Un autre vaste sujet de débat cette semaine consiste à réfléchir autour du contenu accessible selon la patience et le niveaux des joueurs... Après l'achat, est-il juste de laissé le joueur bloqué dans un jeu ? Je vous encourage à participer et à partager !!
Pour ma part c'est bizarre. J accroche à un jeu quand la difficulté est bien dosée. Je joue en normal mais ça peut m'arriver de taquiner le hard sur un 2e run. Un jeu qui est difficile comme les Dark Souls ça ne me rebute pas forcément si le jeu me permet de farmer ou de progresser. Même si j'y passe des heures. Mais si un passage me résiste trop longtemps ça me fait lâcher le jeu. Je n'ai donc jamais fini de DS même si j'ai été assez loin. Pareil pour thé durge 1 et 2. Il faut aussi que l'expérience se renouvelle assez (décors, ennemis, gameplay) pour que je ne me lasse pas
Perso, je préfère quand les jeux proposent un minimum de challenge. Quand tout passe crème, je m'ennuie. Je veux des obstacles à surmonter et une fois fait, le sentiment d'accomplissement est ma récompense.
Pour ça que je fais tous mes jeux en hard dès le début.
Maintenant faut que la difficulté soit bien dosée dans le gameplay pas stupidement genre "MAINTENANT CHAQUE COUP DES ENNEMIS FONT LE TRIPLE DES DEGATS DE TA BARRE D'HP ET TA NUKE NE FERAIT MEME PAS DE VICTIME SI TU LA LANCES SUR UNE FOURMILIERE"
arunotaku si, mais je trouve aussi que la difficulté est parfois abusée. Si le dernier feu n'est pas loin tout va bien. En fait des, que je dois me retaper trop de chemin jusqu'à la difficulté majeure ça le bloque. Donc je pense que quelle que soit la difficulté c'est surtout le gale design qui est important.
Et j'ai horreur des Jeux trop faciles ou imprécis à la assassins creed. Même si j'ai adore Witcher 3
cirilla Alors tu choisis la difficulté d'accord c'est plutôt marrant de se mettre du challenge, la présence d'un mode easy est pas forcément gênante alors
the Witcher 3 en difficulté marche de la mort. C'est à ce degrés de difficulté que l'on est obligé de se préparer à chaque combat avec les potions et l'armure qu'il faut
Mouais, pour moi il n'y a pas débat. Les jeux difficiles ne sont pas impossibles ils sont juste difficiles. Attention je ne parle pas des jeux délibérément complètement pétés au niveau de la difficulté, je parle des jeux qui demandent d'être attentifs, réactifs et acteurs plutôt que spectateur. Les Souls et Souls-like sont de bons exemples car ils sont faisables par tout le monde, la preuve il y a même des tarés qui les font avec une main dans le dos, l'autre dans le slobard, juste avec les pieds sur un tapis "Just Dance"... Je trouve dommage que ces jeux exigeants soient mal perçus par des joueurs ou des joueuses qui ne prennent pas le temps de les apprivoiser ou qui s'y prennent mal tout simplement. On pourra toujours arguer que les personnes ayant des handicaps physiques ou psychologiques sont mis de côté. Si on prend les jeux de l'époque pré-PlayStation on se retrouve avec des titres qui ont l'air aujourd'hui impossibles pour le commun des mortels, mais à l'époque du Roi Lion sur Megadrive, personne ne venait pleurer sur le fait que c'était un jeu extrêmement difficile.
Intéressant. Il y aura autant d'avis que de joueur. Ton ressenti t'appartient et c'est toi qui a raison, de ton point de vue, le seul qui compte. En me mettant à ta place je comprends ta frustration et ne souhaite pas non plus avoir des ressentis physiques désagréables en jouant. Dans ton cas, oui il faut clairement un mode facile, chose qui ne te retira aucun plaisir au jeu.
Mais un jeu comme un film, ou toute forme de création, découle d'une vision d'un auteur ou d'une équipe. Cette vision a un cadre qui définit beaucoup de choses.
Le film The Lighthouse, sorti l'année dernière, est tournée en noir et blanc. Je pourrais dire que ce choix m'a déplu (ce qui n'est pas le cas) et que j'aurais plus apprécié le film en couleur et surtout en format cinémascope et non en 4:3. Mais ça a été à moi de m'adapter et de rentrer dans l'univers qu'un créateur me proposait. Je savais ce que j'allais voir. J'aurais pu me faire une raison en me disant que ce n'est pas pour moi, que je n'arriverai pas à apprécier le film car ce qu'il propose est différent de ce que je mange habituellement ou tenter et ne pas aimer car n’adhérant pas.
Vouloir aimer quelque chose et ne pas y arriver ne doit pas signifier changer la chose. "Le réal aurait dû faire une version couleur en plus".
