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    posted the 01/03/2022 at 10:34 PM by masharu
    comments (77)
    skuldleif posted the 01/03/2022 at 10:40 PM
    dans les jeux solo je vois pas du tout l’intérêt
    connavaro posted the 01/03/2022 at 10:58 PM
    skuldleif tu fais la même erreur que la majorité des gens qui ne comprennent pas cette technologie, en gros c’est comme dire je vois pas l’intérêt des figurines, les cartes de collection ou les goodies pour un jeu solo tu vois bien que ça n’a pas de sens ? Les NFT dans l’immense majorité des cas ça n’influe en rien sur le jeu tout comme la figurine de Cloud n’a rien à voir avec le gameplay de FF7 remake.
    altendorf posted the 01/03/2022 at 10:59 PM
    J'avais vu son message, c'est n'importe quoi haha. Il faut vraiment que les joueurs continuent à gueuler et laissent pas passer les NFT dans le JV. On a déjà perdu face aux DLC, je veux pas que cette merde s'impose aussi.
    zekk posted the 01/03/2022 at 11:06 PM
    Si ça permet à des plus petits studios qui ont plus du mal à s'en sortir, je m'en fou ! Je ne sera jamais client de NFT, mais tant que ça reste comestique, je m'en fou
    micablo posted the 01/03/2022 at 11:15 PM
    zekk On parle de SE, ubi et autres géants du milieu, pas des clodos indés du quartier qui n'auront de toute façon pas les moyens de mettre en place ce genre d'escroquerie.
    connavaro posted the 01/03/2022 at 11:23 PM
    micablo des gamins de 12 ans créent déjà des NFT c’est pas un forcément quelque chose d’élaboré. Et oui ça peut être salutaire pour les Indés et ça peut même une aubaine pour les joueurs si ils orientent l’industrie intelligemment mais bon quand je vois la majorité des commentaires sur les articles qui en parlent c’est très mal barré.
    guyllan posted the 01/03/2022 at 11:29 PM
    Hâte de voir les futures dérives que ça va engendrer
    mooplol posted the 01/03/2022 at 11:33 PM
    Encore une brave enfilade dématérialisé. Après les dlc cosmetiques bidons voici ton dlc objet virtuel unique multipass
    skuldleif posted the 01/03/2022 at 11:33 PM
    connavaro j'associe ca a des skin vendable et transmissible et de base je vois 0 interet aux skin dans les jeux solo ,a moins que de base on nous force a ressembler a de la merde et que dans ce jeu solo on ne loot que des truc de merde.

    apres si ya des gens qui veulent avoir tout au "lvl 1" dans un jeu solo de moins de 100h voire moins de 20H grand bien leur fasse je me ferais un plaisir de tout leur vendre une fois le jeu fini
    sinon comme je l'ai dis ca peut etre nefaste si l'objectif c'est de ressembler a une merde et qu'il faille faire des event meme dans un jeu solo ou en passer par du grind (dans un jeu solo lol)
    connavaro posted the 01/03/2022 at 11:49 PM
    skuldleif pas forcément vendable, même si c’est évidement vers la que l’industrie va tendre mais ça peut tout aussi bien être une récompense, ça peut être un skin offert à ceux qui ont fait une précommande, ça peut être un mini jeu de carte à l’intérieur du jeu à la manière d’un FF8 mais où les cartes t’appartienne. Ca peut également être des objets que tu donne, échange ou revend, tout une partie de l’économie du jeu vidéo qui existe déjà mais au détriment du joueur.

    ça peut tout bien aussi bien être aussi un objet totalement hors du jeu comme le dit square et ce sera l’immense majorité je pense. C’est pas forcément une mauvaise chose tout dépend de l’utilisation et c’est aux joueurs d’être vigilant tout simplement.
    k13a posted the 01/04/2022 at 12:25 AM
    connavaro Ouais on sait tous ou l'industrie veut aller avec ça... Comme les micro-transactions qui ne devaient pas "influencer" la balance dans les jeux ou que l’arriver des DLC ne devaient en rien appauvrir un jeu au lancement (le nombre de fois que des DLC étaient inclus avec le jeu au départ mais inaccessible sans payer). Je connais des gens travaillant dans le domaine (différents studios à Montréal) et ce genre de pratique n’est pas très bien vu et désiré. Tout le monde sait que ce sont nous les joueurs qui en profiteront le moins et croire qu’ils vont utiliser cette technologie juste pour des skin bien sur…
    burningcrimson posted the 01/04/2022 at 12:28 AM
    Qu'ils finissent d'abord leurs jeux day one avant de penser aux NFT
    k13a posted the 01/04/2022 at 12:30 AM
    Steam a interdit cette pratique sur leur plateforme en espérant que d'autres suivent et surtout qu'ils ne changeront pas d'idée.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 01:25 AM
    k13a c’est aux joueurs de se responsabiliser aussi, chaque achat que fait un joueur est un message envoyé à l’industrie malheureusement les joueurs n’ont pas un comportement responsable. Ils achètent souvent n’importe quoi et cautionnent donc les abus mais pire que tout ils défendent ces mêmes abus quand ils sont pratiquer par leur marque favorites. Si demain Nintendo pour ne citer qu’eux se mettent à faire des NFT abusif j’en vois déjà un paquet qui vont les défendre comme ils ont défendus des pseudos remakes qui consistent à défendre le même jeu au prix du neuf ( j’ai cité Nintendo, mais ça aurait pu être sony ou Ms )

