Hello ! J'ai trouvé ce discours de Poutine, qui, curieusement, est passé assez inaperçu dans nos médias français... Et il dit beaucoup de vérités tranchées. Je vous laisse le lire, si vous avez le temps, c'est vraiment très, très intéressant. Ça change de notre président Hollande !
« Est-ce que vous prenez au moins conscience de ce que vous avez fait ? » demande Poutine à Barak Obama. Un modèle de discours de politique internationale responsable.
Il s’agit du discours à l’ONU d’un chef d’État en position de force, qui le sait et le fait savoir, dans le contexte de l’engagement revendiqué de la Russie en Syrie et au Proche-Orient.
Vladimir Poutine qui a rencontré le président américain avant de donner son discours, lui répond sans le nommer. Il lance des accusations virulentes contre l’hypocrisie des USA et de l’Occident en général qui sont à l’origine de la guerre islamiste et du déferlement migratoire en Union européenne. Il répond au président américain qui avait encore lancé des anathèmes contre le pouvoir syrien en mettant en exergue le courage de l’armée gouvernementale syrienne et du président Assad auxquels la Russie apporte toute son aide technique, militaire et humanitaire.
Ce discours a été prononcé le lundi 28 septembre lors de la 70e session de l’Assemblée générale des Nations Unies à New York, en fin d’après-midi, alors que Barak Obama avait prononcé le sien en début d’après-midi. Cela faisait 10 ans que le président de la Russie ne s’était pas exprimé à l’ONU. Le sujet principal de son intervention concerne la crise du Proche-Orient et la lutte contre le terrorisme islamique.
« Le 70e anniversaire de l’ONU est l’occasion d’évoquer le passé mais aussi de réfléchir à notre avenir commun. En 1945, les pays vainqueurs du nazisme ont uni leurs efforts pour poser des fondements solides à l’ordre mondial de l’après-guerre. Je rappellerai que c’est dans mon pays en Crimée, à Yalta que se sont réunis les dirigeants de la coalition anti-hitlérienne pour décider de la création de l’ONU et des principes régissant les relations entre les États.
Le traité de Yalta est donc né d’énormes souffrances, il incarne le pris payé par des millions de gens qui o,nt perdu la vie pendant la guerre; deux guerres mondiales qui ont ravagé la planète au XXème siècle. Et soyons ici objectif, c’est ce système qui a aidé l’humanité à traverser des événements turbulents aux suites parfois dramatiques et qui a préservé le monde de bouleversements plus grands encore.
L’Organisation des Nations-Unies est sans pareil pour ce qui est de son universalité et de sa représentativité. Or ces derniers temps l’ONU est le plus souvent critiquée parce qu’elle manquerait d’efficacité (…)
« Ceux qui sont au sommet de la pyramide »
Nous savons tous qu’après la fin de la guerre froide, il n’y a eu plus qu’un centre de domination dans le monde entier et ceux qui étaient au sommet de la pyramide se sont dit: puisque nous sommes aussi forts et exceptionnels, personne ne sait mieux que nous ce qui est possible, ce qu’il faut faire et par conséquent il n’y a plus à rendre compte aux Nations-Unies, puisqu’il arrive très souvent que cette organisation gêne et ne fasse que mettre des bâtons dans les roues au lieu de faire adopter des décisions afin de légitimer les actes nécessaires. Des rumeurs ont surgi alors, disant que l’Organisation des Nations Unies dans la forme sous laquelle elle avait été créée a déjà rempli sa mission historique et était devenue obsolète. Naturellement le monde change et l’ONU doit aussi s’adapter à cette transformation. La Russie est prête à contribuer à cet effort avec ses partenaires sur la base d’un large consensus, mais nous considérons comme étant extrêmement dangereuses les tentatives qui visent à ébranler l’autorité et la légitimité des Nations unies. Cela risque à conduire à l’effondrement de toute l’architecture des relations internationales. Dans ce cas il ne resterait plus aucune règles sinon le droit du plus fort. Ce serait un monde dans lequel l’égoïsme se substituerait au travail d’équipe. Un monde dans lequel il y aurait de plus en plus d’oppression, et de moins en moins d’égalité des droits, de démocratie réelle et de liberté, un monde dans lequel au lieu d’États véritablement indépendants existeraient des régime qui, de facto seraient des protectorats et des territoires contrôlés de l’extérieur.
Pour un nouvel ordre mondial multipolaire
Comment définir la souveraineté nationale dont mes collègues ont déjà parlé ? Avant tout la question de la liberté, liberté de choix pour chaque individu et chaque État. Il se pose aussi la question de la légitimité étatique. Il ne faut pas jouer ici avec les mots. Chaque terme de droit international, chaque dossier de droit international doit être clair, transparent et se fonder sur des critères qui sont compris de manière uniforme. Nous sommes tous différents et c’est là quelque chose qu’il faut respecter. Personne n’est obligé de s’adapter à un mode de développement unique qui serait reconnu une fois pour toutes par quelqu’un comme étant le seul valable. Nous devons tous garder présent à l’esprit le passé.
« L’histoire de l’Union soviétique n’a pas servi de leçon »
Ainsi il faut se souvenir de l’histoire de l’Union soviétique. Lorsque l’on exporte des expériences sociales, lorsque l’on exporte ses propres clichés idéologiques pour obtenir des changements dans tel ou tel pays on débouche très souvent sur des conséquences dramatiques.et sur un recul plutôt que sur un progrès. Pourtant on a l’impression que certains préfèrent répéter les fautes des autres plutôt que d’en tirer les leçons.
Aujourd’hui il s’agit de l’exportation des soi-disant révolutions démocratiques. Une exportation qui se poursuit. Il suffit de voir de plus près ce qui se passe au Proche-Orient et en Afrique du Nord dont ont aussi parlé les interlocuteurs précédents. Naturellement dans ces régions se posent des problèmes d’ordre politique et social et les populations souhaitaient un changement. Mais que s’est-il passé ?
« Les soi-disant révolutions démocratiques »
L’intervention agressive extérieure n’a guère débouché à des réformes des institutions de l’État, le mode de vie tout entier a été anéanti et plutôt que le triomphe de la démocratie et du progrès, on a pu voir la pauvreté, la violence et la catastrophe sociale. Et les droits de l’homme, y compris le droit à la vie ont été gravement oubliés. On a envie de demander à ceux qui sont à l’origine de tout cela : est-ce que vous prenez au moins conscience de ce que vous avez fait ? Mais je crains que cette interrogation ne reste lettre morte, car les politiques qui se basent sur la confiance en soi excessive, le principe d’exclusivité et la certitude d’impunité, perdurent.
Il est alors évident que la vie politique qui s’est instaurée dans certains pays du Proche-Orient et de l’Afrique du Nord ont eu comme répercussion la création de zones d’anarchie qui ont immédiatement commencé d’attirer extrémistes et terroristes. Des dizaines de milliers de terroristes sont déjà venus combattre sous les drapeaux de ce qu’on appelle l’Etat islamique. Avec parmi eux d’anciens soldats irakiens qui en 2003 se sont trouvés à la rue à la suite de l’invasion militaire en Irak..
Le recrutement était même organisé par le biais de la Libye dont les structures étatiques ont été démantelées suite à la violation flagrante de la résolution 1973 du Conseil de Sécurité des Nations-Unies. En ce moment des membres de l’opposition syrienne dite modérée et soutenue par l’Occident adhèrent à ces mouvements radicalisés. On leur donne des armes, on leur fourni une formation militaire et ensuite ils se retrouvent du côté de l’Etat islamique.
