Jusqu'à présent, niveau box-office, nous avions eu 3 cas de figure :
- De bons films aux bons résultats.
- De mauvais films aux bons résultats.
- De mauvais films aux mauvais résultats.
Et Thunderbolts paye le prix du travail de merde de Marvel depuis plusieurs années : le film est reconnu comme l'un des meilleurs depuis Endgame, mais le lancement est décevant avec seulement 162 millions de dollars pour sa semaine d'ouverture, donc pour l'heure non rentable vu que le budget film est de 180 millions de $... sans inclure le marketing.
Il peut sauver les meubles sur la longueur, mais ne couvrira pas les dettes accumulées par certains des projets précédents.
Aux USA, Thunderbolts a démarré à 76 millions de $, donc moins que Ant-Man 3 et plus ou moins autant que Shang-Chi et The Eternals, tous considérés comme des échecs. Mais c'est mieux que The Marvels
Après faut aussi reconnaître que faire un film dont la moitié du casting n'est connu que de ceux qui regardent les séries TV (globalement moyennes), ça n'aide pas.
Le film a beau être bon ou mauvais j'ai quand même pas envie d'aller le voir. Les thunderbolts pas vraiment intéressants comme équipe de héros pour ma part.
J'attends que tous les marvels soient sortis pour les regarder à la suite et dans le bon ordre. Pour l'instant j'ai les 30 premiers dont une aine 20 en BD 3D
kalas28Tripy73 : La marque Marvel est quand même bien dévaluée, on est loin de l'ère Iron Man(Jon Favreau)/Captain America
supasaiyajin : En vrai, c'est un excellent acteur (Narcos ) mais maintenant j'entends surtout parler de lui dans des polémiques extra-cinéma genre en ce moment ces prises de bec avec J.K.Rowling
nyseko : D'accord que l'actrice a mal géré et mal joué mais qui est-ce qui l'a "drivé" aussi la direction est responsable
Mouais, j'ai entendu un peu tous les sons de cloche pour cet épisode.
Après si ont mets de côté cet aspect il y aussi le phénomène super héros fatigue.
Cela fait des années et des années que des projets sortent sans n'avoir ni queue ni tête (syndrome Sony, mais les dernières phases Marvel n'ont pas non plus brillé).
Le cinéma c'est cyclique, le genre Western a force d'être surexploité à fini par ne plus vendre. Etc... pour les genres qui ont repris la relève.
Il aurait fallu une pause de quelques années histoire de repartir sur de bonnes bases.
En plus ils auraient pu re démarrer avec les 4 Fantastiques au lieu des les balancer dans un univers alternatif...
Je ne pense pas que les prochains films comme les 4F ou Superman attire les foules non plus. Et l'exception qui confirme la règle "Deadpool 3" me conforte un peu dans cet idée que le grand public n'en a plus rien à faire des films/séries de SH. Et profite d'un one shot de temps en temps surtout vue la popularité de ce personnage.
Tu te serais un minimum renseigner sache que le film est au dessus des estimations pour son lancement malgré tout.
De plus à partir de maintenant le film prend son titre officiel (que je ne dirais pas pour des raisons évidentes) + des excellents avis donc bouche à oreille il fera amplement son taff d’être rentable. (Pas de fou mais il le sera).
Donc voilà si il fait 450M ça sera déjà excellent.
tokito : oui je trouve aussi qu'aujourd'hui ils n'ont plus du tout la même aura qu'à l'époque et puis se servir des héros secondaires voir tertiaires pour tenter de relancer le truc, c'est même pas la peine...
Perso ils m'ont surtout perdu à cause de la multiplication des projets et surtout des séries, pour moi une erreur d'avoir intégré ces dernières au cinematic universe, ça aurait du rester des trucs à coté comme Agents of Shield.
Et pis je sais pas, mais je trouve y'a pas "d'alchimie" sur les films post engame, pas l'impression qu'il y ait un tout cohérent (après je suis loin de tous les avoir vus après Endgame j'ai lâché progressivement donc peut être une fausse idée de ma part).
Perso, en films, j'ai bien apprécié The Eternals & GotG 3 le reste sans plus.
Ils n'ont pas su s’arrêter à temps, c'est ca leur problèmes.
Après EndGame, il aurait fallu faire une longue pause.
Bon après, la phase 5 est presque complètement merdique, ce qui n'a pas aider non plus.
Maintenant je pense que les gens non plus confiance et en ont plus rien à foutre.
On verra avec le retour de Robert Downey Jr, peut être qu'il réussira à sauver la situation.
Tokito : Justement, on peut parler de la qualité vu que celui-là est vraiment bon, largement au dessus du lot de la majorité des films Marvel.
1) Un film avec un vrai thème (la dépression) 2) Des héros qui sauvent vraiment des civils (c'est quand la dernière fois qu'on a vu ça dans un film de super héros ? ) 3) Tous les personnages principaux ont des vrais défauts qui en font des personnages intéressants à suivre 4) Film qui n'hésite pas à se poser, à laisser jouer ses acteurs pour les faire explorer des émotions qu'on a rarement dans ce genre de projet 5) Des héros qui arrivent à se dépasser eux-mêmes (et donc leurs défauts) pour s'entraider et à pousser les autres à se dépasser, on a rarement vu ce côté "équipe" à l'écran 6) L'introduction d'un héro/méchant majeur de Marvel ultra casse gueule qui pour une fois est une vraie bonne adaptation respectant au mieux le comics 7) Pas de message politique merdique
Bref, encore une fois, le film fait tout bien.