    J’en connais qui achètent plusieurs consoles différentes pour avoir des couleurs diverses je vois absolument pas en quoi c’est moins stupide au final que d’avoir un NFT dans le même objectif de collection. Les joueurs doivent se responsabiliser entre eux, tout mettre sur le dos de l’industrie c’est trop facile, eux leur but c’est de faire du fric c’est l’objectif unique des entreprises, c’est le consommateur qui oriente l’industrie ça doit pas être l’inverse.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 01:29 AM
    k13a ils interdisent pas ça par éthique, soyez pas naïfs, ils interdisent ça parce que c’est une menace pour eux, la technologie NFT permet par exemple de définir une propriété et donc la copie numérique d’une jeu pourrait appartenir à un joueur et celui ci pourrait donc le prêter, l’échanger ou le vendre exactement comme dans le marché physique et ça Steam le veux surtout pas.
    keiku posted the 01/04/2022 at 03:58 AM
    seul les pires editeurs au monde parle des NTF... square est en train de rejoindre EA et ubisoft...
    grundbeld posted the 01/04/2022 at 06:20 AM
    connavaro J’aime bien ce que tu dis. Énormément de bon sens.
    angelsduck posted the 01/04/2022 at 06:49 AM
    Donc si je résume bien c'est pour rendre encore plus accros les fans-boys.
    mazeroza posted the 01/04/2022 at 07:08 AM
    le moindre contenu deviendra payant. C'est exactement comme les DLCs. L'objet que tu debloquais comme récompense au boss, bientôt tu devras le payer.
    zekk posted the 01/04/2022 at 07:10 AM
    micablo Oui et je dis que si ça peut profiter à d'autres qui on besoin plus de financement, ça me dérange pas, la technique n'est pas bien compliqué... Ils auront pas trop de problème à le faire

    Et de toute façon, si ça vous dérange tant que ça, la solution est simple... Ne pas en acheter
    midomashakil posted the 01/04/2022 at 07:52 AM
    d'ici 2 ans on aura des skins a 100 000 euro
    shinlao posted the 01/04/2022 at 08:30 AM
    Les gamers détestent par défauts les nouveautés, particulièrement celle qu'ils ne comprennent pas. Bref, le NFT est un outils technologique comme un autre, ceux qui vont mal l'utiliser vont se crasher et ceux qui sont malins vont en profiter, comme d'hab.

    mazeroza Non, et quel rapport avec le NFT, si un studio a déjà envie de rendre tout contenu payant, qu'est ce qui l'en empêche aujourd'hui ?

    connavaro "Si demain Nintendo pour ne citer qu’eux se mettent à faire des NFT abusif "

    Nintendo n'a pas attendu le NFT ni même le DLC pour vendre des trucs à des prix abusifs...
    micablo posted the 01/04/2022 at 08:53 AM
    connavaro zekk Du coup, si les indés en ont besoin et que c'est si facile à faire, pourquoi ils se sont pas déjà massivement lancé dedans? Pourquoi ya que des grosses boites qui tentent le move et pourquoi elles le font toutes de la pire des façons?
    A quoi ressemble un NFT "sain" dans le jeu vidéo et pourquoi on en n'a encore jamais vu?
    Et là je suis sympa, j'ignore volontairement l'existence des dlc et le fait qu'on sait déjà que c'est pas ceux qui en auraient le plus besoin qui les utilisent.

    Pour SE, de ce que je comprend, les gars essayent juste de refaire monétiser les mods après les fiasco des tentatives précédentes et le message clair que ni les joueurs ni les créateurs ne voulaient de ça. La seule différence ici, c'est qu'ils se ramènent avec des jetons au lieu de demander directement du pognon (et dieu sait qu'ils vont se faire plaisir sur leur marge pour les jetons étant donné qu'on ne pourra rien contrôler).

    Si c'est pas ça, c'est juste qu'ils veulent nous faire bosser dans les jeux avec du farm à la con et une durée de vie "infinie", ce qui impacte directement le game design et ça c'est non également. Les jeux ont déjà assez morflé avec les dlc de boost d'xp et le grind imposé qui va avec, pas la peine d'en rajouter une couche. De même si on parle d'objet in game qui vont impacter toute l'économie du jeu et donc le game design également.

    Et si c'est juste des skins, sans parler du fait que l'intérêt est ultra limité si on peut le récupérer "normalement" dans le jeu, on n'a absoluement pas besoin des NFT se les échanger/vendre: on pourrait les acheter directement avec du vrai pognon ou faire du troc. Encore une fois, à quoi pourrait bien servir le nft dans le jv?

    Pour l'instant, j'ai vu beaucoup de bullshit et de supputations lunaires mais le concret se fait attendre.

    connavaro "c’est aux joueurs de se responsabiliser"
    C'est bizarre, tu parles comme la shinra en mode "Ah nous on fait que proposer, on n'est pas méchants..."
    masharu posted the 01/04/2022 at 08:59 AM
    zekk Ne pas acheter est une chose, explique un système qui peut arriver à profiter de la naïveté des gens en est une autre.

    Moi, se contenter d'être à l'écart sans expliquer pourquoi dans certains cas cela peut être tendancieux d'utiliser les NFT, c'est clairement pas ce que j'ai enfin de faire ou voir chez certaines personnes comme des journalistes dont c'est le métier, d'émettre un avis.

    Je ne sais pas, est-ce que ce n'est pas dangereux de créer un jeu vidéo pour enfant dans le but c'est d'acheter des créatures à la Pokémon sous-forme de NFT ? Et ça ça existe déjà, dans l'espace des jeux indépendant, je n'ai plus le nom (je sais plus si c'est Blockchain Monster Hunt) mais ça n'est pas une grosse société qui a fait ça.

