Sur le forum ResetERA, le PDG de Moon Studios et réalisateur d'Ori and the Blind Forest ainsi qu'Ori and the Will of the Wisps, s'est fait remarquer en attaquant sans aucun filtre plusieurs créateurs de l'industrie vidéoludique qu'il considère comme des charlatans et des menteurs. Afin de ne pas attiser la haine après une première salve de commentaires où son hypocrisie est pointée sur doigts, le topic a été fermé par la modération.
C'est quelque chose qui me dérange depuis un moment et qui me met à cran à chaque fois que je le vois se produire. Et à chaque fois que cela arrive, les gens continuent de se faire avoir (...) Tout a commencé avec Molyneux. Il était le maître du "plutôt que de vous dire ce qu'est mon produit, laissez moi m'enflammer au sujet de ce qu'il pourrait être afin de vous enthousiasmer !" Et cela ne posait pas de problème jusqu'à ce que vous dépensiez votre argent et que vous vous rendiez compte que le jeu n'avait rien à voir avec la hype diffusée par Peter.
Il y a ensuite eu Sean Murray, qui a de toute évidence tout appris du livre de cours de Peter Molyneux. Il semblerait que ce mec adoooooorait tout simplement être sous la lumière des projecteurs. Dans la période qui a précédé la sortie de No Man's Sky, il hypait le multijoueur du jeu qui n'existait même pas et était bien content de laisser les gens penser que No Man's Sky était "Minecraft dans l'Espace," un jeu dans lequel vous pouvez littéralement faire n'importe quoi (la possibilité de faire n'importe quoi est généralement un thème utilisé par les charlatans du jeu vidéo car cela attire tout le monde) (...) Ils ont sorti tout un tas de mises à jour donc oublions tous les mensonges et les tromperies et noyons-le sous les récompenses car il a d'une certainement manière respecté ce qu'il avait dit au sujet de son jeu des années auparavant. Merci Geoff Keighley. Récompenser ce type de comportement va certainement aider l'industrie à se renforcer.
Et il y a ensuite eu Cyberpunk 2077. Vu qu'il était créé par les mecs derrière The Witcher 3, il allait forcément être bon. "Voici notre univers Cyberpunk et, faites-nous confiance, vous foutrement faire ce que vous voulez ! Ici, le département relations publiques de CD Projekt RED a réuni tout ce qui avait marché pour Molyneux et Murray et s'en est donné à coeur joie (...) Ils se sont arrêtés juste avant d'affirmer que leur jeu allait soigner du cancer (...) Cette stratégie a mené à un total sensationnel de 8 millions de précommandes (...) Le produit final était une fraction de ce que les développeurs avaient promis qu'il serait et, cerise sur le gâteau, il tournait à peine sur les consoles sur lesquelles il était supposer "tourner étonnamment bien !"
Je dirais que ces trois cas sont d'évidents exemples dans lesquels vous (les joueurs) avez été pris pour des cons. Et même les "journalistes" de cette industrie ont suivi le mouvement chaque fois. Et laissez-moi vous dire que du point de vue d'un développeur, tout ceci craint. En 2014, je me souviens qu'un journaliste d'un grand magazine m'a dit qu'Ori avait presque eu le droit à la couverture d'un magazine que je lis fréquemment mais qu'ils avaient en fin de compte choisi No Man's Sky car c'était le "plus gros jeu" des jeux.
Je me suis vraiment senti roulé dans la farine quand No Man's Sky est sorti et qu'il est apparu évident que toute cette hype avait été construite sur des mensonges et que le type honnête (autrement dit lui-même) qui s'était contenté de vraiment montrer son jeu s'est pris un coup dans les couilles car le menteur a été capable d'inventer une histoire fabriquée de toutes pièces. Je sais que tout ce message va peut-être donner l'impression que je suis amer et que certains vont trouver que je chie sur d'autres développeurs. Mais ce n'est pas ce que je fais. Je "chie" sur les menteurs et les gens qui ne voient pas de problème avec le fait de tromper ouvertement les autres. Je pense que nous devrions tous être d'accord avec le fait que ce n'est pas tolérable.