Après je sais que c'est à la mode de chier sur le MCU, ça fait très "je suis in" socialement, mais bon faut savoir se sortir la tête du cul par moment quand c'est bien fait.
Raioh : Je n'ai pas critiqué spécialement ce film, j'ai d'ailleurs dit que la plupart des Youtubeurs avaient aimé
Parcontre, ce n' est pas être "in" que de dire que Marvel a sorti un nombre incroyable de bouse, c'est juste un constat.
Tokito : Non, c'est clairement "in" parce que ça juge n'importe quel projet qui sort sans même l'avoir regardé. Je suis pas en train de remettre en question le fait que la très grande majorité des projets post-EnGame sont à chier, c'est l'état d'esprit général. Comme si c'était impossible de pondre un bon projet aujourd'hui (ce qui ne veut pas dire que le suivant ne sera pas à chier).
Un autre problème, propre à Thunderbolts (comparé aux autres Marvels) c'est qu'il propose le pitch des "badboys pas vraiment méchant en fait et qui vont devenir les héros de la situation"
Car voilà la recette est simplement éculée...
-Les gardiens de la galaxie ont été une grande réussite pour le premier opus... le second est glauque et l'histoire n'est pas satisfaisante d'autant qu'il recycle des vannes (comme une auto-parodie) et le troisième est un peu hors sujet d'autant que cela sonne comme la fin des gardiens de la Galaxie au bout juste de 3 épisodes (comme si il y avait une dizaine de films derrière).
-Le désastre du premier Suicide Squad totalement insipide, parodique avec son joker à deux balles voir naze et ensuite la tentative de reboot de Gunn qui hormis apporter de la vulgarité et une sorte de cool attitude n'aura trompé personne non plus.
Le public a un apriori d'avoir déjà goûter à cette formule et l'overdose de films Marvel/DC/Sony complétement claqués n'ont pas aidés...car passer derrière le dernier Captain America totalement osef ...conditionne aussi le public à ne pas vouloir se déplacer non plus.
En conclusion tout est là pour que le grand public ne se déplace pas.
perso j'y vais cette semaine avec un apriori donc peut-être je resortirai en me disant c'était pas si mal.
Ils ont tellement foiré leur phase 4
Et puis les séries qui perd tout le monde
Le point culminant reste antman quantumania, on attendait à voir le nouveau thanos et puis c'est le décrochage total
Même si le film a de bons retours les spectateurs sont lassés des derniers projets que ce soient en films ou en séries
Et ce marketing de merde qui te montre trop de choses
adamjensen "Ils n'ont pas su s’arrêter à temps, c'est ca leur problèmes.
Après EndGame, il aurait fallu faire une longue pause."
ou simplement ils ont eu la grosse tête en n'ont jamais compris pourquoi tout cela a été un succès:
à partir du moment où tu flingues les personnages que les gens aiment bien, on peut parler de suicide:
Captain America à la retraite remplacé par Falcon (qui n'auront rien trouvé de mieux d'en faire un Captain America cheaté pour justifier son statut )
Black Widow morte
Iron man morte
Thor totalement maltraité pour satisfaire les plans wokistes
Ant-man glissant de plus en plus vers le boomer teubé immature
Hulk bloqué pour des deals financièrs mais bon on a évité le pire vu ce qu'ils ont fait avec She-Hulk.
reste plus grand chose à sauver.
après pour être juste, il faut bien comprendre que tous les acteurs vieillissent et que donc les bonnes choses ont une fin.
ils n'ont pas su gérer la fin ou la transition après Endgame car le succès leur a fait croire qu'ils pouvaient changer tout ce qu'ils touchaient en or.
en conclusion, ils n'ont pas compris comment ils ont réussis le succès du MCU (et l'aspect wokiste qu'on a d'ailleurs aperçu dans Endgame et juste avant avec Captain Marvel n'a rien arrangé).
shanks
"Si t'avais fait un Thunderbolts avec la team de 2013 :
- Hulk Rouge
- Elektra
- Deadpool
- Agent Venom
- Ghost Rider
- Punisher"
franchement hormis deux trois là-dedans... je suis pas sur que le grand public aurait pas bougé plus sur cette liste car pour le public Thunderbolts, c'est un peu comme Eternals...trop peu connu du grand public.
Cela dit cette liste est déjà plus hardcore que l'actuel.... mais pas assez d'origin story ou plutôt certains ont déjà eu leur chance au cinéma pour des flops electra, Punisher, Ghost rider.
Hier je me suis rematé Dreed (pas Judge Dreed :hihi ...le film s'est planté au cinéma alors que franchement il est pas mal du tout osant des choses visuellement et ayant un vrai bon goût à la Robocop de Verhoeven.
-la volonté d'inclusivité à tout prix comme postulat a saboté toute création:
Prenons The Marvels:
Actrices engagées
Réalisatrice engagée
...tout y passait fallait une compositrice pour la BO,etc
-le mega succès du mcu au final aussi été pot de miel au tout Hollywood.
Les castings n'avaient plus aucun sens, les acteurs et actrices qui n'en ont absolument rien à foutre de Marvel voulaient en être..un oscar, un césar,etc et hop Disney te voulait aussi (pour se rassurer et aussi genre se justifier de la critique sur le genre de film que propose Marvel)...réalisatrice sans aucun vécu de film d'action ou sans aucun attrait pour ces films film tirés de bande-dessinée qu'elles n'ont jamais lu car elle trouvait cela d'ailleurs trop con hop.
