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  • Tales of Berseria annoncé sur PS4 & PS3
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publié le 06/06/2015 à 10:48 par Gamekyo
commentaires (193)
eclairshadow publié le 06/06/2015 à 10:52
Tales of c'est devenu le call-of du Japon ?
rbz publié le 06/06/2015 à 10:54
eclairshadow call of du jrpg,nuance.

je suis abasourdi par cette annonce Oo
a voir.
iiii publié le 06/06/2015 à 10:54
eclairshadow je ne suis pas sur mais je crois qu'il y a nettement plus de tales of que de call of (mince ca se ressemble ! )
x1x2 publié le 06/06/2015 à 10:55
Encore PS3 ?
ninjah publié le 06/06/2015 à 10:57
Franchement je vais pas me plaindre, du moment que c'est agréable à jouer, je prends ! Donc, très bonne nouvelle !
shiranui publié le 06/06/2015 à 10:57
rbz publié le 06/06/2015 à 10:57
seriously ouep encore malheuresement...
La ps4 n'a pas encore un parc suffisamment important du coup les dev prennent pas tellement de risque et font du cross gen pour rentabiliser les couts de dev
gunotak publié le 06/06/2015 à 10:58
Là-bas la PS3 a encore de beaux jours comparé à ici ...
eclairshadow publié le 06/06/2015 à 10:59
ninjah Ouai mais je pensais que les ventes commençais a sérieusement baisser, ils ne sont pas comme call of duty a faire minimum 20 millions par an.
rbz Non nuance ce sont les Japonais qui ne sont pas encore attirés par la PS4.
guiguif publié le 06/06/2015 à 11:01
eclairshadow Ouais mais bon a ce train dans 5 ans il y aura encore du cross PS3/PS4 :/
Faut faire du forcing c'est tout, mais ils en ont pas les burnes.
crazycat publié le 06/06/2015 à 11:01
Cool, c'est toujours bon à prendre.

Les Tales of, c'est une valeur sûre
crazycat publié le 06/06/2015 à 11:02
Guiguif : Tant mieux, ça me permet d'économiser encore 1 ou 2 ans avant d'être obligé de passer sur PS4
xxxxxxxxxxnjixbih publié le 06/06/2015 à 11:02
Vu le parc de PS3 au Japon, elle va vivre un bon moment la-bas
ninjah publié le 06/06/2015 à 11:02
C'est juste l'impression de voir que le laps de temps de développement entre chaque épisode est assez rapide. Mais depuis le temps, les équipes maitrisent les consoles, réutilisent les assets etc ça veut pas dire que le jeu sera bâclé. Et puis, gunotak a raison dans le sens ou cross gen, tout le monde est content et c'est pas spécialement conçu pour de la PS4 donc plus facile à dev et à porter (lead ps3).
fullbuster publié le 06/06/2015 à 11:03
STOP LA PS3 BOURDEL
kyogamer publié le 06/06/2015 à 11:04
Sony et sa PS4 a quand même de sacrée exclues et l'e3 n'a même pas encore commencé
rbz publié le 06/06/2015 à 11:04
guiguif ça se comprend aussi ... les japonais ont des gouts étranges quand tu vois qu'un neptunia fais quasi le score d'un xéno (ultra ambitieux qui a couté bonbon) je peux comprendre la peur des dev jap XD
xxxxxxxxxxnjixbih publié le 06/06/2015 à 11:05
guiguif Si c'est pas la PS4 qui est bridé, c'est le PC. De plus le marché des consoles de salon est mort au Japon donc vu le parc de PS3 et le fait qu'ils maîtrise la console beaucoup mieux qu'au début, c'est tant mieux je dirait.
iiii publié le 06/06/2015 à 11:06
sussudio parfois je me dis que la ps3 sera la dernière console de salon du calibre de la pcengine ou la saturn au japon.
je ne sais pas s'il y a de la place pour une ps4 qui succederait a la ps3 ou wii
rbz publié le 06/06/2015 à 11:06
crazycat les tales ne sont plus une valeur sur depuis un petit moment ... c'est avec cet épisode si on va voir si ils vont se relever ou creuser plus profondémment ...


pitié un peu fraicheur concernant l'univers de ce berseria (du steampunk pourquoi pas)

kyogamer non.
crazycat publié le 06/06/2015 à 11:08
Rbz : C'est ta mère qui n'est plus une valeur sûre.
raiko publié le 06/06/2015 à 11:08
C'est marrant il y a quelques années j'avais dis que les Tales of c'était du RPG industriel façon FIFA !!! C'est à mettre dans le même panier
xxxxxxxxxxnjixbih publié le 06/06/2015 à 11:10
Hyoga57 Toi je suppose que ça te réjouis ?

stellarsoul La plupart oublie que c'était la catastrophe entre 2005/2006. Entre une Xbox 360 qui cartonne en occident (mais qui bide au Japon), une PS3 qui avait des difficultés pour s'imposer partout (prix élevé, difficultés de développement) et une Wii qui pulvérisé les charts grâce au public "casual", faut pas s'étonner que les japonais joue la sécurité en restant sur PS3.
supasaiyajin publié le 06/06/2015 à 11:10
Je n'ai jamais joué à aucun Tales of sur PS3. A quand une compilation que je puisse m'y plonger ?

C'est dommage que ce nouvel épisode soit également prévu sur PS3, mais il y a encore un marché à satisfaire.
x1x2 publié le 06/06/2015 à 11:10
shanks insulte de crazycat envers RBZ
koji publié le 06/06/2015 à 11:11
Sa reste des jeux travailler (meme si les derniers sont moins bien) qui ont chacun leurs propre univers de la a comparer a du call of ou fifa faut pas deconner.
smartcrush publié le 06/06/2015 à 11:11
Alors qu'on attend une confirmation de Tales of Zestiria sur PlayStation 4
Ah bon ? C'est nouveau ça.

fullbuster Au contraire c'est bien. Pas besoin d'acheter une nouvelle console.
crazycat publié le 06/06/2015 à 11:12
92ienpaix : Euh... Y a déjà eu pleins de compil', hein ?
fredone publié le 06/06/2015 à 11:12
rbz
C'est très con, car on aura surement une version Steam plus tard.
Ils auraient du de ce fait faire un multi PS4/One/PC pour relever un peu le niveau et ratisser large, voire même Wii U, c'est tout de même la console new gen la mieux vendue au Japon.
crazycat publié le 06/06/2015 à 11:13
Seriously : L'hôpital qui met la charrue avant les boeufs.
gunotak publié le 06/06/2015 à 11:15
waji vu que Sword Art Online : Lost Song était sorti au Japon sur PS3 / PS Vita.

