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Comment ils font pour avoir 35 et 65 alors qu'il y a 20 ou 25% de votes blancs ? Ha oui c'est vrai ils ne sont pas pris en compte !!! Quand je pense que certains se déplacent pour mettre un vote blanc ...
wilhelm Deux ans t'es large , dans 4 mois ( bah oui faut bien attendre qu'il fasse passer toutes ces lois de merdes pendant l'été quand personne sera là pour protester ) tout ce qui ont voté Macron auront disparu ( comme avec Hollande ils te sortiront qu'ils ont tous voter blanc )
novadry en tout cas, t'es le premier à relayer tout et n'importe quoi sans même savoir si c'est du réel ou du fake...
bref, c'est pas avec des gens comme toi, que les choses avanceront...
antonazeautomata Exact, je suis large.
En fait, le pire c'est le tapin de plusieurs élus qui viennent lécher les fesses de Macron. Villepin qui suce actuellement sur FR2, splendide.
neoaxle C'est la meilleure chose à faire l'ami. Si t'as une occasion de quitter ce pays prochainement, vas-y. Moi c'est ce que je vais faire sous 2-3 ans environ et des tas de raisons ont motivé ce choix...
Pas envie de rester dans un pays qui creuse sa tombe petit à petit, je préfère encore redémarrer ma vie à zéro et construire un avenir meilleur ailleurs que de creuser ma tombe ici...
nicolasgourry genre l’abstention a été un problème pour les présidents précédents. Il s'en branle. Le seul truc qui peut l'emmerder se sont les législatives, élection plus importante encore que la présidentielle. Si il n'a pas la majorité et doit faire un gouvernement d’opposition, l'abstention sera le cadet de ses soucis.
Bienvenu en médiacratie.
Ils ont réussi à faire élire un candidat créé de toutes pièces et inconnus il y a 3 ans.
Mais heureusement on a échappé au plus grand fléau de tous les temps. Ouf nous sommes sauvés
Ahah pauvres Français ^^ C'est qui des deux candidats qui a dit que vous devriez vous accommoder du terrorisme? ^^ De plus élire un président pour lequel on comprend rien quand il parle faut le faire quand même
demon Salamé est au bord de l'orgasme avec Pujadas.
Ils vont être comme des petits roquets bien sages devant leur nouveau patron
L'espérance, ahh, le même mot d'Hollande.
novadry houllaaa fais à ce que tu met. Faut vérifier les sources, des faux e-mails ont été implantés dans ces leaks et j'ai l'impression que tu rage un peu en mettant des choses hors-contexte, par exemple le député qui se drogue . Je défend pas Macron en disant, au contraire d'ailleurs (j'étais plus Mélenchon).
wilhelm Je ne regarde même pas tellement nous sommes dans une parodie de démocratie.
J'imagine qu'il y en a bien un ou une qui a sorti: "c'est la victoire de la démocratie contre le fascisme" ?
shinz0 bah je ne comprend les gens ici, on le sait Macron c'est loin d'être ce qu'il faut, mais à les entendre, ils auraient préféré Le Pen.
J'ai du mal à comprendre comment on peut voter pour quelqu'un qui véhicule autant de haine et de xénophobie...
pourquoi tant de gens gueulent ? ils auraient préférés Le Pen ? Je crois pas, donc encore une fois vous avez voté Hollande, assumez ! Pour moi l'élection s'est terminée avec le 1er tour
demon Non mais dans un sens, c'est presque préférable. La claque va être gigantesque durant ce quinquennat. Mais il le faut pour réveiller les français, d'ici là, il faudra faire bouger les lignes sur le front des idées. Les grands médias arrivent toujours à faire peur à une large partie de la population et la collusion journalistes/politiques d'une rare force.
Le Pen ou Macron de toute façon ce sont 2 virus aussi pourris les uns que les autres !! Je ne sais pas comment on peut se réjouir de voir Macron président vu comment il va nous la mettre profonde.
Arquion >Peut-être parce que si le FN semble avoir des liens avec le nazisme, Macron semble en avoir avec le terrorisme.
Peut-être parce que si on critique le FN parce qu'ils utilisent la peur des étranger pour avoir leurs voix, les autres partis utilisent la peur du FN pour avoir les leurs, ...
En fin de compte c'est ce que je dis un peu plus haut, c'est la même merde et quand on prend le temps de réflechir par sois même au lieu de répéter comme tout le monde on se rend compte que l'on a pas à se réjouir de voir Macron, tout comme on aurait pas eu à se réjouir en voyant passer Le Pen !!
shambala93 Wilhelm
Il y avait quoi d'intéressant dans le "programme" de la blonde ? Notamment en terme économique ?
Et dans celui de macron?
Étale nous ta science stp
shambala93 Bah on ne le saura pas en détails maintenant.
Par contre, pour la politique de Macron, je peux déjà te le dire : pavés dans les rues pendant 5 ans, soumission à Merkel/Junckers à Bxl et politique (néo)libérale pour tous. Et les vieux crabes du PS qui sont en pamoison devant lui, c'est hallucinant ce reniement.
demonwilhelm Vous auriez préférez LePen et son partis qui soit au gouvernement ?
Moi pour être honnête je me réjouis pas que Macron soit élus c'est clair. Mais je considère que c'est mieux que LePen, son programme (soit dit en passant complètement random et finis à la dernière minute) et son partis au gouvernement.
demon Oui ben fallait choisir entre les 2 gros malin. Et dès le premier tour Macron avait l'un des programmes économique les plus sérieux, devant MLP et Mélenchon.
raikoPeut-être parce que si le FN semble avoir des liens avec le nazisme, Macron semble en avoir avec le terrorisme.
faut pas dire de la merde non plus,
et puis faut dire que vouloir sortir de l'euro, c'est la plus grosse merde qui aurait pu nous arriver.
c'est pas du nazisme pour le FN, c'est de la Xenophobie, la peur des étranger, même de l'europe
shambala93 on l'a vu Mercredi pendant le débat son programme à Marine, c'est à dire le néant qui ne consistait qu'a attaqué l'autre sans relâche, dans la haine et le mépris avec surtout plein d'intox pour bien faire tourner les têtes des plus ignorants...
ça m'eclate ceux qui disent qui veulent quitter le pays suite au résultat.
moi je pose la question, pour aller où?
le canada? justin trudo est du même moule, chantre du libre echange et du liberalisme. l'angleterre? l'australie? la suisse? l'allemagne? le japon? la corée? la chine? les etats unis? voilà la liste des principaux pays d'expatriation....bah soit c'est le programme de macron en application, soit ils vont encore plus loin....bref à moins d'opter pour l'amerique latine il ne trouveront rien de différent que ce que propose macron.
moi je suis curieux de voir ce qu'il peut faire, content que ce soit lui et je lui souhaite le meilleur.
hyoga57 c'est sur que ça aurait été mieux avec le front national
Si tu quittes la France prochainement, emménage plutôt dans un pays de facho , genre la chechenie. Tu sera plus à ta place
Je pense que pour ne pas trop se faire entuber il va falloir beaucoup manifester. J'espère que le dernier partie de gauche qui pèse (la france insoumise) va monter en puissance pour que 5 ans ça soit pas la même histoire.
Faut être réalistes les cocos, le FN ne passera jamais. Si vous voulez du changement votez de l'autre côté.
arquion
Elle a été nulle comme jamais ... j'ai limite de la peine pour ses électeurs qui l'ont vu se désintégrer sur le plateau. demon
Je te pose une question t'es meme pas capable de répondre... ca en dit long. wilhelm même combat. En gros tu ne sais pas alors tu essayes avec ton copain de t'échapper via une pirouette ^^
C'est quoi le programme de Macron ?
Ben comme les autres. Il fera en fonction du vent qui souffle sur les marchés financiers et des aleas de l'actualité
Etonnant, non ? Pourvu que les forces d'opposition lui pourrissent son quinquennat jusqu'à son dernier souffle. Les gens ont majoritairement voté pour la continuation du système estampillée Rothschild, qui prétend représenter l'alternance et le renouveau
Pour vous donner un avis extérieur, je pense que les français ont élu le pire président possible ou presque. Un fantoche monté de toutes pièces qui fera la joie de tous sauf de la France. Pour en avoir discuté plusieurs fois avec des amis (eux aussi non français), ils trouvent inintelligible le fait d'avoir élu Macron alors que Hollande (président dont Macron cristallise la continuité) atteint des profondeurs d'impopularité.
Bref, vous n'allez pas vous amuser durant les 5 ans qui viennent. Mais rassurez-vous, ici c'est pire. Au moins en France il y a moyen de faire bouger les choses. Dans mon pays c'est presque impossible.
Je vous souhaite beaucoup de courage. Et j'espère que dans 5 ans le peuple français saura enfin choisir le candidat dont il a besoin.
demon Perso j'aurais préféré Mélenchon. Mais pour ce qui est de LePen soyons sérieux, les votes qu'elle a eu c'est surtout de la contestation et pas d'adhésion a ses idées ou a son programme. Son programme économique était d'un coter trop utopique ou soit pas viable.
Faut pas oublier aussi qu'elle a fait une très très très mauvaise campagne, toute la phase d'avant tour elle était trop discrète pendant les débats et pendant le débat de deuxième tour elle était beaucoup trop agressive, trop flou et surtout ne disais pas grand chose de son programme.
shambala93 Je peux te retourner ta réponse. Sérieux, on est à la maternelle là?
Le gros points qui m’intéressait dans son programme et qu'on pouvait retrouver dans d'autres programmes, c'était d'en finir avec l'union européenne telle qu'on la connait et qui tue notre économie.
Sinon la baisse des charges sociales et la fiscalite des TPE/PME, la suppression du RSI (mais je crois que macron le fait aussi).
J'aurais été bien curieux de voir également le référendum d'initiative populaire.
ritalix c'est un énarque, ça fait toute la différence, dans le milieu de la politique, même toi je suis sur que tu as était mal à l'aise lors du débat avec Marine.
demon la sortie de l'UE et faire dévaluer notre nouvelle monnaie, aurait eu des conséquences désastreuses.
toutes les importations auraient coûter une blinde, et ceux dans tous les domaines.
demon Donc toi tu défends (et a sûrement voté pour) Marine sans même savoir ce qu'elle propose en terme de politique économique pour la France ?
La politique économique protectionniste, ça te dit quelque chose ?
La même politique que Trump. C'est à dire favoriser les produits locaux (donc cher), privilégier l'exportation et freiner l'importation. Elle souhaite aussi taxer les produits étrangers, sans oublier son souhait de quitter l'europe et de revenir aux francs. Et tu penses bien, qu'en matière d'import et export, ça ne concerne pas uniquement les tomates, mais tout ce qui est pétrole, gaz, electricité, jeux vidéo, objets du numérique, bouffe, alcool, bagnoles, avions, armes et j'en passe.
Donc même ta passion qui est le JV, aurait largement coûté plus cher.
Avec une telle politique de méfiance envers les autres pays "achetez plus qu'on ne vous achète", ceux-ci aussi auront du répondant "Vous nous prenez pour des cons ? On va rien vous acheter les gars".
Rien de tel pour foutre en l'air l'économie d'un pays.
On ne gère pas l'économie d'un pays en l'imageant comme un certain village gaulois "en guerre contre tous".
shambala93 Je pense que ce qui fait la force de Macron, ce sont ses positions extrêmement consensuelles, il prend peu de risques, il cherche à faire plaisir à tout le monde donc il devient alors difficile à critiquer...
ritalix largement qu'il est meilleur. Il s'y connais et est le pilier du FN pour le programme social et économique, chose que Marine a beaucoup de mal a dire, a exprimés et a argumenté. C'est lui qui allais sur les plateau TV pour expliquer son programme avant le 1er tour.
ritalix disons l'une attaquée mais parlait pas vraiment de son programmes (et disait beaucoup d'intox) et l'autre n'avait pas beaucoup de répartie, mais il est resté "calme", mais c'était pas un débat de 'haut niveau" manque de réelle profondeur sur l'approche "philosophique" que l'on veut donner à sa politique, c'est mon avis.
sinon 25% d’abstention c'est énorme, on a rarement vu un tel score !
ça prouve bien que bcp de gens ne voulaient d'aucun des deux candidats.
jeanouillz bah Marine déjà s'appelle le pen donc déjà ça fait peur aux gens et ça donne pas envie de voter pour elle, en plus de ça il est gay donc ça donne une image progressiste au fn et un peu moins rude. Il peut potentiellement attirer les gays / lesbiennes a voter pour lui et en plus de ça il est en débat.
jeanouillz
Sans oublier qu'elle n'a aucune politique de grands travaux ou de transitions écologiques qui pourrait compenser la sortie de l'Europe via de la croissance économique....
programme économique catastrophique et elle n'a même pas su l'expliquer.
Je crois que le plus triste dans l'histoire c'est qu'un paquet a voté contre Le Pen en votant pour Macron même s'ils en veulent pas aussi.
Le Pen avait un bon programme. Fermer les frontières et trier c'est le meilleur moyen d'éviter de récupérer des gens en plus pour nous mettre en difficulté, de mon point de vue.... On accueille pas des mecs en train de se noyer sur un navire en perdition pour le couler encore plus vite, ça n'a pas de sens.
Je reste convaincu que la majorité des gens se fait une fausse idée du Front National, une idée reçue basée sur ce qu'il était avant, quand c'était JM qui était à la tête du parti. Sa fille est clairement pas du même acabit. Même si elle a une méthode extrême, elle est pas aussi extrême que ce que son père voulait faire. Et puis... A situation extrême, méthode extrême.
nicolasgourry oui, c'est dommage de pas développer plus son programme et de défendre ses idées dans un débat, même s'il faut aussi savoir "tacler" son adversaire
kurorolucifuru je vois pas en quoi je dis n'importe quoi
originalpinpan Ai-je dit quelque part que c'était mieux avec le front national ?
Un bon conseil, garde tes remarques de gogole pour toi et abstiens-toi de me notifier pour me provoquer mister ban. Je sais que la modération a du mal avec les fouteurs de merde en ce moment, mais tout de même.
grievous32Je reste convaincu que la majorité des gens se fait une fausse idée du Front National, une idée reçue basée sur ce qu'il était avant, quand c'était JM qui était à la tête du parti.
Le Pen c'est comme Erdogan, vu comment elle trie les médias dans ses meeting, j'aurais pas été étonné que notre pays deviennent le 2eme pays ou le nombre de journaliste soit arrêté...
shambala93 sinon je l'ai trouvé aussi très mauvaise dans le débat d'entre 2 tours et elle a clairement montré ses limites.
Mais soyons sérieux, macron ? j'espère que vous savez vraiment pour qui vous avez voté et qui se cache derrière, sinon je vous renvoie à la dernière tribune de Michel Onfray par exemple.
Sinon concernant l'ue, elle nous empêche tout simplement de pouvoir faire ce que l'on souhaite pour sauver notre économie sois disant sous couvert d'égalité entre les pays -_-
Pour te donner un exemple http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/02/29/31001-20160229ARTFIG00233-intermarche-et-les-agriculteurs-le-coup-de-poignard-de-la-commission-europeenne.php et après on s'étonne que les agriculteurs et éleveurs se suicident en France. Moi je trouve ça intolérable
"C'est quand meme incroyable quand dont y pense, une honte pour le peuple francais, j'ai ete tres surpris par le sursaut des americains mais la c'est consternant
Macron est une absolu fabrication du pouvoir bancaire et de ses relais mediatiques, c'est la suite de hollande et de toute ça clic mais puissance 10. Le mec qui vient dire dans une usine, j"suis pas la pour sauver des emplois mais pour vous obtenir un bon plan social
Pierre Jovanovic disait bien avant qu'ils lancent la machine macron ,regardez celui la , envoyé a londres en background pour rassurer les marchés quand Hollande a dit "mon ennemi c'est la finance" ils vont tout faire pour mettre un banquier a la tete de la france et ca sera lui. Mission accompli, une réussite absolu."
Blague à part, ça choque personne l'âge de Macron lors de sa rencontre avec sa femme (alors que celle-ci était mariée à ce moment-là, il me semble) ? Vous vous imaginez sortir avec votre prof, qui n'est pas de la même génération que vous ?
jeanouillz
T'as l'impression qu'elle ne sait même pas de quoi elle parle. demon
J'ai voté blanc.
J'aime bien Onfray mais il déraille ces derniers temps.
Sans les subventions européennes, l'agriculture européenne serait dans un sale état.
Je ne suis pas pour cette Europe technocrate et financière mais quitter l'UE et surtout l'euro serait une catastrophe.
Surtout vu la montée en puissance du Yuan et la pérennisation du dollar.
Arquion >Pour le coup le FN n'est pas le seul parti à rejeter certains journalistes, les équipes de Yann Barthes ont été jetées de plusieurs meetings dont Fillion si je ne dis pas de bêtises, et c'est même là que ça a été le plus violent (caméra cassée et violence sur les journalistes)
hyoga57 ha qu'elle repartie ! Mister ban...., quand on a que ça comme argument on va se cacher.
Et si j'ai envie de te notifier je le fait compris espèce de gugus de pacotille.
Bah ouais très pas devenu facho en 15 jours hein. Va retrouver les tiens tu sera mieux.
shambala93 "Je ne suis pas pour cette Europe technocrate" là on est d'accord. Il y a quand même un sérieux problème et ce n'est certainement pas avec macron que ça va changer, ça va même s'aggraver.
shinz0 Trop de gens se sont battus pour que l'on puisse avoir le droit de vote.
"Si tu ne t’occupes pas de la politique, la politique, elle, s’occupera de toi." ne jamais oublier ça
Un vote "blanc" c'est aussi une façon de dire "je veux voter, mais si mes convictions sont pas représentés par des programmes politique, je montre que je suis pas d'accord".