« L’Etat islamique lui-même n’a pas surgi de nulle part »
L’Etat islamique lui-même n’a pas surgi de nulle part. Il a été au départ nourri et choyé car apparaissant comme outil de lutte contre des régimes laïcs indésirables. Une fois sa ligne de déploiement acquise en Syrie et en Irak, l’Etat islamique continue inexorablement sa progression vers d’autres territoires pour assurer sa domination sur le monde islamique et au-delà. Son intention est manifestement loin de se borner à ces projets. L’état de chose actuel est donc plus que dangereux. Il est hypocrite et irresponsable de dénoncer solennellement la menace du terrorisme international tout en fermant les yeux par ailleurs sur ses canaux de financement et les soutiens au terrorisme. Notamment le trafic de drogue, la contrebande de pétrole et d’armes. Il est aussi irresponsable de manipuler ces réseaux extrémistes afin de les engager à ses propres services pour défendre ses propres fins politiques, tout en espérant ensuite leur régler leur compte et les anéantir.
Ceux qui se comportent ainsi doivent l’entendre mesdames et messieurs, vous avez affaire là à des gens cruels, mais absolument pas stupides pour autant et pas primaires. Ils ne sont pas plus bêtes que vous et on ne sait pas en définitive qui manipule qui ?
Les données récentes sur les transferts d’armes à l’opposition « modérée », entre guillemets, en sont la meilleure preuve.
« Flirter avec les terroristes »
Nous considérons que toute tentative de flirter avec les terroristes ou de les armer est une approche myope qui risque de provoquer l’incendie et de faire déborder la menace terroriste qui pourrait se propager à de nouvelles régions de la planète. D’autant plus que dans les camps d’entrainement de l’Etat islamique se retrouvent des combattants en provenance d’un peu partout, y compris de pays européens.
Malheureusement et je le dis très clairement, la Russie ne fait pas exception, on ne doit pas tolérer que les criminels qui ont déjà flairer le sang puissent aussitôt revenir chez eux et continuer leur œuvre sinistre. Nous ne souhaitons pas que cela se passe ainsi et je pense que personne ne le souhaite.
La Russie soutient « l’Irak, la Syrie et d’autres pays »
La Russie s’est toujours prononcée de manière ferme et conséquente contre le terrorisme sous toutes ses formes. Aujourd’hui nous apportons notre soutien militaire et technique à l’Irak, à la Syrie et à d’autres pays de la région qui mènent le combat contre les groupements terroristes. Nous pensons que c’est une grave erreur de refuser de coopérer avec les autorités et l’armée gouvernementale syrienne, alors qu’ils font preuve de beaucoup de courage en affrontant la terreur. Il faut dire aussi qu’il n’y a plus personne d’autre en Syrie qui mène le combat contre l’État islamique et autres organisations terroristes, sinon l’armée gouvernementale du président Assad.
Nous savons les problèmes de la région, nous savons ses contradictions, il faut partir de ces réalités. Chers collègues, je dois aussi souligner que cette approche honnête et directe a été récemment utilisée comme un prétexte pour accuser la Russie de faire montre d’ambitions croissantes, comme si ceux qui le disaient n’avaient pas eux-mêmes des ambitions [dit-il d’un air ironique]. De fait il ne s’agit pas ici des ambitions de la Russie, chers collègues, mais du fait qu’on ne peut tolérer la situation qui est en train de se développer dans le monde.
« Création d’une véritable coalition contre le terrorisme »
Dans la réalité nous proposons de suivre les valeurs et les intérêts communs et non pas de nous inspirer d’ambitions quelconques et d’unir nos efforts sur la base du droit international pour résoudre les problèmes qui se posent et pour créer une véritable coalition à portée mondiale contre le terrorisme. qui pourra rallier des forces prêtes à agir comme on l’a fait contre le nazisme.
Naturellement les pays musulmans sont les pays clef de cette coalition car non seulement l’État islamique représente une menace directe, mais bien au-delà par leurs crimes sanglants, ils sont les terroristes profanes d’une des plus grandes religion qui soit, l’Islam. Les idéologues et combattants islamiques se moquent de l’Islam et le dénature. J’en profite pour lancer un appel aux maîtres spirituels du monde musulman. Plus que jamais aujourd’hui nous avons besoin de votre autorité et de vos prêches pour prévenir la démarche inconsciente de ceux qu’on essaye de recruter, mais aussi pour essayer de venir en aide à ceux qui se font duper et qui, dans certaines circonstances, se sont retrouvés dans les rangs terroristes. Il faut les aider à revenir à la vie normale, à déposer les armes et à mettre fin à leur (?). Dans quelques jours la Russie va présider une réunion du Conseil de sécurité qui sera consacrée à l’analyse en profondeur des menaces qui existent dans l’espace du Proche-Orient . L’idée est avant tout de discuter d’une nouvelle résolution visant à coordonner les démarches de toutes les forces qui font face à l’Etat islamique et à d’autres structures terroristes.
Je le répète une telle coordination doit se fonder sur le respect des principes inscrits dans la Charte des Nations-unies. Nous comptons que la communauté internationale saura élaborer une stratégie globale de stabilisation politique et de redressement social et économique du Moyen-Orient.
« Il ne sera plus nécessaire de construire des camps pour les réfugiés »
Alors, mesdames et messieurs, il ne sera plus nécessaire de construire des camps pour accueillir les réfugiés. Aujourd’hui une personne sur cinq a quitté son pays d’origine déferle sur les pays voisins et d’abord dans l’Europe et on les compte déjà par centaine de milliers et bientôt par millions. Il s’agit d’une nouvelle et tragique grande vague de migration et des leçons à tirer notamment pour les européens.
Je voudrais souligner que les réfugiés sans aucun doute ont besoin de compassion et de soutien, mais pour venir à bout de ce problème il n’y a d’autres remèdes que de rétablir les structures de l’Etat là où elles ont été anéanties. Ceci par le renforcement des institutions étatiques encore intactes ou en cours de reconstitution. Grâce aussi à la fourniture de l’assistance militaire, économique et matérielle pour les pays en difficulté et naturellement par une assistance apportée aux personnes qui malgré les épreuves ne quittent pas leurs pays.
« Assistance aux personnes qui ne quittent pas leurs pays »
Il va de soi que toute assistance apportée aux états souverains ne doit pas leur être imposée, mais doit être proposée en pleine conformité avec la charte des nations unies. En d’autres termes, tout ce qui est fait, tout ce qui sera fait doit l’être conformément aux normes du droit international et doit être approuvé et doit être appuyé par l’ONU. Tout ce qui va à l’encontre de la charte universelle doit être rejeté.
Et avant cela il est essentiel de reconstitué les structures gouvernementales en Libye de soutenir le gouvernement. (…) »
Le retour de la guerre froide et Ukraine
Ensuite Vladimir Poutine déplore la manière de penser bloc contre bloc comme au temps de la Guerre froide qui domine actuellement avec l’élargissement de l’OTAN. Tôt ou tard, selon lui, cette logique devait mener à une crise géopolitique, comme avec l’Ukraine où une guerre civile a été déclenchée. Il traite rapidement le sujet de l’Ukraine et de la révolution Orange orchestrée depuis l’extérieur, avec la volonté manifestée du respect des accords de Minsk et de tenir compte des droits des populations du Donbass pour que l’Ukraine soit un Etat civilisé, un maillon entre l’Europe et l’Asie.