    Et je rappelle que la franchise Pokémon est entièrement dans les micro-transaction avec des jeux comme Pokémon Masters ou Pokémon UNITE... Quand on dit que c'est une licence pour enfant (mais jouée par tout à âge), ça donne a réfléchir XD...
    kalas28 posted the 01/04/2022 at 09:22 AM
    ce débat débile sur les nft. perso je ne vois pas le problème. ceux qui aiment en profiteront les autres passeront leur chemin

    faire d'une montagne un pauvre sujet osef comme celui ci je comprends pas ....
    5120x2880 posted the 01/04/2022 at 09:32 AM
    Je suis fan des NFT. Reste à voir comme ils seront utilisés.
    mazeroza posted the 01/04/2022 at 09:35 AM
    shinlao Si les editeurs veulent implanter la NFT c'est pas pour enrichir les joueurs. Ce sera encore un pretexte pour te vendre un objet "unique" faut pas se voiler la face.
    zekk posted the 01/04/2022 at 09:37 AM
    micablo La technologie commence à prendre de l'ampleur et le jeu vidéo commence seulement à s'en intéresser...

    Les gros éditeurs ont des personnes pour chercher après les nouvelles tendances technologiques, pas les petits studios.

    Si, les plus petits studios ne l'utilisent pas encore ( et encore comme dis dans certains commentaire les NFT sont déjà utilisé par des petits studios dans les jeux vidéos) c'est parce qu'ils sont tout simplement moins informé sur le sujet et non pas pour une raison financière ou technique !

    masharu Je ne suis pas journaliste, c'est pas mon job, donc aucune raison de me tomber dessus pour ça
    zekk posted the 01/04/2022 at 09:52 AM
    micablo les indés ont la capacité de faire eux même leur propre NFT
    micablo posted the 01/04/2022 at 09:53 AM
    zekk ouais mais du coup, étant donné que les gros éditeurs ne cherchent que la rentabilité maximum et non une utilisation saine de cette nouvelle technologie, les "bons nft" n'apparaitront jamais et les indés ne pourront donc jamais les utiliser...

    Pour les petits qui l'utilisent déjà, je les ai volontairement ignoré pour aller dans ton sens étant donné que pour l'instant, on n'a que des opportunistes qui ne font pas franchement dans la dentelle...
    micablo posted the 01/04/2022 at 09:55 AM
    zekk Et puis bon, si c'est pour finir comme les dlc avec un ratio de 1000 enfilades pour un truc honnête, ça vend pas franchement du rêve et perso, je préfère refuser.
    zekk posted the 01/04/2022 at 09:57 AM
    micablo comme je l'ai dit, si ça vous dérange, la solution est très simple ne pas en acheter.

    mais les indés ont les capacités d'en faire ( tu sais faire un jv, tu sais faire un nft...) et je ne vois pas en quoi, ils sont bloqué par les gros éditeurs. Ils savent penser et utiliser des technologies par eux même !
    shinlao posted the 01/04/2022 at 10:03 AM
    mazeroza Quand un éditeur produit un jeu vidéo, tu penses que c'est pour t'enrichir ? Tu découvres l'eau chaude là.
    Tu sais que des tas joueurs achètent déjà des trucs très chers ? Il y'a même des MMO avec leur propre marché interne. Les objets rares ou uniques n'ont pas attendu le NFT.

    Les éditeurs veulent profiter de l'effet de mode qui poussent des spéculateurs à mettre un tas de fric dans les cryptos, et par extension les NFT. Ils voient que des gens paient des millions pour acheter un jpeg alors ils veulent se régaler aussi. Les objets uniques ne sont pas fait pour le grand public, je ne vois pas bien en quoi ça te concerne. Il existe des éditions limités de tout un tas de choses, rien de nouveau.

    micablo zekk

    Il existe déjà des jeux NFT.
    zekk posted the 01/04/2022 at 10:06 AM
    shinlao Bien sûr, mais pour le moment, c'est des early-adopter.
    On arrive tout doucement vers utilisation plus générale des NFT dans les jeux vidéos
    micablo posted the 01/04/2022 at 10:13 AM
    Désolé pour les multi-com mais ma réflexion se contruit au fur et à mesure. Ya quand même un problème fondamental chez les défenseurs du NTF côté joueur:
    quand quelqu'un apporte un nouveau truc foireux, faut pas applaudir en espérant qu'un jour ce soit moins pire. Si le modèle est pas attrayant de base, il est pas attrayant, point. C'est totalement absurde d'espérer que ça s'arrange ET que ça finisse sur un truc bien où le joueur est gagnant (soit directement (en mode non seulement il gagne du pognon mais en plus le game design n'est pas impacté) soit indirectement via des tueries qui n'auraient pas pu voir le jour autrement), surtout si ça passe en l'état.

    Faire un truc volontairement scandaleux comme ce qu'on a là pour provoquer volontairement un tollé pour ensuite amener le vrai modèle qui sera accepté voir même plébiscité parce qu'il pue moins la merde (même si ça sent quand même), c'est une technique éculée qui a d'ailleurs merveilleusement bien fonctionné avec les dlc. Par contre, partir d'un truc pareil et arriver à quelque chose où tout le monde est gagnant, ce serait une grande première...

    shinlao "Les gamers détestent par défauts les nouveautés"
    C'est clair que les gamers ont hurlé face à la 3D, aux carte-mémoire, aux sticks analogiques, aux MMO, à l'explosion des RPG puis des shooters, au roll back et autres DLSS!
    mazeroza posted the 01/04/2022 at 10:18 AM
    shinlao C'est exactement ce que je dis mais en moins long.
    churos45 posted the 01/04/2022 at 10:19 AM
    Moi j'aime les NFT parce que ça peut rendre riche
    zekk posted the 01/04/2022 at 10:28 AM
    micablo Je ne suis pas un grand défenseur du truc, non plus j'ai juste donné mon avis au début, sans remettre le votre en question

    Je n'ai jamais dit que les joueurs ne devaient pas s'en plaindre non plus !

