branche de sport
Par la suite Konami n'est pas fait de réelle grosse exclusivités (absence des PES, l'une des plus grosses ventes en Europe et au Japon à l'époque et donc aussi pas de Metal Gear, Castlevania, Suikoden ect ect).
Même chose pour Namco qui n'a fait que "Soulcalibur" (l'un des meilleurs jeux de la console, l'une des meilleurs exclusivités des éditeurs tiers), donc pas de Tekken, Tales of, Time Crisis ect ect
La console était puissante pour l'époque, mais souffrait de l'absence de certains gros éditeurs tiers.
Donc c'est pas une réelle surprise l'insuccès (le bide) de la Dreamcast.
La Nintendo 64 aussi souffrira de l'absence de Square et Enix.
Il suffit de voir un "Most Wanted" Japonais pour se rendre compte que sans Square-enix, c'est tout de suite plus compliqué.
au Final :
10 Millions de console vendues.
Je fais cet article, car depuis peu de temps, certains reparlent de la Dreamcast et de son insuccès (pour comparer avec la WiiU) et nous voyons un point commun, il y a certainement d'autres facteur à prendre en compte, mais l'absence des éditeurs tiers en fait partie, nous pouvons pas l'ignorer, ça ne fait pas de la Dreamcast (comme de la WiiU) une mauvaise console, il y a eu des très bon jeux dessus, certains sont même devenu "cultes".
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comments (69)
Donc pour Nintendo c'est deja un problème moins prononcé.
Ensuite la lutte de pouvoir entre Sega of America et Sega Japon qui à littéralement rongé l'entreprise de l’intérieure durant des années.
Et puis à la sortie de la Dreamcast , Sega n'avait pas le trésor de guerre de Nintendo en banque voir comme le dit shambala93 des IP hyper vendeuse. Et faut pas oublier que dans le secteur des consoles portables ils étaient déjà mort là ou Nintendo ont toujours pu compter dessus (notamment grâce au phénomène Pokemon) pour garder la tete hors de l'eau.
Sinon si la Wii U était moins chère et qu'elle était aussi facilement piratable que la Dreamcast, et bien je pense qu'elle serait probablement au double de son score aujourd'hui.
C'est un peu le syndrome Nintendo, car Sega avait ses propres IP et des grosses.
Si Sega avait continué de sortir ses IP en qualité comme sait le faire Nintendo : des Sonic attractifs avec une world map comme les Mario, un Sonic RPG comme les Paper Mario , un bon jeux de caisses comme ils savent faire ou de Kart, un starfox like.
Ou tout simplement de grosses suites comme un Jet Set Radio open world, des Skies of Arcadia , des Shenmue , des Shining Force next gen, un Phantasy Star etc .... crois moi Sega en a de super titres qui aurait attiré les fans tout comme Nintendo.
Ils ont pas cru en eux ou voulu changer de direction, ou les dirigeants voulaient plus de fric, donc changement de politique, tant pis pour eux.
Pour moi cette console a quand même été un succès auprès de ceux qui ont pu en profiter.
En ce qui me concerne, ayant vécu cette époque, j'ai vu la chute de Sega se faire progressivement avec leurs accessoires inutiles et une Saturn qui a bidé face à une Playstation que tout le monde a possédé.
Dans ce contexte, logique que les gens se soient tournés vers la PS2 par la suite.
pour moi son bide fut aussi du au fait que tout le monde attendait la PS2...
Quand tu lis mon article, tu comprends pourquoi la PS2 étaient attendu.
Ils se sont tués tout seul.
Le Menacer
Plusieurs versions de la MD, Master System, MCD, La 32X qui se mettait sur la MD, la Saturn... Au bout d'un moment, ca finit par dégouter, et ca s'est ressenti avec le désamour de la petite 128 bits. Les gens ont du penser que y aurait presque encore une pléthore d'accessoires et ils ont pas voulu tenter le diable, tout simplement...
D'ailleurs ils l'ont très bien compris en arrêtant les consoles.
Puis les jeux aujourd'hui estampiller sega, ont rarement un succès critique et commercial....
Sega a put se faire un petit trou a l'époque car le jeux vidéo monter et il y avait pas beaucoup de concurrence...puis sony est arriver et c'était finis....
nicolasgourry Sega doivent l'insuccès de la Dreamcast juste de par leurs faites (comme dirait Boba)
barberousse Je suis curieux aussi c'est pas la première fois que j'entends ça
Virtua Fighter 2 est le jeu vidéo Saturn le plus vendu, les jeux d'arcade ont toujours été très vendeur et ce sont particulièrement bien vendu sur les consoles Sega, c'est la raison pour laquelle Sega en a toujours fait les principaux porte étendard de leurs machines.