"Vote blanc" est un vote "digne".
originalpinpan On me cherche on me trouve. Avant de parler de ma réponse, relis ton premier commentaire.
Si tu quittes la France prochainement, emménage plutôt dans un pays de facho , genre la chechenie. Tu sera plus à ta place
C'est vrai que c'est vachement intelligent de me qualifier de facho, alors que je n'ai jamais dérapé une seule fois en quatre ans sur ce site. Alors que toi, on ne peut pas en dire autant.
Pour le coup, ce serait plutôt à toi de te casser de cet article, vu les conneries que tu débites (comme quoi, il y a pas que dans les jeux vidéo que tu raconte de la merde) et la haine dont tu fais preuve.
Marine doit dégager, sa campagne était correcte sans plus, elle aurait du parler du grand remplacement qui est pourtant une évidence, mais ce n'est pas sa vision, son débat, lui, a été catastrophique!
En fait c'est même le Front National qui doit disparaitre et laisser place à un vrai parti patriote.
La chasse aux sorcières a beau avoir été faites (en faisant plus de mal que de biens) le parti à trop de casseroles au cul.
raikoLe Pen ou Macron de toute façon ce sont 2 virus aussi pourris les uns que les autres !! Je ne sais pas comment on peut se réjouir de voir Macron président vu comment il va nous la mettre profonde.
Bien dit et je suis content de ne pas mettre déplacer pour aller voter pour le vote des médias
Si Mélenchon était passer le pays aurait pu s'apaiser, mais je ne pense pas que ce sera le cas avec Macron bien au contraire.
jeanouillz mdrr un article de la fachosphere? un article tiré d'un compte de journaliste qui te met en bannière le message "Essayer le FN c'est jouer à la roulette russe avec un pistolet automatique" ? https://twitter.com/jpney désolé mais à part de dire que tu as un gros soucis je ne sais pas quoi te dire d'autre
J'ai jamais tenu de propos racistes. Donc raconte pas de la merde .
Ça n'a strictement aucun rapport. J'ai été 5 fois ban pour avoir dit abruti à des mecs dans ton genre. .. houlala
Mais qui a dit Pauvre France qui va souffrir ces cinq prochaines années.
Pas grave, lors des prochaines élections, j'aurais déjà quitté ce pays depuis longtemps.
Tout le monde a compris pour qui t'as voté
originalpinpan Pas de chance pour toi, j'ai voté aucun des deux au second tour, vu que j'ai voté Mélenchon au premier tour et que les deux participants du second tour feront tout, sauf du bien à la France. Tu m'as pris pour un partisan du FN ou quoi genius ?
ritalix moi j'arrive pas à concevoir que l'on passe du programme de Melenchon à celui de Le pen, mais bon, les paradoxes humains par moment ça me dépasse.
novadry C'est un type qui a d'énorme problèmes psycho, qui a un casier judiciaire de fou, qui a mis a mal la recherche des frères kouachi parce qu'il a divulgué des infos confidentielles dans un élan de "patriotisme".
T'en fais pas, je le connais ce jp niais un et deux
chatbleu sauf qu'il y a des réelles divergences entre le programme de Marine le pen et celui de Melenchon (sur l'immigration par exemple -l'un "xenophile" l'autre "xénophobe"-, sur le rapport au travail -elle veut laisser les 35 heures en surface mais détricoter derrière avec par exemple la défiscalisation des heures supplémentaire, alors que lui veut diminuer le temps de travail passer à 32 heures par exemple), sur les mœurs ect ect
jeanouillz je ne pense pas que ce soit du racisme, du moins si tu avais déjà vécu à Paris c'est malheureusement le quotidien, ces gamins n'y sont pour rien mais ils sont envoyés par leurs parents pour faire la manche dans le métro j'en voyais tout le temps et c'était vraiment triste d'ailleurs, mais je préfère qu'ils fassent la manche plutôt qu'ils volent, après tkt il n'y a pas que des enfants de roms qui volent, mais il a appelé un chat un chat, assez brut de pomme je te l'accorde
Ne pas voter (ou voter blanc) ça veut dire ce que ça veut dire. Si tu ne souhaite voter pour l'un des deux candidats, parce que tu ne t'y retrouve pas, c'est un droit. Voter Macron pour faire barrage contre le FN, c'est autre chose. Mais si tu ne ni donner ta voix à Macron NI à Le Pen, bah tu vote blanc ou tu t'abstiens, tout simplement.
nicolasgourry moi je m'en fous ça changera rien dans ma vie je m'y attendais franchement et j'ai même parier sur le bon score donc je suis content j'ai gagner de l'argent lol
shambala93
Je dis pas que le programme du FN est parfait mais il se rapproche plus de ce que je veux. Pour moi, avec l'EU actuel, on va droit dans le mur et le plus insupportable c'est que ceux qui en sont à la tête vont continuer de s'engraisser pendant au moins 5 ans encore.
Concernant les subventions européennes pour l'agriculture française, dis moi si je me trompe, mais il me semble que c'est de l'argent qu'on donne l'ue et qu'ils nous reversent sous forme de subvention, donc autant donné cet argent directement à nos agriculteurs, non?
Et puis je reviens sur le référendum d'initiative populaire, ça aurait permis aux français de faire entendre leur voix. Avec macron, les français pourront faire toutes les manifestations qu'ils veulent, ils n'auront que leurs yeux pour pleurer.
originalpinpan "ne pas voter c'est comme donner sa voix au FN"
Ça c'est du pur discours de fachos qu'on bouffe depuis 2 semaines en gros les gars veulent obliger les gens à voter comme eux . Ben non en démocratie ne pas donner sa voix c'est respecter ses idées . Et j'ai vote blanc au deuxième tour pour mes idées et aussi à cause des "donneurs de leçons" comme toi qui veulent forcer les gens à faire comme eux .
T'es un des symptômes de ce qui ne va pas dans ce pays ....
shambala93 Dire qu'il n'y a aucune similitude entre le programme économique de Jean-Luc Mélenchon et celui de Marine Le Pen c'est quand même un peu osé :
ritalix dis lui qu'elle va pouvoir voter pour les législatives (11 et 18 Juin), car un programme c'est une chose, mais que le parlement vote dans le sens de ce programme c'est autre chose, c'est là que tout va se jouer sur les 5 prochaines années.
chatbleu
LOL, Capital.
Bon sinon l'article tu l'a lu ?
Retraite à 60 ans avec 40 annuités pour les deux okay mais l'un en faisant payer dans le privé les femmes au même niveau que les femmes pour récupérer les 20% de cotisations.
L'autre propose cela ? Non c'est en baissant certaines aides sociales ou certains droit à certaines catégories de la population, qui coûtent certes mais douteux.
Donc aucun rapport.
L'un propose de l'emploi via la transition écologique l'autre non. Bref
demon
Évidement que l'on participe mais la tu touches à l'idéologie. Doit-on laisser tomber nos amis européens ? Question plutôt philosophique qu'économique
nicolasgourry
Oui ce n'était meme pas pour tout de suite...
non cette nana c'est le néant de la pensée économique et je pense que c'est Philippot la tête pensante.
monz666 Je pense qu'il y avait un réel danger de s'abstenir de voter quand on sait que l'électorat du FN est beaucoup plus soudé que celui de Macron. Concrètement ça t'a apporté quoi de voter blanc a part dire "fuck le système et les donneurs de leçons" sur un blog ?
Tant qu'un candidat qui n'aura pas clairement annoncé vouloir reformer le vote blanc ne sera pas élu, rien ne changera il faut pas rêver, peut importe le nombre de votes blancs...
Il y a un réel danger quoi qu'il arrive (que ce soit Macron ou Le Pen, si tu vote blanc ça signifie que tu n'es d'accord avec aucun des deux et que tu n'a quoi qu'il arrive aucune "préférence" (le "moins pire", dirons certains)).
Puis, Macron a quand même joui d'un soutien exceptionnel, donc je comprend pas bien en quoi le FN avait un avantage certain. Le FN est d'ailleurs, il faut être sincère, souvent diaboliser jusque dans les médias et la presse (à tort ou à raison, ça c'est un autre débat). Ceux qui ne s'intéressent pas ou peu à la politique, auront tendance à aller vers celui qui est le mieux médiatisé ou vers la "tronche" qu'ils préfèrent. C'est comme ça.
Tu n'étais pas obligé de répondre, tu sais, si c'est pour envoyer chier les gens (puis je vois pas le mal dans ce que je t'ai dit, je t'explique une réalité ... On est en démocratie ou non ?).
originalpinpanNe pas voter c'est comme donner sa voix au FN...
Ou l'inverse. Mais bon faut te le dire en quelle langue pour que tu comprenne que j'ai aucun parti pris et que mon désir de quitter ce pays n'est pas complètement lié aux présidentielles.
Mais bon, tu n'as pas pu t'empêcher (en bon haineux que tu es) de me quoter juste pour déverser ta rage sur moi. Malheureusement, cela risque de te pénaliser tôt ou tard.
Moi je suis quoi? Quelqu'un qui ne l'est pas
Moi je ne suis ni un facho, ni un raciste. Beaucoup pourront le confirmer ici et je ne participe jamais à ce genre de débat. Toi par contre, tu es l'un des deux et tu l'as déjà prouvé dans le passé.
Ce n'est pas pissé dans un violon, car là où le vote blanc n'influe justement en rien les résultats, voter pour un candidat à l'inverse tu peut faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre (et c'est très compliqué (ou tu n'a peut-être juste pas envie) quand aucun des deux ne te convient, j'irais même plus loin quand tu es CONTRE les deux).
shambala93 D'accord mais l'UE ça ne marche pas.
On se casse la gueule tous ensemble ou alors on reconstruit une nouvelle UE sur des bases saines et solides?
astralbouille Oui mais ça ne sert à rien ! On a beau ne vouloir aucun des deux candidats, on est forcément plus d'accord avec l'un (ou moins en désaccord c'est comme tu veux), et c'est important de faire savoir envers qui. Après je suis d'accord sur le fait que le vote blanc devrait être plus reconnu mais je voterai blanc uniquement quand ça servira à quelque chose.
kinox31 Non mais laisse. Le gars croit que j'ai voté Le Pen, alors que s'il y a bien une personne pour qui j'aurais pas voté, ce serait-elle et ce pour pas mal de raisons que je garde pour moi. Ensuite, le gars croit que j'ai la haine contre ce pays, alors que c'est faux, j'émet juste le souhait de changer d'air. Je ne suis ni un facho ni un raciste, je suis juste un Français comme beaucoup d'autres qui veut du changement dans un pays qui stagne et qui en a marre de certaines choses.
demon
Ca depend dans quelle domaine économiquement on est puissant ensemble .
À titre perso je préférais une UE sociale, économique et fiscale ainsi que militaire.
On a fait que la finance et quelques bouts par ci par là .
Non, mais attends ... Voter, c'est un droit. Même si le vote blanc n'est pas retenu, c'est une liberté, ça a une symbolique, c'est comme prendre la parole "vous deux, vous m'intéressez pas !".
Oui, ça """sert""" à rien, maisc'est une liberté fondamentale.
Par contre, si on prend ton raisonnement on devrait forcément donner sa voix pour un candidat (et donc être directement responsable) ? Ca veut dire que si j'aime aucun des deux, je fout le FN, juste comme ça, parce que pour moi (quand je dis 'moi', c'est un exemple) les deux reviennent au même. Non, je ne suis pas d'accord avec ça.
'On a beau ne vouloir aucun des deux candidats, on est forcément plus d'accord avec l'un (ou moins en désaccord c'est comme tu veux), et c'est important de faire savoir envers qui.'
Je ne suis pas d'accord là dessus. Il est possible que quelqu'un ne se retrouve dans aucun des deux candidats, dans leur programmes, qu'ils n'ont confiance en aucun des deux, ou juste par principe qu'ils veulent s'exprimer mais ne pas donner pour autant une voix à ces candidats (vote blanc). Et pour moi l'erreur serait justement de ne plus voter blanc, car plus les votes blancs seront nombreux, plus il y a de chances qu'on finisse enfin à les prendre en considération. Se taire, c'est donner raison à cette ignorance à l'égard du vote blanc.
Aussi, j'ajouterais que voter pour un des deux candidats alors que toi tu n'en apprécie aucun, c'est prendre des risques pour le peuple qui eux ont des intérêts, c'est prendre part.
astralbouille Comment tu peux dire que les 2 reviennent au même sincèrement ??? Jamais on a dû choisir entre des programmes aussi opposés ! Tu votes blanc juste pour être sûr de pouvoir la ramener en disant "j'ai pas voté pour lui" en cas de plantage ? Ça n'aide personne sincèrement.
astralbouille Comme tous ceux qui votent blanc tu penses que ça aidera a lui donner un jour de l'importance. Moi je pense que c'est naïf. Si tu veux que ça change sur ce point il faut voter pour quelqu'un qui veut directement le changer, a supposer que le reste de son programme te corresponde.
'Si tu veux que ça change sur ce point il faut voter pour quelqu'un qui veut directement le changer, a supposer que le reste de son programme te corresponde.'
Et si aucun des deux programmes ne parle de reconsidérer la valeur du vote blanc ? Et si le reste du programme ne nous plait pas du tout ? Et si nous n'avons confiance ni en l'un ni en l'autre ? On peut trouver beaucoup de raisons.
Pour moi, on a le droit de voter blanc même si c'est "inutile". Cela reste une voix qui s'exprime. Tout comme ceux qui s'abstiennent, d'ailleurs, qui eux plutôt que de faire valoir leur parole, se taisent. C'est un droit.
originalpinpan Ne pas voter c'est comme donner sa voix au FN...
sérieusement j'en ai ras le bol de lire cette bêtise, depuis quand voter blanc c'est voter fn? ça marche comment, on additionne les votes blancs à ceux de lepen? Sérieusement il faut arrêter de bêtement ressortir la propagande des médias, un vote blanc c'est apporter sons soutiens à aucun candidat.
astralbouille Là dessus on est d'accord donc. C'est un droit parfaitement inutile. Oui ben le jour où un candidat proposera un super programme avec en plus une prise en compte du vote blanc ça sera génial, en attendant que ce candidat soit élu rien ne changera de ce côté là.
shinz0 pour nda c'est quitte ou double après il était a 1,3% y a 5ans donc s'il gère il peut gratter les électeurs plus ligth du fn et gonfler ses rangs pour 2022 et enfin passer les 5%.
La où ça ce complique c'est sur ses terres d'élu on verra bien
cajp45 Ça vient du fait que l'électorat du FN et un électorat motivé et soudé, bien plus que celui de Macron qui réuni beaucoup d'incertains. Pour le coup c'est indéniable.
cajp45 pense ce que veux mec.
Si t'es pas en mesure de comprendre une chose toute simple...
On peut peut pas demander à tout le monde de savoir réfléchir un peu.
Après, soyons réalistes, plus il y aura une masse importante de vote blanc, plus les chances pour qu'on se mettent enfin sérieusement à réfléchir sur ce sujet sont importantes. C'est là que je veux en venir. Donc même si c'est "futile" aux premiers abords, bah finalement pas du tout parce que c'est donner une voix directement pour cette reconsidération, c'est demander de l'attention, dire qu'on existe. Et le piège il est de penser que c'est inutile et donc d'en venir à ne plus voter blanc. Après, peut-être que l'abstention peut aussi aider indirectement à faire réfléchir (est-ce que ces personnes s'abstiennent par avoeux de défaite, comme quoi le vote blanc est useless ... donc pourquoi voter ?). Possible aussi.
Mais maintenant, imaginons un instant que parmis le % des inscrits en 2022 38% de votes blanc, 27% pour un tel, 21% pour un autre (et 14% d'abstention, mais là, par contre, c'est normal que ce ne soit pas compté ... Le vote blanc, c'est plus une autre histoire). Dans ce cas là où la majorité serait donc faite de vote blanc, il se passerait quoi ?
Il me parait légitime qu'on remarquerait cette majorité et qu'il faudrait donc pour les valeurs de la démocratie d'enfin reconnaître le vote blanc ou au moins faire des pieds et des mains pour réfléchir sur la question et le reconsidérer dans un avenir proche.
Mais ce scénario n'est pas possible si personne ne vote blanc, forcément.
hyoga57 moi je suis juste dèg que Méllanchon n'ait pas passer.
moi j'ai pas ma carte de lecteur et je pense que pinpon m'aurait traiter de fachiste car j'ai pas voter
astralbouille Ben oui mais le jour où on aura une majorité de votes blancs n'arrivera pas soyons réalistes. J'ai pas l'intention de servir a rien pendant des dizaines d'élections en me disant que, peut être, ça fera changer les choses. Il y a d'autres façons de défendre le vote blanc. En attendant quand on veut on est toujours capables de décider ce qui sera "le moins pire".
J'entends bien. Mais pour souligner que le vote blanc a toujours une valeur, au moins symbolique. C'est ça que je souhaite souligner. Parce que si on part perdant et qu'on se dit 'ouais mais non, le vote blanc sert à rien', bah là oui, pour le coup il servira à rien puisqu'il n'y aura plus personne pour voter blanc.
Après, pareil, je suis d'accord, pour certains, c'est possible de décider du moins "pire" à leur yeux, et décider du moins pire à leur yeux est un choix. Mais ça reste un choix, comme le vote blanc.