    Je dis juste que si ça permet d'avoir des indés qui puissent se faire plus d'argent ça me dérange pas ( ça veut pas dire que c'est bien ! )

    après tout, il y a des personnes qui sont demandeuse de contenu très exclusifs payés à prix d'or, s'il y a une demande et qu'elle permet à des plus petits acteurs de mieux s'en sortir, je vais pas me plaindre.

    S'il n'y a pas de demande, le truc va disparaitre de lui même
    shinlao posted the 01/04/2022 at 10:29 AM
    zekk Une utilisation générale dépend uniquement de la percé des blockchain, et des DApps. Ils font un pari sur l'avenir, c'est que de plus en plus de gens très friqués se mettent à utiliser des plateformes d'échange décentralisées.
    Mais ça m'étonnerait que les éditeurs abandonnent totalement leur boutiques centralisées, il y'a des frais de transaction sur les blockchain qui peuvent être assez élevés.

    micablo " Ya quand même un problème fondamental chez les défenseurs du NTF côté joueur "

    Le NFT ne change rien au modèle économique du jeu vidéo. C'est une technologie liée aux blockchains qui elle même n'apporte rien si ce n'est la décentralisation des transactions. Tout ce que peut faire un NFT, la boutique en ligne d'un éditeur peut déjà le faire. Donc que ta carte FUT ultra rare vendu 800 balles soit vendues sur la boutique d'EA, ou sur la blockchain X, ça te feras une belle jambe...

    " C'est clair que les gamers ont hurlé face à la 3D "

    Heu je parle bien entendu de nouveautés en terme de distribution. Donc les extensions, les DLCs, le Free To Play, le Game As Service, les jeux épisodiques, à chaque fois il y'a des gens pour nous expliquer que le jeu vidéos est mort...
    zekk posted the 01/04/2022 at 10:32 AM
    shinlao Tu n'as pas tort !
    masharu posted the 01/04/2022 at 10:40 AM
    On va se baser sur les jeux multijoueur pour l'instant (par exemple chez Square-Enix, je pense en premier à Marvel's Avengers) --- La question c'est : est-ce que vous jouer pour le fun ou pour l'appartenance à une communauté au sein du jeu en lui-même, ou les deux, et qu'est-ce que les NFT pourraient vous procurer dans vos sessions de jeux ?
    zekk posted the 01/04/2022 at 10:43 AM
    masharu Tu le verras dès le premier commentaire, je n'acheterai pas du NFT dans un jeu.

    maintenant qu'est ce que le NFT va réellement enlever à ton expérience de jeu ?
    akinen posted the 01/04/2022 at 10:47 AM
    Je déteste surtout leur propensions à se lancer dans 3 à 4 projets alors qu’ils n’ont définitivement pas les ressources humaines pour les supporter simultanément
    yukilin posted the 01/04/2022 at 10:49 AM
    Si ça s'adresse qu'à un certain type de public et que l'utilisation des NFT est limitée, je m'en fous. Du moment que ça n'impacte pas l'expérience de jeu telle que je la souhaite
    pimoody posted the 01/04/2022 at 11:19 AM
    Steam comme les autres y passeront, où se feront prendre leurs part de marché par d’autres. Les nft c’est inéluctable, le tout demat qui appartient aux gens avec un token non fongible, c’est inéluctable.

    Il n’y aura pas de metaverse, de vr, de tout demat si les entreprises ne s’y mettent pas. Ou en tout cas, il n’y en aurait pas pour les grandes entreprises, si elles ne s’y mettent pas. Leurs survies dépend de leurs adaptabilités au marché, tout celles qui ont voulut contrôler le marché et la possession avec les codes en ligne, l’occasion bannis ect. ce sont cassé les dents. Les prochaines générations devront s’adapter face à la volonté d’indépendance croissante des jeunes.

    Comme les états qui essaient de prendre le contrôler et restreindre les libertés, se verront une nouvelles fois devancé par la volonté plus forte du libre-arbitre et de l’égo. Ils pensent que en mettant des masques dès la naissance sur la figure des enfants ca va rendre les nouvelles générations plus serviles? Non, ca va au contraire créer d’avantage de créativité pour s’extirper d’un système qui asphyxie.
    keiku posted the 01/04/2022 at 11:40 AM
    shinlao Les gamers détestent par défauts les nouveautés, particulièrement celle qu'ils ne comprennent pas.

    helas le monde du jv est dirigée par la masse... ca fait longtemps que les gamer n'ont plus leurs mots a dire sinon on aurait encore des bon jeu a notre époque...
    choroq posted the 01/04/2022 at 12:33 PM
    La matière sera toujours plus préférable que le démat, une femme, une voiture sera toujours plus désirable en vrai que en démat. De la connérie, mais ça fait vendre, comme le free2play, mais j'ai longtemps choisie ma voie, aux autres de choisir la leur.
    micablo posted the 01/04/2022 at 12:35 PM
    zekk Ah oui oui, ya pas de soucis, surotut que j'apprécie l'échange étant donné que ça permet d'étoffer la réflexion d'un côté comme de l'autre!
    Pour une fois qu'une discussion sur gamekyo se limite pas à du "c moa ka rèson", faut en profiter!

    shinlao Ben du coup, on en revient à mon impression de départ: un nft, ça sert à rien dans le jv à part polluer plus que nécessaire.