Sans les jeux d'arcade, et en particulier les jeux d'arcade Sega, les consoles Sega auraient connu un destin bien plus tragique encore.
Et à ce jour, je ne connais pas un seul joueur de jeux vidéo qui ne regrette pas la fermeture des salles d'arcade.
L'insuccès des consoles Sega est du à la gestion même de Sega qui n'a pas suivis le chemin de Sony, le marché a beaucoup changé à la fin des consoles 16 bits et de l'avènement des lecteurs CDrom, il fallait tout repensé en commençant par la relation clientèle.
Coté Sony
- pression sur les tiers (monopole PS1 aidant a toute forme de refus, cf: voir Capcom)
- argent de ses autres branches pour achat exclu + vente à perte hardware
- lecteur DVD (au debut la PS2 etait plus acheté comme le lecteur DVD le moins cher du marché avec options jeux video)
- et enfin le gros mensonge de sony puissance de la console qui fera des jeux du niveau pixar, blablabla (dûe a sa complexité de dvlp la DC faisait mieux au début (hors demo technique The Bouncer) puis avec l'arrivée des GC et la XB, la PS2 n'a finalement JAMAIS brillée a ce niveau)
Coté Sega
- guerre civile branche US vs JP
- suivi d'echecs Mega CD, 32X, Saturn = frilosité des tiers & trésors de guerre au plus bas
- boycott EA, le plus gros poids aux US (jalousie gamme Sega sport + pression Sony (voir plus haut)
darkshao
J'ai encore le PlayStation Magazine de l'époque avec les reportages affirmant qu'on aurait des jeux comme Pixar, des gros mythos mais des rois de la comm', vu que ça a marché. Quand tu vois qu'au final, les jeux DC et PS2 ont été très longtemps kif kif
Coté Sony
- pression sur les tiers (monopole PS1 aidant a toute forme de refus, cf: voir Capcom)
Il n'y a jamais eu de pression et encore moins avec Capcom (et d'autre comme Konami) qui s'était dressé contre Nintendo qui eux menaçaient les tiers qui oseraient sortir des jeux vidéo sur console Sega.
On ne fait pas pression sur les développeurs c'est une légende urbaine qui plait au fanboy de tous les camps, les constructeurs ont besoin d'eux.
Vous pensez bien que les relations à ce jour seraient exécrable si de tels pratique avaient eu lieu.
- et enfin le gros mensonge de sony puissance de la console qui fera des jeux du niveau pixar, blablabla
Les gens ne sont pas bête à ce point, ils ont surtout acheté la PS2 grâce au succès de la PS1, faudrait pas oublier de le mentionner pour ne pas paraître ridicule.
Mensonge ou pas la PS2 était voué au succès grâce à la PS1.
Et Sega était géré par des branquignoles qui ont précipité l'entreprise dans le gouffre, ce qui a conduit à la fin de Sega en temps que constructeur.
Ça m'explique toujours pas en quoi Sony aurait tué Sega. Le fait qu'ils aient donné des arguments pour vendre leur PS2 me semble juste normal, ils sont là pour gagner de l'argent.
En tout cas si c'est ça les arguments qui justifies cette rumeur, c'est une grosse blague...
Ça m'explique toujours pas en quoi Sony aurait tué Sega.
Rassure toi, Sega eux même n'ont jamais désigné Sony comme leur bourreau, ils ont clairement admis qu'ils avaient mal géré la situation, sans compter les finances qui n'étaient plus la.
Mieux que ça, Sega avaient dit à l'époque, si ils avaient pu faire comme Sony ils l'auraient fait, mais ils n'en avaient pas les moyens financier.
darkshao d'ailleurs "le mensonge" de la puissance a été réutilisé avec la PS3 (et la X360). Les 2 consoles sont capables d’afficher en natif un jeu en « Full HD » / 1080p (1920×1080 pixels), la majorité des jeux sont au format « HD ready » / 720p (1280×720).
Pour la PS4 et XOne maintenant c'est le coup du 60FPS.
Nintendo (qui met pas en avant la puissance) arrive à 1080p et 60 FPS (Mario Kart 8 et Smash Bros par exemple, certes il détail moins les personnages par exemple, mais il préfère la fluidité constante pour le Gameplay)
L'un des arguments principal de la PS3 c'est le Blu-Ray (comme la PS2 son lecteur DVD) et évidement la présence importante des éditeurs tiers.