Pour moi, autant les votes barrages que les votes blancs se défendent.
originalpinpan
dis plutôt que tu ne sais pas argumenter ton propre "résonnement" car tu te contentes de répéter ce que disent les médias. En venir à reprocher la montée du FN aux abstentionnistes plutôt qu'aux électeurs du FN...Un comble.
lusso
en 2 semaines peu de chances que les gens qui votent pour un candidat au premier tour et qui se retrouve au second changent leur fusil d'épaule. Au premier tour macron était en tête, si tous les autres s'étaient abstenus, en toute logique macron aurait gagné quand même, donc si on suit cette logique, les votes blancs favorisaient macron.
cajp45 je vais t'expliquer.
en gros quand tu t'abstiens, vote blanc/ nul, tu permets que chaque vote "exprimé" compte plus.
hors faire cela, tu acceptes que le FN soit à ce niveau là, tu acceptes que son score soit plus élevé.
alors elle a perdu, mais au final elle a eu quand même 35% des votes exprimés (et c'est une sorte de victoire pour elle), alors que si au lieu de s'abstenir, voter blanc/nul, ils avaient voter contre elle, elle aurait pu avoir un score très proche de 2002 et être une véritable défaite pour elle.
arquion
C'est plutôt une défaite vu que dans l'idée c'était de faire 40 41%.
Faut bien comprendre que c'est le capitalisme soupoudré de libéralisme économique qui ont conduit le FN à ce score.
Si Macron avec sa politique liberale n'arrange pas les choses, les nationalistes gagneront en 2022.
shambala93 oui je sais, mais être au 2nd tour et être à 35% t'inquiète (même si elle espérais plus) elle fait passer ça pour une victoire au yeux des autres.
perso j'ai cru au 57-58% et 42-43% pour elle, finalement je suis assez satisfait qu'elle fasse moins que 35%, mais bon.
kinox31moi je suis juste dèg que Méllanchon n'est pas passé
moi j'ai pas ma carte d'électeur et je pense que pinpon m'aurait traité de fachiste car j'ai pas vot[g]é[/g]
Et bien bravo ! autant de fautes en 2 phrases !
Bon niveau !
cajp45 plusieurs personnes ici on déjà expliqué pourquoi...
Puis dire ça : "reprocher la montée du FN aux abstentionnistes plutôt qu'aux électeurs du FN...Un comble." prouve que tu n'as rien compris.
arquion
je sais tout ça mais cette théorie est totalement erronée, comme je l'ai dit plus haut, macron étant en position de force au premier tour, c'est à lui que bénéficient les votes blancs.
En outre cette théorie part du principe que chaque personne ayant voté blanc aurait forcément voté macron, ce qui n'est pas si évident, si les gens ont votés blanc c'est qu'aucun des deux ne leur convient donc qui peut dire qui ils auraient votés?
cajp45 bah en toute logique en pensant que Le Pen est la pire ^^
si tu veux ça fonctionne pour les deux le % mais là le but était qu'elle fasse le moins possible.
Pour prendre un exemple tout bête. Mon exemple, tiens. C'est simple, je ne sais pas du tout ce que peuvent donner Macron ou Le Pen. Les deux me parlent pas (même si y a des trucs que je préfère chez Le Pen (quitter l'union européenne)). Maintenant, si je votais Le Pen, je prendrais un risque et pas juste pour moi mais pour tous ceux qui ont un réel intérêt à voter pour l'un des deux. Je ne sais même pas ce qu'elle serait capable de faire mais je dois voter pour un candidat.
Parce que là on parle beaucoup d'individualité, d'une voix parmi tant d'autres. Mais j'ai plutôt une vision générale, en fait. Si tous ceux qui votent blanc allaient pour prendre ce risque (encore faut-il prendre ce risque, c'est plus difficile qu'il n'y parait quand t'a pas confiance, entre autres), c'est pas juste une voix dans le vent qu'on donnerait, c'est la balance qui peut pencher d'un côté ou de l'autre. Imaginons que la balance penche plus vers MLP plutôt que Macron. Alors, là où le peuple aurait dû avoir Macron si on n'aurait pas obligé les votants blanc à choisir un candidat parce que le vote blanc "sert à rien". Alors qu'à la base, d'un côté les votants blanc ne souhaitaient donner leur voix ni à l'un ni à l'autre, et de l'autre côté la victoire de Macron se retrouve subtilisée alors même que le résultat auraient été différent si seulement les sympathisants/militants d'un candidat auraient voté (pas juste voter pour un candidat par principe, donc, mais vraiment par intérêt).
Là encore, la marge était relativement large, mais dans d'autres scénarios plus serré, ça peut tout retourner.
C'est une autre raison pour moi qui, avec ce que j'ai dis plus haut, fait que pour moi obliger les votants blanc à aller vers un candidat serait une erreur. Pas directement pour ceux qui osef, mais plus pour ceux qui ont un vrai intérêt dans un des programmes.
lusso Tu fais un choix et moi aussi . La différence c'est que pour toi mon choix n'est pas légitime et le tien oui . Je respecte ton choix mais je ne veux pas donner ma voix (car pour moi ce n'est pas un jeu ) pour des gens en qui je n'ai aucune confiance. Le vote blanc/nul ne sera jamais reconnu tant que les gens continueront gentiment a aller aux urnes voter "pour le moins pire" à chaque election. Un jour on votera pour le meilleur mais seulement si on change ce système gangréné jusqu'a la moelle . Je manifeste mon mecontentement et il sera entendu .
Ta remarque de gamin par contre tu te la garde "ca sers a quoi a part aller dire sur un blog que t'as fait le rebelle" et toi ca t'as servi a quoi d'aller prostituer ta voix pour un mec que t'aimes pas a part dire "grace a nous le FN est pas passé on est des heros" ? Tu vois le type de jugement que tu portes est facile à retourner....
originalpinpan
je me souviens d'un prof qui me disait "ce n'est pas parceque vous êtes plusieurs à avoir tort que ça vous donne raison".
Que plusieurs personnes disent la même chose ça n'à jamais été un argument valable.
arquion
En pensant que lepen est la pire oui, mais c'est encore une fois pas si évident. Quand on étudie les deux programmes on se rend compte que sur certains aspects celui de marine n'était pas si mal, voir bien meilleur que celui de macron, malheureusement sur d'autres c'était une catastrophe.
Honnêtement, pour moi, aucun des deux ne valait mieux que l'autre.
cajp45 +1 Ces gars qui veulent peter les jambes des votants blanc/abstentionnistes ne pense même pas 1 secondes que si ils allaient voter le rapport serait peut etre en faveur du candidat contre qui ils "font front" ... Ils n'arrivent pas une seconde à penser que les gens ONT LE DROIT et des raisons de ne pas etre d'accord avec eux... Les gars insultent, menacent, traite de fachos dans le but de te forcer à aller voter (mais pas pour tes idées, pour les leurs) et derriere se sentent comme les garants du bon sens et de démocratie .... En même temps les médias ont fait du mal à pas mal de cerveaux...
cajp45 tu as le droit de penser que tu veux.
je suis simplement peiné que les gens (dont toi par ex) ne se rendent pas compte de la dangerosité de l'extrême droite.
personnellement, j'estime que tout personne ( ou partie politique) ont forcément de bonnes idées, mais ont aussi pleins de points négatifs.
le FN fait parti de ses personnes/partie qui ont énormément plus de négatifs que de positifs.
mais après je suis conscient qu'il faut écouter la population qui a voté Le Pen pour autre chose que l'immigration/ racisme.
arquion Et est ce que tu comprends que pour moi le but etait que Macron passe....mais avec le moins possible . Et a 65 % c'est déjà BEAUCOUP trop ... aucune chance qu'il remette quoi que ce soit en question ..
monz666 je vois pas où ai-je dit que tu n'avais pas le droit de voter ci ou ça ??
chacun est libre de penser ce qu'il veut, et puis tu sais Macron va devoir faire ça au législative, et qu'il soit passé avec 55% au 80% au 2nd tour n'apporte vraiment rien pour lui.
monz666 et derriere se sentent comme les garants du bon sens et de démocratie
Alors que paradoxalement c'est justement contre le principe de démocratie de forcer la main à des électeurs pour empêcher qu'une majorité puisse se former derrière un candidat précis.
arquion
Tu vois? tu es déjà en train d'interpréter mes paroles et d'essayer de me culpabiliser. On est tombé dans la manipulation virale, c'est effrayant comme les medias sont puissants.
Oui, Marine représente un danger je le pense sincèrement, mais de mon point de vue, macron également, et j'ai bien peur qu'on se morde les doigts de cette élection.
monz666 ceux qui disent que "voter blanc", c'est voter "facho", c'est oublier un peu vite que Hamon avait fait comme proposition un référendum sur le vote blanc, Hamon n'est pas un fasciste.
Melenchon aussi voulait la reconnaissance du vote "blanc", c'est pas un fasciste non plus.
cajp45Tu vois? tu es déjà en train d'interpréter mes paroles et d'essayer de me culpabiliser. On est tombé dans la manipulation virale, c'est effrayant comme les medias sont puissants.
là tu es vache avec moi, je pense pas avoir été désagréable, j'ai juste dit ce que je pensais, en argumentant et en essayant de t'expliquer ce que tu voulais savoir.
Ce qui ressort de tout ça depuis le début de cette présidentielle que ce soit ici, sur facebook, ou ailleurs c'est que si t'as pas voté Mélenchon, t'es un un mouton ou un pigeon...bonjour le respect. Mais c'est bien l'habitude des gens d'extrême gauche ça...qui en mauvais perdant préfèrent d'ailleurs croire des sites internet obscurs sans sources ou des mecs louches sur youtube, plutôt que nos médias et dire que si leur candidat a perdu c'est un complot.
arquion ceux qui ont voté "blanc" pour ce deuxième tour, ils ont voté contre le FN et contre Macron, c'est pourtant simple, je ne vois pas pourquoi d'un coup, des personnes leur disent "donc vous êtes pour Le pen" ou "donc vous êtes pour Macron", car peut-être que ses personnes ne se retrouvent pas sur des choses essentiels (sinon ça sert à rien d'avoir des convictions) mise en avant par le FN et par Macron (j'ai pas dit que c'était la même chose les deux).
Je me délecte des larmes de haine du FN et de la France Lobotomisée de Mélenchon. Maintenant il ne reste plus qu'à foutre Fillon en taule et Le Pen aussi par la même.
cajp45Quand on étudie les deux programmes on se rend compte que sur certains aspects celui de marine n'était pas si mal, voir bien meilleur que celui de macron
comme ? la sortie désastreuse de l'europe ? le retour au franc qui ferait baisser le pouvoir d'achat de 30 %
cite moi une seule mesure de Macron qui soit pire que ça...
Et dans les propositions de lepen, y a la moitié qui était d'office innaplicables, cite celles de macron.
nicolasgourry je dis juste qu'en votant blanc/nul et abstention, on accepte un FN puissant.
en 2002, face à Jean Marie Le Pen, tout le monde était contre et dans la rue et à majoritairement voter contre le FN, ici c'est pas le cas, et je trouve ça personnellement dommage.
arngrim
ce n'est pas du tout caricaturale ce que tu viens de dire.
thomass2 si tu crois que melenchon c'est l'extreme gauche je m'étonne pas du reste de ton analyse
En même temps quand "la gauche" d'aujourd'hui est défini par hollande, valls et macron, pas étonnant que mélenchon passe pour être d'extrème gauche pour ces gens là.
cite moi une seule mesure de Macron qui soit pire que ça...
réouverture des mines (un désastre pour l'écologie), créer un organisme de recherche sur le gaz de schiste, suppression de 120 000 postes de fonctionnaires, réduction des remboursements de la sécurité sociale, création d'une "discrimination positive" (je déteste ce terme) à l'embauche en versant des primes aux entreprises qui embauchent des personnes venant de certains quartiers prédéfinis, etc... T'inquiètes que des idées à la con il en a un bon paquet.
arquion
"en 2002, face à Jean Marie Le Pen, tout le monde était contre et dans la rue et à majoritairement voter contre le FN, ici c'est pas le cas, et je trouve ça personnellement dommage." justement la question comment ça se fait que l'écart est moins grand et que l'abstention/nulle/blanc à jamais été aussi haut, c'est ça la vrai question.
arquion je vois pas ça comme ça, mais plutôt car le chômage augmente et que la précarisation est plus forte.
Mais surtout, toute l'astuce du FN c'est d'avoir changé sur certain point de politique économique, sur certains point être devenu de "gauche" économiquement (enfin de faire croire, car c'est juste pour ratisser large, d'ailleurs au FN cette position n'est pas aussi bien vu que ça, au niveau des dirigeant du FN, c'est d'abord un partie Capitaliste/libéral le FN).
originalpinpan Ca y'est c'est fait et ca m'a pas fait changer d'avis ...
arquion D'un coté tu me dit que ca rend le FN plus puissant de faire plus de % et de l'autre tu me dis que le pourcentage ne change rien pour Macron ... Soit ca marche dans les 2 sens soit dans aucun des 2
Et puis on a le droit de n'adherer à aucun de ces 2 visions de la société non ?
rickles Ouais t'as raison faudrait même buter 80 % de la population ! vu que les voix des autres electeurs que ceux de Macron ne valent rien . On dirais que c'est ton equipe de foot qui vient de gagner une coupe avec ton attitude de supporter hooligan. ca en dit long sur ta culture politique et sur ton vote éclairé....
arngrim Il y'a eu des manipulations de l'opinion c'est un fait aussi et le nier est tout aussi ridicule ... Mais j'imagine que tu est moins d'accord dans ce sens la ?
cajp45 je ne vois pas en quoi tout ce que macron propose est pire que de sortir de l'europe et de revenir aux francs. C'etait pourtant là mon propos initial.
nicolasgourry L'abstention est comparable à 2002 et la population a augmenté, donc le FN fait un meilleur score toutes proportions gardées. Et c'est inquiétant.
Mais le plus inquiétant, c'est qu'on a vu le vrai visage de la droite française avec Fillon : on emmerde le monde pour récupére nos privilèges fiscaux quitte à mettre un truand à l'Elysée.
Pire, il y a un nouveau parti extrémiste : les Insoumis. Mélenchon ne s'est jamais gardé de vouloir créer un parti "anti-FN", qui est en fait une copie carbone du FN, avec un discours trotskyste.
La vérité c'est qu'on a près de 50% de gens près à provoquer un crach boursier et une crise politique mondiale juste parce qu'ils sont emmenés par des forcenés, et le pire c'est qu'ils ont embrigadé des JEUNES.
Mais bon, c'est la génération "Les Anges de la téléréalité"... Pas étonnant qu'ils soient vulnérables au lavage de cerveau.
monz666 non, c'est là que c'est moins simple.
le FN, son but c'est de "peser" dans la vie politique française, donc d'avoir les meilleurs scores possibles.
si Macron gagne avec 55% ou 80%, ça ne lui apporte pas vraiment car il y a les législatives, et là ça redistribue les cartes, et ses 80% pourraient ne pas jouer dans la balance.
et puis on sait que s'il avait gagné avec 80%, ça aurait été un score de barrage pour le FN et non pas pour lui.
rickles le programme de Fillon (droite extrême) était celui sur le plan économique du père Le pen il y a 15 ans...c'est que sa fille à changer quelque point, pour ratisser large et "flatter" l'électorat de gauche "extrême", par exemple le coup de la retraite le père était pour la retraite à 65 ans...sa fille pour 60 ans avec 40 annuités....enfin soit disant car c'était déjà moins important pour elle en peu de temps...
Je remet la vidéo que j'ai mise plus tôt sur l'article https://www.youtube.com/watch?v=QdV9WQRwYC0
arquion Oui mais tu est d'accord que plus il est "mal elu", plus il sera obligé de se remettre en question .
rickles J'aimerais que tu developpe la copie carbone du FN et les idées extremistes de FI .
nicolasgourry Rajoute à ça une désinfo totale des que son score à commmencé à grimper (32h, Sortie de l'europe pour s'allier au Venezuela, copinage avec poutine, meme chose que le fn bla bla bla ....)
Tapez dans google "melenchon 32h" et voyez ce qu'il sors et ensuite allez dans les liens et lisez le détail de l'article c'est juste puant . Celui qui (comme Rickles) ne s'arrete qu'a la surface croit qu'il veut les 32h alors que c'est entièrement faux . Après pour demeler le vrai du faux il fallait fouiller en profondeur dans les médias (ce que les gens ne font pas) ou aller aux sources (ce que les non militants ne font pas) . Donc on se retrouve avec pleins de gens désinformés.
Quand j'écoute les gens qui ont voté Macron ils sont à la fois superficiels et creux quoi. aucun ne parle des mesures du président, ils font que de brasser du vent en parlant d'espoir sans jamaos parler des choses concrètes qu'il va faire.... En fait c'est rien d'autre que le candidat du marketing et du libéralisme ce mec, il est jeune, beau, propre sur lui et a su jouer sur la posture ni à gauche ni à droite tout en profitant du vote utile pour faire sa place.... grotesque.
Ah, tu parle de l'Union Européenne et donc des traités politiques et économiques auxquels certains états ont adhérer.
Bon, personnellement, j'ai mon avis sur le sujet (je suis pour quitter l'union européenne). Donc ça dépend des points de vue.
(bon, j'peux pas lire l'article, faut être abonné )
arquion La dessus on est d'accord. Mais il faut comprendre que beaucoup (dont moi) ne voulait pas être associé à sa "victoire" .
Et on à atteint un record historique de vote blanc (12% des electeurs c'est énorme)! Si ça mène à une reflexion de sa part sur la reconnaissance du vote blanc on aura tout gagné .
nicolasgourry Un bon exemple de ce dont je parlais . Tu vois l'image au debut "Melenchon/Poutou/Arthaud Reduire le temps de travail" (associer les 3 donnant une mauvaise image à JLM "d'illuminé" ) . Tu scroll 1 fois et tu lis dans le corps du texte "Melenchon veut appliquer les 35h réeles (heures supp payé des la 36eme heures)" .
monz666 le truc aussi c'est que tu as les idées du candidat, Melenchon comme d'autres "très a gauche" ont déjà évoqué de diminuer le temps de travail, mais tous le mettent pas dans leur programme, d’où les confusions.
nicolasgourry Oui mais il avait repondu a une question car je crois que c'etait Taubira qui avait evoqué les 32h et il avait été clair "revenons déjà au 35h réeles et peut etre que plus tard il sera possible d'aller plus loin mais il est trop tôt" . D'ailleurs pour le revenu universelle d'existence il avait dit la même chose "c'est une bonne idée mais c'est à mon sens trop tôt pour y penser" .