    Si on se cantonne aux innovations de distribution, ça n'a jamais gueulé pour les extensions, leur contenu dans les années 90 étant conséquents (et internet moins développé). De même, le démat a été très bien reçu sur PC, c'est même pour ça que le piratage a si bien fonctionné et tué le le marché avant que steam n'arrive et s'impose easy.
    Sur console, ça a posé plus de problèmes parce que monopole et prix pétés qui vont avec, prix pétés qui ont aussi été le problème des dlc pendant très longtemps (et encore très régulièrement aujourd'hui comme chez... SE! Oh ben ça alors!).

    De même, quand les FTP sont apparus, c'était soit du pay to win, soit de l'exploitation de biais psychologique pure et simple, encore heureux que ça ai gueulé.
    Pour les jeux services également car hors PUBG, on se retrouvait soit dans des jeux vide de contenu, soit dans un logiciel qui ressemblait plus à du travail à la chaine virtuel qu'à du jv (et on n'en est toujours pas sorti d'ailleurs).

    Pour les jeux épisodiques, c'était moins justifié mais il ne faut pas oublier le contexte: on sortait de la mode des dlc "jeux en kit" où une partie/la fin du jeu de base était retiré pour être vendue à part. Les douilles des éditeurs étaient légions et la confiance du public logiquement perdue. Le timming ne laissait donc rien présager de bon car rien n'empêchait les éditeurs de mettre la max sur les 1ers épisodes pour se reposer ensuite sur le biais d'engagement des joueurs et faire de la merde (ou carrément tout abandonner en cas de ventes insuffisantes pour eux). ça s'est d'ailleurs vérifier plusieurs fois, telltale en tête.
    micablo posted the 01/04/2022 at 12:50 PM
    shinlao Désolé de la double notif, je viens de tomber là dessus et ça m'a fait penser à toi:
    https://twitter.com/kwyxz/status/1478090970373627905 />
    Avec quelques modifs, ça s'applique à 100% au jv.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 12:57 PM
    micablo il a raison les joueurs détestent les nouveautés, il parle des joueurs actuels inutile de remonter à la 3D, actuellement les joueurs sont des angoissés de la manette pourquoi l’industrie nous ponds que des remakes, des adaptations et des suites ? C’est parce que les joueurs sont incapables d’entrer dans un nouvel univers ils veulent ce qu’ils connaissent déjà, ils vivent dans une nostalgie permanente et l’industrie s’adapte en devenant des boites de recyclage. Après l’angoisse des joueurs est aussi le reflet de ce qui se passe dans la société mais c’est un autre sujet.


    Mais Non l’industrie c’est pas la Shinra et nous les gentils prolos vivant sous une plaque de plomb rien que cette comparaison démontre ta vision caricaturale des forces en présence. C’est le joueur qui oriente l’industrie, combien de joueurs je voit défendre les abus sur switch par exemple ? Les NTF c’est ni bien, ni mal c’est aux joueurs de définir les limites et de pas se comporter comme un idiot et l’industrie n’aura pas d’autres choix que de s’adapter.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 01:02 PM
    micablo ah les fameuses années 90 c’est marrant à écouter les joueurs l’industrie de l’époque c’était des artisans et on se tapait aucun abus, le prix des jeux qui pouvaient aller jusqu’à plus de 100€ ? Une immense partie des jeux étaient des énormes merdes, la durée de vie était rallongée très artificiellement mais la plupart des jeux étaient ridiculement court, le zonage qui était l’un des trucs les plus degeulasse que cette industrie a produit. Les DLC matériel comme la 32 X l’extension de la 64 et j’en passe, l’enorme corruption de la presse qui était la seule source d’information du joueur. Arrêtez de sacraliser une époque sérieux, l’industrie de tout temps son but a été de vous faire les poches.
    masharu posted the 01/04/2022 at 01:18 PM
    zekk Actuellement je ne sais pas mais je ne sais pas parce que l'utilité peut être pour tout et n'importe quoi selon ce qu'ils projettent de faire.

    Actuellement, les jeux NFT ne sont pas bien visibles (marché de niche) et des jeux comme Blockchain Monster Hunter que je citais en commentaire, je ne suis clairement pas la cible mais ont le "don" de reposer la question de proposer ainsi de la spéculation dans un média destiné pour les enfants... Et si ça devait arriver à des jeux comme Pokémon, Dragon Quest ou Shin Megami Tensei, le fait qu'on ne puisse plus compléter un jeu mais qu'au contraire on peut tous avoir une expérience personnalisé, moi je trouverais ça dommage sur des jeux comme ça.

    Ya la question de la propriété (qui même dans l'art n'est pas garanti à la personne qui achète du NFT), ya la question de la disponibilité (déjà que des jeux à service actuels ne sont pas éternel, ça repose la question de qu'est-ce je fais d'un certificat numérique dans 20-40 ans quand il ne servira dans plus aucun jeu).