Et que pour l'Occident ils ont annoncé PS4 / PS Vita ...
rbz publié le 06/06/2015 à 11:15
crazycat

waji zestiria ps4 et pc ont été leaké plus d'une fois ... reste a voir si ça sera une version propre corrigeant les défauts ou un portage crasseux de la version de base ...

fredone je suis dac avec toi mais bon H baba a dit il y'a un moment qui ne développerait que sur plateforme sony actuellement car la fan base était dessus ... ensuite ce sont des paroles de dev,donc ça veut rien dire.
rbz publié le 06/06/2015 à 11:16
par contre heu si il utilise le moteur de xillia encore , c'est mort ...
crazycat publié le 06/06/2015 à 11:16
Rbz : Respecte mon autorité
ecco publié le 06/06/2015 à 11:18
Vais finir par me prendre une PS3 lol
Si elle baisse de prix, je me prend une, à la fin de l'année.
arngrim publié le 06/06/2015 à 11:20
Quelle bonne nouvelle!
fredone publié le 06/06/2015 à 11:21
rbz
Bah vu que ça sort sur PS3, je pense pas qu'ils vont s'amuser à refaire un nouveau moteur.
Sinon pour répondre à ta réponse, alors pourquoi vouloir sortir une version Steam si ce n'est pour élargir la fan base.
Et dans ce cas là pourquoi ne pas dev au moins sur Wii U, je me rappelle que Symphonia avait bien marché.
raioh publié le 06/06/2015 à 11:22
Guiguif
ils en ont pas les burnes.

Pour vous faire plaisir à vous occidentaux?
Au risque de se mettre dans la merde parce qu'il y a de l'argent qui rentre en ligne de compte?

Vous allez les avoir vos jeux en exclusivité PS4 les graphics whore, arrêtez de chialer.
smartcrush publié le 06/06/2015 à 11:22
rbz D'accord. Merci.
Franchement vu ce qu'il faut corriger. C'est certainement pas un lifting des graphismes qui suffira.
Il faut revoir tout le système de combat et peut être (apparemment), l'histoire aussi.

gunotak Franchement quand on voit tout ce qui part en couille, on ne peut que se demander l'intérêt de toujours vouloir avancer en technologie.
Certaines choses doivent juste rester où elles en sont pour travailler d'autres aspects que la technique pure.

Et Falcom par exemple a visiblement cherché à griller les étapes là, à vouloir rattraper tout le monde, mais regarde le résultat.
Tu avais des purs RPG 2D bien travaillés et tu te retrouves avec une 3D nettement moins impressionnante qui fait perdre une certaine valeur artistique et tout ce qui est script et compagnie, qui tombe également.
guiguif publié le 06/06/2015 à 11:25
raioh Pas que graphique mon grand, techniquement aussi, quand on voit que Zestiria n'est pas fluide alors que c'est hyper vilain...

Faut savoir évoluer, si tout le monde arretent de dev sur PS3 et passent sur PS4, les gens achèterons une PS4, c'est tout.
eldrick publié le 06/06/2015 à 11:28
Euh j'espère que vous savez qu'il y a deux équipes qui bossent sur les tales of et c'est pareil pour les souls et qu'il y a également d'autres séries qui sortent annuellement et qui sont de très bonne qualité comme les kiseki par exemple(et étrangement personne ne fait de remarque sur les sorties annuelles de cette série :3). D'ailleurs je n'ai pas vu personne pleurer lorsque les FF(spin-off ou non) sortaient annuellement également bref vive la mauvaise fois ou l'ignorance au choix
tonius publié le 06/06/2015 à 11:30
Ouais les gars qui veulent Tales of sur PS4 only, les Tales n'ont jamais été des foudres de guerres graphiquement, je suis sur que les différence PS3/PS4 de Berseria seront minimales.
playstation2008 publié le 06/06/2015 à 11:32
J'ai l'impression qu'ils en annoncent un tous les 6 mois
hayatevibritania publié le 06/06/2015 à 11:33
eldrick Sur ? Je sais que le Tales of studio n'existe plus, mais je ne savais pas qu'il y avait toujours 2 équipes bossant sur la série, ce qui est logique au final, car bon 1an de dev pour ce genre de jeu, c'est vraiment trop peu.

Bon concernant le jeu, j'espère un opus plus dans la qualité des opus PS/PS2 (hors Legendia ) que PS3, j'ai bien apprécié les Xillia, mais ils sont bon sans plus me concernant.
rbz publié le 06/06/2015 à 11:37
waji ouep y'a énormément de taff en plus de la technique, la caméra,certains Level Design qui ne sont pas bien adapté au battle system.

ah l'histoire n'est pas bonne? j'avais lu que pour une fois c'était son point fort avec sa mise en scène ^^"

eldrick les team n'avaient pas fusionné ?

fredone bien sur c'est totalement contradictoire ce qu'il dit le baba ... tu peux être sur que si MS se pointe avec de gros bifeton pour un projet exclu one, il va pas se gêner pour retourner sa veste
zabuza publié le 06/06/2015 à 11:39
antonaze

Laisse tomber et c'est les mêmes qui vient te dire qu'un tales of détruit techniquement un DQ, alors que c'est juste des jeux moyen d'un point de vue technique

Moi je ris encore des super Insider du site qui t'annoncait un portage de Zestiria sur PS4 sur à 100% comme les mêmes qui t'annonce sure à 100% de DQ 11 sur PS4
smartcrush publié le 06/06/2015 à 11:42
rbz Le 1 ça va. Le 2 c'est de la merde en branche (comparé au reste de la série). Il est prévisible et comme je l'ai dit plus tôt, tu n'as qu'une ou 2 révélations importantes (principalement l'événement d'après boss de fin).