C'est la puissance financière de Sony qui a tué SEGA et sa DC.
Le marketing et les moyens financiers mis en place par Sony pour imposer la Play (la console et la marque) et la PS2 ensuite n'ont pas d'équivalent dans le domaine du jeu-vidéo.
SEGA n'avait tout simplement pas les moyens de lutter contre Sony, et moins encore au moment de la sortie de la DC et la PS2, la console la plus médiatisée, markettée, casualisée et survendue de l'histoire de ce média.
ryohazuki
La PS2 n'a eu un catalogue décent qu'à partir du moment où ses concurrentes ne comptaient plus pour personne.
Et qu'un soit-disant fan de Shenmue comme toi ne défende pas le grand catalogue de jeux de la DC, c'est assez pathétique comme attitude, non ?
wolverine17 Ben évidemment, quand j'en lis certains, j'ai l'impression qu'ils comparent le monde de l'entreprise à un duel entre mousquetaire: "je n'achèverai pas un adversaire désarmé!"
Du coup je pensais avoir manqué un truc, et je voulais entendre les arguments de ceux qui pensent vraiment que Sony a tué Sega.
ryohazuki Je crois que Samgob à une grosse haine envers Sony donc son avis ne peut être que biaisé
Ps: je précise quand même que la Dreamcast est une console que j'ai beaucoup aimé, et que pour moi elle passe avant la Gc et la Xbox.
Tu sembles oublier un détail: l'alliance entre Namco et Sony au lancement de la Play, l'abandon de Namco, et d'autres éditeurs arcade de l'époque, qui délaissèrent le marché de l'arcade pour la Play, ce qui entrainat un grâve problème et une grave crise pour ce marché et donc pour SEGA, car l'arcade était une de leurs forces.
Il faut se poser la question : et si la PS2 était sorti disons, fin 2001 au Japon. Qu'en serait il ?
Je me souviens très bien d'avoir vu dans le Joypad, au Leclerc, quand j'étais petit, un encadré sur Tekken Tag, avec Jin et son pantalon aux flammes bleues dans la neige, avec un logo "Dreamcast".
Je me souviens m'être dit : "Merde, il faut que j'achète une Dreamcast".
Je suis sûr qu'à un moment donné, Tekken Tag était prévu sur Dreamcast mais que Sony a tapé du poing sur la table pour empêcher que ça arrive.
On en a déjà parlé, la Dreamcast a été tuée en interne par Sega eux-mêmes. Ses limitations technologiques étaient le fait d'une guerre intestine et la concurrence n'a aidé en rien.
Elle avait le online, les Visual Memory, tous les jeux arcade Naomi développés littéralement pour elle, pléthore de jeux japonais de qualité. Bref, c'était une console sublissimement géniale, et supportée à mort par des tiers qui n'étaient pas présents ailleurs. Et personne ne l'a achetée.
Le marketing de Sega était génial autour de la Dreamcast. Je me souviens du concours de ricochets pour faire sonner une bouée avec des petits garçons et "She's The One" de Robbie Williams en musique de fond.
Sega n'a pas misé sur le bon cheval car proposer le online était une barrière à l'achat, surtout en Europe où le haut débit n'existait pas pour 90 % de la population. Moi, j'avais pas internet, et à l'époque, c'était payant à la MINUTE et ça bloquait le téléphone fixe, qu'on utilisait encore à l'époque.
Bref, ça aussi ça a rebuté les gens. La Dreamcast, c'est un peu comme si on te disait aujourd'hui de jouer avec une portable 4K/4G à un jeu en ligne en pleine campagne avec un casque VR.
C'était trop le futur quand elle est sortie et elle était "dépassée" (ça n'a pas été vrai avant des jeux comme ICO et MGS2, mais bon...) quand la PS2 est sortie.
Ils sont doués là dedans et en plus toutes leurs consoles ont de sacrés catalogues, qui évidemment attire un max de monde.
Sega que j adore plus que tout ont merdé depuis la saturn malheureusement
Tu sembles oublier un détail: l'alliance entre Namco et Sony au lancement de la Play, l'abandon de Namco, et d'autres éditeurs arcade de l'époque, qui délaissèrent le marché de l'arcade pour la Play, ce qui entrainat un grâve problème et une grave crise pour ce marché et donc pour SEGA, car l'arcade était une de leurs forces.
ryohazuki
Tu défends pourtant la thèse de tes potes pro-s comme quoi si SEGA et la DC ont disparus, c'est uniquement parce que SEGA étaient des mauvais et que la PS2 méritait d'écraser la concurrence.