Et pourtant, les joueurs et les journalistes n'ont pas l'air d'être trop gênés. Alors oui, le retour de flamme arrive généralement, mais vous voyez souvent une tonne de personne réagir à ce dernier en disant qu'ils ont aimé le jeu en question malgré tout. Mais là n'est vraiment pas le problème. Cela n'a pas d'importance si le faux remède miracle a bon goût. Ne me vendez pas des fonctionnalités qui n'existent pas. Ne vendez pas un tableau que vous n'êtes pas capables de vraiment peindre. Contentez-vous de ne pas me mentir. Vous enculez les joueurs, vous enculez les journalistes (qui devraient pourtant connaître vos manigances donc honte sur eux) et vous enculez d'autres développeurs. Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire. J'avais besoin de vider mon sac et je pense que c'est un problème que nous devons rectifier de manière à ce que cela ne se reproduise pas.
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comments (72)
Nul doute que les commentaires négatifs viennent des petites pleureuses qui ne supportent pas qu'on dise du mal de leur jeu préféré.
Y a pas que les jeux, y a aussi les consoles. Une PS2 super calculateur, une Wii simulateur de détection et le fameux SSD de la PS5 qui doit changer le game, mais qui changera rien si ce n'est de gagner une à 2 seconde de chargement.
Les promesses mensongères poussent à l'achat de joueurs pas forcément compulsif et c'est malhonnête.
Dans le cas présent, Sean Murray en plus d'avoir fait son Mea Culpa, a accompagné ses mots d'actes concrets d'où le pardon accordé par la communauté et c'est tout à son honneur à lui et son équipe.
Pour CDP, j'attends de voir s'ils sauront suivre l'exemple de Hello Games
Ça sent le mec qui a le melon .
Et il a raison de ce qu'il dit
Le pire ça reste le créateur de no man sky qui est récompensé aux game awards j'avais l'impression d'être le seul à être choqué par ça.
j’espère pour lui que cette image de "hater" que les "journalistes de cette industrie" qu'il a ciblés vont lui créer ne lui colleras pas au derche pour le reste de sa carrière.
Mais d'une certaine façon, il a tort de s'offusquer car il étale sa naïveté.
Les gens préfèreront toujours le milliardaires Tony Starck, vendeur d'armes, balançant des vannes d'ado que l'honnête, serviable, propre et poli Captain America.
Et oui la société d'aujourd'hui se résume à hypocrisie et corruption et rien ne pourra là sauver.
Pour murray il a clairement raison, c'est pas le département coms qui a fait des interview full bullshit en vendant des chimères. D'ailleurs il reste des vidéos de top sur toutes ces promesses non tenus comme celle qui suit.
https://www.youtube.com/watch?v=cJ-tgaE37UE
Concernant Cyberpunk j’étais le premier à dire qu’il fallait pas s’enflammer la dessus, et de toute façon rien que le fait que ce soit en vue à la première personne suffit à l’éliminer de facto de la liste des jeux auxquels je jouerais un jour. Maintenant je vais sûrement pas leur reprocher d’avoir eu de l’ambition, Ori c’est facile de parler quand tu développe ça, c’est bien joli mais ça demande ni de gros moyens, ni de particulièrement se dépassé. En attendant eux ont fait The Witcher, Molyneux a fait Populous, Powermonger, Dungeon Keeper, Theme park, Black and White ou fable toi t’as fait Ori ...
Des belles présentations photoréalistes,des effets de dingues,et encore je trouve que le pire c'est de carrément de pas montrer de gameplay mais de montrer une bande annonce cinématographique,alors c'est l'apothéose !!!
Le multi de no man's sky il a été évoqué à demi mot dans une interview mais ça avait pourtant été confirmé à de nombreuse reprise qu'il n'y en avait pas, ou le fait que CD project a répété je ne sais combien de fois que leur jeu n'était pas un GTA like. (alors que dans les attentes et les comparatif c'est le truc qui revient tout le temps)
Je ne dis pas que ces jeux n'ont pas des soucis de production mais je trouve la charge assez gratuite pour le coup et s'en prendre aux créateurs n'est pas forcément un move très malin. (enfin pour moi son argumentaire tombe un peu à coté de la plaque)
D'autant plus que c'est le genre de discours à mettre en défaut les développeurs de sa propre team en entraînant une sale réputation. Aucun sens des responsabilités.
