obi69
Sauf qu'il a raison, et ça vaut aussi pour certains qui disent "Ouais mais regardez RDR2 par rapport à Cyberpunk !".
Je sais pas comment à votre âge et après autant d'années dans le JV, vous n'avez pas encore la capacité de "voir à travers l'écran" pour comprendre comment un jeu est conçu et quels sont les éléments de game-design qui peuvent être super gourmands ou pas.
C'est comparaison sans fond... ça compare même des bug, et même la façon dont les ennemi reçoivent des dégâts ça na aucun sens... pourquoi les gens aiment trouver des façons de ce faire la guerre sur tout et n'importent quoi si ça pas les consoles c'est les jeux
shanks mais quel rapport entre la taille du level design et la gestion de la physique, et de l'IA? Strictement aucun. Là on est sur PC. Moteur maison dans les deux cas. C'est du pur script et de la progr là. Renseignes toi avant de prétendre à des arguments d'autorité. Apparemment, vous n'avez ni l'un ni l'autre bosser dans le jeu video...
negan A fortiori, d'accord avec toi. Mais le coup des PNJs qui se baisse avec les mains sur la tête après une explosion sur la geule...je crois avoir vu ça la dernière fois dans un GTA sur PS2.
shanks Comparaison utile ou pas, Cyberpunk 2077 est clairement bâclé sur de nombreux points, notamment celui de son open world qui devait être le plus immersif et le plus vivant. Rien qu'au niveau des interactions, si on juge seulement sur ça, c'est clairement une honte.
osiris se sont juste des imbéciles ...cherche pas plus loin....faut toujours faire des comparaisons et cracher a la gueule des gens qui se son donnés a fond dans leurs boulot comme des malades...les imbé..oups les gens ne se rende pas compte du mal qu'ils font a ses gens la...c'est tellement fun....faut faire le buzz ...y en a certain ils doivent avoir des demi molle a chaque fois qu'il crache leurs venin...
En tout cas au delà du plantage de CD Projeckt sur old gen. Le problème mets aussi en avant la médiocrité d'une partie de la communauté qui se permettent de donner des avis complet sur un jeu auquel ils n'ont pas joué, faire un bashing sur un jeu qui ne les intéresses et dire à ceux qui jouent à ce qu'ils ont tort de le kiffer. Une belle grosse mentalité de merde
shanks Crever des pneus en 2020 ça consomme trop ? Non parce que offrir des possibilités aux joueurs ça va dans ce sens aussi,surtout si y a des courses poursuite dans le jeu. Ne pas avoir à opter pour le même style de jeu,à savoir tirer sur le véhicule ou le conducteur
Rien que sur VICE CITY,on avait plus de possibilité en se faisant poursuivre,comment vous pouvez trouver des excuses aux ressources ? Ça me dépasse
De même que les excuses d'IA,ça aussi ?
Alors je veux bien reconnaître et être d'accord qu'il y a des choses qui sont on va dire inutile car ça consomme oui,mais lorsque tu veux crée de la vie dans une mégalopole CYBERPUNK quoi,non,trouvez mieux les gars,trouvez mieux...
Et tu sais,on a même pas besoin d'aller jusqu'à GTA 5,prend GTA 4 voir GTA VICE CITY si tu veux,ce dernier fait mieux que Cyberpunk sur certains aspect,y a aucune excuse de ressource,c'est tout simplement que le focus dans ce jeu était ailleurs,mais sortez pas l'excuse des ressources....
CyberPunk est une superproduction avec un budget colossal et des centaines de dev.
L'explication est beaucoup plus simple, CD Project n'a pas voulu faire un open world aussi réaliste que GTA, sans compter les bugs et problèmes de perfs, ce n'était manifestement pas leur priorité.
Ces vidéos ne sont pas des avis complets sur CyberPunk 2077, elles comparent seulement son moteur physique et son IA avec un jeu PS360. Il faut finir le jeu pour constater qu'il a des points faibles ?
La grosse différence c'est que rien que les bâtiments dans Cyberpunks sont tous différents, ultra détaillés et animés... On ne peut pas comparer les deux jeux. Comme Witcher, il deviendra très bon d'ici quelques mois. Rien qu'avec le patch next-gen. (Logiquement)
ravyxxs
Les jeux sont conçus par des choix en fonction de ce qu'ils veulent apporter. Cyberpunk 2077 est un bouffe-ressources, ne serait-ce que par une implémentation constante d'objets de par et d'autres du jeu à looter, que ce soit sur les ennemis, dans des coffres au sol, en majeure partie soumis à l'aléatoire.