Manuel pour gagner l'item rare "république plus forte" (retraite/santé/pouvoir achat +++) :
Battre le BoSS Macron (5 ans de point de vie):
Eviter l'attaque "ordonnance fatale" (dégâts irréversible) grâce a l'objet "bulletin de vote législatif" (1MP) + JLM Shield (5MP).
monz666
ce que je dis là est valable avec tout les politiques de tout bord, les uns te diront 'il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis" les autres te diront "manque de cohérence et de conviction".
Tout le truc, c'est que dans une démocratie, c'est le compromis qui l'emporte, pour ça que les convictions c'est important pour espérer au moins réussir à arriver à pencher en partie vers ses convictions sur le compromis final.
Bien content du score "merdique" du FN
34% c'est moins qu'escompté. NDA, Philippot et MLP sont discrédités.
On va par contre sans doute devoir se taper la Maréchale Lepen à la place. Une facho en remplace une autre.
Tu es un bot de Mélenchon, alors tu fais semblant de jouer au surpris et au naïf, parce que c'est la consigne dans votre secte, quand on dénonce le fait que Mélenchon veut détruire l'Europe.
"Cay sortir day traitay, pas sortir de l'Eyrope".
L'Europe étant construite sur des traités, quand on rompt des traités unilatéralement, ou via l'article 50 du traité de Lisbonne, on sort de l'Europe et c'est le Frexit.
Ne mens pas. Ne me contredis pas. Ne contredis pas la vérité totale et absolue. Si tu n'est pas totalement lavé du cerveau, accepte que c'est la réalité : Mélenchon avait inscrit le Frexit comme priorité numéro 1 de son programme, parce que Mélenchon chasse sur les terres de l'extrême-droite.
Asselineau a fait une campagne pour le Frexit pour que Le Pen puisse lobotomiser son électorat en disant "may on va pas sortir tou de suit, may non on va gardé le rot may y aura les cul."
Ceux qui votent Mélenchon sont les même salauds que ceux qui votent Le Pen, sauf qu'ils sont confortés par l'absence d'opprobre sur leur adhésion aux mêmes idées que celles du FN, parce qu'en France, les communistes et trotzkystes sont considérés comme des petits chats pas dangereux.
le vrai vote c'était le premier tour, et 1/4 voir 1/5 des français on une vision différentes de la politique (et encore, ça veut même pas dire que t'es d'accord a 100 % le candidat que tu choisis). 76% ne voulais pas de mr macron au premier tour. Pour moi, il n'est pas mon président, juste le choix d'un quart du peuple, le vrai président, sera celui qui aura au moins 90%/100% du peuple au premier tour, autant dire qu'on est pas prêt de voir un vrai président.
nicolasgourry
oui, l'europe, c'est comme notre républiques, faut moderniser, quand tu vois que la chine est taxé 500% au USA (sacro saint capitaliste et non protectionniste) et L'EU impose au pays le composant que 32% et qu'on a fermé les fourneaux francais, va chercher l'erreur, et des exemple y'en a plein. L'europe oui, mais autrement ça ne mange pas de pain.
choroq
Tu peux être capitaliste et protectionniste ...
Cf les USA du XIXe et du XXe j'usqu'au années 80 avec la finance qui a explosé.
Cf la france de 45 à 83.
shambala93 25% d'abstention, 75% de votants, et parmi ces votants (les 75%), il y a 6,34% et 2,24% de votes blancs et de votes nuls et donc 66% de votes exprimés
arquion
Donc pas 25% de vote blanc on est d'accord.
Sur 100% des votants il y 8,5% de blanc/nul soit 91,5% de votes exprimés.
L'abstention c'est autre chose.
shambala93 ah oui effectivement (je me souvenais plus du début des commentaires), j'ai écrit en dessous du commentaire "25% d’abstention !" puis après chercher un peu plus, pour voir le pourcentage dedans de "vote blanc".
monz666 Macron n'est pas un homme d'affaires, c'est un ancien contrôleur des impôts, ancien banquier, ancien conseiller politique, ancien ministre de l'Economie.
Les banquiers ne sont pas des hommes d'affaires, ou s'ils le sont, ils ne le sont certainement pas comme Trump l'est.
shambala93 Quand tu lèches les boules à Chavez, tu es Trotzkyste.
De toute façon, c'est dans son programme et ses affirmations délirantes "la France n'a jamais été aussi riche". C'est faux. Il se réfère au PIB. Mais le PIB est indicateur des richesses produites par l'économie, pas du trésor de l'Etat. Donc, il ne fait pas de différence entre richesses créées et bien public. Il ne reconnaît pas la propriété privée.
La vérité, c'est leur la France, l'Etat français, est ruiné et même endetté jusqu'au cou, avec une dette qui s'auto-entretient et de laquelle on ne sortira jamais.
Il faut être un sacré forcené pour prendre comme modèle Hugo Chavez, alors même que Maduro laisse apparaître le vrai visage du communisme, avec une guerre civile qui se prépare au Vénézuela, des famines, des assassinats du régime commis sur des manifestants déjà d'actualité, et des migrations de civils vers le Brésil.
Son programme est une falsification de la feuille de route du Political Strategy Center qui évoque plusieurs scénarios d'évolution des institutions, parmi lesquels une Europe à deux vitesses.
Mélechon reprendd cette idée et y insère le concept de sortie de l'Europe.
C'est comme enrouler du caca dans de la viande hâchée et la foutre sur le barbeuc : ça a l'air d'un burger mais on te fait quand même bouffer de la merde.
rickles
Quand tu lèches les boules à Chavez tu es trotskiste putain cette réflexion digne d'un gosse de 4 ans.
Ta phrase sur le PIB n'a aucun sens. La France est passée de 1000mds en terme de PIB en 1980 à 2500-2800mds.
Les dividendes ont explosé mais les salaires médiant n'a pas énormément évolué .
La France perd par quinquennat l'équivalent 1/4 du PIB rien qu'en fraude fiscale... donc bon la france ruinée c'est le cirque des libéraux.
Quel rapport entre la politique de Chavez et de son successeur. Et quel est le rapport entre melenchon et le communisme ?
Il n'est pas trotskiste, ni productiviste. Contre le nucléaire . En fait il est meme idéologiquement opposé aux communistes du XIX XX.
En gros c'est du baratin d'inculte.
Comme d'habitude en somme .
Et il est peut être temps d'argumenter avec autres choses que des grossièretés d'enfant pre-pubère
Sans oublier l'investissement qui dégringole sous prétexte de taxes and Co et pourtant les dividendes ne cessent d'augmenter ... un comble.
Sinon les derniers grands économistes dont certains prix Nobel, voient le salut et la croissance via la transition énergétique. Il est peut être temps d'y pense.
Produire, produire, produire est économiquement, écologiquement et philosophiquement idiot.
shambala93 Chavez n'est pas trotzkyste ? Mélenchon n'est pas fan de Chavez et ne l'a pas pris en exemple ? Maduro n'est pas le sucesseur de Chavez ?
La France perd par quinquennat l'équivalent 1/4 du PIB rien qu'en fraude fiscale...
Il n'y a aucun moyen de vérifier cette affirmation. Car si fraude il y avait, redressement il y aurait. Bref, on ne peut pas le savoir ET ne rien y faire.
Ou alors, tu parles de moyens qui sont légaux : domiciliation à l'étranger, niches fiscales... dans tous les sens c'est toi qui n'es pas cohérent et qui répète comme un mouton les affabulations de Mélenchon qui sont démontées par n'importe qui a deux sous de culture générale.
Sans oublier l'investissement qui dégringole sous prétexte de taxes and Co et pourtant les dividendes ne cessent d'augmenter ... un comble.
Il existe des niches fiscales spécialement dédiée au financement des TPE et des livrets en action également dédiés au financement des entreprises. C'est positif car au lieu d'avoir des banques qui pilotent l'économie pour leur propre profit, ce sont directement les individus qui prêtent aux entreprises via les banques. Les banques opèrent donc un service utile.
Tu peux regretter que les banques et les patrons se confondent, mais c'est une réalité économique.
Donc on ne peut pas avoir un discours schizophrène en parlant de niches / évasion fiscale et ensuite dire que l'investissement n'existe plus, alors que la niche fiscale et l'investissement ne font qu'un en France. On ne peut pas multiplier les pains.
Macron va taxer la richesse immobilière qui est la seule qui ne peut pas être exportée, et conditionner l'exonération de l'ISF à l'investissement dans les TPE, encore une mesure d'investissement dans l'économie réelle.
Tu es débile si tu crois que Macron ne voit pas midi à sa porte avec la transition énergétique. Dois-je te rappeler que l'accord historique a été signé à Paris par le gouvernement Hollande ?
Avec un président pro-business, si l'environnement est vraiment un débouché d'avenir, alors les choses se feront d'elles mêmes. Tu peux aussi voter écolo au lieu de voter pour la copie.
Mélenchon est pas plus écolo que mon cul. C'est de la récupération, encore, de la contrefaçon. FN, PS, Communistes, Les Verts, il se sert et il fait une soupe. Derrière ça, il y a la simple volonté de détruire l'Europe.
Tu changes de sujet. Bait and switch, la méthode des fachos. La méthode employée par Marine Le Pen. Vous êtes conditionnés pour passer du coq à l'âne et ne jamais former de pensée cohérente, pour passer à autre chose quand on expose vos mensonges ou la crétinerie de vous élucubrations.
Et quel est le rapport entre melenchon et le communisme ?
Là ton déni de réalité relève de la psychiatrie. C'est psy qu'il faudrait pour ce parti et pas phi. Il porte un triangle rouge sur son veston. J'invite qui nous lit à taper dans Google pour voir ce qu'il en dit lui-même. Mais tu as en partie raison. Les insoumis sont un parti fasciste pas essence. Ils attaquent en justice leurs alliés politiques, LES COMMUNISTES, pour avoir utilisé la figure du leader charismatique Mélenchon sur leurs tracts pour les législatives. Les méchants supporters de Mélenchon, Mélenchon veut les bouffer ! Bref c'est un forcené et un assoiffé de sang qui se retourne contre ses propres amis et les attaque en justice pour les intimider et les soumettre à sa botte. C'est un fasciste.
Il n'est pas opposé aux communistes. Il nie la vérité qui est que le PIB ne représente pas la richesse de la France mais celle de ceux qui la créent en France.
La réalité, c'est que la propriété privée n'est pas une richesse d'Etat, et que nous sommes dans une monde globalisé et que le produit intérieur brut ne concerne pas le capital
Je parle de PIB parce que le programme des Insoumis, que j'ai lu, justifie par le PIB que la France est riche et que y a qu'à se servir. Mais ça marche pas comme ça.
Je remarque que tu as bien intégré le lavage de cerveau, au point que tu utilises l'expression "cirque", un tic de langage de Mélenchon lui-même.
monz666 C'est pas vraiment la même chose de faire un choix ou de le fuir, je pense pas que c'était un com de gamin. J'ai déjà écrits des dizaines de lignes là dessus en debattant avec d'autres donc là j' arrête désolé. Pour resumer tu mènes en combat perdu d'avance en pensant naïvement que le vote blanc sera un jour majoritaire et en restant inutile a chaque élection.
Durant ces 5 ans il faudras surtout que le monde politique banalise l'extrême droite quelque soit son nom car ce qui est mauvais reste mauvais et pour détruire le mal il faut l'attaquer a la racine avec 34% d'aveugles dont des retounements de vestes des electeurs LRP ou va t-on !
Et je ne parle parle pas du risque anarchique du Mélonchonisme que l'on nomme plus communément rage quit politique.
Quant aux 12% d'abstentionistes par faignantise ou indécision sachez que vous avez mis le pays en danger.
Pour finir il faudras contre balancer aux législatives il faudras un vote empéchant les pleins pouvoirs de Macron et également Fn qui chercheront uniquement a bousillé ses 5 ans pour avoir un électorat au prochaines élections présidentielle.
hijikatamayora13 T'es surtout un mec avec QI pas très élevé , je serai curieux de t'avoir en face voir comment tu me ferais taire Sérieux le droit de vote devrait être au gens limité dans ton genre , t'as réussi a trouver le bureau de vote sans GSP ? On frôle le miracle là !
Portrait type du trentenaire célibataire , sans enfant .
monsieurx Le bof typique dans toute sa splendeur vu les insultes a répétition je suppose que t'a voté pour le parti qui s'est mal réveillé ce matin .
Trentenaire célibataire , sans enfant(s) quitte a m'inventer une vie ratisse plus large j'ai pas l'envie et pas de temps a perdre en combat d'infirmes.
hijikatamayora13 aucune insulte dans mon commentaire , et non je ne vote pas FN , tu repasseras pour faire le mec qui croit lire dans les gens , encore une preuve de ton QI pas folichon .
Je dois pas être loin de la vérité
après l'infirmité , je vois pas sa place dans la discussion , tellement trop peu de caractère que d'être obligé de prendre des bouts de phrases de south park , navrant ;
Sur ce bonne journée , si tu trouves la porte de chez toi , sors de chez toi et trouve des complotistes Bisous .
rickles
Rarement vu autant de bêtises.
La fraude discuest largement vérifiable mon coco .
Ensuite faut arrêter la drogue sur l'investissement et les dividendes mais alors vraiment parce que tu passes pour un idiot.
Pour le communisme, tu n'as pas été capable de démonter mes arguments mais bon comme d'habitude avec toi tu brasses du vent quand tu as le nez dans ton caca.
Ta phrase sur le PIB n'a aucun sens. En balançant des phrase n'ayant aucun sens, notamment sur le capital. T'es drogué ?
J'ai rarement vu quelqu'un brasser de l'air. Pire qu'une éolienne. Incapable de démonter les arguments de l'interlocuteur et encore moins des économistes dont certains prix Nobel. Bah voyons quand on est dans le néant de la pensée ce n'est pas étonnant.
rickles
PIB
1. par la production des agents résidents (somme des valeurs ajoutées et des impôts sur les produits, diminuée des subventions) ;
2. par la demande adressée aux agents résidents (dépenses de consommation finale, augmentées du capital fixe des agents ainsi que de leurs exportations, moins les importations) ;
3. par la distribution des revenus des agents résidents (salaires, bénéfices d’exploitation et impôts sur la production, auxquels on soustrait les subventions). Le PIB permet en fait de mesurer le revenu de la production interne annuelle.
Alors oui cela ne prend pas en compte la pollution, l'IDH, l'emprunte écologique ( bien que contesté).
Mais cela permet avec le PNB de visualisé la richesse d'une nation. Meme si toi tu en a décidé autrement mon coco.
hijikatamayora13 Les aveugles sont ceux qui ont descendu Hollande pendant 5 ans et mettent au pouvoir Hollande 2.0, arrête de faire ton malin alors que tu représente rien ici.
François Hollande a inventé le BEP "Président de la République" !
Toi aussi, deviens président de la république en seulement 3 ans et même pas besoin d'avoir la moyenne ou d'avoir accompli quoi que ce soit. Pour être diplômé, il suffit d'avoir l'option "mes amis contrôlent les médias".
demon
Oui enfin le noble du coin qui grimpe les échelons pour atteindre le siège de la royauté est à chier et non avenue maintenant.
C'est finit l'ancien régime.
hijikatamayora13 je pense aussi qu'un jour ça sera quelque chose qui finira par arriver "le revenu universel", mais comme ça a été étrangement présenté au fur et à mesure, prochaine fois, plus peaufiner l'idée, mais au moins ça été évoqué et mis en avant par Hamon et inscrit dans un programme, c'est déjà un début.
hijikatamayora13 le progrès, c'est de diminuer les peurs (le rapport à la mort par exemple) et les souffrances (physique et psychologique) et que tout le monde au final à droit aux bonheurs de ne pas souffrir (par exemple diminuer la dureté du "travail") et de pas avoir peur, et que par exemple la justice ne sert pas à se venger, mais à comprendre pour que l'on se remettent tous en question sur la construction de notre société, car si il y a un coupable, nous sommes tous condamnés.
shambala93
Sauf que Macron, ce n'est pas une personne seule, il a été créé de toutes pièces, il n'est que la façade derrière laquelle se cache un groupement de milliardaires influents qui feront tout pour contrôler l'Europe.
Avant ils délocalisaient, maintenant ils font venir la main d'oeuvre à bas coup directement en Europe et les gens pensent encore que les mouvements migratoires vers l'Europe, c'est pour aider les gens en difficulté dans leurs pays.
nicolasgourry Je pense que pour avoir un systéme parlementaire et universel il faudras faire evoluer les mentalités françaises au delà des classe sociales, des origines, des religions et des choix de vies c'est pas gagné pour l'instant.
Après essayer de gagner une autonomie a base d'énergie vertes comme l'Autriche ou certains pays nordiques d'ici 30-40 ans.
demon car nous oublions toujours de dire "c'est quoi être HUMAIN et être HEUREUX" c'est la vrai question, le reste c'est prétexte à conflit pour savoir qui à la plus "grosse" alors qu'il y a qu'une seule communauté, la communauté humaine.
demon
T'es un peu dans un monde complotiste.
Son programme n'a rien d'ultra liberale ce n'est pas Fillon Thatcher ou Reagan . hijikatamayora13
T'es bourrée ?