Mais je l'ai fini vraiment histoire de dire et parce que je voulais voir les extra (vu qu'il y a des liens avec Ao, qui lui défonce tout de A à Z).
draculax publié le 06/06/2015 à 11:42
Tant mieux pour les fans
rbz publié le 06/06/2015 à 11:42
zabuza mauvais exemple ...zestiria sur ps4 va être confirmé au festival tales of.
eldrick publié le 06/06/2015 à 11:45
rbz hayatevibritania À moins qu'ils ont licencié 50% de leurs effectifs(ce qui serait très surprenant étant donné la rentabilité de la licence) je crois que malgré la fusion ils peuvent bosser sur deux jeux conjointement surtout que la qualité technique/durée de vie des tales of n'ont pas augmenté depuis cette annonce de fusion . Après je ne suis pas sûr à 100% mais logiquement ça ne tient pas la route qu'il aurait uniquement une équipe qui développe un jeu a chaque année pour un rpg.
rbz publié le 06/06/2015 à 11:46
eldrick oué pas faux.
escalibur publié le 06/06/2015 à 11:46
Je ne sais vraiment pas comment on peut se réjouir d une tel annonce.Ce qui serait bien aussi c est que Sony pense un peu plus à faire des jeux pour les européens.
rbz publié le 06/06/2015 à 11:49
waji je parlais de zestiria en fait pas de sen no kiseki
kabuki publié le 06/06/2015 à 11:53
Si seulement il pouvait etre aussi bon que le.culte Vesperia
eldrick publié le 06/06/2015 à 11:58
escalibur Sony n'a rien a voir avec les tales of et dans tous les cas la majorité des productions de Sony ciblent déjà les occidentaux
darkfoxx publié le 06/06/2015 à 11:59
Comment dire... Je suis beaucoup plus impatient pour Star Ocean 5 que pour un énième Tales of ...
docbrown publié le 06/06/2015 à 12:06
ça y va les annonces, putain il reste encore 10 jours !!

eldrick pardonne le il ne s'est pas ce qu'il dit
akinen publié le 06/06/2015 à 12:13
Il manque un K les mecs.

Sinon j'approuve le nom de l'héroïne, il tue!!!
sheena78 publié le 06/06/2015 à 12:19
Ah cool un nouveau TO, j'espère qu'il sortira rapidement. Genre sortie mondiale. Sinon l'héroïne est très classe, on dirait un peu Shanoa dans Castlevania
rbz publié le 06/06/2015 à 12:22
sheena78 what ? balance un lien si ta l'art de velevet XD
sheena78 publié le 06/06/2015 à 12:26
Voilà Gunotak, plus rapide que moi
rbz publié le 06/06/2015 à 12:27
gunotak sheena78 hayatevibritania merci les gars XDD
le logo est classe.
Un peu trop de surenchère sur le chara de la demoiselle mais sympa.
ça sent le moteur xillia encore
gunotak publié le 06/06/2015 à 12:28
poke nady

( cfr comme com au-dessus )
sheena78 publié le 06/06/2015 à 12:28
Beh s'il sort aussi sur PS3, c'est possible
escalibur publié le 06/06/2015 à 12:29
eldrick docbrown Oh que si,cette putain de ps4 et ses jeux jap de merde commence vraiment a me les briser
hayatevibritania publié le 06/06/2015 à 12:30
rbz Je la trouve pas terrible, autant le visage est réussi mais ses vêtements, ils ont voulu faire du Nomura avec des ceintures sans raison valable d'être présent et surtout les chiffons qui lui servent de vêtements, ils ne cachent pas grand chose
rbz publié le 06/06/2015 à 12:33
hayatevibritania yup ...puis les femmes en pantalon ils connaissent pas au japon ?
temporell publié le 06/06/2015 à 12:36
Cte raclure sur les vêtements quoi... heureusement elle est plutôt belle
sheena78 publié le 06/06/2015 à 12:37
Oui par contre niveau vêtements... mais sinon ça va
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 12:39
raiko Tu as fait quel Tales of récemment ? parce que malgré qu'ils en sortent fréquemment, la qualité est là et la saga se renouvele constamment.

sussudio J'ai pas de PS4 et je joue énormément sur PS3, donc ouais je suis content.
xxxxxxxxxxnjixbih publié le 06/06/2015 à 12:42
ecco Des PS3 Slim t'en trouve pour a peine 100 euros sur leboncoin. te fait pas avoir par les Ultra Slim 12 Go qui coûte la peau des fesses (249 euros )
docbrown publié le 06/06/2015 à 12:42
escalibur si une console et ses jap jap t’empêche autant de vivre, suicide toi alors
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 12:43
Et stop de parler sans savoir, certains n'ont même pas joué à Tales of Xillia 2 et encore moins à Tales of Zestiria et pourtant ça crache inutilement sur la saga, quel mentalité de merde ici.
zakovu publié le 06/06/2015 à 12:43
Très bonne nouvelle
shido publié le 06/06/2015 à 12:55
cette putain de ps4 et ses jeux jap de merde commence vraiment a me les briser

smartcrush publié le 06/06/2015 à 12:58
Et :
"Faire des jeux pour les européens"


Qu'est ce que c'est censé vouloir dire ? Effrayantes, les mentalités parfois.
akinen publié le 06/06/2015 à 12:58
J'veux des beaux decors en camera fixe et une fluidité parfaite, on s'en fiche de leur full 3d et de l'open world mal fichu!