Le MCU qui puait le projet de passionnés par des passionnés pour des passionnés s'est transformé en vaste cirque ou tout hollywood voulait en être (histoire de toucher des millions de gens, de followers, etc )
Newtechnix : Il y a vraiment absolument rien de hors sujet avec GotG3.
ou simplement ils ont eu la grosse tête en n'ont jamais compris pourquoi tout cela a été un succès [...] après pour être juste, il faut bien comprendre que tous les acteurs vieillissent et que donc les bonnes choses ont une fin.
Il y a encore 5 ans, ces acteurs n'étaient pas spécialement vieux
On sait tous ce qui a été push il y a 5 ans à Hollywood afin d'obtenir des fonds d'investissement et on se doute des raisons de vouloir TRÈS VITE remplacer les héros à cause de ça. Au final, ils ont fait exactement la même merde que ce qu'ils avaient fait dans les comics et qui a provoqué l'effondrement des ventes à un niveau catastrophique.
- Grand remplacement des équipes talentueuses à la production et la réalisation par des gens avec des agendas politique.
- Remplacer les héros qui ont fait le succès de Marvel par des personnages dont personne n'a rien à foutre et qui sont de toute façon mal écrit à la base (pour la même raison que le 1er point).
- Noyer le public avec trop de contenu.
- L'introduction du Multiverse ou la destruction de la notion d'enjeu et de risque
Bref, une belle recette pour détruire en quelques années ce que tu as construit sur 10 ans.
Quand on regarde la catastrophe industrielle que devient Disney depuis le dernier Avengers, on se demande si ce ne sont pas Phil Spencer et Jim Ryan qui sont aux manettes...
l'explosion exponentiel des salaires (et les Avengers sont un casse-tête monumental pour faire un budget suffit qu'un seul boude ou joue le chantage financier pour tout bloquer, ces films avec autant d'acteurs importants c'est un gouffre financier pour un budget et donc la rentabilité) d'ailleurs là Marvel a complétement merdé avec Docteur Doom (Fatalis) en offrant un salaire démentiel à Robert...100 millions pour revenir maintenant que va penser n'importe quel acteur ou actrice du MCU...sans parler des frères Russo qui vont aussi toucher le jackpot.
chose amusante qui en découle aujourd'hui le succès ou non du prochain Avengers risque de clore l'histoire de Marvel au cinéma pour un long moment...en fait aujourd'hui hormis Spiderman (qu'il soit bon ou naze, les salles seront remplis de jeunes en mal de vannes ) et l'ovni Deadpool.
Je l'ai vu hier soir. Il est ok, sans plus. Le soucis c'est que les personnages sont tellement osef même si ils sont bien traité dans le film...
Y a eu trop de films Marvel pour qu'ils puissent se permettrent de faire des films avec des personnages même pas secondaire, mais plutôt tertiaires du MCU.
Personellement j'attends un bon traitement de Shang Chi, de Moon Knight, de Spider-man ou des 4 fantastiques (en mettant de côté les X-men).
She-Hulk ils ont fait n'importe quoi avec le personnage alors qu'il a un potentiel super fun et sérieux.
En même temps y'a aussi peut être de la lassitude non ? Peu importe la qualité du film au bout d'un moment... J'me demande comment on peut encore avoir envie d'aller voir un film de SH.
Le film est sympatoche et plus sincère que les dernières marvelleries en date c'est certain, mais il fait clairement pas tout bien, non.
- T'as 4-5 décors qui se battent en duel dans tout le film, et encore.
- Qu'est ce que c'est terne et pauvre visuellement...
- En termes de chorégraphies, t'as quelques trucs sympatoches au début, après franchement bof.
- Bucky totalement sous-exploité, au final il aurait pas été là que franchement ça aurait pas changé grand-chose.. j'ai vraiment eu l'impression d'une pièce rapportée dans le film, alors qu'en termes de trauma eu égard au sujet traité, Yavait moyen de faire quelque chose avec lui, mais non plusieurs choses expédiés en deux-trois phrases...
Après pour le reste, c'est bien rythmé, les pouvoirs de plusieurs sont mis à contribution, malgré les blagues il y a aussi une vraie volonté de traiter de sujets sérieux (j'ai même été limite sur le cul de voir évoquer en filigrane la maltraitance sur les enfants) et le potentiel de l'antagoniste est pas du tout mis de côté, ce qui donne lieu à une "confrontation" finale beaucoup plus originale que d'habitude, et j'ajouterais presque émouvante.
Mais s'il se démarque des dernières prod Marvel en date plutôt minables, il est encore trop embourbé dans la machinerie Feige pour qu'il puisse à mon sens être plus qu'un Marvel un peu mieux foutu que la moyenne actuelle. Tu sens vraiment les limites de l'exercice et le parasitage Marvel je trouve. Mais l'intention est là en tout cas, et tu passes un bon petit moment.
raioh : En vrai, je parlai de la maison Disney en général en premier post, j'ai du me coltiner Blanche Neige récemment, ce n'est pas possible de sortir un de leur plus grand classique, celui qui a propulsé Disney dans un état aussi déplorable,
Même visuellement, c'est immonde, tu prends l'excellent Qui veut la peau de Roger Rabbit, il a très bien vieilli malgré des insertions d'animation, en 4k, il est sublimé avec de jolis contraste/couleurs/piqué
Même un Princess Bride (ça doit appartenir à Disney maintenant ^^) avec ces décors en carton pate est toujours plaisant à revoir en 4k Qui veut la peau de Roger Rabbit, c'est Robert Zemeckis qui l'a réalisé alors qu'il nous a sorti récemment le Pinocchio du très pauvre, sans le wokisme, le titre serait passé totalement incognito tant il n'a aucun intérêt visuellement y compris.