A l'inverse, élever le niveau peut être mis en avant. Les Marvel, en grande partie des films passables, personnellement je rêve que le niveau soit plus élevé. Qu'il y ait une proposition cinématographique à la hauteur de ses super-héros. Tout comme certains jeux mériteraient plus de difficulté accessible dès le début (sans devoir le refaire 15fois, coucou Diablo 3).
Enfin pour revenir sur Sekiro ou les Souls, leur difficulté est intrinsèque au jeu et à la vision du Game Director. Ce n'est pas grave de ne pas y arriver. C'est un univers qui te procurera des sensations uniques (même désagréables), mais qui te fera ressentir beaucoup de choses, et qui de part son aspect 'inatteignable" sera une œuvre vraiment spéciale pour toi et ça, c'est une chance !
akinen Euh non aucune préparation, il suffit uniquement d'abuser du système de skill débalancé en spammant Quen qui te protège d'un coup et à la limite Muscle Memory , Survival Instinct et Rage Management.
dashrendar Ton avis (qui n'engage que toi donc) est intéressant même si les gens qui terminent le jeux sur un tapis DDR sont des gens qui n’avaient pas de problème de difficulté de base et ne le font pas au premier run...
Parfois il est bon de savoir comme certains développer que certains joueur ne veulent pas aller plus loin que vivre l'histoire...
Et en effet, personne ne pleurait car personne n'entendait les gens comme moi pleurer (merci l’avènement d'internet)... Tu ne penses pas qu'on vit à une autre époque d'ailleurs ? Une époque où si l'ont veut que le jeu vidéo devienne accessible il faudrait que l'ont ai des dev un peu plus tolérant qui se penche sur les jeux ?
J'aimerais savoir si pour toi un mode facile pour vivre l'histoire serait négatif ?
gankutsuou Voila un avis ouvert et complet, je vais mettre un petit grain de sel sur chaque point qui me semble contraire à mon point de vue
- Un film en noir et blanc ou en couleur est visible du début à la fin sans qu'il s’arrête a des moment ou l'action devient trop forte par exemple... Entendez-moi bien, je ne veux pas rouler sur mes jeux mais dans le cas de certains jeux c'est un stop net.
- Je suis parfaitement d'accord que tous les modes de difficultés devrait exister dès le début, unlocker un mode de difficulté c'est hyper bizarre dans ma philosophie...
- Je ne suis pas d'accord sur le terme : "ce n'est pas grave", ne pas voir après le cavalier ou le singe par exemple alors que les éléments sont la devant moi et que le jeu n'est pas capable de bien les alignés n'est pas QUE de ma faute... (surtout que les élément d'après ne sont pas moins accessible... j'ai passé Gyobu et le singe blanc et après le rythme du jeu devient très supportable...)
Je trouve cela toujours profondément injuste même si je comprend parfaitement ton point de vue et que comme tu l'as dis le point de vue de chacun est le bon pour chacun.
arunotaku La présence d'un mode easy ne me dérange absolument pas. Mais dans un jeu comme Sekiro où beaucoup de joueurs ont réclamé un mode plus facile, je suis contre parce que je trouve que c'est contre la nature du jeu (et aussi parce qu'il était assez simple à mon avis)
cirilla D'accord mais le mode facile n'est manifestement pas pour toi dans ce cas, pourquoi être contre ? Tu ne veux pas que d'autres puisse arrivé plus loin dans le jeu ? Tu penses que l'apprentissage de plusieurs dizaine d'heure sur un boss est normal et apporte une impression de reward plus forte ? C'est intéressant...
arunotaku Oui je comprends le STOP que rien ne prépare. Par contre, sur des boss problématiques, as-tu tenté d'autres approches ? Même de suivre des "tutos" pour le vaincre ? Parce que perso, j'ai regardé un tuto pour le boss optionnel de la fin du jeu car je me faisais balayer à chaque fois. Grâce au tuto (et du farm pour me level-up) j'ai pu le vaincre. Je me dis donc que je suis le responsable unique, j'avais ma vision du jeu/gameplay que je ne cherchais pas particulièrement à faire changer. Mais oui, ça rejoint le STOP, car uniquement pour un ou deux boss, devoir changer son habitude n'est pas "correctement designé".
eldrick ben ça ramait sévère sur PS4 pour moi donc le quen à répétition c’était limite même si je le levais sans cesse vers la fin. J’y ai joué full rollplay donc j’ai passé mon temps à rassembler tout ce que je pouvais pour établir une stratégie par mob.
Si je suis le raisonnement de certains, c’est comme si on achetait un bluray et que l’auteur nous bloquait au chapitre 3 parce nous serions incapables de résoudre une enigme ou un jeu d’adresse.
C’est triste de ne pas comprendre la déception de certains joueurs face à la difficulté d’un jeu qu’ils ont payés plein pot.