« Un petit cercle d’amis décident en cachette »
Il déplore la façon sournoise qui transgresse les lois internationales concernant les sanctions unilatérales qui sont devenues la norme et servent à supprimer des concurrents. Des unions se créent, dit-il, sans consulter les habitants des différents pays. Tout se fait en cachette, on nous met devant le fait accompli. « Il s’agit d’un réel petit cercle d’amis qui décide »
La Russie propose d’harmoniser les différents projets économiques fondés sur des règles uniques.
Quant au changement climatique, nous voulons que la conférence sur le climat de Paris porte ses fruits, dit-il.(…)
Je sais que c'est long. Mais je tenais à partager (et diffuser) ce message. Vladimir Poutine a vraiment un niveau intellectuel élevé. Il ne dirige pas le plus grand pays de la planète par hasard !
En gros pour celui qui a la flegme de lire,il propose aux chefs d etats de se reunir et de cree une coalition(gears of war)pour vaincre l enemie(EI)que les occidentaux on eux meme cree,son discours est aussi simple que ca.
vinceromikarugakarbon BFM a du retranscrire, iTV aussi, mais dans leur flot d'information...
Par contre que TF1 et France Télévision n'ai pas mis cela en valeur, c'est limite honteux. Et là, pas d'accusation de théorie du complot possible : c'est bien Poutine, et c'est bien à l'Onu que cela s'est dit, vidéo à l'appui ! C'était lundi pour information (mais j'en ai pris connaissance qu'aujourd'hui, par hasard, en allant sur Google Actualité. Comme quoi... Google Actualité, d'abord mis en avant par les médias comme el diable, me permet surtout d'avoir une information venant d'autres pays...) shinz0 Je t'avoue que j'ai pas mal de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment. Une chose est sûre : le problème des migrants, quelque part, on l'a cherché. Pour l'EI, il existe bien, mais comme pour Ben Laden, j'ai peur que ce soit encore une instrumentalisation - Après tout, ils étaient parfait pour "contrer" le régime de Bachar El Assad.
Problème : S'il s'est avéré que l'état islamique est bien issu des rebelles armé (et formé) par des américains, ça va pas le faire. Surtout que j'ai vu que l'EI avait pas mal de Hummer en leur possession (officiellement, c'est ceux de l'armée Irakienne qu'ils ont volés). Bref, c'est un bordel sociopolitique sans nom... Mais je pense que Poutine pointe du doigt le vrai problème.
Sergueï Lavrov, le ministre des Affaires étrangères, a assuré que Moscou n'avait pas l'intention de mener des drappes aériennes en Irak. «Nous n'avons pas été invités (à le faire) on ne nous l'a pas demandé», a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse. «Nous sommes des gens polis comme vous le savez, nous n'y allons pas si nous ne sommes pas invités».
Je sais pas les russes ont une façon de s'exprimer, ça les rends craquants
Ils sont sympas les Russes, ils font croire qu'ils vont fouttre la tannée à l'EI en Syrie alors qu'ils bombardent en réalité des civils et opposants au régime d'Al Assad.
Et ça applaudit avec les oreilles et ça se paluche sur le discours hypocrite sur la liberté de Poutine le liberticide de la Russie.
V'là le niveau sur Gamekyo...
Et pendant ce temps les homosexuels de son pays se cachent, ce mec est une ordure arretez de glorifier des gens pareils !!!
Ils sont sympas les Russes, ils font croire qu'ils vont fouttre la tannée à l'EI en Syrie alors qu'ils bombardent en réalité des civils et opposants au régime d'Al Assad.
Mais carrement ! a quand un soutien a Assad sur ce site ? ca devient n'importe quoi, les mecs sous pretexte de critiquer les Etats unis ou les Européens ils en viennent a defendre les pire politiques !
Vous ne vous rendez meme pas compte qu'en Russie, ce genre de blog serait surveillé par le pouvoir ! On ouvre pas sa gueule là bas, demandez aux opposants a Poutine ce qu'ils en pensent, si vous arrivez a les joindre dans leur prison ou au fond de leur tombe...
Tu as bien bouffé la propagande anti-russe toi. Les opposants anti-poutine sont soit des oligarque américanophiles soit des gens à la solde de Georges Soros. Si Poutine est si mauvais, pourqoi est-il tant aimé dans son pays?
crimsonk4os Ah bah si c'est ca c'est pas grave alors, des gens assassinés, oui, mais parce qu'ils avaient d'autres convictions ! Ah bah c'est du joli, les mecs en viennent jusqu'a justifier les assassinats...
Pour répondre a ta question, tu connais le mot propagande apparemment, pourquoi ne te vient il pas a l'esprit justement ?
Sais tu qu'en Lybie, avant de se faire assassiner par son peuple, celui ci adorait Kadhafi ?
A quand une citation de ce "grand homme" ? Un discours ?
Les mecs tu leur demande si ils veulent une dictature dans leur pays, ils vont te dire "oui" bientot...
J'ai trouvé ce discours de Poutine, qui, curieusement, est passé assez inaperçu dans nos médias français...
étrange qu'aucun média n'en parle, censure ?
Tristement habituel hélas... Tout discours qui contredit la politique étrangère américaine est diabolisé ou écarté des médias mainstream.
Si on rapportait sur les chaines françaises les discours sincères non-censurés de certains politologues américains qui parlent ouvertement de la "stratégie du chaos" des USA qui consiste à déstabiliser sciemment et de manière totalement immorale un nombre important de pays en finançant des groupes rebelles (généralement terroristes), en montant des communauté les unes contre les autres, en fabriquant des mensonges pour déclencher des guerres etc. pour conserver leur leadership mondial, il y aurait une gigantesque colère spontanée et les hommes politiques et les journalistes vendus qui passent leur temps à nous vendre des guerres qui ne sont pas les nôtres (avec une soupe de mensonges) prendraient leurs jambes à leur cou pour ne pas se retrouver en tôle.
On ment aux peuples sur tellement de sujets graves et depuis si longtemps c'est criminel, pitoyable et risible.
Et on est tous dans le même panier, on ne peut pas blâmer les citoyens américains qui eux-mêmes ne savent rien du fonctionnement de la politique étrangère de leur pays et des intentions réelles de leurs dirigeants. La propagande que la population américaine subit est énorme, des lois sont passées et le gouvernement d'Obama a rendu légal en 2012 ou 2013 le fait de faire de la propagande sur sa propre population.
thomass2Vous ne vous rendez meme pas compte qu'en Russie, ce genre de blog serait surveillé par le pouvoir ! On ouvre pas sa gueule là bas, demandez aux opposants a Poutine ce qu'ils en pensent, si vous arrivez a les joindre dans leur prison ou au fond de leur tombe...
Pendant que tu y es, comme tu nous parles de la surveillance par le pouvoir, explique-nous donc pourquoi Edward Snowden est actuellement exilé en Russie.
Ensuite si tu pouvais enchaîner sur la peine de mort aux USA, sur la CIA et la torture, sur le Patriot Act qui permet de détenir n'importe quel citoyen américain contre son gré même s'il est innocent, sur les whistleblowers persécutés par le gouvernement américain parce qu'ils dévoilent sa corruption et ses crimes...