    Imaginez un jeu comme Final Fantasy 7: The First Soldier ou Forza Horizon mais entièrement basé sur les NFT, où il ne sera plus possible simplement d'avoir du contenu sans payer une fois, et puis ça lèche qu'en même sur la crédulité des gens. Là, je préfère 1000 fois le modèle actuel de Fortnite qui est "le moins pire de tous" (et parce que, c'est certain, un jour Epic Games va se lancer dessus...) que celui d'Ubisoft Quartz.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 01:40 PM
    masharu le modèle de Fortinite c’est le pire qui soit, très peu d’industrie dans l’histoire de l’humanité se sont autant gavés sur leurs vaches à laits tout domaines confondus que celui la, le même modèle en play to Earn permet au moins aux joueurs de bénéficier d’une partie des gains qui n’allait que dans la poche de l’industriel. Concernant les jeux supposés être pour enfants c’est pas qu’ils ont un design mignon que c’est pour les enfants, ça s’adresse aux adultes même moi je sais même pas comment on y joue alors un gosse … par contre sur les tablettes et les smartphones il y’a déjà des jeux destinés aux tout petits avec des micro-transactions et où le moindre clic engendre une publicité t’es juste pas au courant
    masharu posted the 01/04/2022 at 01:45 PM
    connavaro Heu entre Fortnite où tu sais dans quoi tu achètes et que ce que tu achètes tout le monde y accès sans difficulté, et n'importe quel jeu où le contenu distribué est aléatoire et que ça peut être "Pay to Win", c'est Fortnite le moins pire clairement. Le "moins pire" hein je le répète.
    masharu posted the 01/04/2022 at 01:48 PM
    Parce quand on a des jeux comme Dead or Alive qui ont +2000€ de DLC cosmétiques, je ne connais pas le chiffre pour Fortnite mais ce n'est pas quelque de chose de sain oui, c'est sûr. Mais c'est le système qui actuellement prend le moins les gens pour des cons je trouve.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 01:56 PM
    masharu le moins pire pour toi pour moi c’est un industriel qui se gave et des vaches à laits qui se font traitre, je vois absolument pas ce qu’il y’a de positif dans ce système surtout que tu déplore la sollicitation pécuniaire auprès des enfants mais là subitement c’est le meilleur système alors que c’est un jeu joué principalement par des gosses. Je comprends l’inquiétude des joueurs sur les NfT mais là je comprends absolument pas comment T’arrive à trouver le système Fortnite vertueux, en gros quand le joueur participe à l’économie qu’il génère et qu’il en gagne une partie c’est degeulasse mais quand un industriel se gave comme jamais aucune industrie du divertissement s’est gavé sur des gosses c’est vertueux, la vraiment je comprends pas à quel moment c’est partie en vrille.
    masharu posted the 01/04/2022 at 02:03 PM
    connavaro Industrie se gave sur les DLC, sur les micro-transaction, un temps c'était sur les NFC. "Le moins pire" de tout ça, je répète une 2e fois... Je ne dis pas que Fortnite ou Dead or Alive est vertueux hein, ça joue autant sur la dépendance et possessivité des gens. Juste qu'avec les NFT, c'est à un niveau bien supérieur, pour résumer.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 02:09 PM
    masharu explique moi en quoi les NFT c’est un niveau bien supérieur ? Et je veux des arguments pas des angoisses irrationnelles parce que là je vois absolument pas en quoi ça peut être « bien pire » que les micro transactions qu’on trouve dans le jeu vidéo actuellement.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 02:13 PM
    masharu sinon pour les revenus de Fortine c’est 5 milliards par an, et une croissance permanente, la conséquence c’est que par exemple GTA avant ce modèle c’était 3 jeux par génération de console environ depuis c’est zéro sauf le remake de la honte récemment. Honnêtement je vois pas comment les NFT en faisant au moins participer le joueur à cette économie pourrait être pire.
    masharu posted the 01/04/2022 at 02:14 PM
    connavaro J'ai déjà donné des exemples brefs plus haut, et j'ai bien lu tes exemples de "jeux vendus sous forme NFT" (ce qui permettrait la revente numérique) mais ce n'est clairement pas dans ce que s'engage l'industrie là.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 02:31 PM
    masharu oui si on prends en compte l’industrie actuelle on ira pas vers les côtés positifs des NfT mais vers ce que tu décris ça c’est exact. L’industrie voudra toujours conserver ses privilèges, c’est le joueur qui au final fera le tri. C’est comme quand YouTube est arrivé jadis le consommateur subissait la programmation que le producteur lui imposait à la télé, avec ce système c’est le consommateur qui impose sa programmation aux producteurs. Malheureusement au final c’est devenu encore pire qu’à la télé parce que le consommateur a sélectionné les pires formats possibles. Et encore YouTube on trouve quand même des productions de qualités quand je regarde ce qui se fait sur Snap, Tictok ou insta je me dis que l’humanité est en phase terminale.
    shinlao posted the 01/04/2022 at 04:46 PM
    micablo
    Désolé, le lien ne fonctionne pas chez moi.

    Les gamers font souvent l'erreur de mêler le débat technologique avec le débat sur la politique commerciale ou éthique des éditeurs; comme si on pouvait résoudre l'avidité en limitant la technologie. Une économie de marché fonctionne selon des mécanismes qu'on connait bien.

    Je pense qu'il est plus utile pour les clients de s'éduquer à jauger le rapport qualité / prix de ce qu'ils achètent, quelque soit la manière dont c'est vendu.
    Le vrai danger pour moi, c'est le mode casino qui créé de l'addiction et pousse des gens à dépenser sans compter.
    evasnake posted the 01/04/2022 at 04:54 PM
    k13a Steam l'a certainement interdit pcq ils ne gagnent rien dessus hein
    hatefield posted the 01/04/2022 at 05:48 PM
    Le NFT ou comment introduire des prix complètement pétés sur des DLC sous couvert de haute spéculation derrière. Si Star Citizen vous faisait halluciner avec son modèle économique, alors vous n'avez encore rien vu.
    guyllan posted the 01/04/2022 at 05:58 PM
    micablo posted the 01/04/2022 at 06:31 PM
    shinlao "Les gamers font souvent l'erreur de mêler le débat technologique avec le débat sur la politique commerciale ou éthique des éditeurs"

    Et c'est pour ça que la 1ère chose que j'ai demandé, c'est ce que peut apporter de bien le nft au jv concrètement; et ce qui ne peut pas être fait via l'argent traditionnel... Et j'ai eu aucun début de réponse.