Dans un monde parallèle et/ou utopiste alors. Car dans notre monde, rien que les différents modes de vie de tel ou tel groupe de personne font que c'est impossible. Ou alors le mot communauté n'est pas le bon terme à employer.
shambala93 Onfray dit pas le contraire par rapport à Fillon, mais il va plus loin, en voulant démontrer que Macron veut aller aussi loin que Fillon, une question de temps, en quelque sorte, comme une partie du "PS" se droitise sur le plan économique, ça fait un tout...
shambala93 La vérité parce qu'elle te plait c'est tout. ou il faut juste ouvrir les yeux. Tu ne peux pas nier les soutiens de Macron, il y a des lobbys derrière. Il n'est pas arrivé là parce qu'il est simplement jeune et dynamique.
jeanouillz
Ben y'a divers choses qui m'emmerdent.
Quitte à ce qu'il gagne, j'aurais préféré que ce soit de justesse pour qu'il y ait un début de remise en question alors que là, ça le conforte, preuve en est que Bayrou qui prend les 66% comme des votes d'adhésion.
Et tu sais, quand t'analyse vraiment le truc, t'en viens à te poser des questions : qui était vraiment le meilleur des deux pour les cinq ans à venir ?
Parce que si Le Pen gagnait, on sait très bien qu'on aurait pas eu l'invasion de criquets ni l'apocalypse. Son référendum ne serait pas passé (car beaucoup qui ont voté pour elle n'est pas d'accord sur ce point) et elle n'aurait jamais eu de majorité à l'assemblée. Donc elle aurait été forcé de composer avec un gouvernement de droite... qui économiquement est finalement proche de Macron.
Donc en fait, tu remarque que sur ce point, dans 4 mois, ça aurait revenu au même de voir Le Pen ou Macron. Mais avec Le Pen, on y aurait gagné sur la sécurité. Avec Macron, on y gagne en terme d'images (car il passe quand même mieux que l'autre qui a détruit une partie de sa carrière en un débat), et j'apprécie de voir enfin un Président français qui parle couramment anglais.
Donc bon, j'ai pas vraiment d'avis sur tout cela et je ne suis pas surpris du résultat (j'avais parié 63/37, j'étais pas trop loin).
Comme j'ai dit y'a 5 ans : on verra bien, je le sens pas, et j'espère me tromper.
C'est d'ailleurs assez fous que personne n'en parle (enfin sauf un dont les média ont passé tout leur temps à le faire passer pour un fou ou un complotiste) ou encore et plus directement, des grandes orientations politiques et économique de l'union Européenne que tous les pays membres se doivent d'exécuter et ce chaque année, et c'est comme ça depuis 15 ans.
C'est donc assez flippant de voir toutes ces personnes se gargariser du nouveau président Français, jeune, "beau" qui incarnerait le dynamisme, sans doute face au mollusque qui s'en va, mais Emmanuel Macron fera ce que Bruxelles lui dictera, et ça m'afflige de voir que Magic System et tous les neuneus agitent leurs drapeaux pour célébrer la victoire du fils Hollande n'aient pas encore compris cela, limite je n'en veux même pas à Macron, il en a joué ainsi que tout ceux qui le soutiennent, Jacques Attali en premier lieu mais on en reparlera un jour pour l'instant je passe pour l'antisémite quand je parle de ça même si je suis habitué et que ça m'amuse toujours autant.
Macron est à la fois une honte pour le pays mais il démontre aussi le niveau dangereusement bas des Français en matière de politique, faut quand même écouter les arguments avancé des supporters de Macron ça fait vraiment peur je n'avais jamais entendu ça ! Mais ou trouvent-ils ces gens à la culture politique aussi désastreuse ?
sérieusement, les radios poubelles de Québec doit être en beau maudit de la défaite marine lepen
commentaire inutiles a m'envoyer: Emmanuelle micron c'est comme Justine troudeau ....... une lèche botte du nouvelle ordre mondiales et un faiseuse de merde sans culotte visant a détruire sont pays pour ensuite le vendre a rabais aux intérêts étranger
shambala93 Des leçons d'économies? comme ceux qui nous donnent des leçons depuis 30 ans? on voit le résultat hein (les magnifiques résultats de la France, de la Grèce et j'en passe) alors non merci surtout venant de toi, y'a qu'a voir tes commentaires depuis des années, tu es une blague a toi tout seul.
Personnellement, je ne parle jamais politique sur Gamekyo, c'est une perte de temps et vu les affabulations, insultes et autres âneries qu'on peut lire ici (y a qu'à voir l'autre dingue qui me tombe dessus et qui part dans un énorme délire (sans parler des bêtises qu'il écrit, mais bon)).
Confondre Europe et Union Européenne, ça en dit long sur la culture politique ... Les gens n'ont même pas l'air de savoir qu'il y a notamment un conseil de l'Europe, l'Union Européenne est un groupe dont seulement une partie des pays d'Europe adhère pour travailler en tandem sur leur croissance économique et politique.
En fait, je ne mets quasiment plus les pieds sur les sites de jv depuis 1 an, parce que le niveau semble régresser de plus en plus et tu lis tellement d'aberrations dès que ça sort du cadre JV (bon, même pour les jv, c'est n'importe quoi ... ) servi sur un ton arrogant de 'monsieur je sais tout et j'te crache à la gueule' (alors que le constat est tout autre : ça pige que dalle).
Pour Macron, bah, personnellement, je vais suivre ça de près, mais j'ai un mauvais pré-sentiment.
servi sur un ton arrogant de 'monsieur je sais tout et j'te crache à la gueule' (alors que le constat est tout autre : ça pige que dalle).
Si il y a bien une chose que j'ai appris avec le temps surtout "grâce" à internet mais ça se vérifie aussi en dehors mais moins, c'est que les gens ne viennent pas échanger ou véritablement débattre dans une discussion, ils viennent expliquer qu'ils ont raison et que TOI tu fais fausse route, mais ils le font sans faire gaffe je pense, impossible pour eux de se dire qu'ils se trompent et que leur interlocuteur peut avoir raison même en apportant des faits, c'est pourtant l'une des choses que devrait apporter un débat, une discussion, l'enrichissement culturel voir intellectuel.
Ça m'est souvent arrivé de me tromper voir de raconter des conneries parce que tout le monde ne t'apporte pas non plus de bonnes informations ou simplement parce que tu les cherche mal et que tu penses malgré tout que tes infos sont bonnes, et bien je trouve cela enrichissant intellectuellement de se remettre en question et parfois même grâce à des gens pour qui on a pas vraiment d'affinité, et ça évite de raconter des bêtises par la suite.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Si tout le monde pouvait en faire autant en avouant qu'ils n'ont pas la science infuse et chercher le dialogue dans un but d'enrichissement intellectuel plutôt que d'en aller à de telles bassesses et imbécillités.
Et je suis également d'accord sur le constat hors Gamekyo (il n'y a qu'à voir les réseaux sociaux), c'est l'anarchie et le non respect total. En tous cas, je sais que je pourrais au moins parler politique tranquillement avec au moins une personne ici. Rien que pour cette honnêteté et l'humilité dont tu fais preuve, je te dis merci et mes respects.
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A noter qu'il y a eu 8,8% de blanc et nul.
Le Pen : 34,9 %
C'est un score de démocratie ca, pas de doute
Et les votes blancs et nuls ils ne sont plus du tout comptés ?
momotaros Ils ne l'ont jamais été
Dans moins de deux ans, les mêmes qui hurlent de joie vont se sentir trahis. Comme d'habitude.
Sauf dans l'imaginaire des électeurs de Mélenchon
stewiie
et un député qui se faire livrer sa drogue directement à l'assemblée https://twitter.com/jpney/status/861014995710222336
Pas grave, lors des prochaines élections, j'aurais déjà quitté ce pays depuis longtemps.
bref, c'est pas avec des gens comme toi, que les choses avanceront...
Jacques Chirac 82,21 %
Jean-Marie Le Pen 17,79 %
Avec moins d'absention
Mais certainement pas l'autre conne.
La haine ne passera pas
Si j'étais un grand chef d'entreprise ultra riche j'aurais sauter de joie
En fait, le pire c'est le tapin de plusieurs élus qui viennent lécher les fesses de Macron. Villepin qui suce actuellement sur FR2, splendide.
Pas envie de rester dans un pays qui creuse sa tombe petit à petit, je préfère encore redémarrer ma vie à zéro et construire un avenir meilleur ailleurs que de creuser ma tombe ici...
25% d’abstention !
nicolasgourry c'est presque sûr il n'aura pas la majorité aux législatives
Baroin ou Mélenchon 1er Ministre après les législatives
Social libéralisme à la Norvège, Finlande and Co.
Ils ont réussi à faire élire un candidat créé de toutes pièces et inconnus il y a 3 ans.
Mais heureusement on a échappé au plus grand fléau de tous les temps. Ouf nous sommes sauvés
C'était soit lui soit Fillon en même temps --'
http://s2.lemde.fr/image2x/2017/05/06/534x0/5123451_6_bf00_evolution-des-votes-blancs-ou-nuls_0df6a13db40ae118a90cd2be5f9d2adc.png
Les français ont le président qu'ils méritent.
Il peut avoir une majorité présidentielle.
Peut être pas absolument mais il peut avoir une majorité.
C'est chaud !
Meme si je ne suis pas d'accord avec ce type de vote.
Là on te sort des résultats faux, c'est impossible qu'il y est 100% des votes pour les 2 candidats sachant qu'il y a des votes blancs et nuls.
Ils vont être comme des petits roquets bien sages devant leur nouveau patron
L'espérance, ahh, le même mot d'Hollande.
Vive la liberté
titou82 UPR
J'imagine qu'il y en a bien un ou une qui a sorti: "c'est la victoire de la démocratie contre le fascisme" ?
Ils donnent déjà l'abstention qui est énorme.
J'ai du mal à comprendre comment on peut voter pour quelqu'un qui véhicule autant de haine et de xénophobie...
incroyable...
il y a 2 comptes,
- le décompte totale qui prend en compte les blancs et nul
- le décomptes des voix qui départagent les deux candidats
le pourcentage montré ne prend en compte que les suffrages qui se sont exprimés pour l'un ou l'autre ce qui fait que la somme des deux fait bien 100%
Sur 1000 votes :
Votes blancs et nuls 8% : 80
Reste 920 votes. Les 35 et 65% sont calculés sur le 920.
demon Non mais dans un sens, c'est presque préférable. La claque va être gigantesque durant ce quinquennat. Mais il le faut pour réveiller les français, d'ici là, il faudra faire bouger les lignes sur le front des idées. Les grands médias arrivent toujours à faire peur à une large partie de la population et la collusion journalistes/politiques d'une rare force.
Ils ne comprennent pas le mode de scrutin... laisse les ^^
sinon bin on va préparer les pavés...
Il y avait quoi d'intéressant dans le "programme" de la blonde ? Notamment en terme économique ?
Arquion >Peut-être parce que si le FN semble avoir des liens avec le nazisme, Macron semble en avoir avec le terrorisme.
Peut-être parce que si on critique le FN parce qu'ils utilisent la peur des étranger pour avoir leurs voix, les autres partis utilisent la peur du FN pour avoir les leurs, ...
En fin de compte c'est ce que je dis un peu plus haut, c'est la même merde et quand on prend le temps de réflechir par sois même au lieu de répéter comme tout le monde on se rend compte que l'on a pas à se réjouir de voir Macron, tout comme on aurait pas eu à se réjouir en voyant passer Le Pen !!
Wilhelm
Il y avait quoi d'intéressant dans le "programme" de la blonde ? Notamment en terme économique ?
Et dans celui de macron?
Étale nous ta science stp
Par contre, pour la politique de Macron, je peux déjà te le dire : pavés dans les rues pendant 5 ans, soumission à Merkel/Junckers à Bxl et politique (néo)libérale pour tous. Et les vieux crabes du PS qui sont en pamoison devant lui, c'est hallucinant ce reniement.
Moi pour être honnête je me réjouis pas que Macron soit élus c'est clair. Mais je considère que c'est mieux que LePen, son programme (soit dit en passant complètement random et finis à la dernière minute) et son partis au gouvernement.
Je crois avoir posé la question avant non ? Les lepenistes ne répondent jamais aux questions...
En gros tu ne connais même pas le sujet ... comme c'est étonnant !
faut pas dire de la merde non plus,
et puis faut dire que vouloir sortir de l'euro, c'est la plus grosse merde qui aurait pu nous arriver.
c'est pas du nazisme pour le FN, c'est de la Xenophobie, la peur des étranger, même de l'europe
shambala93 on l'a vu Mercredi pendant le débat son programme à Marine, c'est à dire le néant qui ne consistait qu'a attaqué l'autre sans relâche, dans la haine et le mépris avec surtout plein d'intox pour bien faire tourner les têtes des plus ignorants...
Apprends nous stp
moi je pose la question, pour aller où?
le canada? justin trudo est du même moule, chantre du libre echange et du liberalisme. l'angleterre? l'australie? la suisse? l'allemagne? le japon? la corée? la chine? les etats unis? voilà la liste des principaux pays d'expatriation....bah soit c'est le programme de macron en application, soit ils vont encore plus loin....bref à moins d'opter pour l'amerique latine il ne trouveront rien de différent que ce que propose macron.
moi je suis curieux de voir ce qu'il peut faire, content que ce soit lui et je lui souhaite le meilleur.
Si tu quittes la France prochainement, emménage plutôt dans un pays de facho , genre la chechenie. Tu sera plus à ta place
Je pense que pour ne pas trop se faire entuber il va falloir beaucoup manifester. J'espère que le dernier partie de gauche qui pèse (la france insoumise) va monter en puissance pour que 5 ans ça soit pas la même histoire.
Faut être réalistes les cocos, le FN ne passera jamais. Si vous voulez du changement votez de l'autre côté.
Elle a été nulle comme jamais ... j'ai limite de la peine pour ses électeurs qui l'ont vu se désintégrer sur le plateau.
demon
Je te pose une question t'es meme pas capable de répondre... ca en dit long.
wilhelm même combat. En gros tu ne sais pas alors tu essayes avec ton copain de t'échapper via une pirouette ^^
mais le FN a des liens avec le terrorisme, et là c'est pas de la diffamation !
c'etait il y a quelques jours
http://www.novethic.fr/breves/details/financement-de-groupes-terroristes-par-lafarge-un-candidat-fn-implique.html
Ben comme les autres. Il fera en fonction du vent qui souffle sur les marchés financiers et des aleas de l'actualité
Bref, vous n'allez pas vous amuser durant les 5 ans qui viennent. Mais rassurez-vous, ici c'est pire. Au moins en France il y a moyen de faire bouger les choses. Dans mon pays c'est presque impossible.
Je vous souhaite beaucoup de courage. Et j'espère que dans 5 ans le peuple français saura enfin choisir le candidat dont il a besoin.
Mais qu'est-ce que tu racontes
Faut pas oublier aussi qu'elle a fait une très très très mauvaise campagne, toute la phase d'avant tour elle était trop discrète pendant les débats et pendant le débat de deuxième tour elle était beaucoup trop agressive, trop flou et surtout ne disais pas grand chose de son programme.
Si l'opposition c'est l'UMP ca risque de faire chier ...
ils ont aucune conscience ^^
Tu passeras le bonjour à Kim de ma part
Il a plus de culture... l'autre est mauvaise.
Les Républicains out
Front National out
UPR osef
Tout s'est passé comme prévu
Le gros points qui m’intéressait dans son programme et qu'on pouvait retrouver dans d'autres programmes, c'était d'en finir avec l'union européenne telle qu'on la connait et qui tue notre économie.
Sinon la baisse des charges sociales et la fiscalite des TPE/PME, la suppression du RSI (mais je crois que macron le fait aussi).
J'aurais été bien curieux de voir également le référendum d'initiative populaire.
J'ai pas l'impression que c'est 65% soit 65% de vote d'adhésion ......
Belle victoire oui mais comme Chico en son temps c'est une victoire contre Le Pen et non Pour Macron.
toutes les importations auraient coûter une blinde, et ceux dans tous les domaines.
Mais l'avenir n'est pas bien rose tout de même.
La politique économique protectionniste, ça te dit quelque chose ?
La même politique que Trump. C'est à dire favoriser les produits locaux (donc cher), privilégier l'exportation et freiner l'importation. Elle souhaite aussi taxer les produits étrangers, sans oublier son souhait de quitter l'europe et de revenir aux francs. Et tu penses bien, qu'en matière d'import et export, ça ne concerne pas uniquement les tomates, mais tout ce qui est pétrole, gaz, electricité, jeux vidéo, objets du numérique, bouffe, alcool, bagnoles, avions, armes et j'en passe.
Donc même ta passion qui est le JV, aurait largement coûté plus cher.
Avec une telle politique de méfiance envers les autres pays "achetez plus qu'on ne vous achète", ceux-ci aussi auront du répondant "Vous nous prenez pour des cons ? On va rien vous acheter les gars".
Rien de tel pour foutre en l'air l'économie d'un pays.
On ne gère pas l'économie d'un pays en l'imageant comme un certain village gaulois "en guerre contre tous".
J'ai posé la question en premier c'est quand même extraordinaire de répondre par une autre question...
en quoi l'UE tue notre économie ?
?? Comment ça ?
Je suis de gauche et perso il ne m'excite pas ce Macron... il tire vers la droite hormis sur les questions de société.
Bon bien sûr c'est quand même "moins casse gueule" que Fillon ou Lepen mais ca ne m'excite pas...
sinon 25% d’abstention c'est énorme, on a rarement vu un tel score !
ça prouve bien que bcp de gens ne voulaient d'aucun des deux candidats.
jeanouillz bah Marine déjà s'appelle le pen donc déjà ça fait peur aux gens et ça donne pas envie de voter pour elle, en plus de ça il est gay donc ça donne une image progressiste au fn et un peu moins rude. Il peut potentiellement attirer les gays / lesbiennes a voter pour lui et en plus de ça il est en débat.
Sans oublier qu'elle n'a aucune politique de grands travaux ou de transitions écologiques qui pourrait compenser la sortie de l'Europe via de la croissance économique....
programme économique catastrophique et elle n'a même pas su l'expliquer.