Boulevard Voltaire (site de Menard)
Egalite et reconciliation
J'en passe et des meilleurs !!
comme tu nous parles de la surveillance par le pouvoir, explique-nous donc pourquoi Edward Snowden est actuellement exilé en Russie.
Attend tu te fous de ma tronche ou quoi ? tu connais ton sujet ??? C'est parce qu'il fait chier les americains ! et comme ici vous etes tous obsédés par les americains, comme le prouve la fin de ton pavé...
Vous critiquez les US pour mieux glorifier la russie, alors que des deux coté c'est merdique, mais vous vous sentez obligé de soutenir un camp....
"passé assez inaperçu dans nos médias français" voui le "assez" est de trop ce discours n'a pas du tout été apperçu dans les médias francais ! et pour cause il dit dans ce discours plein de vérités ! tu penses si ca emmerdes les autres le flamby e premier, c est tellement mieux de faire passer poutine pour un dictateur sanguinaire envahissant les autres pays pour prendre le pouvoir ...
thomass2tu connais ton sujet ??? C'est parce qu'il fait chier les americains !
En 2 lignes tu as justifié ce que tu reprochais au gouvernement Russe, il faut le faire
Mais comme je connais mon sujet je te rappelle qu'il est en fuite pour avoir révélé que le gouvernement américain agissait contre sa propre population en s'adonnant à la surveillance de masse en toute illégalité.
"L’édition américaine du Guardian et le Washington Post ont reçu le prix Pulitzer grâce aux révélations de Snowden."
Vous critiquez les US pour mieux glorifier la russie, alors que des deux coté c'est merdique, mais vous vous sentez obligé de soutenir un camp....
Tu peux faire tous les reproches que tu veux à la Russie, le gouvernement américain viole le droit international en Syrie ce n'est pas le cas de la Russie ! Mais tu préférerais sans doute qu'on parle des groupes terroristes soutenus par les USA en Syrie comme le Front al-Nostra, la branche syrienne d'al Qaïda, car tu maîtrises ton sujet.
Je suis toujours partagé sur un tel sujet. Impossible de se faire une opinion claire et précise d'un sujet dont de nombreuses facettes nous échappes.
Les medias français par exemple. On sait qu'ils tournent l'info comme ils veulent mais les infos que certains aiment donner ici car soit disant non soumise au grand maître américain, pourquoi seraient elles plus fiables et non orientées ? Toujours pareil.
D'ailleurs j'ai un peu de mal avec le parti pris de certains vis a vis de Poutine ou Assad. On reproche, et a juste raison, l'aveuglement d'une partie des gens vis a vis des States mais certains font la même chose avec la Russie. C'est pas tout blanc ou tout noir. Un discours plus nuancé serait probablement plus sage. Surtout vu le nombre de chose qui doivent nous échapper.
Certe vladimir a des couilles, je le nierai jamais, mais c'est vraiment pas le modèle de leader que vous voulez, le soutenir sous pretexte d'un discours qui fout en l'air les states, bien que ca soit jouissif sur le moment, c'est un peu naif comme réaction!
D'un coté comme l'autre c'est mal fait, le président russe a bien trop de pouvoir et quasi personne peut l’empêcher de faire ce qu'il veut dans son pays, tandis qu'au states, on a beau dire que le président c'est l'homme le plus puissant du monde, il a les pieds et poings liés par le congrès et peu pas faire grand chose par lui même!
d'ailleur voici le dernier discours d'obama, au sujet de la tuerie qui s'est déroulé hier en oregon! Je suis de loin pas fan d'obama, mais c'est important qu'un personnage comme lui mette en avant ce genre de chose, on vois vraiment qu'il est à bout dans cette video :
La propagande t'en bouffe tous les jours sur TF1 et BFMTV, celle qui consiste à dire que Assad et il n'y a pas si longtemps, que Amadinéjhad sont des cerbères, depuis ont a serré la main au dernier président Iranien et les entreprises Française se frottent les mains à l'idée d'aller pondre en Iran, le sois disant pays non démocratique dont les président (...) sont des tirants et autre dictateurs d'après TF1 et toute la merde qu'on nous verse à la télévision Française.
Pour information, et la je m'adresse aux niais qui tente de faire de la pédagogie sous un fond d'ignorance totale à coup de BFMTV et autre RMC info (pléonasme)on ne fait pas une guerre parce qu'il y a un méchant dictateur ou un type qui s'en prend à son peuple, on fait la guerre pour l'argent !
La guerre ça coûte très cher ! Il n'est pas question de la faire pour rien ou encore pire, pour un type qui sois disant s'en prend à son peuple, autrement c'est quand ils veulent pour attaquer la Corée du nord puisque d'après eux Kim Jong un est un dictateur qui martyrise son peuple.
Maintenant je ne pense pas que Poutine ou encore Assad soient propre sur eux, mais je note que Poutine a fait un discours cohérent qui est censé plaire à tout ceux qui sont prêt à en finir avec Daesh, je ne vois pas comment il est possible de s'en prendre à Poutine avec un discours pareil, à moins bien sûr que les intérêts des uns et des autres soient ailleurs, et Poutine le sait bien, c'est bien pour ça qu'il l'ouvre toute grande, pour le coup il est très fin, on attend la réponse des Américain et de leurs sous fifres (la France et Cie) avec une certaine impatience ...
Si les Américains et les Français sont honnête, ils bosseront avec Poutine, ça tombe même très bien, si ils sont malhonnête, ils ne voudront pas travailler avec la Russie, ça tombe sous le sens.
Tiens je viens de me rappeler que Hollande accuse la Russie de bombarder à côté de Daesh, mince alors ...
karbon
Tu n'apprends rien a personne d'un point de vu économique ou géopolitique. Par contre tu es bien bien naïf concernant Poutine et surtout l'ophtalmologue....
karbon : Et si c'était vrai aussi ?
Et si effectivement les frappes Russes n'avaient pour le moment pas visé Daesh ? Car effectivement on subi une très forte propagande aujourd'hui dans la plupart des pays occidentaux, France belle et bien comprise dans le lot.
Mais il y a aussi une forte propagande émanant de la Russie. Poutine est très loin d'être un mec droit dans ses baskets, honnête et dont le gouvernement (fantoche) prend des décisions extrêmement liberticides sur le territoire Russe. (Après, qu'il vienne nous faire un discours en mettant en avant la liberté de chacun, ca me fait marrer).
Tout le monde y va de ses manipulations, et il faut tenter d'éviter de tomber dans la facilité. Soutenir la politique américaine aujourd'hui est complètement idiot, mais soutenir la politique Russe ne l'est pas moins...
C'est exactement la même chose que de décider d'armer et soutenir des rebelles extrémistes pour combattre un problème et de s'étonner ensuite d'avoir produit de toute pièce un groupuscule terroriste fort qui devient le nouveau problème. Il y a d'autre solution que de choisir entre la peste et le choléra, non?
Ou "manichéen" ou "binaire" ou (quand il n'y a plus d'arguments à t'opposer) on t'explique qu'il ne faut prendre parti ni pour l'un ni pour l'autre car c'est trop compliqué
Faut pas non plus tout mélanger, et au passage, je me cite juste au dessus :
Maintenant je ne pense pas que Poutine ou encore Assad soient propre sur eux, mais je note que Poutine a fait un discours cohérent qui est censé plaire à tout ceux qui sont prêt à en finir avec Daesh
Poutine est clairement homophobe et il me semble qu'il l'assume, je me garde de le juger sur cet élément en question, pas que je suis homophobe mais la question est quelque peu complexe, en tous les cas les homosexuel ne m'emmerdent pas (sans jeux de mots).