docbrown j'approuve! Encore quelqu'un qui n'a pas conne la snes et la megadrive
escalibur publié le 06/06/2015 à 13:00
akinen si c est moi que tu parle la SNES était ma 3 ème console
smartcrush publié le 06/06/2015 à 13:00
akinen 2D HD all the way . (on peut rêver)
eldrick publié le 06/06/2015 à 13:00
Oh que si,cette putain de ps4 et ses jeux jap de merde commence vraiment a me les briser
Ouais tu as bien raison marre de toutes ces chinoiseries pour lolicon et pédéraste moi je suis un vrai gamer qui joue uniquement à des AAA occidentaux d'ailleurs Sony devrait bannir tous les jeux en provenance du Japon et obliger les indies a payer une taxe farineuse pour les dissuader de poser leurs pêches sur les consoles salons
docbrown publié le 06/06/2015 à 13:03
akinen ah bon ? il y a eu des jeux Video avant 2006 ?!!
eyrtz publié le 06/06/2015 à 13:03
C'est dingue de voir autant de commentaires négatifs sur les jeux vidéo japonais.
Pourquoi les japonais s'emmerderaient à localiser leurs jeux...
eldrick publié le 06/06/2015 à 13:05
docbrown Non c'est un mythe le jeu vidéo a commencé avec la HD et le 3d
docbrown publié le 06/06/2015 à 13:11
ninja17 publié le 06/06/2015 à 13:11
Well wet chouette heh suivez mon regarde
escalibur publié le 06/06/2015 à 13:13
Bah j vais vous dire franchement,passer de la Xbox 360 à la ps4,c est tomber de haut,j en fais les frais.
rbz publié le 06/06/2015 à 13:14
escalibur on s'en bas les steack mec ,revend ta ps4 et fais pas iéch
shido publié le 06/06/2015 à 13:15
escalibur bah vends ta ps4 ,qu'est ce que tu veux qu'on te dise ??
arquion publié le 06/06/2015 à 13:17
shido non, tu comprends, c'est tellement mieux de venir cracher sur la console...
excervecyanide publié le 06/06/2015 à 13:25
ça sera encore un port ps3...
soma67 publié le 06/06/2015 à 13:30
Escalibur t'aimes pas les jeux japonais et t'as pris une ps4 au lieu d'une one? Soit tu réfléchis pas soit t'es juste un troll. Si tu veux on te modifie le perso en lui rajoutant une barbe, des gros muscles et de grosses armes à feu.
liberator publié le 06/06/2015 à 13:35
STOP LA PS3 , on veut un tales of avec des décors , personnages et effets plus détaillés sur PS4.
lavignesony publié le 06/06/2015 à 13:55
Tales of le niveau 0 du rpg jap, 20 ans que j'ai l'impression qu'ils te copie/colle le même jeu, avec le même univers, les mêmes perso ultra niais, les mêmes musiques merdique de Sakuraba...allé on y croit, cette fois ils vont vraiment changer
xrkmx publié le 06/06/2015 à 14:00
lavignesony C'est pour cette raison que j'ai jamais fais un seul Tales of et que j'en ferais jamais. C'est toujours la même merde.
monkeyto publié le 06/06/2015 à 14:11
Rkm : c'est quoi les jrpg que t'apprécie ?
vjgvukvukhb publié le 06/06/2015 à 14:11
ace combat 7 please..yen a marre des tales..yen a deja beaucoup
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 14:12
rkm18 lavignesony Les gars qui parlent sans savoir.
lavignesony publié le 06/06/2015 à 14:21
hyoga57 Non non, j'ai fais la plupart des Tales of, et je confirme c'est toujours les mêmes jeux, ils on juste délavé les couleurs pour Xillia Par contre Zestiria à l'air de changer un peu des autres donc j'espère qu'ils vont continuer sur cette voie avec cet épisode.
temporell publié le 06/06/2015 à 14:26
Rien que Xillia 2 encule à lui tout seul au moins une bon dizaine de Jrpg niveau scénario et prend en PLS la trilogie FFXIII
wickette publié le 06/06/2015 à 14:33
eclairshadow
Quand un tales of proposera du respawn merdique, une campagne bouclable en 4h et 50 milliards de DLC, ou costumes exclusifs exclu mountain dew on dira que effectivement Tales of = call of
emryx publié le 06/06/2015 à 14:38
Le bon goût assurément
ripley publié le 06/06/2015 à 14:42
Quand on gueule sur les Call Of' et qu'on bande à l'idée d'un nouveau Tales Of Surdose,ou Tales Of PompeàOtak' on perds donc toute crédibilité...

2008 : Tales of Vesperia (Xbox 360, PlayStation 3) ;
2008 : Tales of Hearts, ou Tales of Hearts R (Nintendo DS, PlayStation Vita)
2009 : Tales of Graces, ou Tales of Graces f (Wii, PlayStation 3)
2011 : Tales of Xillia (PlayStation 3) ;
2012 : Tales of Xillia 2 (PlayStation 3) ;
2015 : Tales of Zestiria (PlayStation 3).
2016 : Tales of Berseria
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 15:04
kratospheric Sauf que Call of Duty, c'est un épisode par an, là ou les Tales of ce n'est pas encore le cas, de plus, les Tales of (hormis Xillia 2 par rapport à Xillia 1) se renouvelent constamment et ne sont pas de vulgaires skins blindés de season pass et autres merdes de contenus à 15€ pièce.

temporell Ah ben pour Xillia 2, il défonce même la totalité des J-RPG de la Xbox 360, hormis peut-être Vesperia, mais ce dernier est également dispo en supérior version sur PS3.
mizuki publié le 06/06/2015 à 15:07
J'ai l'impression d'être le seul à avoir détesté Xillia 2, surtout son côté Cofidis (rembooouuuuuurse)

Mais il y a tellement peu de RPG comparé aux autres genre qu'on accepte un peu plus facilement la "surdose" de Tales Of.
zephon publié le 06/06/2015 à 15:11
temporell ouai enfin quel rpg ne fout pas en PLS la trilogie ff13 ? c'est devenue le point Godwin des argumentations et comparaisons foireuse du Jrpg, quand à tales of studio il a été dissout et les deux équipes ont fusionné pour économiser les ressources.

eldrick personne ne fait de remarque sur le rythme de sortie de la série KisKOI car tout le monde s'en bat les reins ou ignore son existence (ce qui ne remet pas la qualité du jeux hein ^^)