Tout ça pour dire que Disney gère mal et gâche des licences cultes.
Pour revenir à Thunderbolts, ta critique est positive, ça va rassurer malroth sur le coté politique trop forcé, s'ils vont dans cette ligne là, le public peut revenir, les gens veulent des superhéros pour rêver pas pour de la moral bas de gamme, à voir la suite mais ça va être compliqué les Avengers
Genre Captain America 4, je suis persuadé que si le film était sorti il y a 10 ans avec le même casting, ils auraient pu faire qqch de vraiment sympa avec le progressisme à la Stan Lee pas à la sauce BLM qui rend le perso peu intéressant
J'ai arrêté de regarder les films marvel depuis Endgame.
Je rattraperai toute ces films une fois que les prochains avengers débarqueront sur Disney + pas pressé.
C’est dommage car il relève le niveau, vraiment ! Par contre y’a sinners qui semble bien parti pour être un succès qui dur et ça n’est pas forcément bon pour Thunderbolts
Ah ouais ça parle de "grand remplacement" et "complot financier hollywoodien". Y a du level.
C'est un très bon film. Visuellement, niveau rythme, composition des plans, thématiques, préfiguration visuelle de Void, avec des rappels explicites, "void", le cochon d'inde qui représente Bob (cobayes).
Des touches d'humour narratif absurde et surréaliste, et une erreur de script qui a échappé à la critique pour l'instant.
De grossières et nombreuses imprécisions en matière de droit constitutionnel américain.
En fait il a plus de défauts qu'on ne veut bien lui attribuer, parce que les personnes qui vont réellement faire un travail d'analyse devront prendre le temps.
Le script utilise des subterfuges qui ne fonctionnent pas logiquement pour faire avancer les choses. Red Guardian en chauffeur : humour absurde qui fonctionne avec sa prétention de transporter des personnes importantes, mais ne permet pas de savoir que Yelena va être piégée littéralement avec les dires des deux méchantes. Par contre gros gros gros délire sur le fait de parler en présence d'un tiers de choses hypersecrètes, ce qui peut être un commentaire méta avec brisage de 4e mur, ou juste l'incompétence de la méchante, ou alors une coïncidence à la Dickens. Ca marche dans tous les cas mais c'est limite.
Je pense aussi à "les Avengers ne passeront pas par cette porte" pendant l'audition de Valentina, ce qui sert à créer un conflit interne avec Bucky, mais comme on ne fait pas qui il est pour un public non-averti, c'est pas efficace. Ensuite le script peut sous-entendre que c'est une pique à Bucky, mais pas la direction, ce qui fragilise l'exposition narrative. Ensuite c'est d'autant plus con que Bucky fait son entrée après tout le monde pour qu'on comprenne bien que c'était une référence au fait que c'était un Avenger. Mais on n'a pas l'info qu'il n'a jamais été reconnu comme tel.
On comprend pas non plus pourquoi Bucky est réprésentant/député tout à coup, ni ce que ça apporte à l'histoire à part le mettre en présence de la méchante. C'est tarabisoté.
Enfin on se demande comment le monde les accepte comme les new avengers, quand l'armée est parti à leur trousses et qu'ils ont décimé des légions entières de soldats américains en tant que fugitifs. Au moins Avengers IW restait cohérent par rapport à Civil War.
mais bon civil war et la cohérence hein, ils appliquent un traité à peine signé avant qu'il soit ratifié aussi... Bwef.
Par contre la théorie du grand remplacement que j'ai lue plus haut... on nage en plein délire racistes, xénophobe, misogyne. En gros avant 2018 Newtechnix c'était bian paski zété blan.
Y a aussi de grosses conneries autour de la santé mentale dans les commentaires sur Youtube dans les vidéos comme dans les commentaires. En aucun cas Bob n'est "schizo". Il a réellement une double personnalité surnaturelle. Ce n'est pas comme Moon Knight qui est schizo avant de devenir Moon Night.
Pas mal de choses sont à dire sur le narcissisme de Red Gardian et ce que ça a fait subir à Yelena. Beaucoup prennent littéralement le conseil de suivre les pas de Black Widow (la rousse) comme un bon conseil, mais c'est un symptôme (la triangulation narcissique du parent avec la soeur/rivale). Et c'est pas cohérent analytiquement ni scénaristiquement.
Bref le message de Red Gardian est aussi brouillé entre narcissism absolu "quand j'étais adoré comme un Dieu" vs l'humilité "quand je servais mon pays et quand je sauvais des gens". Et "avoir du travail c'est avoir de l'argetn qui achète des amis et des gens qui t'aiment..." WWOOOW mec y a des choses à déballer, là dans la masculinité toxique.
Walker est pareil, c'est un gros trou duc et il a la même histoire que Red Gardian.