Le Pen avait un bon programme. Fermer les frontières et trier c'est le meilleur moyen d'éviter de récupérer des gens en plus pour nous mettre en difficulté, de mon point de vue.... On accueille pas des mecs en train de se noyer sur un navire en perdition pour le couler encore plus vite, ça n'a pas de sens.
Je reste convaincu que la majorité des gens se fait une fausse idée du Front National, une idée reçue basée sur ce qu'il était avant, quand c'était JM qui était à la tête du parti. Sa fille est clairement pas du même acabit. Même si elle a une méthode extrême, elle est pas aussi extrême que ce que son père voulait faire. Et puis... A situation extrême, méthode extrême.
kurorolucifuru je vois pas en quoi je dis n'importe quoi
Un bon conseil, garde tes remarques de gogole pour toi et abstiens-toi de me notifier pour me provoquer mister ban. Je sais que la modération a du mal avec les fouteurs de merde en ce moment, mais tout de même.
Le Pen c'est comme Erdogan, vu comment elle trie les médias dans ses meeting, j'aurais pas été étonné que notre pays deviennent le 2eme pays ou le nombre de journaliste soit arrêté...
mais chuuut, elle est mieux
Mais soyons sérieux, macron ? j'espère que vous savez vraiment pour qui vous avez voté et qui se cache derrière, sinon je vous renvoie à la dernière tribune de Michel Onfray par exemple.
Sinon concernant l'ue, elle nous empêche tout simplement de pouvoir faire ce que l'on souhaite pour sauver notre économie sois disant sous couvert d'égalité entre les pays -_-
Pour te donner un exemple http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/02/29/31001-20160229ARTFIG00233-intermarche-et-les-agriculteurs-le-coup-de-poignard-de-la-commission-europeenne.php et après on s'étonne que les agriculteurs et éleveurs se suicident en France. Moi je trouve ça intolérable
Macron est une absolu fabrication du pouvoir bancaire et de ses relais mediatiques, c'est la suite de hollande et de toute ça clic mais puissance 10. Le mec qui vient dire dans une usine, j"suis pas la pour sauver des emplois mais pour vous obtenir un bon plan social
Pierre Jovanovic disait bien avant qu'ils lancent la machine macron ,regardez celui la , envoyé a londres en background pour rassurer les marchés quand Hollande a dit "mon ennemi c'est la finance" ils vont tout faire pour mettre un banquier a la tete de la france et ca sera lui. Mission accompli, une réussite absolu."
Et son débat contre Macron était pitoyable
T'as l'impression qu'elle ne sait même pas de quoi elle parle.
demon
J'ai voté blanc.
J'aime bien Onfray mais il déraille ces derniers temps.
Sans les subventions européennes, l'agriculture européenne serait dans un sale état.
Je ne suis pas pour cette Europe technocrate et financière mais quitter l'UE et surtout l'euro serait une catastrophe.
Surtout vu la montée en puissance du Yuan et la pérennisation du dollar.
jeanouillz voilà on est d'accord
novadry t'es fou c'est pas finis y'a les législatives dans 1 mois lol
Bon le fait que c'était sa prof, ok c'est autre chose
Il va se faire tout petit devant Poutine and co.
Et si j'ai envie de te notifier je le fait compris espèce de gugus de pacotille.
Bah ouais très pas devenu facho en 15 jours hein. Va retrouver les tiens tu sera mieux.
Sapir ne dit pas que cela...
Et pour ta gouverne, je ne suis pas facho, ne me compare pas toi.
Évidement, je suis de gauche et écologistes donc Macron Ca me fait mal au cul.
http://theduran.com/breaking-macron-emails-lead-to-allegations-of-drug-use-homosexual-adventurism-and-rothschild-money/
http://theduran.com/breaking-macron-email-hacking-shows-that-free-speech-is-dead-in-france/
"Si tu ne t’occupes pas de la politique, la politique, elle, s’occupera de toi." ne jamais oublier ça
Un vote "blanc" c'est aussi une façon de dire "je veux voter, mais si mes convictions sont pas représentés par des programmes politique, je montre que je suis pas d'accord".
"Vote blanc" est un vote "digne".
je l'ai piocher au hasard ce site
mais sérieusement, j'attends qu'un média en parle de ses macron leaks
Si le "gogole" comme tu dis prend un ban t'en prend un aussi Gaston !
Puis tu sais je m'en tape total.
Allez casse toi, tu nous fera des vacances. Retourne parmis les tiens, tu leur manque
Aucune crédibilité
Une analyse de Sapir
Sinon l'ue a été créée avant tout pour l'Allemagne.
Si tu quittes la France prochainement, emménage plutôt dans un pays de facho , genre la chechenie. Tu sera plus à ta place
C'est vrai que c'est vachement intelligent de me qualifier de facho, alors que je n'ai jamais dérapé une seule fois en quatre ans sur ce site. Alors que toi, on ne peut pas en dire autant.
Pour le coup, ce serait plutôt à toi de te casser de cet article, vu les conneries que tu débites (comme quoi, il y a pas que dans les jeux vidéo que tu raconte de la merde) et la haine dont tu fais preuve.
- C'était Macron ou le fascisme !
- Toute information qui dénigre Macron est une Fake News !
En fait c'est même le Front National qui doit disparaitre et laisser place à un vrai parti patriote.
La chasse aux sorcières a beau avoir été faites (en faisant plus de mal que de biens) le parti à trop de casseroles au cul.
Bien dit et je suis content de ne pas mettre déplacer pour aller voter pour le vote des médias
Si Mélenchon était passer le pays aurait pu s'apaiser, mais je ne pense pas que ce sera le cas avec Macron bien au contraire.
macaron
maquereau
mac rond
macarorena
franc macron
je t'attends et amène les sardines mec
novadry grave lol !!
Voici 2 passages d'une interview de Jacques Sapir.
https://www.youtube.com/watch?v=HEX9JZ0iWpM&feature=youtu.be&t=662
https://www.youtube.com/watch?v=HEX9JZ0iWpM&feature=youtu.be&t=1144
J'aime bien cette interview car en quelques minutes jacques sapir démonte toutes les conneries qu'on entend régulièrement à la tv pour faire peur aux français.
J'ai jamais tenu de propos racistes. Donc raconte pas de la merde .
Ça n'a strictement aucun rapport. J'ai été 5 fois ban pour avoir dit abruti à des mecs dans ton genre. .. houlala
Mais qui a dit Pauvre France qui va souffrir ces cinq prochaines années.
Pas grave, lors des prochaines élections, j'aurais déjà quitté ce pays depuis longtemps.
Tout le monde a compris pour qui t'as voté
Et si je suis un facho, toi t'es quoi ?
Mais au futures élections elle revotera surement pour mélenchon
et j'aurais fait de même en cas de duel mélenchon - macron. C'était plutôt un vote contre Macron qu'un vote pour Marine.
Sapir propose des choses après la sortie de l'euro.
Il est d'ailleurs en désaccord avec la façon dont le FN veut le faire.
Euh Ca depend, societalement non économiquement non plus, écologiquement encore moins et sur la forme de gouvernance non plus.
Ne pas voter c'est comme donner sa voix au FN...
Moi je suis quoi? Quelqu'un qui ne l'est pas
T'en fais pas, je le connais ce jp niais
un et deux
Ne pas voter (ou voter blanc) ça veut dire ce que ça veut dire. Si tu ne souhaite voter pour l'un des deux candidats, parce que tu ne t'y retrouve pas, c'est un droit. Voter Macron pour faire barrage contre le FN, c'est autre chose. Mais si tu ne ni donner ta voix à Macron NI à Le Pen, bah tu vote blanc ou tu t'abstiens, tout simplement.
mais ma copine est vraiment très très déçue ..
Pas surpris.
Je dis pas que le programme du FN est parfait mais il se rapproche plus de ce que je veux. Pour moi, avec l'EU actuel, on va droit dans le mur et le plus insupportable c'est que ceux qui en sont à la tête vont continuer de s'engraisser pendant au moins 5 ans encore.
Concernant les subventions européennes pour l'agriculture française, dis moi si je me trompe, mais il me semble que c'est de l'argent qu'on donne l'ue et qu'ils nous reversent sous forme de subvention, donc autant donné cet argent directement à nos agriculteurs, non?
Et puis je reviens sur le référendum d'initiative populaire, ça aurait permis aux français de faire entendre leur voix. Avec macron, les français pourront faire toutes les manifestations qu'ils veulent, ils n'auront que leurs yeux pour pleurer.
Ça c'est du pur discours de fachos qu'on bouffe depuis 2 semaines en gros les gars veulent obliger les gens à voter comme eux . Ben non en démocratie ne pas donner sa voix c'est respecter ses idées . Et j'ai vote blanc au deuxième tour pour mes idées et aussi à cause des "donneurs de leçons" comme toi qui veulent forcer les gens à faire comme eux .
T'es un des symptômes de ce qui ne va pas dans ce pays ....
http://www.capital.fr/a-la-une/politique-economique/jean-luc-melenchon-et-marine-le-pen-l-etonnante-ressemblance-de-leurs-programmes-economiques-1204870
En ce qui me concerne rien que le fait de vouloir sortir de l'OTAN c'est énorme.
mais ou sûrement demain vu que c'est férié en plus
et puis les 18/24 ans ont le plus voté fn donc elle est contente
https://twitter.com/TristanQM/status/861306303523811329
LOL, Capital.
Bon sinon l'article tu l'a lu ?
Retraite à 60 ans avec 40 annuités pour les deux okay mais l'un en faisant payer dans le privé les femmes au même niveau que les femmes pour récupérer les 20% de cotisations.
L'autre propose cela ? Non c'est en baissant certaines aides sociales ou certains droit à certaines catégories de la population, qui coûtent certes mais douteux.
Donc aucun rapport.
L'un propose de l'emploi via la transition écologique l'autre non. Bref
Évidement que l'on participe mais la tu touches à l'idéologie. Doit-on laisser tomber nos amis européens ? Question plutôt philosophique qu'économique
https://www.youtube.com/watch?v=QdV9WQRwYC0
Oui ce n'était meme pas pour tout de suite...
non cette nana c'est le néant de la pensée économique et je pense que c'est Philippot la tête pensante.
Tant qu'un candidat qui n'aura pas clairement annoncé vouloir reformer le vote blanc ne sera pas élu, rien ne changera il faut pas rêver, peut importe le nombre de votes blancs...
Il y a un réel danger quoi qu'il arrive (que ce soit Macron ou Le Pen, si tu vote blanc ça signifie que tu n'es d'accord avec aucun des deux et que tu n'a quoi qu'il arrive aucune "préférence" (le "moins pire", dirons certains)).
Puis, Macron a quand même joui d'un soutien exceptionnel, donc je comprend pas bien en quoi le FN avait un avantage certain. Le FN est d'ailleurs, il faut être sincère, souvent diaboliser jusque dans les médias et la presse (à tort ou à raison, ça c'est un autre débat). Ceux qui ne s'intéressent pas ou peu à la politique, auront tendance à aller vers celui qui est le mieux médiatisé ou vers la "tronche" qu'ils préfèrent. C'est comme ça.
originalpinpan
Tu n'étais pas obligé de répondre, tu sais, si c'est pour envoyer chier les gens (puis je vois pas le mal dans ce que je t'ai dit, je t'explique une réalité ... On est en démocratie ou non ?).
Ou l'inverse. Mais bon faut te le dire en quelle langue pour que tu comprenne que j'ai aucun parti pris et que mon désir de quitter ce pays n'est pas complètement lié aux présidentielles.
Mais bon, tu n'as pas pu t'empêcher (en bon haineux que tu es) de me quoter juste pour déverser ta rage sur moi. Malheureusement, cela risque de te pénaliser tôt ou tard.
Moi je suis quoi? Quelqu'un qui ne l'est pas
Moi je ne suis ni un facho, ni un raciste. Beaucoup pourront le confirmer ici et je ne participe jamais à ce genre de débat. Toi par contre, tu es l'un des deux et tu l'as déjà prouvé dans le passé.
Ce n'est pas pissé dans un violon, car là où le vote blanc n'influe justement en rien les résultats, voter pour un candidat à l'inverse tu peut faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre (et c'est très compliqué (ou tu n'a peut-être juste pas envie) quand aucun des deux ne te convient, j'irais même plus loin quand tu es CONTRE les deux).
On se casse la gueule tous ensemble ou alors on reconstruit une nouvelle UE sur des bases saines et solides?
" Ce dimanche, avec un niveau avoisinant les 10%" c'est pas rien et il faudra bien le prendre en compte à un moment donné.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/un-record-historique-de-votes-blancs_1905950.html
Ca depend dans quelle domaine économiquement on est puissant ensemble .
À titre perso je préférais une UE sociale, économique et fiscale ainsi que militaire.
On a fait que la finance et quelques bouts par ci par là .
http://www.lemonde.fr/programmes/politique/la-reconnaissance-du-vote-blanc
Non, mais attends ... Voter, c'est un droit. Même si le vote blanc n'est pas retenu, c'est une liberté, ça a une symbolique, c'est comme prendre la parole "vous deux, vous m'intéressez pas !".
Oui, ça """sert""" à rien, maisc'est une liberté fondamentale.
Par contre, si on prend ton raisonnement on devrait forcément donner sa voix pour un candidat (et donc être directement responsable) ? Ca veut dire que si j'aime aucun des deux, je fout le FN, juste comme ça, parce que pour moi (quand je dis 'moi', c'est un exemple) les deux reviennent au même. Non, je ne suis pas d'accord avec ça.
hyoga57 du balais ....
Je ne suis pas d'accord là dessus. Il est possible que quelqu'un ne se retrouve dans aucun des deux candidats, dans leur programmes, qu'ils n'ont confiance en aucun des deux, ou juste par principe qu'ils veulent s'exprimer mais ne pas donner pour autant une voix à ces candidats (vote blanc). Et pour moi l'erreur serait justement de ne plus voter blanc, car plus les votes blancs seront nombreux, plus il y a de chances qu'on finisse enfin à les prendre en considération. Se taire, c'est donner raison à cette ignorance à l'égard du vote blanc.
Aussi, j'ajouterais que voter pour un des deux candidats alors que toi tu n'en apprécie aucun, c'est prendre des risques pour le peuple qui eux ont des intérêts, c'est prendre part.
'Si tu veux que ça change sur ce point il faut voter pour quelqu'un qui veut directement le changer, a supposer que le reste de son programme te corresponde.'
Et si aucun des deux programmes ne parle de reconsidérer la valeur du vote blanc ? Et si le reste du programme ne nous plait pas du tout ? Et si nous n'avons confiance ni en l'un ni en l'autre ? On peut trouver beaucoup de raisons.
Pour moi, on a le droit de voter blanc même si c'est "inutile". Cela reste une voix qui s'exprime. Tout comme ceux qui s'abstiennent, d'ailleurs, qui eux plutôt que de faire valoir leur parole, se taisent. C'est un droit.
Ne pas voter c'est comme donner sa voix au FN...
sérieusement j'en ai ras le bol de lire cette bêtise, depuis quand voter blanc c'est voter fn? ça marche comment, on additionne les votes blancs à ceux de lepen? Sérieusement il faut arrêter de bêtement ressortir la propagande des médias, un vote blanc c'est apporter sons soutiens à aucun candidat.
La où ça ce complique c'est sur ses terres d'élu on verra bien
Si t'es pas en mesure de comprendre une chose toute simple...
On peut peut pas demander à tout le monde de savoir réfléchir un peu.
Après, soyons réalistes, plus il y aura une masse importante de vote blanc, plus les chances pour qu'on se mettent enfin sérieusement à réfléchir sur ce sujet sont importantes. C'est là que je veux en venir. Donc même si c'est "futile" aux premiers abords, bah finalement pas du tout parce que c'est donner une voix directement pour cette reconsidération, c'est demander de l'attention, dire qu'on existe. Et le piège il est de penser que c'est inutile et donc d'en venir à ne plus voter blanc. Après, peut-être que l'abstention peut aussi aider indirectement à faire réfléchir (est-ce que ces personnes s'abstiennent par avoeux de défaite, comme quoi le vote blanc est useless ... donc pourquoi voter ?). Possible aussi.
Mais maintenant, imaginons un instant que parmis le % des inscrits en 2022 38% de votes blanc, 27% pour un tel, 21% pour un autre (et 14% d'abstention, mais là, par contre, c'est normal que ce ne soit pas compté ... Le vote blanc, c'est plus une autre histoire). Dans ce cas là où la majorité serait donc faite de vote blanc, il se passerait quoi ?
Il me parait légitime qu'on remarquerait cette majorité et qu'il faudrait donc pour les valeurs de la démocratie d'enfin reconnaître le vote blanc ou au moins faire des pieds et des mains pour réfléchir sur la question et le reconsidérer dans un avenir proche.
Mais ce scénario n'est pas possible si personne ne vote blanc, forcément.
moi j'ai pas ma carte de lecteur et je pense que pinpon m'aurait traiter de fachiste car j'ai pas voter
J'entends bien. Mais pour souligner que le vote blanc a toujours une valeur, au moins symbolique. C'est ça que je souhaite souligner. Parce que si on part perdant et qu'on se dit 'ouais mais non, le vote blanc sert à rien', bah là oui, pour le coup il servira à rien puisqu'il n'y aura plus personne pour voter blanc.
Après, pareil, je suis d'accord, pour certains, c'est possible de décider du moins "pire" à leur yeux, et décider du moins pire à leur yeux est un choix. Mais ça reste un choix, comme le vote blanc.