sussudio kratospheric hayatevibritania pour moi la série s'est arrêté avec Tales Of Vesperia x360 (dommage que la version + japonaise n'est jamais arrivé sur les ps3 PAL, je l'aurais refait avec grand plaisir), j'attend que baba meurt dans un tremblement de terre pour m'y remettre car je n'aime aucun épisode de sa team, là je subis tales of grace F je fais une partie tout les 3 mois environs pour pas mourir con
rbz publié le 06/06/2015 à 15:15
mizuki t'es pas le seul t'inquiète
Mais il y a tellement peu de RPG comparé aux autres genre qu'on accepte un peu plus facilement la "surdose" de Tales Of. pas faux
xrkmx publié le 06/06/2015 à 15:21
monkeyto Lost Odyssey, Rogue Galaxy.
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 15:40
rkm18 Ils sont pas extraordinaires non plus les jeux que tu as cités et sont également blindés de défauts, comme quoi, d'un joueur à l'autre, les avis sont différents.
hayatevibritania publié le 06/06/2015 à 15:42
zephon Je te rassure le dernier vrai excellent Tales of c'est Vesperia pour moi aussi. Graces f/Xillia1-2, malgré que j'ai apprécié les avoirs fait, je pense pas y revenir. D'ailleurs les Xillia, j’entendais que du bien de ces épisodes, je crois que la hype a faussé mon jugement une fois que j'ai pu les pratiquer.
hayatevibritania publié le 06/06/2015 à 15:43
zephon Je n'ai d'ailleurs pas fait le scénario Millia de Xillia.
dedad publié le 06/06/2015 à 16:02
encore une exclut.
e3payne publié le 06/06/2015 à 16:03
tant de rage le jeu sera bon et exclu
akinen publié le 06/06/2015 à 16:11
waji docbrown amen !
sandman publié le 06/06/2015 à 16:31
j'aime les comparaisons de merde entre un jrpg avec 100h de jeu avec des milliers de dialogues, et un fps avec les memes skins chaque année, 5h de solo avec 3 pauvres dialogues de militaires.

shido publié le 06/06/2015 à 16:32
arquion en même temps ta déjà vu un chimpanzé réfléchir
aros publié le 06/06/2015 à 16:33
Eh ben dans les 3 noms déposé ultérieurement je ne pense pas que Berseria serait pris, mais pourquoi pas, crise de tsundere au programme, folie, noirceur, trip à l'air, eh ben ce Tales of Promet !

Nan sérieusement je m'en réjouis moi, les Tales of c'est un kif total

sandman, laisse tomber la chaleur fais perdre la tête aux gens
foxstep publié le 06/06/2015 à 16:37


Il déchire grave ce perso, j’espère une vidéo pour l'E3, that must be the case.

Et c'est only on Playstation. Sony rules the world.
nekonoctis publié le 06/06/2015 à 16:38
foxstep Only ON pas only one
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 16:44
shido Et quand il y aura de nouveau des Tales of chez Nintendo et Microsoft, ce sera des chef-d'oeuvres, on connait le refrain.

sandman Laisse, certains sont fous ici, certains comparent même Xenoblade Chronicles X à Splatoon, tu voit le niveau.
sandman publié le 06/06/2015 à 16:45
hyoga57 c'est pareil comparer un jrpg et un tps c'est totalement idiot.
kayama publié le 06/06/2015 à 17:01
Cool le personnage principal
eldrick publié le 06/06/2015 à 17:07
Putain les commentaires sur cette article on voit que certains membres se pratiquent dans l'art du troll et de l'énormité pour l'E3
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 17:12
eldrick Ça rage sec parce que une fois de plus c'est exclusif Sony.

Bordel, l'E3 n'a même pas commencé et Sony se paie Star Ocean V et Tales of Berseria.
escalibur publié le 06/06/2015 à 17:17
Ca rage sur tales of quoi?lol
kayama publié le 06/06/2015 à 17:26
hyoga57 eldrick effectivement j'avais pas lu les com's. Ça rage sec

En attendant, il est classe ce perso principal. Vivement le premier trailer et images
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 17:28
kayama Et le pire reste ce cher Zabuzon, qui au passage pense que Dragon Quest n'est pas inférieur graphiquement aux Tales of, alors qu'hormis Dragon Quest VIII et Dragon Quest Heroes, ça a toujours été d'un niveau graphique relativement bas.
milo42 publié le 06/06/2015 à 17:30
Ce torrent de haine sur cet article

Détendez vous, violez des gosses
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 17:31
milo42 Viens plutôt sur mon article, c'est beaucoup plus calme et il y a plus d'infos.
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 17:32
escalibur cette putain de ps4 et ses jeux jap de merde commence vraiment a me les briser

Tiens c'est cadeau.
guiguif publié le 06/06/2015 à 17:33
escalibur Oh que si,cette putain de ps4 et ses jeux jap de merde commence vraiment a me les briser / Bah j vais vous dire franchement,passer de la Xbox 360 à la ps4,c est tomber de haut,j en fais les frais.

Pourquoi t'as pas continué dans la lignée et avoir acheté la One alors pour jouer a des jeux americain de merde ?
hyoga57 publié le 06/06/2015 à 17:38
guiguif Tu pense que ce type est le multi de qui tu sait ?
guiguif publié le 06/06/2015 à 17:39
hyoga57 ya tellement de cas social sur le site que je ne pourrais dire
ecco publié le 06/06/2015 à 17:42
Sussudio : merci pour l'info . Je préfère la slim en plus, la super slim ne me plait pas trop avec son système d'ouverture/fermeture.
mattewlogan publié le 06/06/2015 à 17:45
Waaaa génial new épisode ! Génial une fille en perso principal
Par contre PS3 !! WTF !!!
Ça va encore pas être du niveau ps4
miokyun publié le 06/06/2015 à 17:53
Je suis déjà sous le charme de l'héroine xD
zekk publié le 06/06/2015 à 18:37
Escalibur t'es vraiment un joueur du dimanche... pourquoi tu achète une ps4 si t'aime pas les jeux jap ? Juste pour faire comme tout le monde surement...

De plus renseigne toi un peu, ce n'est pas Sony qui développe et édité le jeux mais Bandai Namco,... je dois donc pas le rapport avec le fait que Sony devrait arrêter les jeux pour jap pour faire des jeux pour les européens

Allez revend ta ps4 et achète toi une One, au moins on devra plus entendre te plaindre pour rien...
pseudo73 publié le 06/06/2015 à 18:47
Dubitatif. J'espère que cette fois ci, l'équipe n'aura pas l'ambition plus grosse que la besace, et n'accouchera pas in fine d'un titre escamoté à tous les niveaux. Ce qu'il y a de rassurant, c'est que Baba semble s'être fait jarter du projet. Qu'ils reviennent à la caméra fixe et aux combats avec phase de transition, mais qu'ils pondent un titre enfin à la hauteur du Vesperia.
eldrick publié le 06/06/2015 à 18:58
hyoga57 kayama Oui effectivement on dirait que c'est de bon goût de cracher systématique sur la série des tales of alors qu'étrangement c'était pour beaucoup l'étalon d'or du jrpg il y a quelques années sur 360 à la sortie de Vesperia.
i8 publié le 06/06/2015 à 19:06
Au moins ce sera en 1080/60 sur ps4.
zekk publié le 06/06/2015 à 19:14
Eldrick j'ai surtout l'impression que ça doit cracher sur tout ce qui touche de près ou de loin aux consoles de Sony