Faut fermer sa gueule, presenter ce qui est concret et bosser pour avoir un produit final optimal point. Un jeu peu avoir des bugs c'est pas grave ça peut se corriger, mais tronquer un jeu d'un contenue promis et annoncé alors que les jeux coûtent 70 à 80e maintenant, bah non c'est pas réglo...
no man sky, n'a certes pas tenue ses promesses de départ mais est devenu un très bon jeu sur la fin qui a même dépassé ses promesses initiale...
cyberpunk a eu son retour de bâton également
mais si on compare ses jeux a lui et ceux qu'il critique, ils n'ont ni l'ambition de ses derniers, ni le suivi, ni le cout...
Quand on crée un jeu comme cyberpunk ou no man sky, on doit vendre une vison le temps de développement et les contraintes sont énormes et donc pour ne pas que le jeu tombe dans l'oubli il faut communiquer
constamment dessus.
Et oui les promesse initiale ne sont pas toujours tenue car c'est en cours de développement qu'on se rencontre que tel ou tel fonctionnalité vont au final poser un problème qu'il soit technique ou de manque de ressource et parfois les revenus de la vente sont nécessaire, pour continuer a améliorer le projet une fois sortit... plus un jeu est ambitieux plus vous aurez ce genre de soucis, mais sans ca les jeu se limiterait a des petit indé ou des jeux couloir
kinectical oui peter molyneux est un menteur mais comme tu le dis, mais tu pense que le prochain fable sur lequel il ne travail pas sera mieux, déja pourra t'il être considérer comme un fable seulement ? on verra ca a la sortie du jeu mais si peter n'est pas bon pour faire des jeux, il l'était pour inventer des concepts (qui plaise ou non)
Le problème reste que si le jeu est montré dans un "état" sans bullshit les joueurs lui chie dessus et ce fou de la gueule du jeu suffit de voir FFXVI le jeu est montré sans mensonge donc (qu'il tourne sur PC, qu'il n'est visuellement pas encore fou etc. etc.) les devs on était honnête finalement certains joueurs auraient limité préféré un trailler bullshit à mort...
Tu prend un exemple incomparable, car pour le moment les productions Playstation Studio ne font pas économisé 2 seconde mais se charge en 2 seconde.
Quand on crée un jeu comme cyberpunk ou no man sky, on doit vendre une vison le temps de développement et les contraintes sont énormes et donc pour ne pas que le jeu tombe dans l'oubli il faut communiquer
constamment dessus.
Oui et personne n'a dit le contraire. Encore une fois le problème n'est pas là. Le mec il dit ca:
"Cela n'a pas d'importance si le faux remède miracle a bon goût. Ne me vendez pas des fonctionnalités qui n'existent pas. Ne vendez pas un tableau que vous n'êtes pas capables de vraiment peindre. Contentez-vous de ne pas me mentir. Vous enculez les joueurs, vous enculez les journalistes (qui devraient pourtant connaître vos manigances donc honte sur eux) et vous enculez d'autres développeurs."
C'est pas chinois pourtant.
Oui pour Milo, Kinect et Fable ya eu du pipo mais faut pas remettre sa carriere en question pour autant.
Les joueurs se moquent des animations datées, des IA idiotes, des textures baveuses, du framerate qui saccade... des jeux en développement car parfois les défauts visibles dans les trailers se retrouvent malheureusement dans la version finale du jeu. Il revient aux développeurs de bien communiquer sur l'état de développement des jeux qu'ils montrent et de ne pas non plus se tirer une balle dans le pied en les dévoilant trop précocement.
c'est pour ca que les test existe, pour justement faire la part entre la vision qu'ils ont présentée et ce qui apparait vraiment dans le jeu... donc je ne peut pas être d'accord justement sur ce point la..
Au final le multi de no man sky existe bel et bien , les dev n'ont pas mentit , le tableau a été peint comme présenté ca a juste pris plus de temps que prévu... et ils ont rempli tout ce qu'il avait promis pour le jeu et même fait plus encore...
le mec est juste vert parce que justement no man sky lui ont piquer son article, et que son jeu même si les critiques sont bonne n'a pas eu le succès qu'il espérait face a d'autre jeu qui ont eu plus de hype mais qui vont mettre du temps a atteindre le tableau finale
il permet quand même de gagner 25 giga d’installation sur la version ps5 de contrôle définitive édition
n'oublie pas que pour maitriser une technologie, il faut du temps... regarde les jeux de début et de fin de vie des consoles c'est 2 mondes différents
Y en a plein ici qui l ont ouvert comme la porte des étoiles.