Maintenant et de façon clair, le discours de Poutine plus haut est le bon, je constate que la Russie protège l'un de ses plus gros client notamment en arme, mais aussi, on sait pourquoi l'Amérique et la France vont la bas, on ne va pas reparler du coup de l'antrax, je pense que tout le monde a compris maintenant.
karbon
Tres ambiguë se que tu dis.
Poutine peut être clair dans ses discours comme tout ses compères, ce n'est pas pour autant qu'il fera se qu'il a dit.
On jugera par la suite, en attendant c'est le seul parmi les trois qui est censé, je me répète, on attend la réponse du"camp" adverse ! C'est déjà assez surréaliste d'écrire ça alors qu'on est censé être tous d'accord, tous ensemble ...
karbon : Faire un discours décent, c'est facile.
Des discours décents de Hollande, Merkel ou Obama, on en a eu aussi.
Un discours, finalement, ca engage à rien. C'est bien pratique.
Ce qu'il faut déterminer en vérité, c'est l'objectif de chaque action, de chaque Etat. A qui profite le crime en gros.
Mais la, je ne m'avancerais pas trop, difficile d'y voir clair dans le jeu de chacun, même avec toute la bonne volonté du monde. Si ca se trouve, le discours qu'il a fait était extrêmement sincère, et il veut vraiment travailler à cette liberté mondiale... Mais je reste dubitatif.
- Approuver des propos qui sont totalement vrais. Après derrière ça, j'y vois plus pour Poutine une façon de défendre son rapprochement envers des régimes peu recommandables (mais la France n'a pas à donner des leçons par rapport à ça...).
Dans tous les cas, ça reste un discours, ça a toujours une volonté derrière qui n'est pas forcément celle que vous pensez...
Putain les mecs ça ce la joue petit rebelle qui aiment et approuvent les dictateurs alors que ça a le cul bien au chaud en France et que ça n'est jamais allé voir réellement comment ça se passe dans une dictature...
La connerie humaine parfois, c'est affligeant de voir ça, juste pour passer pour un contestataire
Le discours est quand même fait devant l'ONU, l'ONU que la Russie à une certaines tendance à éviter, et pour le coup, ils appellent à faire des actions, ce n'est pas qu'un discours ...
... pendant que la France accuse la Russie de "viser à côté" j'ai honte de notre président sérieusement, mais qu'il la ferme on a déjà rien à faire la bas !
Assad a été élu par son peuple à plus de 88%. Entre la propagande qu'on bouffe à longueur de temps par nos médias, et le résultat d'un suffrage mon choix est vite fait.
Cette résistance met à mal les plans du grand israel.
Le mec te parle de liberté et interdit les rassemblement des homosexuels . Ce potiner . Il n'a qu'un seul vision du monde la siens. Il aimerai bien ce voir président de la terre.
Obama a dit qu'il était prêt à rouler avec Poutine pour casser la gueule à Daesh, mais qu'il n'était pas pour que Assad revienne au pouvoir (même si c'est aux Syriens de décider).
karbonVous devriez surtout prendre le temps de me relire hein.
Il y a eu un quiproquo car je prenais ta défense.
Je reproduisais cette rhétorique habituelle qu'on nous ressort à chaque fois.
Quand on démontre que le gouvernement russe gère mieux la crise en Syrie que le gouvernement américain et leurs alliés on se fait insulter. Les défenseurs de la politique étrangère américaine balancent à leurs interlocuteurs les termes : "naïf", "binaire", "manichéen", "c'est de l'antiaméricanisme primaire"...
Et enfin quand ils n'ont plus d'argument pour défendre la stratégie américaine en Syrie ils finissent par dire que la Russie et les USA ne valent pas mieux l'un que l'autre et donc on n'a pas le droit d'afficher une préférence pour l'attitude du gouvernement Russe dans ce conflit bien que la Russie ait respecté le droit international contrairement aux USA qui cherchent à réaliser un coup d'État en soutenant des groupes rebelles et terroristes depuis le début.
Donc je me moquais en réalité de cet argumentaire systématique de la part des défenseurs de la politique étrangère américaine en Syrie.
protos Tu sais, les homos, le mariage gay c'est dans une partie du monde que c'est toléré. Cette partie n'a pas à imposer à l'autre ce quelle doit faire.
Poutine est orthodoxe, a des valeurs morales non négociable et non modifiable et c'est tant mieux
protos non c'est nous qui voulons imposer nautre vision au russe si le peuple russe comme pleins d'autre pays ne sont pas encore prêt a accepté les revendications homo ne veut pas dire que c'est un facho.
dedad si le peuple russe comme pleins d'autre pays ne sont pas encore prêt a accepté les revendications homo
y a eu un referundum pour ça ?
Vous parlez des decisions de poutine comme si c'etait l'avis du peuple...
Lui a le droit d'imposer, mais les gays eux, n'ont pas le droit d'avoir une vie normale, drole de vision de l'égalité.
Bientot vous allez me dire que les droits de l'homme, faut pas essayer de les imposer aux autres...
C'est dingue le nombre de lobotomisé pro russe ou pro dicateurs qu'il a y ici
Vous avez raison, aller faire un tour dans ce beau pays democratique qu'est la Russie (Toujours dans les fins de classement pour droit de lhomme ou la presse) et ne revenez jamais ici.
alexishere Ne confonds pas la politique extérieure d'un pays avec sa politique intérieure, vous êtes plusieurs à faire cet amalgame alors qu'ici on parle de politique extérieure.
thomass2 impose les aux Katar et a l'Arabie Saoudite avant de prendre leur pognon hypocrite.
Tu crois que le mariage gay si il avait était soumis a un référendum en France il serait passé a coup sur moi j'en suis pas certain.
Nous avons pas a imposer quoi que ce soit a un autre pays c'est au peuple de choisir leur chemin que ca te plaise ou non.
alexishere Dictateur...lobotomisé...? Ben alors Charlie c'est toi et tes médias qui décident de qui est quoi ?
C'est en Russie ou en Chine que des cinglés parlent de races jaunes, caucases et j'en passe à la TV ? Quel pays avait demandé de supprimer des twitts ?
La France devient le Liban avec un clivage des différentes communautés, religions et parle de dictateurs où il ferait mal y vivre je crois rêver.
suzukube
Tu savais que Poutine avait dit a des milliardaires interesses par l'argent que l'usine qu'ils voulaient fermer allait continuer de fonctionner puisque elle rapportait et apportait du travail au travailleurs ?
walterwhite
88% à faveur d'un candidat, c'est pas un score digne d'une république bananière ça ?
Et la tolérance et l'acceptation de la différence devrait être tolérée voire même complètement assimilée partout, pas seulement dans une partie du monde.
walterwhite
C'est vraiment ridicule cette manie de défendre à n'importe quel prix des dictateurs et/ou régimes autoritaires et liberticides juste par haine des USA et des occidentaux.
Et défendre le musèlement de la presse indépendante en Russie, l'assessinat d'opposants politiques de Poutine, la répression anti-homos, etc, c'est assez répugnant quand même comme stratégie anti-ricains.
samgob Un président avec 10% d'opinion favorable c'est digne de quoi ? Tu crois que la France en est où avec la démocratie et les libertés individuelles hein ?