Il faut aussi avoit bien fait attention au vocabulaire subtil pour comprendre le poids des mots entre Yelena et Red Gardian (BORING notamment)
Comme tout parent narcissique il lui fait comprendre que son bonheur à elle lui coûtait le sien. S'ils ont été obligés d'être séparés, et donc lui de revenir à son "travail" en Russie, c'est pas gentil de dire ça à sa fille, que le bonheur de sa fille signifiait son malheur à lui. Quand on voit le rapport "workaholic" de Yelena, et qu'il lui conseille de replonger encore plus dedans, c'est pas folichon.
Ensuite ils se réconcilient mais seulement au prix qu'elle accepte que c'était à elle de faire vivre la relation, ce qui est exactement le rôle de codépendante qu'elle assume. Donc Yelena ne progresse pas et s'enkyste dans ses schémas de dépendance émotionnelle avec illusion de contrôle de son père évitante, narcissique et émotionnellement distant.
Elle s'attache à Walker parce qu'il est pareil. Elle ramasse Bob comme un petit cochon d'inde qu'elle veut sauver. Et elle fait une crise en mode on est tous des loseurs ouin ouin comme sont représentés les "borderline" à Holywood.
Mais cette maladie / personnalité n'existe en réalité PAS.
Bob est représenté comme ayant toutes les maladies : borderline, bipolaire, dédoublement de personnalité, narcissisme, dépression, addiction... C'est pas crédible. En réalité il est très stable, contrairement à ce que tout le monde dit de lui dans le film (et c'est volontaire, c'est pour montrer qu'il peut être une personne valide tout en ayant des problèmes de santé mentale), sauf quand il dit qu'il faut partir sans lui et qu'il va se faire tirer dessus (suicidaire mais aussi narcissique vulnérable).
C'est un faux Homelander. Il a raison de dire qu'il est un dieu, mais il n'a pas de god complex. Il réfléchit rationnellement. Et il décide qu'il peut avoir de la pitié, ne pas vouloir faire le mal. Il perd conscience et sa double personnalité ressort quand on l'anesthésie.
Le gros twist du film c'est de dire que c'est un Homelander en puissance, alors qu'en fait c'est juste un mec.
J'ai passé un bon moment avec des personnages bien sympa et certaines belles scènes de combat.
Red gardian est un vrai looser en manque de reconnaissance.
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comments (49)
- De mauvais films aux bons résultats.
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Euh ya un doublon la je crois
A quand une profonde remise en question ?
Il faudra plus que les abandons des remakes live-action.
donc qu'il soit bon ou mauvais je pense que tout le monde s'en fout....
supasaiyajin : En vrai, c'est un excellent acteur (Narcos
nyseko : D'accord que l'actrice a mal géré et mal joué mais qui est-ce qui l'a "drivé" aussi
Après si ont mets de côté cet aspect il y aussi le phénomène super héros fatigue.
Cela fait des années et des années que des projets sortent sans n'avoir ni queue ni tête (syndrome Sony, mais les dernières phases Marvel n'ont pas non plus brillé).
Le cinéma c'est cyclique, le genre Western a force d'être surexploité à fini par ne plus vendre. Etc... pour les genres qui ont repris la relève.
Il aurait fallu une pause de quelques années histoire de repartir sur de bonnes bases.
En plus ils auraient pu re démarrer avec les 4 Fantastiques au lieu des les balancer dans un univers alternatif...
Je ne pense pas que les prochains films comme les 4F ou Superman attire les foules non plus. Et l'exception qui confirme la règle "Deadpool 3" me conforte un peu dans cet idée que le grand public n'en a plus rien à faire des films/séries de SH. Et profite d'un one shot de temps en temps surtout vue la popularité de ce personnage.
De plus à partir de maintenant le film prend son titre officiel (que je ne dirais pas pour des raisons évidentes) + des excellents avis donc bouche à oreille il fera amplement son taff d’être rentable. (Pas de fou mais il le sera).
Donc voilà si il fait 450M ça sera déjà excellent.
Je connais pas ce film, il est bien?
Pour moi c’est le 2ème meilleur film de la phase en cours (qui du coup est terminé au niveau des films)
https://youtu.be/naBqcvfZv9c?si=3MTOh1nPIhkLkn9m
La plupart ont aimé comme Victor B
https://youtu.be/_W9zxGtVjU4?si=hSidjGbxhlB1gS7W
Mais on ressent une indifférence au fait de devoir se taper 45 séries pour tout capter
Ce serait peut-être mieux de faire une pause que d'aller à la surchauffe
Et pis je sais pas, mais je trouve y'a pas "d'alchimie" sur les films post engame, pas l'impression qu'il y ait un tout cohérent (après je suis loin de tous les avoir vus après Endgame j'ai lâché progressivement donc peut être une fausse idée de ma part).
Perso, en films, j'ai bien apprécié The Eternals & GotG 3 le reste sans plus.
Après EndGame, il aurait fallu faire une longue pause.
Bon après, la phase 5 est presque complètement merdique, ce qui n'a pas aider non plus.
Maintenant je pense que les gens non plus confiance et en ont plus rien à foutre.
On verra avec le retour de Robert Downey Jr, peut être qu'il réussira à sauver la situation.
1) Un film avec un vrai thème (la dépression)
2) Des héros qui sauvent vraiment des civils (c'est quand la dernière fois qu'on a vu ça dans un film de super héros ?