Un Tales of sortirait demain sur One, tu serais sur que ce serait le meilleur épisode de la série...
escalibur publié le 06/06/2015 à 19:38
eldrick Tales of vesperia etalon de la xbox 360 ,t est vraiment ridicule,meme le roi,zekk ca on sait pas,mais pour l instant c est un possesseur de la ps qui parle et qui pisse sur ces jeux de merde,et j ai le droit.
nady publié le 06/06/2015 à 20:05
Je sais effectivement pas s'il y a une loi qui interdit d'être con.
Quelqu'un fait du droit ici ?
kayama publié le 06/06/2015 à 20:06
eldrick d'ailleurs je constate que Namco a enchainé pas moins de 6 épisodes principaux sur PS3 (en comptant les versions finales de Vesperia et Graces) comme pour se faire "pardonner" de l'exclu Xbox (temporaire) de Vesperia

Cela dit, il ne faut pas s'attendre à voir de Tales of exclu PS4 tant que la console ne sera pas suffisamment bien installée au Japon, territoire sur lequel la série réalise une grosse partie de ses ventes. Ça peut se comprendre.
eldrick publié le 06/06/2015 à 20:33
zekk Oui d'ailleurs je me souviens que tales of vesperia à l'époque de l'exclusivité 360 était considéré par les ''connaisseurs de la marque'' comme le meilleur tales of disponible(le plus mature et cie) et le rpg majeur de sa génération(avec LO) . Maintenant que l'exclu a sauté et que les tales of sont pratiquement exclusif à Sony c'est rendu une sous-série pleine de niaiserie avec des gamins prépubères et seul lost odyssey est le digne représentant des jrpg(alors que c'est un rpg assez générique et moyen hormis les séquences des rêves mais bon il faut bien se trouver un messie même si c'est un messie du pauvre :P) .

kayama Oui et je constate d'ailleurs que ça rage de plus en plus à chaque épisode annoncé et je ne comprend pas trop pourquoi .

Sinon oui il va falloir attendre a mon avis encore un an et demi avant de voir la fin des projets cross gen au Japon en attendant que le parc de la ps4 devienne plus conséquent(et que le duo vita/ps3 devienne moins intéressant également ) mais je crois que la sortie de grosse cartouche comme MGSV , FFXV et même quelques titres cross gen comme Persona V et Star ocean V vont grandement aider la cause de la ps4 au Japon.
eldrick publié le 06/06/2015 à 20:36
escalibur En attendant tu es surtout le roi des rageux mais bon merci quand même pour le sketch tu m'as bien fait marrer

et tient regarde ces news étrangement la majorité des fanboys de billou de l'époque était en adoration ou du moins crachait pas du tout sur la série des tales of et étrangement depuis l'exclusivité playstation c'est rendu la licence de la honte et de la niaiserie :3

http://www.gamekyo.com/news28574_xbox-360-rupture-de-stock-au-japon.html />
http://www.gamekyo.com/blog_article209709.html
zekk publié le 06/06/2015 à 21:15
Escalibur si ça on sait il suffit de connaître un peu les consoles Sony pour savoir ce qu'il va sortir si c'est t'es un gros noob c'est pas la faute de Sony mais la tienne, si t'aime pas les jeux jap c'est pas la faute de Sony, il y a toujours eu beaucoup de jeux jap sur leurs console et c'est normal c'est une firme JAP

De plus tu juges un jeu alors que tu sais rien sur lui, t'es juste un gros troll qui fou une ambiance de merde sur le site. Alors comme je te l'ai déjà dit va t'acheter une One revend ta ps4 et nous fais plus chier parce que t'aime pas les jeux japs

Eldrick effectivement j'ai trouvé Lost Odyssey très moyen et très archaïque !

Une des deux plus grosses déceptions que j'ai eu la gens passé en RPG avec Bravely Default
rbz publié le 06/06/2015 à 21:42
kayama eldrick zekk je reviens au sujet de base.Je sais pas pour vous mais hormis le fait que ça sens le moteur xillia, au vue du rendu ingame du model de velvet ,on voit un bon effort sur l'éclairage,vivement le trailer de demain pour voir un peu de décor, même si cross-gen on peut avoir une bonne surprise du point de vue graphique
kayama publié le 06/06/2015 à 21:44
rbz j'attends d'en voir plus pour me prononcer là dessus mais j'espère aussi qu'ils feront un effort pour la version PS4. Si on pouvait atteindre la qualité de SO5 ce serait super pour du cross-gen mais j'en doute. Tri-Ace sont quand même bien meilleurs dans ce domaine.

Rien que du 1080p + 60fps constant et sans les soucis d'affichage de Zestiria ce serait déjà pas mal pour l'expérience.
eldrick publié le 06/06/2015 à 21:57
rbz À mon avis cela va être effectivement le moteur de xillia avec quelques modifications mineures mais bon tant qu'il y a moins aliasing, que les décors soient plus varié(parce que bon xillia c'était un peu l'horreur a ce niveau) et que le fps soit relativement stable je vais être satisfait . Je crois qu'il va falloir attendre un tales of exclusif à la ps4 pour avoir un nouveau moteur/rendu.
rbz publié le 06/06/2015 à 22:04
kayama Si on pouvait atteindre la qualité de SO5 ce serait super pour du cross-gen mais j'en doute.


TRi ace étant des étalons dans le domaine tech au jap,j'en doute aussi... m'enfin bon curieux de voir l'ambition du jeu ... avec zestiria on a pu constater le gros manque d'expérience des gars dans le domaine des cartes plus ouvertes, des combats temps réel(qui ne le sont pas vraiment au final).
Il serait peut être temps de se recentrer sur quelques chose qu'ils maitrisent.