    Pour le lien, normalement, si tu le prends jusqu'à la fin des chiffres, ça fonctionne. ça foire souvent sur gamekyo parce qu'il pense que tout ce qu'il a après est la suite du lien.

    connavaro Les jeux à plus de 100€, c'était que sur N64 et autres gamegear, inutile de dire que ça concernait pas grand monde et que c'était surtout un problème de (gosse de) riche.

    Après j'ai jamais dit que c'était mieux avant (c'est pas du tout mon genre de discours), je soulignais juste que les gamers ne râlent pas à la moindre nouveauté en remontant de loin et en revenant petit à petit au présent. Si t'as compris autre chose, n'hésite pas aller me relire. Certes j'aurai pu continuer après PUBG mais je vais pas écrire 25 pages à chaque com.

    Quand à mon commentaire sur la shinra, ça ne démontre pas une quelconque vision caricaturale en mode méchants éditeurs VS gentils joueurs, c'est juste un constat que le public cible (aka le grand public) n'est pas éduqué sur toutes ces problématiques et n'a ni l'envie ni le temps de le faire. De fait, si ils ne sont pas innocents aux conséquences de leurs actes, il est encore plus irresponsable de dire que c'est à ces mêmes gens de s'autoréguler alors même qu'ils n'ont aucune "conscience" de ce qu'ils font.
    Tu vas pas mettre un couteau dans les mains d'un gamin de 2 ans en mode "ah je fais que lui donner le couteau, si il se blesse, c'est de sa faute", si?
    Ben là c'est pareil.

    J'irai même plus loin en déclarant que c'est "notre" job de """core gamers/passionnés""" de gueuler quand un éditeur dérape pour qu'il s'auto-régule avant que le grand public mette les dix pieds dedans et que la situation soit irréversible/durable. C'est suicidaire d'espérer qu'un miracle se produise côté grand public ou que les politiques interviennent à temps.
    Tout le NFT JV qu'on nous a présenté jusqu'à présent, c'est de la merde et on n'en a pas besoin. Et c'est normal de le dire.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 06:54 PM
    micablo tout d’abord je te félicite d’argumenter ton propos, on est pas d’accord sur tout mais j’aime voir des échanges argumentés et non juste des «  cay nul » ou « cay super » sinon pour les jeux à 100€ ça concernait tout le monde parce que si seul les gosses de riches pouvaient en effet se les payer tous les autres ( comme moi d’ailleurs ) pouvions pas y jouer à cause de ce tarif prohibitif.

    Sinon concernant ton exemple de l’enfant de 2 ans ce qui différencie justement le publique dont on parle des enfants à peine capable de parler c’est la responsabilité. C’est pas des gens irresponsables et stupides c’est des gens qui font consciemment des choix de consommations qui cadrent pas avec notre passion du jeu vidéo. De la même manière que je ne comprends pas comment une licence comme FIFA peut autant marcher ou même comment Nintendo peut vendre indéfiniment les mêmes jeux dans les mêmes univers. Je ne comprends pas non comment autant de films avec les mêmes ficelles peuvent cartonner au cinema et comment autant de musiques à mes oreilles inaudibles peut trouver son public.

    Souviens toi déjà sur PS2 ou Wii le nombre de merdes qui pullulaient sur ces consoles le joueur averti avait pas le pouvoir de stopper ça, parce qu’en bout de chaîne t’as une partie du publique qui va acheter le jeu de merde au supermarché parce que la pochette est jolie et va foutre ça entre le saucisson et le pâté pour chiens. Tout simplement car nous avons une vision de passionnés et pour eux c’est juste un divertissement sans importance. Par contre je suis d’accord avec toi sur le fait de gueuler, je reprocherais jamais à un joueur de le faire, pour moi le joueur qui gueule est primordial pour notre industrie, si Sony a renoncé à sa douille des 10€ sur Horizon c’est parce que les joueurs ont gueulés, si Microsoft a revu son Halo degeulasse c’est parce que les joueurs ont gueulés, pareil pour Cyberpunk. Le fanboy qui lui gueule contre ceux qui gueulent pour défendre la boite qu’il idolâtre lui obtiens jamais que dalle, ni baisse de prix, ni de meilleurs jeux, que dalle au pire la boîte qu’il aime essaiera de le sodomiser encore plus fort mais sinon rien. Donc là dessus t’as tout a fait raison.
    godson posted the 01/04/2022 at 09:04 PM
    Rn gros, ils ont conscience que faire dépenser de l'argent réel freine un certain nombre de gens. Alors qu'avec de la monnaie virtuel ce n'est pas un soucis.

    Dans les MMO, le NFT va se résumer de la manière suivante, la monnaie in-game sera désuète et tout se fera via le NFT. Les entreprises prendront des com sur chaque transaction afin d'auto-financer les serveurs. Tu veux la dernière armure ? paye ton million de NFT. T'as pas assez t'inquiète, va sur le site rmt-qui-est-devenue-legal-merci-les entreprises pour en acheter. Voir pourquoi pas carrément mettre directement dans les jeux distributeur de NFT qui fonctionne avec la carte bancaire. Comme ça les entreprises se goinfre un peu plus.

    Bordel je suis heureux de ne pas être un jeune d'aujourd'hui..... et je plains encore plus les jeunes de demain.
    shinlao posted the 01/04/2022 at 09:26 PM
    micablo " Et c'est pour ça que la 1ère chose que j'ai demandé, c'est ce que peut apporter de bien le nft au jv concrètement; et ce qui ne peut pas être fait via l'argent traditionnel... Et j'ai eu aucun début de réponse. "

    Cette question peut être posé pour la blockchain en général, elle n'apporte rien d'infaisable par les systèmes centralisés, si ce n'est la décentralisation. C'est une question technique, de la même manière on peut se demander ce que la migration de Flash vers Javascript a réellement changé au web.