Tu fais le donneur de leçon sans te rendre compte que tu as assimilé ce que tu dénonce des régimes autoritaires et des soit-disant dictateurs.
samgob Je travail avec des Chinois et connaît beaucoup de Russes, et niveau tolérance et acceptation de l'autre ils n'ont aucunes leçons à recevoir des bienpensant occidentaux qui bombardent des pays comme la Libye, Irak, Afghanistan en faisant la sourdine sur les droits de l'homme.
Continue à te complaire dans le caca qu'on te sert chaque jours
suzukube
C'etait juste une info passee inapercue, Poutine avait prefere garder une usine qui fonctionne et fournir du travail aux gens plutot que faire plaisir a certains milliardaires et vender l'usine.
Il les avait convoque et leur a dit en face "Non elle fermera pas"
dedadwalterwhite en suivant votre logique Poutine na pas a juger leur orientation sexuel comme nous n’avons pas a juger les russes. en attendant les homosexuel sont mal vue et s’en prenne pleins la gueule.Un société ( peuple) est composé de gens et ces gens sont des hétéro, homo ou transgenre donc si Poutine veux parler de liberté ou de société qu'il commence a accepter les gens dans ça propre société.
protos Moi ce qui me casse les burnes c'est le matraquage de cerveau avec l'homosexualité, chacun fait ce qui veut c'est pas mon problème, mais la propagande concernant ce sujet est devenu indigeste. La logique occidentale c'est limite envahir un pays avec l'armée si le mariage gay n'est pas instauré.
protos tu oublies que la normalité pour c'est peuples depuis des milliers d'années c'est l'hétérosexualité et non pas le mariage gay ou les trans. En change pas les moeurs d'un peuple de force.
Poutine a la différence de François Hollande tien compte des moeurs de sont peuples.
C'est pas parce que des manifestations sont interdits qu'ils faut faire croire que les gays n'on le droit de vivre a un moment donné faudrait arrêter.
Kalas28 Points Godwin atteint dès le premier commentaire, bravo! Thomass2 La plupart des opposants de Poutine font 1% aux élections donc ce serait plus que stupide pour un "dictateur" de les faire assassiner. De plus, ces opposants ont des liens avec des gens louches comme Georges Soros et la mafia russe. Donc rien ne nous dis que ce n'est pas ces gens là qui les ont assassinés. Je te cite "Sais tu qu'en Lybie, avant de se faire assassiner par son peuple, celui ci adorait Kadhafi ? " Non, DES membres de son peuple l'ont assassiné et ceux-ci étaient financés par la France et les USA. Les lybiens pour la plupart aiment toujours khadafi et le regrette. D'ailleurs un de ses fils est l'un des favoris pour les futurs élections en Lybie.
étrange qu'aucun média n'en parle, censure ?
Tout à fait normal
Mais les pays arabes doivent aussi s'interroger sur le problème de la radicalisation des musulmans sunnites
Par contre que TF1 et France Télévision n'ai pas mis cela en valeur, c'est limite honteux. Et là, pas d'accusation de théorie du complot possible : c'est bien Poutine, et c'est bien à l'Onu que cela s'est dit, vidéo à l'appui ! C'était lundi pour information (mais j'en ai pris connaissance qu'aujourd'hui, par hasard, en allant sur Google Actualité. Comme quoi... Google Actualité, d'abord mis en avant par les médias comme el diable, me permet surtout d'avoir une information venant d'autres pays...)
shinz0 Je t'avoue que j'ai pas mal de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment. Une chose est sûre : le problème des migrants, quelque part, on l'a cherché. Pour l'EI, il existe bien, mais comme pour Ben Laden, j'ai peur que ce soit encore une instrumentalisation - Après tout, ils étaient parfait pour "contrer" le régime de Bachar El Assad.
Problème : S'il s'est avéré que l'état islamique est bien issu des rebelles armé (et formé) par des américains, ça va pas le faire. Surtout que j'ai vu que l'EI avait pas mal de Hummer en leur possession (officiellement, c'est ceux de l'armée Irakienne qu'ils ont volés). Bref, c'est un bordel sociopolitique sans nom... Mais je pense que Poutine pointe du doigt le vrai problème.
itélé, BFMTV et l'autre Sayanim de Ruth ElKrief qui voit des antisémites partout
Je sais pas les russes ont une façon de s'exprimer, ça les rends craquants
Hollande est un abrutis fini, de plus la France n'a rien à foutre la bas !
Je suis pour qu'on fasse un gros sac, que l'Amérique réponde également de ses crimes et de ses magouilles, ainsi que la France
Attaque aérienne de la France on ne sait pas où, no one bats an eye. Attaque aérienne de la Russie et la cayy la folyyyyyy!!!!!
Et ça applaudit avec les oreilles et ça se paluche sur le discours hypocrite sur la liberté de Poutine le liberticide de la Russie.
V'là le niveau sur Gamekyo...
Ils sont sympas les Russes, ils font croire qu'ils vont fouttre la tannée à l'EI en Syrie alors qu'ils bombardent en réalité des civils et opposants au régime d'Al Assad.
Mais carrement ! a quand un soutien a Assad sur ce site ? ca devient n'importe quoi, les mecs sous pretexte de critiquer les Etats unis ou les Européens ils en viennent a defendre les pire politiques !
http://www.francetvinfo.fr/monde/russie/mort-de-l-opposant-boris-nemtsov/avant-boris-nemtsov-cinq-autres-opposants-a-poutine-disparus-tragiquement_837865.html
Pour répondre a ta question, tu connais le mot propagande apparemment, pourquoi ne te vient il pas a l'esprit justement ?
Sais tu qu'en Lybie, avant de se faire assassiner par son peuple, celui ci adorait Kadhafi ?
A quand une citation de ce "grand homme" ? Un discours ?
Les mecs tu leur demande si ils veulent une dictature dans leur pays, ils vont te dire "oui" bientot...
Ah parce que ça existe en France des journalistes ??
Tristement habituel hélas... Tout discours qui contredit la politique étrangère américaine est diabolisé ou écarté des médias mainstream.
Si on rapportait sur les chaines françaises les discours sincères non-censurés de certains politologues américains qui parlent ouvertement de la "stratégie du chaos" des USA qui consiste à déstabiliser sciemment et de manière totalement immorale un nombre important de pays en finançant des groupes rebelles (généralement terroristes), en montant des communauté les unes contre les autres, en fabriquant des mensonges pour déclencher des guerres etc. pour conserver leur leadership mondial, il y aurait une gigantesque colère spontanée et les hommes politiques et les journalistes vendus qui passent leur temps à nous vendre des guerres qui ne sont pas les nôtres (avec une soupe de mensonges) prendraient leurs jambes à leur cou pour ne pas se retrouver en tôle.
On ment aux peuples sur tellement de sujets graves et depuis si longtemps c'est criminel, pitoyable et risible.
Et on est tous dans le même panier, on ne peut pas blâmer les citoyens américains qui eux-mêmes ne savent rien du fonctionnement de la politique étrangère de leur pays et des intentions réelles de leurs dirigeants. La propagande que la population américaine subit est énorme, des lois sont passées et le gouvernement d'Obama a rendu légal en 2012 ou 2013 le fait de faire de la propagande sur sa propre population.
thomass2 Vous ne vous rendez meme pas compte qu'en Russie, ce genre de blog serait surveillé par le pouvoir ! On ouvre pas sa gueule là bas, demandez aux opposants a Poutine ce qu'ils en pensent, si vous arrivez a les joindre dans leur prison ou au fond de leur tombe...