Bonne traduction altendorf
masharu peut-être que pour Murray l'anecdote avec la couv' explique un peu son avis (qui se mélange de personnel?). Sony aurait peut-être du filer une rallonge, mais vu que ça fait partie des premiers jeux hypés...
madd
kabuki ok mais ça commence à remonter. Fable ou les derniers projets, les jeux n'étaient pas à la hauteur des com'.
Le boulot des journalistes serait de ne pas tomber la dedans et informer correctement.
Maintenant tu peux pas reprocher aux joueurs d'apprécier un produit malgré ses défauts. J'aurais du faire semblant de ne pas aimer CP2077 et me joindre à la meute pour le descendre alors que je l'adore ? J'aurais du dire que le jeu est injouable tellement il est buggé alors que, jusqu'ici j'en ai pas tant que ça ?
Ben non, je suis désolé. Je ne vais pas prendre une position "par principe". Oui le jeu est buggé, oui il manque des features annoncées, mais je vais pas me priver d'un jeu qui me plait pour faire plaisir ou aller beugler a qui veut l'entendre qu'un jeu que j'aime ou auquel je n'ai pas jouer est pourri.... un peu de bon sens...
Mais même si c'est pas dans le même registre on peux aussi parler des bug et optimisation atroce sur ORI 2 a sa sortie qui était presque injouable pendants plus d'un mois. Lui aussi il couille dans un registre qui ne devrais pas être accepter par les joueurs.
Il a pas tord pour Cd Projekt. Pour No Man's Sky c'est surtout l'histoire de la couverture du mag qu'il a encore en travers de la gorge. Ils ont réussi à bien retaper le jeu depuis, pourtant c'était pas gagné.
si justement tout le problème est la , tu penses que quand il pense le jeu avec les fonctionnalités qui sont peut être absente a la sortie du jeu , ces fonctionnalité n'était pas prévue a la base ?
Heuresement pour l'industrie que des joueurs comme toi existe. Les editeurs peuvent etre tranquille à continuer à mentir.
Donc si je comprends, on peut se permettre de promettre n'importe quoi alors meme qu'on sait que ces promesses ne seront pas tenu à la sortie du jeu?
Du moment ou dans les 5-10 années à venir le jeu est corrigé, tout va bien? Lol quelle mémoire de poisson. Les premiers millions de joueurs de NMS et de CyberPunk (sur ps4,Xbox) te remercient. Perso je ne dépense pas 70 balles dans un produit qui respectera ses promesses dans les années venir.
bien sur, du moment qu'elle sont tenue je n'y vois pas le problème.. et s'il faut 5 ans (parce que les gens ont toujours tendance a aimer les extrême)
mais qu'au final la promesse est tenue , je n'y vois pas d’inconvénient... libre a toi de ne pas acheter le jeu day one et te tenir au courant de l'avancée sur le jeu...
je n'ai acheter le jeu que 2 ans après sa sortie et je n'ai pas encore pris cyberpunk.... a croire que si on ne fait pas un jeu day one ca ne sert a rien de le faire ca ce genre de mentalité qui est néfaste....
Perso je ne dépense pas 70 balles dans un produit qui respectera ses promesses dans les années venir.
perso moi non plus, d'ailleurs je n'achète aucun jeu 70 balle no man sky je l'ai eu a 20 euro cyberpunk ce sera surement le cas aussi... mais encore une fois si tu ne l'achètes pas a 70 balle ca veux dire que tu n'achètes pas du tout le jeu ? c'est quoi pour une mentalité ?
j'achète jamais mes jeux au pif, c'est comme ma viande je regarde d'ou elle provient et sa date de péremption... , pour mes jeux je lis les test et je regarde ce que les journaliste videoludique en dise (car oui c'est leur métier ils sont payer pour faire ca)
Donc au final je sais toujours ce que j'achète , et je ne suis jamais déçu... ce que tous joueurs devrait faire...
Et oui heureusement que dans l'industrie il y a des gens qui font comme moi...
No man sky, the divisions, watchdog, ffxv et temps d’autres malgré d’importantes mise à jour, n’ont jamais été les jeux survendu au départ, on en est même loin.
le produit a la sortie ou le produit après les patch ?