3) Tous les personnages principaux ont des vrais défauts qui en font des personnages intéressants à suivre
4) Film qui n'hésite pas à se poser, à laisser jouer ses acteurs pour les faire explorer des émotions qu'on a rarement dans ce genre de projet
5) Des héros qui arrivent à se dépasser eux-mêmes (et donc leurs défauts) pour s'entraider et à pousser les autres à se dépasser, on a rarement vu ce côté "équipe" à l'écran
6) L'introduction d'un héro/méchant majeur de Marvel ultra casse gueule qui pour une fois est une vraie bonne adaptation respectant au mieux le comics
7) Pas de message politique merdique
Bref, encore une fois, le film fait tout bien.
Après je sais que c'est à la mode de chier sur le MCU, ça fait très "je suis in" socialement, mais bon faut savoir se sortir la tête du cul par moment quand c'est bien fait.
Parcontre, ce n' est pas être "in" que de dire que Marvel a sorti un nombre incroyable de bouse, c'est juste un constat.
Car voilà la recette est simplement éculée...
-Les gardiens de la galaxie ont été une grande réussite pour le premier opus... le second est glauque et l'histoire n'est pas satisfaisante d'autant qu'il recycle des vannes (comme une auto-parodie) et le troisième est un peu hors sujet d'autant que cela sonne comme la fin des gardiens de la Galaxie au bout juste de 3 épisodes (comme si il y avait une dizaine de films derrière).
-Le désastre du premier Suicide Squad totalement insipide, parodique avec son joker à deux balles voir naze et ensuite la tentative de reboot de Gunn qui hormis apporter de la vulgarité et une sorte de cool attitude n'aura trompé personne non plus.
Le public a un apriori d'avoir déjà goûter à cette formule et l'overdose de films Marvel/DC/Sony complétement claqués n'ont pas aidés...car passer derrière le dernier Captain America totalement osef ...conditionne aussi le public à ne pas vouloir se déplacer non plus.
En conclusion tout est là pour que le grand public ne se déplace pas.
perso j'y vais cette semaine avec un apriori donc peut-être je resortirai en me disant c'était pas si mal.
Et puis les séries qui perd tout le monde
Le point culminant reste antman quantumania, on attendait à voir le nouveau thanos et puis c'est le décrochage total
Et ce marketing de merde qui te montre trop de choses
Mais on verra bien avec le bouche à oreilles
En conclusion tout est là pour que le grand public ne se déplace pas.
Ouais enfin c'est avant tout une histoire de casting.
Si t'avais fait un Thunderbolts avec la team de 2013 :
- Hulk Rouge
- Elektra
- Deadpool
- Agent Venom
- Ghost Rider
- Punisher
Je pense que les gens auraient bandé beaucoup plus
Après EndGame, il aurait fallu faire une longue pause."
ou simplement ils ont eu la grosse tête en n'ont jamais compris pourquoi tout cela a été un succès:
à partir du moment où tu flingues les personnages que les gens aiment bien, on peut parler de suicide:
Captain America à la retraite remplacé par Falcon (qui n'auront rien trouvé de mieux d'en faire un Captain America cheaté pour justifier son statut )
Black Widow morte
Iron man morte
Thor totalement maltraité pour satisfaire les plans wokistes
Ant-man glissant de plus en plus vers le boomer teubé immature
Hulk bloqué pour des deals financièrs mais bon on a évité le pire vu ce qu'ils ont fait avec She-Hulk.
reste plus grand chose à sauver.
après pour être juste, il faut bien comprendre que tous les acteurs vieillissent et que donc les bonnes choses ont une fin.
ils n'ont pas su gérer la fin ou la transition après Endgame car le succès leur a fait croire qu'ils pouvaient changer tout ce qu'ils touchaient en or.
en conclusion, ils n'ont pas compris comment ils ont réussis le succès du MCU (et l'aspect wokiste qu'on a d'ailleurs aperçu dans Endgame et juste avant avec Captain Marvel n'a rien arrangé).
shanks
"Si t'avais fait un Thunderbolts avec la team de 2013 :
- Hulk Rouge
- Elektra
- Deadpool
- Agent Venom
- Ghost Rider
- Punisher"
franchement hormis deux trois là-dedans... je suis pas sur que le grand public aurait pas bougé plus sur cette liste car pour le public Thunderbolts, c'est un peu comme Eternals...trop peu connu du grand public.
Cela dit cette liste est déjà plus hardcore que l'actuel.... mais pas assez d'origin story ou plutôt certains ont déjà eu leur chance au cinéma pour des flops electra, Punisher, Ghost rider.
Hier je me suis rematé Dreed (pas Judge Dreed :hihi
En effet, c'est vrai aussi.
-la volonté d'inclusivité à tout prix comme postulat a saboté toute création:
Prenons The Marvels:
Actrices engagées
Réalisatrice engagée
...tout y passait fallait une compositrice pour la BO,etc
-le mega succès du mcu au final aussi été pot de miel au tout Hollywood.
Les castings n'avaient plus aucun sens, les acteurs et actrices qui n'en ont absolument rien à foutre de Marvel voulaient en être..un oscar, un césar,etc et hop Disney te voulait aussi (pour se rassurer et aussi genre se justifier de la critique sur le genre de film que propose Marvel)...réalisatrice sans aucun vécu de film d'action ou sans aucun attrait pour ces films film tirés de bande-dessinée qu'elles n'ont jamais lu car elle trouvait cela d'ailleurs trop con hop.
Le MCU qui puait le projet de passionnés par des passionnés pour des passionnés s'est transformé en vaste cirque ou tout hollywood voulait en être (histoire de toucher des millions de gens, de followers, etc )
C'est un peu une vrai leçon, il faut qu'ils le paye.