Pendant que tu y es, comme tu nous parles de la surveillance par le pouvoir, explique-nous donc pourquoi Edward Snowden est actuellement exilé en Russie.
Ensuite si tu pouvais enchaîner sur la peine de mort aux USA, sur la CIA et la torture, sur le Patriot Act qui permet de détenir n'importe quel citoyen américain contre son gré même s'il est innocent, sur les whistleblowers persécutés par le gouvernement américain parce qu'ils dévoilent sa corruption et ses crimes...
Boulevard Voltaire (site de Menard)
Egalite et reconciliation
J'en passe et des meilleurs !!
comme tu nous parles de la surveillance par le pouvoir, explique-nous donc pourquoi Edward Snowden est actuellement exilé en Russie.
Attend tu te fous de ma tronche ou quoi ? tu connais ton sujet ??? C'est parce qu'il fait chier les americains ! et comme ici vous etes tous obsédés par les americains, comme le prouve la fin de ton pavé...
Vous critiquez les US pour mieux glorifier la russie, alors que des deux coté c'est merdique, mais vous vous sentez obligé de soutenir un camp....
En 2 lignes tu as justifié ce que tu reprochais au gouvernement Russe, il faut le faire
Mais comme je connais mon sujet je te rappelle qu'il est en fuite pour avoir révélé que le gouvernement américain agissait contre sa propre population en s'adonnant à la surveillance de masse en toute illégalité.
"L’édition américaine du Guardian et le Washington Post ont reçu le prix Pulitzer grâce aux révélations de Snowden."
Vous critiquez les US pour mieux glorifier la russie, alors que des deux coté c'est merdique, mais vous vous sentez obligé de soutenir un camp....
Tu peux faire tous les reproches que tu veux à la Russie, le gouvernement américain viole le droit international en Syrie ce n'est pas le cas de la Russie ! Mais tu préférerais sans doute qu'on parle des groupes terroristes soutenus par les USA en Syrie comme le Front al-Nostra, la branche syrienne d'al Qaïda, car tu maîtrises ton sujet.
On extermine Daech mais juste Apres on fait de meme avec Assad
Les medias français par exemple. On sait qu'ils tournent l'info comme ils veulent mais les infos que certains aiment donner ici car soit disant non soumise au grand maître américain, pourquoi seraient elles plus fiables et non orientées ? Toujours pareil.
D'ailleurs j'ai un peu de mal avec le parti pris de certains vis a vis de Poutine ou Assad. On reproche, et a juste raison, l'aveuglement d'une partie des gens vis a vis des States mais certains font la même chose avec la Russie. C'est pas tout blanc ou tout noir. Un discours plus nuancé serait probablement plus sage. Surtout vu le nombre de chose qui doivent nous échapper.
D'un coté comme l'autre c'est mal fait, le président russe a bien trop de pouvoir et quasi personne peut l’empêcher de faire ce qu'il veut dans son pays, tandis qu'au states, on a beau dire que le président c'est l'homme le plus puissant du monde, il a les pieds et poings liés par le congrès et peu pas faire grand chose par lui même!
d'ailleur voici le dernier discours d'obama, au sujet de la tuerie qui s'est déroulé hier en oregon! Je suis de loin pas fan d'obama, mais c'est important qu'un personnage comme lui mette en avant ce genre de chose, on vois vraiment qu'il est à bout dans cette video :
https://www.youtube.com/watch?v=qfmXxwC8P_M&feature=youtu.be&t=23m17s
La propagande t'en bouffe tous les jours sur TF1 et BFMTV, celle qui consiste à dire que Assad et il n'y a pas si longtemps, que Amadinéjhad sont des cerbères, depuis ont a serré la main au dernier président Iranien et les entreprises Française se frottent les mains à l'idée d'aller pondre en Iran, le sois disant pays non démocratique dont les président (...) sont des tirants et autre dictateurs d'après TF1 et toute la merde qu'on nous verse à la télévision Française.
Pour information, et la je m'adresse aux niais qui tente de faire de la pédagogie sous un fond d'ignorance totale à coup de BFMTV et autre RMC info (pléonasme)on ne fait pas une guerre parce qu'il y a un méchant dictateur ou un type qui s'en prend à son peuple, on fait la guerre pour l'argent !
La guerre ça coûte très cher ! Il n'est pas question de la faire pour rien ou encore pire, pour un type qui sois disant s'en prend à son peuple, autrement c'est quand ils veulent pour attaquer la Corée du nord puisque d'après eux Kim Jong un est un dictateur qui martyrise son peuple.
Maintenant je ne pense pas que Poutine ou encore Assad soient propre sur eux, mais je note que Poutine a fait un discours cohérent qui est censé plaire à tout ceux qui sont prêt à en finir avec Daesh, je ne vois pas comment il est possible de s'en prendre à Poutine avec un discours pareil, à moins bien sûr que les intérêts des uns et des autres soient ailleurs, et Poutine le sait bien, c'est bien pour ça qu'il l'ouvre toute grande, pour le coup il est très fin, on attend la réponse des Américain et de leurs sous fifres (la France et Cie) avec une certaine impatience ...
Si les Américains et les Français sont honnête, ils bosseront avec Poutine, ça tombe même très bien, si ils sont malhonnête, ils ne voudront pas travailler avec la Russie, ça tombe sous le sens.
Tiens je viens de me rappeler que Hollande accuse la Russie de bombarder à côté de Daesh, mince alors ...
Tu n'apprends rien a personne d'un point de vu économique ou géopolitique. Par contre tu es bien bien naïf concernant Poutine et surtout l'ophtalmologue....
Je suis naïf ?
Et si effectivement les frappes Russes n'avaient pour le moment pas visé Daesh ? Car effectivement on subi une très forte propagande aujourd'hui dans la plupart des pays occidentaux, France belle et bien comprise dans le lot.
Mais il y a aussi une forte propagande émanant de la Russie. Poutine est très loin d'être un mec droit dans ses baskets, honnête et dont le gouvernement (fantoche) prend des décisions extrêmement liberticides sur le territoire Russe. (Après, qu'il vienne nous faire un discours en mettant en avant la liberté de chacun, ca me fait marrer).
Tout le monde y va de ses manipulations, et il faut tenter d'éviter de tomber dans la facilité. Soutenir la politique américaine aujourd'hui est complètement idiot, mais soutenir la politique Russe ne l'est pas moins...
C'est exactement la même chose que de décider d'armer et soutenir des rebelles extrémistes pour combattre un problème et de s'étonner ensuite d'avoir produit de toute pièce un groupuscule terroriste fort qui devient le nouveau problème. Il y a d'autre solution que de choisir entre la peste et le choléra, non?
C'est l'impression que tu me donnes.
Ou "manichéen" ou "binaire" ou (quand il n'y a plus d'arguments à t'opposer) on t'explique qu'il ne faut prendre parti ni pour l'un ni pour l'autre car c'est trop compliqué
Faut pas non plus tout mélanger, et au passage, je me cite juste au dessus :
Poutine est clairement homophobe et il me semble qu'il l'assume, je me garde de le juger sur cet élément en question, pas que je suis homophobe mais la question est quelque peu complexe, en tous les cas les homosexuel ne m'emmerdent pas (sans jeux de mots).