GTAV n'a pas ça. La seule chose que tu vas looter dans GTA, c'est trois munitions sur un ennemi et un billet.
Même chose au niveau des combats. Le jeu doit constamment gérer en temps réel les mécaniques propres RPG liées aux stats, aux dégâts que peut faire une arme couplé à ses éventuels bonus + critiques, face aux défense ennemis, leur level, etc.
(et je parle pas du fait que tu peux visiter une masse de bâtiments dans CP 2077 alors que dans GTA, bon...)
ça n'a l'air de rien mais c'est un véritable nœud de données que le moteur d'un GTA n'a jamais à exploiter puisqu'il n'y a pas vraiment de stats aussi bien pour le perso que les armes. c'est une économie effectuée.
Bref, tout ça pour dire que dans un énorme chantier, t'as des choses à prioriser dans ce que tu veux apporter comme expérience. Heureusement que la gestion de la circulation est parfaite dans GTA : c'est juste un des éléments fondamentaux de la série. Ce n'est pas le cas dans Cyberpunk. ça aurait pu être mieux mais c'est accessoire.
Tout comme personne ne dit que Spider-Man est baclé parce qu'il n'y a aucune gestion de la circulation (le zéro absolu, les voitures ne peuvent même pas exploser même en déchaînant les enfers juste à coté) ni que la gestion IA des PNJ au sol est réduite à sa plus simple expression : on s'en fout, c'est Spider-Man et tu passes davantage de temps en l'air.
Même chose pour Horizon Zero Dawn. Pour des soucis d'économie, tous les humains sont confinés dans des villes comme si on était dans une adaptation d'Attack on Titan et ont 0 IA, juste des scripts.
Mais c'était là encore considéré comme accessoire car le but de Horizon, c'était de déboiter de gros ennemis.
Donc oui, CP2077 n'a pas le soucis du détail pour faire mumuse comme dans GTA V, mais ce n'était pas l'envie ni l'ambition qui était souhaité pour ce "RPG" (action-RPG plutôt d'ailleurs).
Et comme dit, le budget n'est pas le même...
C'est d'ailleurs au final cocasse de voir ceux qui portent soudainement en égérie GTA V... alors qu'on trouve des vidéos qui prouvent que GTA IV le défonce sur plusieurs points au niveau des détails.
marcelpatulacci J'ai vu une vidéo sur Twitter,où le joueur balançait une grenade sur une autoroute du jeu,et les 10-15 voitures par là(pour te dire qu'il y en avait beaucoup),se sont toutes arrêtés EN MEME TEMPS,et chaque PNJ de chaque véhicule est sorti de façon synchronisé à une telle précision,pour enfin tous se baisser et mettre les mains sur leur tête,j'ai hurlé de rire LOL.
L'IA de ce jeu est une pur catastrophe,mais on va trouvé des excuses à ça,en parlant de ressource
ravyxxs oui il y des vidéos bien marrantes. comme celle du mec en fauteuil roulant qui se lève et par en courant si tu fais une bêtise devant lui comme n'importe quel autre PNJ
Après faut comprendre que vu l'état déplorable du jeu sur PS4/X1, la priorité était pas encore à tous les ptits détails. Ça aurait aucun sens de bosser la dessus tellement le jeu a des problèmes majeurs à régler encore.
Bcp d'aspect on été implémenté de façon très basique, sinon il tournerait meme pas sur old gen
D'ailleurs je pense que l'on aura un jour une définitive édition qui améliorera considérablement le moteur et qui ne sortira que sur pc / next gen.
Qui sans forcément s'approcher d'un moteur à la GTA sera bcp plus proche de leur ambition de départ
Faut arrêter les conneries c'est pas un jeu taillé pr la old gen... CDP a déconné comme jamais..
Shanks, le loot d'objet prend très peu de ressources, surtout lorsqu'on utilise le (level)streaming et les lods (pour les meshs).
Tout ce qui est programmation de roues qui explosent, corps qui coulent dans l'eau, comportement des véhicules, ça prend également peu de ressources systèmes.
Si ce n'est pas dans le jeu final, c'est surtout des choix dans la gestion de projet, en fonction de la priorité (ça reste des détails), des deadlines et du temps disponible côté tech/dèv. Les studios sous-traitent pas mal le design des objets, des animations ... mais la tech reste sans doute en interne.