C'est une théorie ridicule pour quelqu'un qui a connu cette époque et tu fais honte à ton avatar et à Suzuki et SEGA en la défendant ou en soutenant ceux qui le font.
Ce que tu me dis là, c'est que Sega n'a pas su se positionner et faire les bons choix.
hatwa va savoir peut être qu'aujourd'hui ont dirait que c'est Nintendo ou Microsoft qui a tué Sega
En tout cas je me souviens qu'a l'époque, tout le monde avaient été échaudé par le bide de la Saturn (surtout mes potes que j'avais convaincu d'en prendre une plutôt qu'une PS1
Je bossais dans un Scoregame, et vraiment les gens ne s’intéressaient pas à la Dreamcast, sans même savoir ce qu'allait être la PS2.
SEGA étaient des mauvais et que la PS2 méritait d'écraser la concurrence.
Les studios de Sega étaient excellents dans la création de jeux vidéos, mais les dirigeants de l'entreprise étaient de mauvais gestionnaires.
Qu'est ce qu'il y a de ridicule a dire ça? Certaines employés de Sega le reconnaissent eux même aujourd’hui!
C'est mon avis, celui d'un fan de SEGA, leurs grands jeux et leur magnifique dernière console, la DC.
La DC n'a pas brillé longtemps mais elle avait tout fait pour résister de toutes ses forces à l'adversaire bien mieux armé qu'elle.
Pendant que certains continuent à réécrire l'histoire à leur convenance, moi, je guarde SEGA et la DC à la meilleure place dans mon coeur de joueur.
RIP DC, RIP SEGA.
Le bon vieux temps avec le 56k j'entends encore ce doux son du tudutudu frchtfrchtfrchtfrchtfrchtchuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutooooooooo
samgob Si la dreamcast à coulé c'est avant tous à cause de Sega eux même Mega CD + 32X des accessoire inutile qu'ils ont fait perdre de l'argent + guerre intestine + mauvais choix stratégique c'est comme en voiture si tu ne sais pas anticipé ce que tu vois et bah tu es sûre de te planter dans le décors. Avant de blâmer qui que ce soit d'autre (En France on est bon pour ça cherchons le coupable) faut d'abord ce regarder dans la glace et voir si c'est pas d'abord sois même le coupable.
Tu es le genre de type à blâmer plus l'Iceberg qui à couler le Titanic que les responsable qui ont conçu le Titanic.
Et comme on dit L'Amour rend aveugle voir la réalité en fasse c'est autre chose.
Sega sont leurs propres responsable de leurs échec.
J'étais aussi un grand "fan" de Sega à l'époque, et j'aurais aussi préféré que la DC cartonne (même si j'ai préféré la PS2 et son catalogue anthologique), mais ça m'empêche pas de voir la vérité en face.
Sega faisait n'importe quoi depuis des années, ils étaient déjà au plus mal à la sortie de la DC (mais ils ont tout donné sur cette console, faut dire ce qui est), ils étaient donc voués a disparaître en tant que constructeur.
D'ailleurs ni la GC, ni la Xbox n'ont été en mesure de concurrencer la PS2, et Nintendo est toujours là aujourd'hui (Microsoft c'est autre chose...).
Comme barberousse je bossait dans un magasin de jv à cette époque, par contre un indépendant, je faisait même du retro avant que ça soit vraiment à la mode grace à un système de dépôt vente ou l'on prenait rien sur les ventes (par contre c'était en bon d'achat ^^), bref, la PSX cartonnait plein pot, la N64 était moribonde, et c'est vrais que la plus par des gens attendaient la PS2. On avait vendu pas mal de DC lors de la sortie, mais apres ces ventes de "passionnés", ça n'a pas continué.
Le manque de jeux de certains éditeurs (EA déjà), ce positionnement "Arcade" a était fatal à Sega. Franchement je pense même que si Sega auraient sorti tous ces jeux de nos jours (sur Steam en demat par exp), les Jet Set Radio, Shenmue, Crazy Taxi, Sega Rally 2, Samba de Amigo, etc... ça marcherait plus (proportionnellement bien sur) qu'a l'époque. La DC était innovante sur plein de domaine (online, p'tin qu'est ce que je me suis éclaté a Chuchu Rocket...), mais elle était pourtant d'une autre époque, du jeux vidéo "old school". Même avec des graphismes splendides, la majorités des gamins & ados des années 90 n'en voulaient plus. Alors que de nos jours ce genre de jeux marcheraient... Malheureusement Sega (tel qu'on le connaissait) n'existe plus, pour faire ce genre de jeu, dommage pour eux
le gros mensonge de sony puissance de la console qui fera des jeux du niveau pixar
Ça fait 15 ans que je lit cette merde sur internet et ça comment à sérieusement casser les couilles à force.