Si c'est après les patch no man sky ne fait pas partie des mensonges , si c'est a la sortie , comment appelle tu alors un produit après qu'il ai reçu ses patch et correctif ?
je rappelle que dans tout les cas ori a recu aussi des patch correctif, et que cyberpunk respecte ce que les dev ont vendu pour le gameplay c'est juste des soucis graphique et technique
C'est faux d'affirmer que Cyberpunk a "juste des soucis graphiques et techniques". https://youtu.be/omyoJ7onNrg?t=1411
non il n'ont pas été vendu comme early accès et comme je dis je suis d'accord avec ce que Thomas Mahler dit sur les mensonges...
mais dit toi que tout jeu un temps soit peu ambition passe par cette case, que se soit skyrim, cyberpunk, no man sky, et tout futur jeu qui proposera quelque chose d'un peu ambitieux dans le futur a moins d'être développer par nintendo, sony ou microsoft directement...
mais si les gens avait attendu les tests avant d'acheter il ne serait pas en train de râler sur la marchandise et les promesse non tenue...
Les gens ne seraient pas en train de râler s'ils avaient l'habitude de se faire spoiler les jeux avec les tests avant de les acheter, ou tout bêtement, si CD Projekt n'avait pas fait des promesses non tenues...
Toujours est-il que le jeu s'est vendu à plus de 13 millions d'exemplaires. Ça fait une belle jambe à ceux qui l'ont acheté de découvrir après l'avoir fini que le contenu qu'ils s'attendaient à voir arrivera plus tard (enfin "peut-être"). En attendant ça reste de la publicité mensongère et rejeter la faute sur les personnes qui en sont victimes est déplacé.
Si tout jeu un minimum ambitieux qui n'est pas développé par Nintendo, Sony ou Microsoft, doit forcément avoir une campagne de communication mensongère ou sortir dans un état déplorable avant les multiples patchs, c'est qu'il est grand temps de revoir 2 ou 3 petites choses.
Bon ok. Toi et moi =/= des millions de premiers acheteurs qui se sont fait enculés.
C'est d'eux dont il s'agit et de la politique des editeurs derrière. Ce n'est pas parce que tu ne t'ai pas fait avoir que ca te permet justifier leurs pratiques mensongère.
je n'ai acheter le jeu que 2 ans après sa sortie et je n'ai pas encore pris cyberpunk.... a croire que si on ne fait pas un jeu day one ca ne sert a rien de le faire ca ce genre de mentalité qui est néfaste....
Et sans day one, l'industrie du jeu video fait faillite.
M'enfin bref, j'ai compris, tu aimes les bullshits et peut etre le nombre de beta testeurs, du moment ou toi personellement tu ne fais pas parti de ce groupe, tout va bien.
Et sans day one, l'industrie du jeu video fait faillite.
la seul personne que ca ennuie sont les constructeur vu qu'il prennent 30%
Et 70% des revenu du jv actuel viennent des microtransaction et des dlc...
Donc la vente directe c'est 30% même sans day one la plupart se font de la thune
Sans parler que tout les premier acheteur de cyberpunk ne sont pas mécontent loin de la, il y a eu pas mal d'avis positif, les seul vrai mécontent en masse sont les acheteur des version ps4 et one (et encore il ne seront pas totalement floué s'il passe a la prochaine console) donc même s'il se font rembourser je suis sur que la moité rachèteront le jeu une fois les patch sortit...
M'enfin bref, j'ai compris, tu aimes les bullshits et peut etre le nombre de beta testeurs, du moment ou toi personellement tu ne fais pas parti de ce groupe, tout va bien.
pas vraiment mais je ne trouve pas sa si grave, c'est une peu comme les nouvelle console , tout le monde se jette dessus puis se plaint des bug et des soucis des premières versions souvent défectueuse...
Les gens qui paye pour un jeu sans vraiment savoir ce qu'il vaut avant... bein je vais pas les plaindre au contraire...
C'est un peu comme les médicament avant de les commercialisé il faut des gens pour les tester, ces gens sont volontaire et connaisse les risque... ici c'est pareil... les gens veulent du day one , bon ou pas il continueront a prendre day one... ou peut être s'assagiront t'il et feront comme nous, et du coup l'industrie du jv n'en sera que meilleurs et les jeu seront mieux fini a leur sortie