On rigole de nos jeux retro giga dur et intransigeant, mais dans le temps aussi on ressentait une immense fierté à les finir.
J’ai fini sekiro et bloodborne, j’adore bloodborne que j’ai platiné, mais je comprends que certains n’ayant pas La dextérité nécessaire, se sentent lésés. C’est dur pour eux, et ce n’est pas honteux. On est pas tous des dieux dans tous les genre de jv.
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Pour ça que je fais tous mes jeux en hard dès le début.
Maintenant faut que la difficulté soit bien dosée dans le gameplay pas stupidement genre "MAINTENANT CHAQUE COUP DES ENNEMIS FONT LE TRIPLE DES DEGATS DE TA BARRE D'HP ET TA NUKE NE FERAIT MEME PAS DE VICTIME SI TU LA LANCES SUR UNE FOURMILIERE"
Et j'ai horreur des Jeux trop faciles ou imprécis à la assassins creed. Même si j'ai adore Witcher 3
Mais un jeu comme un film, ou toute forme de création, découle d'une vision d'un auteur ou d'une équipe. Cette vision a un cadre qui définit beaucoup de choses.
Le film The Lighthouse, sorti l'année dernière, est tournée en noir et blanc. Je pourrais dire que ce choix m'a déplu (ce qui n'est pas le cas) et que j'aurais plus apprécié le film en couleur et surtout en format cinémascope et non en 4:3. Mais ça a été à moi de m'adapter et de rentrer dans l'univers qu'un créateur me proposait. Je savais ce que j'allais voir. J'aurais pu me faire une raison en me disant que ce n'est pas pour moi, que je n'arriverai pas à apprécier le film car ce qu'il propose est différent de ce que je mange habituellement ou tenter et ne pas aimer car n’adhérant pas.
Vouloir aimer quelque chose et ne pas y arriver ne doit pas signifier changer la chose. "Le réal aurait dû faire une version couleur en plus".
A l'inverse, élever le niveau peut être mis en avant. Les Marvel, en grande partie des films passables, personnellement je rêve que le niveau soit plus élevé. Qu'il y ait une proposition cinématographique à la hauteur de ses super-héros. Tout comme certains jeux mériteraient plus de difficulté accessible dès le début (sans devoir le refaire 15fois, coucou Diablo 3).
Enfin pour revenir sur Sekiro ou les Souls, leur difficulté est intrinsèque au jeu et à la vision du Game Director. Ce n'est pas grave de ne pas y arriver. C'est un univers qui te procurera des sensations uniques (même désagréables), mais qui te fera ressentir beaucoup de choses, et qui de part son aspect 'inatteignable" sera une œuvre vraiment spéciale pour toi et ça, c'est une chance !
Parfois il est bon de savoir comme certains développer que certains joueur ne veulent pas aller plus loin que vivre l'histoire...
Et en effet, personne ne pleurait car personne n'entendait les gens comme moi pleurer (merci l’avènement d'internet)... Tu ne penses pas qu'on vit à une autre époque d'ailleurs ? Une époque où si l'ont veut que le jeu vidéo devienne accessible il faudrait que l'ont ai des dev un peu plus tolérant qui se penche sur les jeux ?
J'aimerais savoir si pour toi un mode facile pour vivre l'histoire serait négatif ?
- Un film en noir et blanc ou en couleur est visible du début à la fin sans qu'il s’arrête a des moment ou l'action devient trop forte par exemple... Entendez-moi bien, je ne veux pas rouler sur mes jeux mais dans le cas de certains jeux c'est un stop net.
- Je suis parfaitement d'accord que tous les modes de difficultés devrait exister dès le début, unlocker un mode de difficulté c'est hyper bizarre dans ma philosophie...
- Je ne suis pas d'accord sur le terme : "ce n'est pas grave", ne pas voir après le cavalier ou le singe par exemple alors que les éléments sont la devant moi et que le jeu n'est pas capable de bien les alignés n'est pas QUE de ma faute... (surtout que les élément d'après ne sont pas moins accessible... j'ai passé Gyobu et le singe blanc et après le rythme du jeu devient très supportable...)
Je trouve cela toujours profondément injuste même si je comprend parfaitement ton point de vue et que comme tu l'as dis le point de vue de chacun est le bon pour chacun.
J’suis content d’y avoir joué ainsi
C’est triste de ne pas comprendre la déception de certains joueurs face à la difficulté d’un jeu qu’ils ont payés plein pot.
On rigole de nos jeux retro giga dur et intransigeant, mais dans le temps aussi on ressentait une immense fierté à les finir.
J’ai fini sekiro et bloodborne, j’adore bloodborne que j’ai platiné, mais je comprends que certains n’ayant pas La dextérité nécessaire, se sentent lésés. C’est dur pour eux, et ce n’est pas honteux. On est pas tous des dieux dans tous les genre de jv.