Et apres faut qu'ils bossent derriere en continuant comme ça, les gens reviendront. Pareil pour le JV.
Il y a encore 5 ans, ces acteurs n'étaient pas spécialement vieux
On sait tous ce qui a été push il y a 5 ans à Hollywood afin d'obtenir des fonds d'investissement et on se doute des raisons de vouloir TRÈS VITE remplacer les héros à cause de ça. Au final, ils ont fait exactement la même merde que ce qu'ils avaient fait dans les comics et qui a provoqué l'effondrement des ventes à un niveau catastrophique.
- Grand remplacement des équipes talentueuses à la production et la réalisation par des gens avec des agendas politique.
- Remplacer les héros qui ont fait le succès de Marvel par des personnages dont personne n'a rien à foutre et qui sont de toute façon mal écrit à la base (pour la même raison que le 1er point).
- Noyer le public avec trop de contenu.
- L'introduction du Multiverse ou la destruction de la notion d'enjeu et de risque
Bref, une belle recette pour détruire en quelques années ce que tu as construit sur 10 ans.
l'explosion exponentiel des salaires (et les Avengers sont un casse-tête monumental pour faire un budget suffit qu'un seul boude ou joue le chantage financier pour tout bloquer, ces films avec autant d'acteurs importants c'est un gouffre financier pour un budget et donc la rentabilité) d'ailleurs là Marvel a complétement merdé avec Docteur Doom (Fatalis) en offrant un salaire démentiel à Robert...100 millions pour revenir maintenant que va penser n'importe quel acteur ou actrice du MCU...sans parler des frères Russo qui vont aussi toucher le jackpot.
chose amusante qui en découle aujourd'hui le succès ou non du prochain Avengers risque de clore l'histoire de Marvel au cinéma pour un long moment...en fait aujourd'hui hormis Spiderman (qu'il soit bon ou naze, les salles seront remplis de jeunes en mal de vannes ) et l'ovni Deadpool.
Y a eu trop de films Marvel pour qu'ils puissent se permettrent de faire des films avec des personnages même pas secondaire, mais plutôt tertiaires du MCU.
Personellement j'attends un bon traitement de Shang Chi, de Moon Knight, de Spider-man ou des 4 fantastiques (en mettant de côté les X-men).
She-Hulk ils ont fait n'importe quoi avec le personnage alors qu'il a un potentiel super fun et sérieux.
Le film est sympatoche et plus sincère que les dernières marvelleries en date c'est certain, mais il fait clairement pas tout bien, non.
- T'as 4-5 décors qui se battent en duel dans tout le film, et encore.
- Qu'est ce que c'est terne et pauvre visuellement...
- En termes de chorégraphies, t'as quelques trucs sympatoches au début, après franchement bof.
- Bucky totalement sous-exploité, au final il aurait pas été là que franchement ça aurait pas changé grand-chose.. j'ai vraiment eu l'impression d'une pièce rapportée dans le film, alors qu'en termes de trauma eu égard au sujet traité, Yavait moyen de faire quelque chose avec lui, mais non plusieurs choses expédiés en deux-trois phrases...
Après pour le reste, c'est bien rythmé, les pouvoirs de plusieurs sont mis à contribution, malgré les blagues il y a aussi une vraie volonté de traiter de sujets sérieux (j'ai même été limite sur le cul de voir évoquer en filigrane la maltraitance sur les enfants) et le potentiel de l'antagoniste est pas du tout mis de côté, ce qui donne lieu à une "confrontation" finale beaucoup plus originale que d'habitude, et j'ajouterais presque émouvante.
Mais s'il se démarque des dernières prod Marvel en date plutôt minables, il est encore trop embourbé dans la machinerie Feige pour qu'il puisse à mon sens être plus qu'un Marvel un peu mieux foutu que la moyenne actuelle. Tu sens vraiment les limites de l'exercice et le parasitage Marvel je trouve. Mais l'intention est là en tout cas, et tu passes un bon petit moment.
Même visuellement, c'est immonde, tu prends l'excellent Qui veut la peau de Roger Rabbit, il a très bien vieilli malgré des insertions d'animation, en 4k, il est sublimé avec de jolis contraste/couleurs/piqué
Même un Princess Bride (ça doit appartenir à Disney maintenant ^^) avec ces décors en carton pate est toujours plaisant à revoir en 4k
Qui veut la peau de Roger Rabbit, c'est Robert Zemeckis qui l'a réalisé alors qu'il nous a sorti récemment le Pinocchio du très pauvre, sans le wokisme, le titre serait passé totalement incognito tant il n'a aucun intérêt visuellement y compris.
Tout ça pour dire que Disney gère mal et gâche des licences cultes.
Pour revenir à Thunderbolts, ta critique est positive, ça va rassurer malroth sur le coté politique trop forcé, s'ils vont dans cette ligne là, le public peut revenir, les gens veulent des superhéros pour rêver pas pour de la moral bas de gamme, à voir la suite mais ça va être compliqué les Avengers
Genre Captain America 4, je suis persuadé que si le film était sorti il y a 10 ans avec le même casting, ils auraient pu faire qqch de vraiment sympa avec le progressisme à la Stan Lee pas à la sauce BLM qui rend le perso peu intéressant
Je rattraperai toute ces films une fois que les prochains avengers débarqueront sur Disney + pas pressé.
C'est un très bon film. Visuellement, niveau rythme, composition des plans, thématiques, préfiguration visuelle de Void, avec des rappels explicites, "void", le cochon d'inde qui représente Bob (cobayes).