NON JAMAIS SONY N'ONT DIT CA
C'est Bill Gates en 2001 en parlant de la Xbox
Et pour preuve : " Gates said the 3-D chips in the Xbox would be three times faster than anything on the market and offer nearly unlimited graphical visuals. "We're approaching the level of detail seen in Toy Story 2," he said, referring to the computer-generated kids film from Disney/Pixar."
http://www.wired.com/2001/01/gates-gives-an-electric-intro/
Alors maintenant STOP avec ce bullshit complet qui dure depuis assez longtemps !
ce positionnement "Arcade" a était fatal à Sega. Franchement je pense même que si Sega auraient sorti tous ces jeux de nos jours (sur Steam en demat par exp), les Jet Set Radio, Shenmue, Crazy Taxi, Sega Rally 2, Samba de Amigo, etc... ça marcherait plus (proportionnellement bien sur) qu'a l'époque.
Ca n'est pas vrai je me répète, c'est bien la première fois que je lis ça.
Sans les jeux d'arcade les consoles Sega auraient eu un destin bien pire encore !
Et si tu as travaillé dans un magasin de jeux vidéo tu sais très bien que le plus gros volume de vente de jeux vidéo sur les machines Sega ont été les jeux directement venu de l'arcade.
Les jeux d'arcade ont également été les mieux noté sur leurs machines.
Je le rappel encore une fois, mais pour donner un exemple, le jeu le plus vendu sur saturn c'est Virtua Fighter 2 !
Sega ne s'est jamais trompé au niveau de leurs propre jeux vidéo, le catalogue de leur jeux étaient très bon, le problème de l'échec de leurs machine se situe bien ailleurs.
Et le dernier en date ça a été la Xbox et son GPU permettront de faire des graphisme digne d'Avatar, mais chut ! On ne dit rien ...
Tu oublies un peu vite la Wii on dirait...
Ca s'appel avoir fait son travail correctement, les autres devraient s'inspirer, et en effet Nintendo avec la Wii a fait bien pire et c'est tout à leur honneur puisque ça a fonctionné.
Sans les jeux d'arcade les consoles Sega auraient eu un destin bien pire encore !
Ben oui, la plus part des gens attendaient la PSX2, la DC c’était une bécane de "niche", de passionnés de jv "à l'ancienne". Mais il y aurait eu les jeux d'arcade + les jeux éditeurs tiers (EA & Square donc) ça aurait surement aidé. Un peut comme Nintendo avec la Wii U, ils auraient sorti une bécanne du niveau des PS4/One, avec leurs licences de folie + les jeux multi ça aurait été génial, après c'est pas dit qu'ils auraient été 1er des ventes, le marketing ça aide aussi...
Et si tu as travaillé dans un magasin de jeux vidéo tu sais très bien que le plus gros volume de vente de jeux vidéo sur les machines Sega ont été les jeux directement venu de l'arcade.
Les jeux d'arcade ont également été les mieux noté sur leurs machines.
Je le rappel encore une fois, mais pour donner un exemple, le jeu le plus vendu sur saturn c'est Virtua Fighter 2 !
Oui pareil, c'est logique. ^^
Sega ne s'est jamais trompé au niveau de leurs propre jeux vidéo, le catalogue de leur jeux étaient très bon, le problème de l'échec de leurs machine se situe bien ailleurs.
Ben ils faisaient du Sega, et ils le faisaient bien. Mais c'est pas ce que le public gamins & ados des '90 attendaient
Attention on s'est peut etre pas comprit, j'adore Sega et la Dreamcast, déja dans le mag ou je bossait j'en avait vendu pas mal au départ, même le commercial du grossiste hallucinait (toujours en gardant en tête les proportions, de la ville ou j’étais, etc... Je me demande même si j'en ait pas plus vendu que de PS2 sur leurs 1ere années)
Je jugerai le jeu/projet Shenmue 3 à sa sortie, dans 2 ans au plus tôt, pas sur 2 screenshots.
Dommage surtout qu'il ne puisse pas y avoir de débat sur le rôle de Sony et sa PS2 dans la disparition de SEGA et la DC.
Vous avez trop tendance à sacraliser Sony et à ne pas accepter les critiques sur les stratégies qui les ont fait devenir ce qu'ils devinrent.