Pour moi, autant les votes barrages que les votes blancs se défendent.
dis plutôt que tu ne sais pas argumenter ton propre "résonnement" car tu te contentes de répéter ce que disent les médias. En venir à reprocher la montée du FN aux abstentionnistes plutôt qu'aux électeurs du FN...Un comble.
lusso
en 2 semaines peu de chances que les gens qui votent pour un candidat au premier tour et qui se retrouve au second changent leur fusil d'épaule. Au premier tour macron était en tête, si tous les autres s'étaient abstenus, en toute logique macron aurait gagné quand même, donc si on suit cette logique, les votes blancs favorisaient macron.
en gros quand tu t'abstiens, vote blanc/ nul, tu permets que chaque vote "exprimé" compte plus.
hors faire cela, tu acceptes que le FN soit à ce niveau là, tu acceptes que son score soit plus élevé.
alors elle a perdu, mais au final elle a eu quand même 35% des votes exprimés (et c'est une sorte de victoire pour elle), alors que si au lieu de s'abstenir, voter blanc/nul, ils avaient voter contre elle, elle aurait pu avoir un score très proche de 2002 et être une véritable défaite pour elle.
je sais pas si je me suis fait comprendre ^^
C'est plutôt une défaite vu que dans l'idée c'était de faire 40 41%.
Faut bien comprendre que c'est le capitalisme soupoudré de libéralisme économique qui ont conduit le FN à ce score.
Si Macron avec sa politique liberale n'arrange pas les choses, les nationalistes gagneront en 2022.
perso j'ai cru au 57-58% et 42-43% pour elle, finalement je suis assez satisfait qu'elle fasse moins que 35%, mais bon.
moi j'ai pas ma carte d'électeur et je pense que pinpon m'aurait traité de fachiste car j'ai pas vot[g]é[/g]
Et bien bravo !
Bon niveau !
cajp45 plusieurs personnes ici on déjà expliqué pourquoi...
Puis dire ça : "reprocher la montée du FN aux abstentionnistes plutôt qu'aux électeurs du FN...Un comble." prouve que tu n'as rien compris.
je sais tout ça mais cette théorie est totalement erronée, comme je l'ai dit plus haut, macron étant en position de force au premier tour, c'est à lui que bénéficient les votes blancs.
En outre cette théorie part du principe que chaque personne ayant voté blanc aurait forcément voté macron, ce qui n'est pas si évident, si les gens ont votés blanc c'est qu'aucun des deux ne leur convient donc qui peut dire qui ils auraient votés?
Bon pour le ministère de la jeunesse y a aussi Jean Luc lahaie...
si tu veux ça fonctionne pour les deux le % mais là le but était qu'elle fasse le moins possible.
Pour prendre un exemple tout bête. Mon exemple, tiens. C'est simple, je ne sais pas du tout ce que peuvent donner Macron ou Le Pen. Les deux me parlent pas (même si y a des trucs que je préfère chez Le Pen (quitter l'union européenne)). Maintenant, si je votais Le Pen, je prendrais un risque et pas juste pour moi mais pour tous ceux qui ont un réel intérêt à voter pour l'un des deux. Je ne sais même pas ce qu'elle serait capable de faire mais je dois voter pour un candidat.
Parce que là on parle beaucoup d'individualité, d'une voix parmi tant d'autres. Mais j'ai plutôt une vision générale, en fait. Si tous ceux qui votent blanc allaient pour prendre ce risque (encore faut-il prendre ce risque, c'est plus difficile qu'il n'y parait quand t'a pas confiance, entre autres), c'est pas juste une voix dans le vent qu'on donnerait, c'est la balance qui peut pencher d'un côté ou de l'autre. Imaginons que la balance penche plus vers MLP plutôt que Macron. Alors, là où le peuple aurait dû avoir Macron si on n'aurait pas obligé les votants blanc à choisir un candidat parce que le vote blanc "sert à rien". Alors qu'à la base, d'un côté les votants blanc ne souhaitaient donner leur voix ni à l'un ni à l'autre, et de l'autre côté la victoire de Macron se retrouve subtilisée alors même que le résultat auraient été différent si seulement les sympathisants/militants d'un candidat auraient voté (pas juste voter pour un candidat par principe, donc, mais vraiment par intérêt).
Là encore, la marge était relativement large, mais dans d'autres scénarios plus serré, ça peut tout retourner.
C'est une autre raison pour moi qui, avec ce que j'ai dis plus haut, fait que pour moi obliger les votants blanc à aller vers un candidat serait une erreur. Pas directement pour ceux qui osef, mais plus pour ceux qui ont un vrai intérêt dans un des programmes.
Ta remarque de gamin par contre tu te la garde "ca sers a quoi a part aller dire sur un blog que t'as fait le rebelle" et toi ca t'as servi a quoi d'aller prostituer ta voix pour un mec que t'aimes pas a part dire "grace a nous le FN est pas passé on est des heros" ? Tu vois le type de jugement que tu portes est facile à retourner....
originalpinpan T'es vraiment un cas social toi ....
je me souviens d'un prof qui me disait "ce n'est pas parceque vous êtes plusieurs à avoir tort que ça vous donne raison".
Que plusieurs personnes disent la même chose ça n'à jamais été un argument valable.
arquion
En pensant que lepen est la pire oui, mais c'est encore une fois pas si évident. Quand on étudie les deux programmes on se rend compte que sur certains aspects celui de marine n'était pas si mal, voir bien meilleur que celui de macron, malheureusement sur d'autres c'était une catastrophe.
Honnêtement, pour moi, aucun des deux ne valait mieux que l'autre.
je suis simplement peiné que les gens (dont toi par ex) ne se rendent pas compte de la dangerosité de l'extrême droite.
personnellement, j'estime que tout personne ( ou partie politique) ont forcément de bonnes idées, mais ont aussi pleins de points négatifs.
le FN fait parti de ses personnes/partie qui ont énormément plus de négatifs que de positifs.
mais après je suis conscient qu'il faut écouter la population qui a voté Le Pen pour autre chose que l'immigration/ racisme.
chacun est libre de penser ce qu'il veut, et puis tu sais Macron va devoir faire ça au législative, et qu'il soit passé avec 55% au 80% au 2nd tour n'apporte vraiment rien pour lui.
et derriere se sentent comme les garants du bon sens et de démocratie
Alors que paradoxalement c'est justement contre le principe de démocratie de forcer la main à des électeurs pour empêcher qu'une majorité puisse se former derrière un candidat précis.
arquion
Tu vois? tu es déjà en train d'interpréter mes paroles et d'essayer de me culpabiliser. On est tombé dans la manipulation virale, c'est effrayant comme les medias sont puissants.
Oui, Marine représente un danger je le pense sincèrement, mais de mon point de vue, macron également, et j'ai bien peur qu'on se morde les doigts de cette élection.
Melenchon aussi voulait la reconnaissance du vote "blanc", c'est pas un fasciste non plus.
là tu es vache avec moi, je pense pas avoir été désagréable, j'ai juste dit ce que je pensais, en argumentant et en essayant de t'expliquer ce que tu voulais savoir.
tu dis clairement que je suis aveugle aux dangers du fn.
comme ? la sortie désastreuse de l'europe ? le retour au franc qui ferait baisser le pouvoir d'achat de 30 %
cite moi une seule mesure de Macron qui soit pire que ça...
Et dans les propositions de lepen, y a la moitié qui était d'office innaplicables, cite celles de macron.
en 2002, face à Jean Marie Le Pen, tout le monde était contre et dans la rue et à majoritairement voter contre le FN, ici c'est pas le cas, et je trouve ça personnellement dommage.
ce n'est pas du tout caricaturale ce que tu viens de dire.
thomass2
si tu crois que melenchon c'est l'extreme gauche je m'étonne pas du reste de ton analyse
En même temps quand "la gauche" d'aujourd'hui est défini par hollande, valls et macron, pas étonnant que mélenchon passe pour être d'extrème gauche pour ces gens là.
cite moi une seule mesure de Macron qui soit pire que ça...
réouverture des mines (un désastre pour l'écologie), créer un organisme de recherche sur le gaz de schiste, suppression de 120 000 postes de fonctionnaires, réduction des remboursements de la sécurité sociale, création d'une "discrimination positive" (je déteste ce terme) à l'embauche en versant des primes aux entreprises qui embauchent des personnes venant de certains quartiers prédéfinis, etc... T'inquiètes que des idées à la con il en a un bon paquet.
"en 2002, face à Jean Marie Le Pen, tout le monde était contre et dans la rue et à majoritairement voter contre le FN, ici c'est pas le cas, et je trouve ça personnellement dommage." justement la question comment ça se fait que l'écart est moins grand et que l'abstention/nulle/blanc à jamais été aussi haut, c'est ça la vrai question.
Mais surtout, toute l'astuce du FN c'est d'avoir changé sur certain point de politique économique, sur certains point être devenu de "gauche" économiquement (enfin de faire croire, car c'est juste pour ratisser large, d'ailleurs au FN cette position n'est pas aussi bien vu que ça, au niveau des dirigeant du FN, c'est d'abord un partie Capitaliste/libéral le FN).
arquion D'un coté tu me dit que ca rend le FN plus puissant de faire plus de % et de l'autre tu me dis que le pourcentage ne change rien pour Macron ... Soit ca marche dans les 2 sens soit dans aucun des 2
Et puis on a le droit de n'adherer à aucun de ces 2 visions de la société non ?
rickles Ouais t'as raison faudrait même buter 80 % de la population ! vu que les voix des autres electeurs que ceux de Macron ne valent rien
arngrim Il y'a eu des manipulations de l'opinion c'est un fait aussi et le nier est tout aussi ridicule ... Mais j'imagine que tu est moins d'accord dans ce sens la ?
Mais le plus inquiétant, c'est qu'on a vu le vrai visage de la droite française avec Fillon : on emmerde le monde pour récupére nos privilèges fiscaux quitte à mettre un truand à l'Elysée.
Pire, il y a un nouveau parti extrémiste : les Insoumis. Mélenchon ne s'est jamais gardé de vouloir créer un parti "anti-FN", qui est en fait une copie carbone du FN, avec un discours trotskyste.
La vérité c'est qu'on a près de 50% de gens près à provoquer un crach boursier et une crise politique mondiale juste parce qu'ils sont emmenés par des forcenés, et le pire c'est qu'ils ont embrigadé des JEUNES.
Mais bon, c'est la génération "Les Anges de la téléréalité"... Pas étonnant qu'ils soient vulnérables au lavage de cerveau.
le FN, son but c'est de "peser" dans la vie politique française, donc d'avoir les meilleurs scores possibles.
si Macron gagne avec 55% ou 80%, ça ne lui apporte pas vraiment car il y a les législatives, et là ça redistribue les cartes, et ses 80% pourraient ne pas jouer dans la balance.
et puis on sait que s'il avait gagné avec 80%, ça aurait été un score de barrage pour le FN et non pas pour lui.
après quand tu regarde de plus pret, certains ont voulu faire croire que Marine le pen et Jean luc Melenchon c'était la même chose (donc voter les deux c'est pareil...la blague du siècle)...alors qu'il y a beaucoup de divergence.
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/28/non-le-projet-economique-de-le-pen-n-est-pas-celui-de-melenchon_1565792
Je remet la vidéo que j'ai mise plus tôt sur l'article
https://www.youtube.com/watch?v=QdV9WQRwYC0
rickles J'aimerais que tu developpe la copie carbone du FN et les idées extremistes de FI .
nicolasgourry Rajoute à ça une désinfo totale des que son score à commmencé à grimper (32h, Sortie de l'europe pour s'allier au Venezuela, copinage avec poutine, meme chose que le fn bla bla bla ....)
Tapez dans google "melenchon 32h" et voyez ce qu'il sors et ensuite allez dans les liens et lisez le détail de l'article c'est juste puant . Celui qui (comme Rickles) ne s'arrete qu'a la surface croit qu'il veut les 32h alors que c'est entièrement faux . Après pour demeler le vrai du faux il fallait fouiller en profondeur dans les médias (ce que les gens ne font pas) ou aller aux sources (ce que les non militants ne font pas) . Donc on se retrouve avec pleins de gens désinformés.
Qu'entends-tu par 'quitter l'Europe' ?
Nous voyions que Marine le pen et Emmanuel Macron dans leur programme veulent les assouplir
celui qui voulait réellement les "32 heures", c'est Poutou.
http://www.lemonde.fr/programmes/economie/la-duree-legale-du-travail
Ah, tu parle de l'Union Européenne et donc des traités politiques et économiques auxquels certains états ont adhérer.
Bon, personnellement, j'ai mon avis sur le sujet (je suis pour quitter l'union européenne). Donc ça dépend des points de vue.
(bon, j'peux pas lire l'article, faut être abonné
Et on à atteint un record historique de vote blanc (12% des electeurs c'est énorme)! Si ça mène à une reflexion de sa part sur la reconnaissance du vote blanc on aura tout gagné .
C'est scandaleux ce que les médias ont fait .....
Il a de la raison ce gars
Battre le BoSS Macron (5 ans de point de vie):
Eviter l'attaque "ordonnance fatale" (dégâts irréversible) grâce a l'objet "bulletin de vote législatif" (1MP) + JLM Shield (5MP).
Technique testé et approuvé par un Gamer pro.
ce que je dis là est valable avec tout les politiques de tout bord, les uns te diront 'il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis" les autres te diront "manque de cohérence et de conviction".
Tout le truc, c'est que dans une démocratie, c'est le compromis qui l'emporte, pour ça que les convictions c'est important pour espérer au moins réussir à arriver à pencher en partie vers ses convictions sur le compromis final.
34% c'est moins qu'escompté. NDA, Philippot et MLP sont discrédités.
On va par contre sans doute devoir se taper la Maréchale Lepen à la place. Une facho en remplace une autre.
Tu es un bot de Mélenchon, alors tu fais semblant de jouer au surpris et au naïf, parce que c'est la consigne dans votre secte, quand on dénonce le fait que Mélenchon veut détruire l'Europe.
"Cay sortir day traitay, pas sortir de l'Eyrope".
L'Europe étant construite sur des traités, quand on rompt des traités unilatéralement, ou via l'article 50 du traité de Lisbonne, on sort de l'Europe et c'est le Frexit.
Ne mens pas. Ne me contredis pas. Ne contredis pas la vérité totale et absolue. Si tu n'est pas totalement lavé du cerveau, accepte que c'est la réalité : Mélenchon avait inscrit le Frexit comme priorité numéro 1 de son programme, parce que Mélenchon chasse sur les terres de l'extrême-droite.
Asselineau a fait une campagne pour le Frexit pour que Le Pen puisse lobotomiser son électorat en disant "may on va pas sortir tou de suit, may non on va gardé le rot may y aura les cul."
Ceux qui votent Mélenchon sont les même salauds que ceux qui votent Le Pen, sauf qu'ils sont confortés par l'absence d'opprobre sur leur adhésion aux mêmes idées que celles du FN, parce qu'en France, les communistes et trotzkystes sont considérés comme des petits chats pas dangereux.
thomass2
Tiens je vais argumenter comme toi Macron=Hommedafair=Trump ! Kamoulox et bonne nuit
Melenchon extrême gauche vraiment ???
Lui qui n'est pas productiviste ?
« Le plan A, c’est la sortie concertée des traités européens par l’abandon des règles existantes pour tous les pays qui le souhaitent et la négociation d’autres règles. Le plan B, c’est la sortie des traités européens unilatérale par la France pour proposer d’autres coopérations. L’UE, on la change ou on la quitte. »
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/19/negociations-ou-sortie-que-veut-vraiment-jean-luc-melenchon-sur-l-europe_5113761_4355770.html
Son discours n'a rien de trotskiste contrairement au npa et LO.
Quand tu fais un programme ecolosociale, tu n'a rien d'un trotskiste.
oui, l'europe, c'est comme notre républiques, faut moderniser, quand tu vois que la chine est taxé 500% au USA (sacro saint capitaliste et non protectionniste) et L'EU impose au pays le composant que 32% et qu'on a fermé les fourneaux francais, va chercher l'erreur, et des exemple y'en a plein. L'europe oui, mais autrement ça ne mange pas de pain.
Tu peux être capitaliste et protectionniste ...
Cf les USA du XIXe et du XXe j'usqu'au années 80 avec la finance qui a explosé.
Cf la france de 45 à 83.
Donc pas 25% de vote blanc on est d'accord.
Sur 100% des votants il y 8,5% de blanc/nul soit 91,5% de votes exprimés.
L'abstention c'est autre chose.
Au tout début de l'article dans les premiers commentaires.
Les banquiers ne sont pas des hommes d'affaires, ou s'ils le sont, ils ne le sont certainement pas comme Trump l'est.
shambala93 Quand tu lèches les boules à Chavez, tu es Trotzkyste.
De toute façon, c'est dans son programme et ses affirmations délirantes "la France n'a jamais été aussi riche". C'est faux. Il se réfère au PIB. Mais le PIB est indicateur des richesses produites par l'économie, pas du trésor de l'Etat. Donc, il ne fait pas de différence entre richesses créées et bien public. Il ne reconnaît pas la propriété privée.
La vérité, c'est leur la France, l'Etat français, est ruiné et même endetté jusqu'au cou, avec une dette qui s'auto-entretient et de laquelle on ne sortira jamais.
Il faut être un sacré forcené pour prendre comme modèle Hugo Chavez, alors même que Maduro laisse apparaître le vrai visage du communisme, avec une guerre civile qui se prépare au Vénézuela, des famines, des assassinats du régime commis sur des manifestants déjà d'actualité, et des migrations de civils vers le Brésil.
Mélenchon est taré.
Son programme est une falsification de la feuille de route du Political Strategy Center qui évoque plusieurs scénarios d'évolution des institutions, parmi lesquels une Europe à deux vitesses.
Mélechon reprendd cette idée et y insère le concept de sortie de l'Europe.
C'est comme enrouler du caca dans de la viande hâchée et la foutre sur le barbeuc : ça a l'air d'un burger mais on te fait quand même bouffer de la merde.