Maintenant et de façon clair, le discours de Poutine plus haut est le bon, je constate que la Russie protège l'un de ses plus gros client notamment en arme, mais aussi, on sait pourquoi l'Amérique et la France vont la bas, on ne va pas reparler du coup de l'antrax, je pense que tout le monde a compris maintenant.
shambala93
1515
Vous devriez surtout prendre le temps de me relire hein.
Tres ambiguë se que tu dis.
Poutine peut être clair dans ses discours comme tout ses compères, ce n'est pas pour autant qu'il fera se qu'il a dit.
On jugera par la suite, en attendant c'est le seul parmi les trois qui est censé, je me répète, on attend la réponse du"camp" adverse ! C'est déjà assez surréaliste d'écrire ça alors qu'on est censé être tous d'accord, tous ensemble ...
Et si les russes et les chinois interviennent en Syrie, ce n'est certainement pas par humanité.
Il est temps que Bachar quitte son trône..
Je n'ai pas d'avis sur la question, mais je pense que c'est au peuple Syrien de se prononcer.
Si je dis Ca c'est parce que j'ai une partie de ma famille qui est syrienne...
Oui, mais ils sont appelés différemment
"Prostitué" semble être le terme exact pour définir nos "journalistes".
Non il y a de vrais journalistes mais ils ne sont pas a "l'avant"
Dans les médias.
D'ailleurs beaucoup bossent pour des clopinettes
Des discours décents de Hollande, Merkel ou Obama, on en a eu aussi.
Un discours, finalement, ca engage à rien. C'est bien pratique.
Ce qu'il faut déterminer en vérité, c'est l'objectif de chaque action, de chaque Etat. A qui profite le crime en gros.
Mais la, je ne m'avancerais pas trop, difficile d'y voir clair dans le jeu de chacun, même avec toute la bonne volonté du monde. Si ca se trouve, le discours qu'il a fait était extrêmement sincère, et il veut vraiment travailler à cette liberté mondiale... Mais je reste dubitatif.
Y'a deux choses Thomass :
- Glorifier un personnage douteux
- Approuver des propos qui sont totalement vrais. Après derrière ça, j'y vois plus pour Poutine une façon de défendre son rapprochement envers des régimes peu recommandables (mais la France n'a pas à donner des leçons par rapport à ça...).
Dans tous les cas, ça reste un discours, ça a toujours une volonté derrière qui n'est pas forcément celle que vous pensez...
La connerie humaine parfois, c'est affligeant de voir ça, juste pour passer pour un contestataire
Le discours est quand même fait devant l'ONU, l'ONU que la Russie à une certaines tendance à éviter, et pour le coup, ils appellent à faire des actions, ce n'est pas qu'un discours ...
... pendant que la France accuse la Russie de "viser à côté" j'ai honte de notre président sérieusement, mais qu'il la ferme on a déjà rien à faire la bas !
Cette résistance met à mal les plans du grand israel.
En substance, et ça c'est de moi, on passe une nouvelle fois pour des cons avec notre président qui explique que la Russie ne cible pas Daesh, franchement François, ferme-la à tout jamais ©
Il y a eu un quiproquo car je prenais ta défense.
Je reproduisais cette rhétorique habituelle qu'on nous ressort à chaque fois.
Quand on démontre que le gouvernement russe gère mieux la crise en Syrie que le gouvernement américain et leurs alliés on se fait insulter. Les défenseurs de la politique étrangère américaine balancent à leurs interlocuteurs les termes : "naïf", "binaire", "manichéen", "c'est de l'antiaméricanisme primaire"...
Et enfin quand ils n'ont plus d'argument pour défendre la stratégie américaine en Syrie ils finissent par dire que la Russie et les USA ne valent pas mieux l'un que l'autre et donc on n'a pas le droit d'afficher une préférence pour l'attitude du gouvernement Russe dans ce conflit bien que la Russie ait respecté le droit international contrairement aux USA qui cherchent à réaliser un coup d'État en soutenant des groupes rebelles et terroristes depuis le début.
Donc je me moquais en réalité de cet argumentaire systématique de la part des défenseurs de la politique étrangère américaine en Syrie.
Poutine est orthodoxe, a des valeurs morales non négociable et non modifiable et c'est tant mieux
y a eu un referundum pour ça ?
Vous parlez des decisions de poutine comme si c'etait l'avis du peuple...
Lui a le droit d'imposer, mais les gays eux, n'ont pas le droit d'avoir une vie normale, drole de vision de l'égalité.
Bientot vous allez me dire que les droits de l'homme, faut pas essayer de les imposer aux autres...
Vous avez raison, aller faire un tour dans ce beau pays democratique qu'est la Russie (Toujours dans les fins de classement pour droit de lhomme ou la presse) et ne revenez jamais ici.
Tu crois que le mariage gay si il avait était soumis a un référendum en France il serait passé a coup sur moi j'en suis pas certain.
Nous avons pas a imposer quoi que ce soit a un autre pays c'est au peuple de choisir leur chemin que ca te plaise ou non.
C'est en Russie ou en Chine que des cinglés parlent de races jaunes, caucases et j'en passe à la TV ? Quel pays avait demandé de supprimer des twitts ?
La France devient le Liban avec un clivage des différentes communautés, religions et parle de dictateurs où il ferait mal y vivre je crois rêver.
Tu savais que Poutine avait dit a des milliardaires interesses par l'argent que l'usine qu'ils voulaient fermer allait continuer de fonctionner puisque elle rapportait et apportait du travail au travailleurs ?
88% à faveur d'un candidat, c'est pas un score digne d'une république bananière ça ?
Et la tolérance et l'acceptation de la différence devrait être tolérée voire même complètement assimilée partout, pas seulement dans une partie du monde.
C'est vraiment ridicule cette manie de défendre à n'importe quel prix des dictateurs et/ou régimes autoritaires et liberticides juste par haine des USA et des occidentaux.
Et défendre le musèlement de la presse indépendante en Russie, l'assessinat d'opposants politiques de Poutine, la répression anti-homos, etc, c'est assez répugnant quand même comme stratégie anti-ricains.
Tu fais le donneur de leçon sans te rendre compte que tu as assimilé ce que tu dénonce des régimes autoritaires et des soit-disant dictateurs.
Continue à te complaire dans le caca qu'on te sert chaque jours
C'etait juste une info passee inapercue, Poutine avait prefere garder une usine qui fonctionne et fournir du travail aux gens plutot que faire plaisir a certains milliardaires et vender l'usine.
Il les avait convoque et leur a dit en face "Non elle fermera pas"
Poutine a la différence de François Hollande tien compte des moeurs de sont peuples.
C'est pas parce que des manifestations sont interdits qu'ils faut faire croire que les gays n'on le droit de vivre a un moment donné faudrait arrêter.
Thomass2 La plupart des opposants de Poutine font 1% aux élections donc ce serait plus que stupide pour un "dictateur" de les faire assassiner. De plus, ces opposants ont des liens avec des gens louches comme Georges Soros et la mafia russe. Donc rien ne nous dis que ce n'est pas ces gens là qui les ont assassinés. Je te cite "Sais tu qu'en Lybie, avant de se faire assassiner par son peuple, celui ci adorait Kadhafi ? " Non, DES membres de son peuple l'ont assassiné et ceux-ci étaient financés par la France et les USA. Les lybiens pour la plupart aiment toujours khadafi et le regrette. D'ailleurs un de ses fils est l'un des favoris pour les futurs élections en Lybie.