Car avec après xillia,xillia 2 et zestiria j'ai pas l'impression que le visuel de la série a évolué, je dirais même qu'il régresse même si l'immersion est plus importante grace a la caméra full 3d ect ...


eldrick Le Level design de xillia n'a pas aidé aussi, moi j'avais trouvé le jeu plutôt agréable visuellement surtout pour un premier essai ( caméra et perso au proportion réaliste)mais des environnements exterieur ultra répétitif comme tu dit.
Je crois qu'il va falloir attendre un tales of exclusif à la ps4 pour avoir un nouveau moteur/rendu.
Je crois aussi X ).
spilner publié le 06/06/2015 à 22:37
Shanks insulte de Crazycat envers RBZ
Cette éternelle et pitoyable balance bordel...
Pour en arriver la Ton enfance en cour de récré à du être abominable pour toi
raiko publié le 06/06/2015 à 23:06
Hyoga57 >C'est le même principe que CoD !!! Ce ne sont pas des mauvais jeux, ils sont mêmes bons, seulement ils ne restent que bons car à force de les sortir à un rythme effréné, ils ne prennent pas le temps de vraiment les travailler comme ils pourraient !!!
Pourquoi serait-il logique de cracher sur un CoD qui est bon mais sort à un rythme trop régulier, mais pas sur du tales of alors qu'il sort dans les mêmes conditions
kayama publié le 06/06/2015 à 23:23
raiko il y a plusieurs équipes ce qui fait au moins 2 ans de développement minimum par jeu. Le seul risque c'est que le joueur finisse par se lasser de la licence à force d'enchainer les épisodes.

Après la question qu'il faut se poser c'est combien de joueurs parmi ceux qui râlent ont réellement fini tous les épisodes ?

A mon avis, pas beaucoup
raiko publié le 06/06/2015 à 23:31
Kayama >Tout comme il y a 2 (maintenant 3) équipes qui bossent pendant 2 ans sur les Call of, et la plupart de ceux qui les critiquent ne les font pas
C'est justement ce que je disais, la même logique
Seulement les pro jap vont critiquer CoD (que je ne défend pas perso ils m'ont gavé) alors qu'à côté ils défendent des Tales of qui fonctionnent exactement sur le même modèle !!! Forcément l'inverse existe aussi, des adorateurs de CoD qui vont critiquer Tales of (qui m'ont également saoulé, les derniers que j'ai touché sont Vesperia et Symphonia, mais je ne les ai même pas fini du coup) alors que les 2 séries ont les mêmes syndromes !!!
kayama publié le 06/06/2015 à 23:39
raiko ben j'ai rien dit sur les COD perso, objectivement ce sont des bons jeux dans leur genre même si perso ce n'est pas trop ma tasse de thé.

Forcément si t'es fan de J-RPG, tu vas plus défendre Tales of même si le modèle économique est similaire. Et ça marche aussi dans l'autre sens pour les fans de FPS.
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 05:57
zekk eldrick Tales of c'est comme Star Ocean, les derniers volest multi furent bien accueillis, mais dès que c'est repassé chez Sony, certains considèrent ces sagas comme de la daube, le pire c'est que pour le cas de Tales of, la seule expérience récente pour ces gars là se résume à Tales of Vesperia sur Xbox 360.
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 06:08
rbz kayama Si ce nouveau Tales of se rapproche de Tales of Xillia au niveau graphique, je serais content et ce sera toujours mieux que Zestiria, j'espère juste que le level design ne sera pas pompé sur Tales of Xillia, car il faut être honnête sur une chose, graphiquement les deux Xillia sont très jolis et surtout très fluides.

Voici des screens de Tales of Xillia 2 que j'ai pris moi même.

Image 1.

Image 2.

Image 3.
raeglin publié le 07/06/2015 à 07:35
Sans moi perso, le dernier excellent volet que j'ai fait c'est Vesperia, ensuite j'ai fait Graces F, qui avait un système de combat génial mais des persos de merde. Ensuite j'ai lâché Xillia en plein milieu et j'ai joué genre 5 heures à tout péter à Tales of Hearts R.

Je vais prendre un peu mes distance avec la saga durant quelques temps, parce que des quelques critiques que j'ai pu lire icic et là Zestiria est pire que les volets que j'ai cités plus hauts
kayama publié le 07/06/2015 à 08:10
hyoga57 Je l'ai trouvé assez joli Xillia pour un premier Tales of avec une caméra libre, tes sreens ne lui rendent pas justice
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 08:11
raeglin Pourtant certains ont aimé Zestiria, je t'invite même à lire mon avis, qui est d'ailleurs un avis juste et sans troll, ni fanboyisme.

http://www.gamekyo.com/group_article39775.html
kayama publié le 07/06/2015 à 08:13
hyoga57 D'ailleurs vivement une version PS4 propre, fluide et sans les divers soucis techniques car je pense que les gens l'apprécieront mieux ainsi.
arngrim publié le 07/06/2015 à 08:19
kayama Perso j'ai un peu peur que la version PS4 sera exactement la même chose que la version PS3, mais juste un peu liftée.
raeglin publié le 07/06/2015 à 08:20
Hyoga57

Sympa ton avis, visiblement seul les graphs ont de gros problèmes, qui j'espère seront réglés lors de la sortie occidental. Je réfléchirais à me le prendre à sa sortie
kayama publié le 07/06/2015 à 08:22
arngrim ce sera la même chose mais au lieu de 720p tu auras du 1080p, au lieu de 30fps tu auras du 60fps et sans doute avec des textures plus lisses et les soucis d'affichage (pop-in/clipping/lod) en moins. Du moins s'ils font le boulot proprement.

Après pour réhausser vraiment les assets graphiques, ça demande plus de budget donc ils ne le feront sans doute pas.
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 08:23
raeglin Graphismes, bugs et caméra notamment, pour le reste, certaines critiques du net sont juste des grosses conneries selon moi et la plupart n'ont visiblement pas joué longtemps au jeu.
arngrim publié le 07/06/2015 à 08:24
kayama J'espère que cet aspect technique un poil défaillant sera corrigé au moins.
nady publié le 07/06/2015 à 08:31
Bon, ils attendent quoi pour annoncer Tales of Vesperia et Tales of Zestiria sur PS4 ?
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 08:35
kayama arngrim Malheureusement, même en rehaussant l'aspect graphique, c'est pas pour autant que les gens apprécieront plus Zestiria, vu que les critiques les plus virulentes concernent le personnage Alisha, ainsi que le scénario.
shiranui publié le 07/06/2015 à 08:36
Tous ces commentaires le jeu fait déjà plus parlé que tales of zestiria ^^

Déçu des précédents je le suivrait d'un oeil comme Star Ocean 5 ont sait jamais ils peuvent me surprendre
Je vais pas commencer à cracher sur un jeu où on à rien vu
kalas28 publié le 07/06/2015 à 08:48
après un zestiria à chier sur tous les plans j'en attends plus rien
kayama publié le 07/06/2015 à 08:49
hyoga57 je croyais que le scénario était bon ?
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 08:56
kayama Mais il l'est, malheureusement beaucoup ont chialé sur le rôle qu'a Alisha dans le jeu et aussi à cause d'un certain passage dans le jeu soit disant inutile, alors que c'était un des meilleurs moments du jeu.