    Il y'a un public (plutôt aisé) qui commence à acheter toutes sortes de choses sur des plateformes d'échange NFT, surtout qu'apparemment il y'a moyen que l'auteur touche un pourcentage sur les futures reventes du token, miam miam pour Ubisoft ^^. Si un éditeur veut toucher ce public, il doit utiliser les technologies de ces plateformes. De la même manière que pour percer sur Steam, il faut utiliser l'API de Steam. Ils n'ont pas la garantie que ça va réellement leur apporter de nouveaux clients pleins aux as, mais quand une nouvelle mode apparait, certains essaient de surfer dessus.
    shinlao posted the 01/04/2022 at 09:36 PM
    godson " dépenser de l'argent réel freine un certain nombre de gens. Alors qu'avec de la monnaie virtuel ce n'est pas un soucis.
    "

    Là encore il n'y a rien de nouveau. Il y'a des tas de jeux qui vendent des monnaies " ingame ", comme tu dis, contre de l'argent réel. Les monnaies crypto échangeables et autres tokens NFT ne sont pas gratuits.
    connavaro posted the 01/04/2022 at 09:59 PM
    shinlao exactement l’argent "virtuel" c’est d’abord de l’argent réel et honnêtement c’est bien plus aisé et facile de dépenser en deux clics l’argent de sa carte bleu que même certains enfants de 4 ans arrivent à faire que d’utiliser l’argent des cryptos qui nécessite des envois et des frais
    shinlao posted the 01/05/2022 at 10:10 AM
    micablo Je viens de voire ton lien. Le type parle notamment de la déception de Web 2.0 hyper concentré, mais les technologies blockchain permettent en théorie un Web décentralisé avec des applications distribuées.

    Bon, je pense que la concentration finira toujours par arriver mais là c'est plus liée à la nature humaine qu'à la tech. Les gens vont préférer la facilité d'usage des services des futurs GAFA plutôt que de prendre des responsabilités.
    sonilka posted the 01/05/2022 at 10:50 AM
    "jouer pour contribuer"

    C'est une démarche qui existe effectivement. Ici on est probablement nombreux à avoir investi dans un projet vidéoludique présenté via une plateforme de financement participatif. Mais dans ce type de situation, il est question de petits studios composés de quelques personnes (voire parfois d'une seule). Des studios/personnes qui ont du talent mais pas la structure pour mener à bien leur projet. Contribuer à alors un vrai sens.

    Maintenant entre le cas évoqué ci dessus et ce que décrit Matsuda, il y a un monde d'écart. En l'état les NFT dans le jv c'est ni plus ni moins que des microtransactions déguisées. La technologie peut être intéressante mais on voit deja vers quoi veulent se tourner les gros éditeurs. Et au risque d'offusquer ce cher Matsuda, non je n'irais pas contribuer en achetant ce genre de contenu. D'autant plus dans le cas d'un éditeur mondialement connu et coté en bourse. Il est d'ailleurs amusant de le voir dire qu'un tel procédé pourrait "aider à rendre le jeu plus passionnant" alors que c'est exactement ce que font les projets sur les plateformes de financement depuis des années. Celui qui investit dans le projet est consulté. Il y a une feuille de route et des paliers. Bref du concret ce que n'est pas, du moins pour l'instant, le procédé NFT.
    trungz posted the 01/05/2022 at 12:31 PM
    Je vois les gens râler mais c'est déjà très présent dans le JV, surtout sur PC, sur des jeux principalement multi mais ça revient au même pour du solo.
    Au pire ça vous gêne en quoi?
    Vous n'aimez pas, vous n'acheter pas voir boycottez, c'est aussi simple que ça, ça ne changera en rien votre expérience de jeu.
    De toute façon si ça fonctionne, c'est qu'il y a un public pour ça.
    Les DLC par exemple c'est devenu "normal" alors que c'est bien pire dans le fond car souvent ça complète l'expérience du jeu et pour ça on doit repasser à la caisse mais bon pour moi je pars du principe ou tout travail mérite un salaire donc c'est pas étonnant pour moi qu'un DLC soit payant.
    connavaro posted the 01/05/2022 at 12:59 PM
    sonilka Square s’en prend plein la gueule mais je te garantie que le jour où Nintendo va lancer ses NFT t’as pleins de militants du petit artisan qui vont être ravis de contribuer à l’effort de guerre de cette boite qui commet bien plus d’abus et qui génère bien plus de cash que Square. tout est une question d’image, après rien n’empêche des indépendants de lancer leurs NFT c’est d’ailleurs bien plus intéressant de participer à l’élaboration d’un jeu et en posséder une partie de ce dernier que juste participer et au final recevoir la même chose que tout le monde.
    sonilka posted the 01/05/2022 at 04:25 PM
    connavaro je pensais à Nintendo justement dans ce cas de figure. Mais Nintendo n'a jamais été très friand de ce genre de procédé et est surtout souvent en retard sur tout ce qui touche à nouvelles technologies. D'autant plus quand il s'agit de les intégrer dans leur univers. Ils préfèrent inventer un truc sur lequel ils ont totalement la main.
    connavaro posted the 01/05/2022 at 06:39 PM
    sonilka Nintendo est friand de tout ce qui peut lui rapporter du pognon,
    Quand on voit le peu d’efforts qu’ils font sur leurs licenses. Beaucoup ont par exemple dénoncé FF7 R mais sérieusement le travail fourni comparé à ce que fait Nintendo sur ses remakes c’est juste un autre monde. Nintendo a une obsession du contrôle qui fait qu’ils voudront lancer quelque chose ou ils seront les seuls à se gaver, je suis très impatient de les voir lancer leurs NfT et voir pleins de vestes se tourner