C'est une falsification.
Quand tu lèches les boules à Chavez tu es trotskiste putain cette réflexion digne d'un gosse de 4 ans.
Ta phrase sur le PIB n'a aucun sens. La France est passée de 1000mds en terme de PIB en 1980 à 2500-2800mds.
Les dividendes ont explosé mais les salaires médiant n'a pas énormément évolué .
La France perd par quinquennat l'équivalent 1/4 du PIB rien qu'en fraude fiscale... donc bon la france ruinée c'est le cirque des libéraux.
Quel rapport entre la politique de Chavez et de son successeur. Et quel est le rapport entre melenchon et le communisme ?
Il n'est pas trotskiste, ni productiviste. Contre le nucléaire . En fait il est meme idéologiquement opposé aux communistes du XIX XX.
En gros c'est du baratin d'inculte.
Comme d'habitude en somme .
Et il est peut être temps d'argumenter avec autres choses que des grossièretés d'enfant pre-pubère
Sinon les derniers grands économistes dont certains prix Nobel, voient le salut et la croissance via la transition énergétique. Il est peut être temps d'y pense.
Produire, produire, produire est économiquement, écologiquement et philosophiquement idiot.
La France perd par quinquennat l'équivalent 1/4 du PIB rien qu'en fraude fiscale...
Il n'y a aucun moyen de vérifier cette affirmation. Car si fraude il y avait, redressement il y aurait. Bref, on ne peut pas le savoir ET ne rien y faire.
Ou alors, tu parles de moyens qui sont légaux : domiciliation à l'étranger, niches fiscales... dans tous les sens c'est toi qui n'es pas cohérent et qui répète comme un mouton les affabulations de Mélenchon qui sont démontées par n'importe qui a deux sous de culture générale.
Sans oublier l'investissement qui dégringole sous prétexte de taxes and Co et pourtant les dividendes ne cessent d'augmenter ... un comble.
Il existe des niches fiscales spécialement dédiée au financement des TPE et des livrets en action également dédiés au financement des entreprises. C'est positif car au lieu d'avoir des banques qui pilotent l'économie pour leur propre profit, ce sont directement les individus qui prêtent aux entreprises via les banques. Les banques opèrent donc un service utile.
Tu peux regretter que les banques et les patrons se confondent, mais c'est une réalité économique.
Donc on ne peut pas avoir un discours schizophrène en parlant de niches / évasion fiscale et ensuite dire que l'investissement n'existe plus, alors que la niche fiscale et l'investissement ne font qu'un en France. On ne peut pas multiplier les pains.
Macron va taxer la richesse immobilière qui est la seule qui ne peut pas être exportée, et conditionner l'exonération de l'ISF à l'investissement dans les TPE, encore une mesure d'investissement dans l'économie réelle.
Tu es débile si tu crois que Macron ne voit pas midi à sa porte avec la transition énergétique. Dois-je te rappeler que l'accord historique a été signé à Paris par le gouvernement Hollande ?
Avec un président pro-business, si l'environnement est vraiment un débouché d'avenir, alors les choses se feront d'elles mêmes. Tu peux aussi voter écolo au lieu de voter pour la copie.
Mélenchon est pas plus écolo que mon cul. C'est de la récupération, encore, de la contrefaçon. FN, PS, Communistes, Les Verts, il se sert et il fait une soupe. Derrière ça, il y a la simple volonté de détruire l'Europe.
Tu changes de sujet. Bait and switch, la méthode des fachos. La méthode employée par Marine Le Pen. Vous êtes conditionnés pour passer du coq à l'âne et ne jamais former de pensée cohérente, pour passer à autre chose quand on expose vos mensonges ou la crétinerie de vous élucubrations.
Et quel est le rapport entre melenchon et le communisme ?
Là ton déni de réalité relève de la psychiatrie. C'est psy qu'il faudrait pour ce parti et pas phi. Il porte un triangle rouge sur son veston. J'invite qui nous lit à taper dans Google pour voir ce qu'il en dit lui-même. Mais tu as en partie raison. Les insoumis sont un parti fasciste pas essence. Ils attaquent en justice leurs alliés politiques, LES COMMUNISTES, pour avoir utilisé la figure du leader charismatique Mélenchon sur leurs tracts pour les législatives. Les méchants supporters de Mélenchon, Mélenchon veut les bouffer ! Bref c'est un forcené et un assoiffé de sang qui se retourne contre ses propres amis et les attaque en justice pour les intimider et les soumettre à sa botte. C'est un fasciste.
Il n'est pas opposé aux communistes. Il nie la vérité qui est que le PIB ne représente pas la richesse de la France mais celle de ceux qui la créent en France.
La réalité, c'est que la propriété privée n'est pas une richesse d'Etat, et que nous sommes dans une monde globalisé et que le produit intérieur brut ne concerne pas le capital
Je parle de PIB parce que le programme des Insoumis, que j'ai lu, justifie par le PIB que la France est riche et que y a qu'à se servir. Mais ça marche pas comme ça.
Je remarque que tu as bien intégré le lavage de cerveau, au point que tu utilises l'expression "cirque", un tic de langage de Mélenchon lui-même.
Et je ne parle parle pas du risque anarchique du Mélonchonisme que l'on nomme plus communément rage quit politique.
Quant aux 12% d'abstentionistes par faignantise ou indécision sachez que vous avez mis le pays en danger.
Pour finir il faudras contre balancer aux législatives il faudras un vote empéchant les pleins pouvoirs de Macron et également Fn qui chercheront uniquement a bousillé ses 5 ans pour avoir un électorat au prochaines élections présidentielle.
Entre les chialeuses, les victimes et les rageux, j'en peut plus de leurs conneries
Faut t'y faire certains ne seront jamais au pouvoir maintenant lâche moi.
" Ça marche pas sur moi ce genre de commentaire " et après ca va être quoi mirroir,bouclier anti mourrant
Portrait type du trentenaire célibataire , sans enfant .
Trentenaire célibataire , sans enfant(s) quitte a m'inventer une vie ratisse plus large j'ai pas l'envie et pas de temps a perdre en combat d'infirmes.
Je dois pas être loin de la vérité
après l'infirmité , je vois pas sa place dans la discussion , tellement trop peu de caractère que d'être obligé de prendre des bouts de phrases de south park , navrant ;
Sur ce bonne journée , si tu trouves la porte de chez toi , sors de chez toi et trouve des complotistes
Rarement vu autant de bêtises.
La fraude discuest largement vérifiable mon coco .
Ensuite faut arrêter la drogue sur l'investissement et les dividendes mais alors vraiment parce que tu passes pour un idiot.
Pour le communisme, tu n'as pas été capable de démonter mes arguments mais bon comme d'habitude avec toi tu brasses du vent quand tu as le nez dans ton caca.
Ta phrase sur le PIB n'a aucun sens. En balançant des phrase n'ayant aucun sens, notamment sur le capital. T'es drogué ?
J'ai rarement vu quelqu'un brasser de l'air. Pire qu'une éolienne. Incapable de démonter les arguments de l'interlocuteur et encore moins des économistes dont certains prix Nobel. Bah voyons quand on est dans le néant de la pensée ce n'est pas étonnant.
PIB
1. par la production des agents résidents (somme des valeurs ajoutées et des impôts sur les produits, diminuée des subventions) ;
2. par la demande adressée aux agents résidents (dépenses de consommation finale, augmentées du capital fixe des agents ainsi que de leurs exportations, moins les importations) ;
3. par la distribution des revenus des agents résidents (salaires, bénéfices d’exploitation et impôts sur la production, auxquels on soustrait les subventions). Le PIB permet en fait de mesurer le revenu de la production interne annuelle.
Alors oui cela ne prend pas en compte la pollution, l'IDH, l'emprunte écologique ( bien que contesté).
Mais cela permet avec le PNB de visualisé la richesse d'une nation. Meme si toi tu en a décidé autrement mon coco.
Du coup ça va, rickles est assez écolo dans le fond
Allez, calmez vous les enfants, heureusement que les articles politique sont de plus en plus rare
Seul point positif, il est temps d'aller vers l'écologie et si certains peuvent jouer l'éolienne à leurs échelle, c'est pas si mal.
Sur la totalité des votes
Emmanuel Macron : 44%
Abstention : 25%
Marine le pen : 22%
Blancs et nuls : 9%
donc 1/3 des électeurs inscrits n'ont pas voté pour Macron et Lepen
Si vous aimez les chiffres, ça peut vous intéresser
http://mobile.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/quatre-chiffres-qui-montrent-que-l-election-d-emmanuel-macron-n-est-pas-si-ecrasante_2180067.html#xtref=acc_dir
Mais c'est notre systeme de scrutin.
Personnellement ce régime présidentiel est en train de crever .
Et toi shanks, tu le vis comment ce résultat ?
On devrait aller vers un régime parlementaire... je crois qu'il faut en finir avec la monarchie présidentielle.
Bah proportionnelle !
Sinon en terme exprimé Macron a battu Hollande et Sarkozy.
On a élu un président inconnu il y a 3 ans.
François Hollande a inventé le BEP "Président de la République" !
Toi aussi, deviens président de la république en seulement 3 ans et même pas besoin d'avoir la moyenne ou d'avoir accompli quoi que ce soit. Pour être diplômé, il suffit d'avoir l'option "mes amis contrôlent les médias".
Oui enfin le noble du coin qui grimpe les échelons pour atteindre le siège de la royauté est à chier et non avenue maintenant.
C'est finit l'ancien régime.
Sauf que Macron, ce n'est pas une personne seule, il a été créé de toutes pièces, il n'est que la façade derrière laquelle se cache un groupement de milliardaires influents qui feront tout pour contrôler l'Europe.
Avant ils délocalisaient, maintenant ils font venir la main d'oeuvre à bas coup directement en Europe et les gens pensent encore que les mouvements migratoires vers l'Europe, c'est pour aider les gens en difficulté dans leurs pays.
Après essayer de gagner une autonomie a base d'énergie vertes comme l'Autriche ou certains pays nordiques d'ici 30-40 ans.
Ce sont les plus gros challenges du pays.
Je suis totalement d'accord avec toi.
Si c'est un curé, alors un curé Laïc comme l'était Jean Jaurès.
Et Cambadélis qui tire la tronche derrière XD
T'es un peu dans un monde complotiste.
Son programme n'a rien d'ultra liberale ce n'est pas Fillon Thatcher ou Reagan .
hijikatamayora13
T'es bourrée ?
Dans un monde parallèle et/ou utopiste alors. Car dans notre monde, rien que les différents modes de vie de tel ou tel groupe de personne font que c'est impossible. Ou alors le mot communauté n'est pas le bon terme à employer.
Et non je suis pas bourré café et lait de soja ce matin
Non, du tout.
Nouvelle vidéo de Michel Onfray et je suis totalement d'accord avec lui.
Et me dis pas qu'il déraille parce qu'il ose dire la vérité.
Les soutiens de Macron
Presse française : qui possède quoi
Sorry ^^ putain j'avais pas du tout capté
Oh tu sais l'avis d'Onfray...
La vérité parce qu'elle te plait c'est tout.
Le plus liberale économiquement c'était Fillon.
Ou alors c'est ne rien connaître à l'économie
C'est quoi ce sous-entendu
La vérité parce qu'elle te plait c'est tout. ou il faut juste ouvrir les yeux. Tu ne peux pas nier les soutiens de Macron, il y a des lobbys derrière. Il n'est pas arrivé là parce qu'il est simplement jeune et dynamique.
Juste, comme tu espérais voir macron perdre au premier tour, le voir président ça doit te faire tout drôle
Ben y'a divers choses qui m'emmerdent.
Quitte à ce qu'il gagne, j'aurais préféré que ce soit de justesse pour qu'il y ait un début de remise en question alors que là, ça le conforte, preuve en est que Bayrou qui prend les 66% comme des votes d'adhésion.
Et tu sais, quand t'analyse vraiment le truc, t'en viens à te poser des questions : qui était vraiment le meilleur des deux pour les cinq ans à venir ?
Parce que si Le Pen gagnait, on sait très bien qu'on aurait pas eu l'invasion de criquets ni l'apocalypse. Son référendum ne serait pas passé (car beaucoup qui ont voté pour elle n'est pas d'accord sur ce point) et elle n'aurait jamais eu de majorité à l'assemblée. Donc elle aurait été forcé de composer avec un gouvernement de droite... qui économiquement est finalement proche de Macron.
Donc en fait, tu remarque que sur ce point, dans 4 mois, ça aurait revenu au même de voir Le Pen ou Macron. Mais avec Le Pen, on y aurait gagné sur la sécurité. Avec Macron, on y gagne en terme d'images (car il passe quand même mieux que l'autre qui a détruit une partie de sa carrière en un débat), et j'apprécie de voir enfin un Président français qui parle couramment anglais.
Donc bon, j'ai pas vraiment d'avis sur tout cela et je ne suis pas surpris du résultat (j'avais parié 63/37, j'étais pas trop loin).
Comme j'ai dit y'a 5 ans : on verra bien, je le sens pas, et j'espère me tromper.
Donc espérons que cette fois, je me trompe.
C'est d'ailleurs assez fous que personne n'en parle (enfin sauf un dont les média ont passé tout leur temps à le faire passer pour un fou ou un complotiste) ou encore et plus directement, des grandes orientations politiques et économique de l'union Européenne que tous les pays membres se doivent d'exécuter et ce chaque année, et c'est comme ça depuis 15 ans.
C'est donc assez flippant de voir toutes ces personnes se gargariser du nouveau président Français, jeune, "beau" qui incarnerait le dynamisme, sans doute face au mollusque qui s'en va, mais Emmanuel Macron fera ce que Bruxelles lui dictera, et ça m'afflige de voir que Magic System et tous les neuneus agitent leurs drapeaux pour célébrer la victoire du fils Hollande n'aient pas encore compris cela, limite je n'en veux même pas à Macron, il en a joué ainsi que tout ceux qui le soutiennent, Jacques Attali en premier lieu mais on en reparlera un jour pour l'instant je passe pour l'antisémite quand je parle de ça même si je suis habitué et que ça m'amuse toujours autant.
Macron est à la fois une honte pour le pays mais il démontre aussi le niveau dangereusement bas des Français en matière de politique, faut quand même écouter les arguments avancé des supporters de Macron ça fait vraiment peur je n'avais jamais entendu ça ! Mais ou trouvent-ils ces gens à la culture politique aussi désastreuse ?
commentaire inutiles a m'envoyer: Emmanuelle micron c'est comme Justine troudeau ....... une lèche botte du nouvelle ordre mondiales et un faiseuse de merde sans culotte visant a détruire sont pays pour ensuite le vendre a rabais aux intérêts étranger
Personnellement, je ne parle jamais politique sur Gamekyo, c'est une perte de temps et vu les affabulations, insultes et autres âneries qu'on peut lire ici (y a qu'à voir l'autre dingue qui me tombe dessus et qui part dans un énorme délire (sans parler des bêtises qu'il écrit, mais bon)).
Confondre Europe et Union Européenne, ça en dit long sur la culture politique ... Les gens n'ont même pas l'air de savoir qu'il y a notamment un conseil de l'Europe, l'Union Européenne est un groupe dont seulement une partie des pays d'Europe adhère pour travailler en tandem sur leur croissance économique et politique.
En fait, je ne mets quasiment plus les pieds sur les sites de jv depuis 1 an, parce que le niveau semble régresser de plus en plus et tu lis tellement d'aberrations dès que ça sort du cadre JV (bon, même pour les jv, c'est n'importe quoi ...
Pour Macron, bah, personnellement, je vais suivre ça de près, mais j'ai un mauvais pré-sentiment.
servi sur un ton arrogant de 'monsieur je sais tout et j'te crache à la gueule' (alors que le constat est tout autre : ça pige que dalle).
Si il y a bien une chose que j'ai appris avec le temps surtout "grâce" à internet mais ça se vérifie aussi en dehors mais moins, c'est que les gens ne viennent pas échanger ou véritablement débattre dans une discussion, ils viennent expliquer qu'ils ont raison et que TOI tu fais fausse route, mais ils le font sans faire gaffe je pense, impossible pour eux de se dire qu'ils se trompent et que leur interlocuteur peut avoir raison même en apportant des faits, c'est pourtant l'une des choses que devrait apporter un débat, une discussion, l'enrichissement culturel voir intellectuel.
Ça m'est souvent arrivé de me tromper voir de raconter des conneries parce que tout le monde ne t'apporte pas non plus de bonnes informations ou simplement parce que tu les cherche mal et que tu penses malgré tout que tes infos sont bonnes, et bien je trouve cela enrichissant intellectuellement de se remettre en question et parfois même grâce à des gens pour qui on a pas vraiment d'affinité, et ça évite de raconter des bêtises par la suite.
Après on arrive à trouver quelques personnes avec qui on peut échanger intelligemment (même sur Gamekyo) sans que ça vire au "Non tu racontes de la merde ©" des deux côtés même si c'est ultra rare, Gamekyo reste soft comparé à un site comme Jeux vidéo.com ou la il y a du très lourd et ce quelque soit le domaine !
En ce qui me concerne je me prends rarement au sérieux sur Gamekyo ou plus globalement sur internet, autrement je finirais à l'asile.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Si tout le monde pouvait en faire autant en avouant qu'ils n'ont pas la science infuse et chercher le dialogue dans un but d'enrichissement intellectuel plutôt que d'en aller à de telles bassesses et imbécillités.
Et je suis également d'accord sur le constat hors Gamekyo (il n'y a qu'à voir les réseaux sociaux), c'est l'anarchie et le non respect total. En tous cas, je sais que je pourrais au moins parler politique tranquillement avec au moins une personne ici. Rien que pour cette honnêteté et l'humilité dont tu fais preuve, je te dis merci et mes respects.