Bref, beaucoup ont râlé, mais sur les commentaires en question, il y a facilement 80% des joueurs qui ne l'avaient pas fini à ce moment là.
kalas28 publié le 07/06/2015 à 08:58
kayama non il est bourré d'incohérences. en gros t'as un perso qui se tire et ils l'oublient aussi vite qu'une chaussette sale

et puis bon les tales niveau scénario ils sont à chaque fois à chier quand même à part 2 ou exceptions ....
nady publié le 07/06/2015 à 08:58
Ouais, en gros tu pleures parce que t'as pas ta waifu quoi.
kalas28 publié le 07/06/2015 à 09:00
nady ils t'ont fais une grosse promo sur ce perso, mis des costumes en plus et elle dégage j'appelle pas ça faire sa pleureuse mais se faire enculé si on misait dessus.
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 09:04
kalas28w nady Il y a pas que pour Alisha qu'ils ont fait ça, c'est pareil pour un autre personnage que je ne nommerais pas, mais bon c'est pas grave, car dès que tu commence le jeu, tu sais que Alisha va être useless, même dans le DLC, elle sert à rien.
kayama publié le 07/06/2015 à 09:15
hyoga57 ok merci. Bon ben je me ferai mon propre avis de toute façon.

kalas28w si le reste de l'histoire est un peu près correct, je vais m'en remettre =P

Sinon, oui les Tales of ont souvent un scénario léger mais compensent par d'autres aspects. Je trouve qu'ils ont fait du bon boulot sur Xillia personnellement (chara design très sympa, dialogues assez bien écrits dans l'ensemble/bon doublage, histoire un peu confuse mais qui se laisse suivre, de superbes séquences d'animation...).
raiko publié le 07/06/2015 à 09:27
Kayama >Je ne t'ai pas cité en particulier dans ce que j'ai dis

Hyoga57 >Alors je ne sais pas si je suis visé directement par ce que tu dis (si ce n'est pas le cas ne prend pas en compte ce qui est écrit en dessous), mais effectivement je n'ai pas fait les derniers tout simplement parce que la série m'a saoulé !!! J'ai eu la chance de jouer aux volets PS1 et GBA (et retouché le volet PSP mais pas fini puisque déjà fait sur PS1) et après d'avoir attaqué les volets GC et 360. Et la seule chose que j'en retire même si ça te plait pas c'est que les jeux sont bons mais bâclés. Ils pourraient être carrément meilleurs mais il préfèrent au même titre qu'un CoD en sortir plusieurs moins bien finis que de réduire la quantité pour en améliorer la qualité (surtout que là on parle quand même d'un RPG pas d'un FPS, l'univers demande plus de travail) !!! Quand je discute avec des gens qui les font, la plupart les trouve super sympa mais pas exceptionnels !!!
Et au cas où tu n'aurais pas compris ce que j'ai dis, je ne vire pas ma cutille en critiquant parce que c'est sur PS3, puisque déjà le volet 360 m'a gavé !! D'ailleurs on pourrait en dire tout autant à l'envers, les jeux qui étaient devenus moyens sur les autres support comme Star Ocean et consorts redeviennent géniaux depuis qu'ils sont sur PS3/4
kalas28 publié le 07/06/2015 à 09:34
kayama xillia 2 était par contre très bon niveau scénario
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 09:35
raiko T'inquiète je ne parlais effectivement pas de toi, mais bien des habituels trolls récidivistes, qui ne manquent jamais une occasion de cracher sur cette saga.
kayama publié le 07/06/2015 à 09:40
kalas28w hyoga57 nady je ne sais pas si vous suivez le festival, ils viennent d'annoncer des nouveaux animés apparemment. Xillia ou Zestiria.

edti : Zestiria en série TV visiblement. Sortie en 2016.

J'espère une confirmation de Zestiria sur PS4.
nekonoctis publié le 07/06/2015 à 09:59
Toujours pas de confirmation de zestiria sur ps4 ?? je commence a avoir peur !
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 10:02
kayama Le Tales of Festival n'est malheureusement pas diffusé sur Nico Nico cette année.
kayama publié le 07/06/2015 à 10:15
hyoga57 dommage. T'as vu la taille du truc ? http://i.imgur.com/dZ4kRW1.jpg
scout publié le 07/06/2015 à 10:16
ca fait trop de tales mais bonne nouvelle et surtout ouf sur ps3 car ps4 ne m interesse pas
hyoga57 publié le 07/06/2015 à 10:20
kayama La fameuse aréna de Yokohama.
temporell publié le 07/06/2015 à 10:36
j'espère quand même qu'il y aura un version améliorer de Zestiria, je regarde de temps en temps de vidéo de combat... wtf, on dirait que c'est lent que les boss sont inoffensif, et finalement le système de fusion est pas une si bonne idée que ça ( j'en dirais pas plus pour spoiler mais ce système est un peu trop cheat )
kamiryu publié le 07/06/2015 à 12:28
Je ne vais pas me plaindre d'un Tales of de plus ! Mais ça retard encore plus mon acquisition d'une PS4 lol
bladagun publié le 07/06/2015 à 16:34
Je kiff là meuf ! J'aime pas du tout le chara design des tales of mais ils faut avouer que certaines demoiselles s'en sortent pas mal
thekingofpop publié le 07/06/2015 à 17:25
Le protagoniste principal sera une femme comme ça...
genre comme Lightning (FFXIII)?
angealexiel publié le 09/06/2015 à 14:44
BEST RPG SERIE EVER xD niveau qualité en tout cas , on sait quand on achete un tales quon va avoir du bon RPG , alors que avec FF jusqu'au 12 c'etait le cas, maintenant cette Serie est ombé en disgrace pour moi meme si la demo du 15 ma plû enormement.