Des touches d'humour narratif absurde et surréaliste, et une erreur de script qui a échappé à la critique pour l'instant.
De grossières et nombreuses imprécisions en matière de droit constitutionnel américain.
En fait il a plus de défauts qu'on ne veut bien lui attribuer, parce que les personnes qui vont réellement faire un travail d'analyse devront prendre le temps.
Le script utilise des subterfuges qui ne fonctionnent pas logiquement pour faire avancer les choses. Red Guardian en chauffeur : humour absurde qui fonctionne avec sa prétention de transporter des personnes importantes, mais ne permet pas de savoir que Yelena va être piégée littéralement avec les dires des deux méchantes. Par contre gros gros gros délire sur le fait de parler en présence d'un tiers de choses hypersecrètes, ce qui peut être un commentaire méta avec brisage de 4e mur, ou juste l'incompétence de la méchante, ou alors une coïncidence à la Dickens. Ca marche dans tous les cas mais c'est limite.
Je pense aussi à "les Avengers ne passeront pas par cette porte" pendant l'audition de Valentina, ce qui sert à créer un conflit interne avec Bucky, mais comme on ne fait pas qui il est pour un public non-averti, c'est pas efficace. Ensuite le script peut sous-entendre que c'est une pique à Bucky, mais pas la direction, ce qui fragilise l'exposition narrative. Ensuite c'est d'autant plus con que Bucky fait son entrée après tout le monde pour qu'on comprenne bien que c'était une référence au fait que c'était un Avenger. Mais on n'a pas l'info qu'il n'a jamais été reconnu comme tel.
On comprend pas non plus pourquoi Bucky est réprésentant/député tout à coup, ni ce que ça apporte à l'histoire à part le mettre en présence de la méchante. C'est tarabisoté.
Enfin on se demande comment le monde les accepte comme les new avengers, quand l'armée est parti à leur trousses et qu'ils ont décimé des légions entières de soldats américains en tant que fugitifs. Au moins Avengers IW restait cohérent par rapport à Civil War.
mais bon civil war et la cohérence hein, ils appliquent un traité à peine signé avant qu'il soit ratifié aussi... Bwef.
Par contre la théorie du grand remplacement que j'ai lue plus haut... on nage en plein délire racistes, xénophobe, misogyne. En gros avant 2018 Newtechnix c'était bian paski zété blan.
Okchay.
Pas mal de choses sont à dire sur le narcissisme de Red Gardian et ce que ça a fait subir à Yelena. Beaucoup prennent littéralement le conseil de suivre les pas de Black Widow (la rousse) comme un bon conseil, mais c'est un symptôme (la triangulation narcissique du parent avec la soeur/rivale). Et c'est pas cohérent analytiquement ni scénaristiquement.
Bref le message de Red Gardian est aussi brouillé entre narcissism absolu "quand j'étais adoré comme un Dieu" vs l'humilité "quand je servais mon pays et quand je sauvais des gens". Et "avoir du travail c'est avoir de l'argetn qui achète des amis et des gens qui t'aiment..." WWOOOW mec y a des choses à déballer, là dans la masculinité toxique.
Walker est pareil, c'est un gros trou duc et il a la même histoire que Red Gardian.
Il faut aussi avoit bien fait attention au vocabulaire subtil pour comprendre le poids des mots entre Yelena et Red Gardian (BORING notamment)
Comme tout parent narcissique il lui fait comprendre que son bonheur à elle lui coûtait le sien. S'ils ont été obligés d'être séparés, et donc lui de revenir à son "travail" en Russie, c'est pas gentil de dire ça à sa fille, que le bonheur de sa fille signifiait son malheur à lui. Quand on voit le rapport "workaholic" de Yelena, et qu'il lui conseille de replonger encore plus dedans, c'est pas folichon.
Ensuite ils se réconcilient mais seulement au prix qu'elle accepte que c'était à elle de faire vivre la relation, ce qui est exactement le rôle de codépendante qu'elle assume. Donc Yelena ne progresse pas et s'enkyste dans ses schémas de dépendance émotionnelle avec illusion de contrôle de son père évitante, narcissique et émotionnellement distant.
Elle s'attache à Walker parce qu'il est pareil. Elle ramasse Bob comme un petit cochon d'inde qu'elle veut sauver. Et elle fait une crise en mode on est tous des loseurs ouin ouin comme sont représentés les "borderline" à Holywood.
Mais cette maladie / personnalité n'existe en réalité PAS.
Bob est représenté comme ayant toutes les maladies : borderline, bipolaire, dédoublement de personnalité, narcissisme, dépression, addiction... C'est pas crédible. En réalité il est très stable, contrairement à ce que tout le monde dit de lui dans le film (et c'est volontaire, c'est pour montrer qu'il peut être une personne valide tout en ayant des problèmes de santé mentale), sauf quand il dit qu'il faut partir sans lui et qu'il va se faire tirer dessus (suicidaire mais aussi narcissique vulnérable).
C'est un faux Homelander. Il a raison de dire qu'il est un dieu, mais il n'a pas de god complex. Il réfléchit rationnellement. Et il décide qu'il peut avoir de la pitié, ne pas vouloir faire le mal. Il perd conscience et sa double personnalité ressort quand on l'anesthésie.
Le gros twist du film c'est de dire que c'est un Homelander en puissance, alors qu'en fait c'est juste un mec.
Red gardian est un vrai looser en manque de reconnaissance.