Ce qui bouffe pas mal de ressources, c'est les "materials" complexes (réfraction/tesselation) et l'éclairage. Même les particules (les effets d'eau/feu, c'est assez bien traité maintenant.
Après, c'est le genre de détails qui fait un grand jeu (ex : les bouteilles qui se brisent dans le tanker de MGS2) et qui montre l'implication des équipes dans leur taf (faut pas aboutir à du crunch non plus).
dante69
Je suis d'accord.
Tout bouffe des ressources mais ce qui compte, c'est le degré de priorité.
Forcément que Rockstar dans un GTA va s'amuser à apporter une masse de détails en apparence inutile car c'est le jeu typique bac à sable où les gens vont délaisser les missions pour s'éclater avec le moteur et tout le reste. Ce qui n'a d'ailleurs pas empêché GTAV d'être inférieur à GTAIV sur de nombreux points (particulièrement la physique des corps comme on a pu le voir sur de nombreuses vidéos).
Mais CP2077...
Bah franchement, y a même pas d'intérêt à rouler et tirer dans le vide quoi.
Pas la même approche et pour cela que ce genre de comparo est inutile.
shanks
Même si c'est pas la même approche, la vision de cyberpunk2077 c'est quand même l'immersion de pouvoir évoluer dans une ville "vivante" et donc automatiquement d'avoir un souci du détail pour être attaché a cette cohérence.
Depuis plusieurs années on nous tease night city la ville la plus evolué dans un jeux video , la ville la plus vivante et immersif donc pour moi oui on aurait pu s'attendre a beaucoup mieux en terme de souci du détail.
La plupart justifie ça sous prétexte de cross gen ou d'optimisation et bug mais beaucoup de monde oublie que les gta si ils ont une cohérence dans une ville vivante c'est surtout parce que rockstar ont plus de 20 ans d'expérience en monde ouvert ville vivante , cd project eux c'est leur premier jeu comme ça et je pense qu'ils ont été un peu trop gourmand en terme de projet d'immersion surtout avec un jeu quasiment exclusivement a la première personne.
Faudrait voir aussi, si ils ont changé de moteur entre The Witcher et Cyberpunk, car quand tu conserves un moteur, tu peux reprendre énormément de "class" qui gère la "physique".
Les consoles demandent pas mal d'optimisations, mais c'est vraiment mieux de faire Console => PC, car ça te permet d'avoir une version PC beaucoup + optimisée et qui tournent sur + des bécanes. Si tu commences par faire ton jeu sur une RTX 3090, c'est complètement con aussi (j'exagère volontairement hein)
Shanks >Quand je te vois essayer d'argumenter là, j'ai l'impression de me revoir dans la même position il y a deux jours sur un autre article concernant exactement la même vidéo !!
dante69shanks Oui en vrai ça semble confirmer quand on voit l'état du jeu ce qu'avait dit un dev, que le gros du jeu à quasiment été fait en deux ans en crunchant comme des malades.
On sait qu'ils ont aussi réduit drastiquement le scope du jeu en court de route (pas de routines pour les pnj, plus que trois classes, plus de personnalisation d'appartement ect...), ils auraient forcément aimé rajoute plus de détail car oui l'open-world manque clairement de vie mais vu l'état du jeu, ce n'était clairement pas la priorité et si il y a une suite un jour, c'est certain qu'on verra ce genre de détails vu que la base du jeu sera déjà-là.
Aprés ce genre détail c'est clairement un des dernier points sur lesquels je m'attarderait tant le jeu à d'autres problèmes à mes yeux que ça soit l'IA, le côté role-play ou encore les combats au corps à corps.
Mais sinon oui ce genre de comparaison est toujours un peu malhonnête car les jeux ont des objectifs différents c'est comme BOTW et Horizon, ce sont deux open-worlds mais l'un se concentre sur l'exploration (physique ect...) et l'autre essentiellement sur le combat.
dante69 Non c'est le même moteur mais forcément ils ont développé beaucoup de tech pour le jeu mais après oui le studio développe en lead sur Pc puis après porte le jeu sur console là ou les autres font globalement l'inverse.
le loot d'objet prend très peu de ressources, surtout lorsqu'on utilise le (level)streaming et les lods (pour les meshs).
Tout ce qui est programmation de roues qui explosent, corps qui coulent dans l'eau, comportement des véhicules, ça prend également peu de ressources systèmes.
Effectivement. Mais la question pour CDP c'était plutôt de savoir où il pouvait gagner rien qu'un peu de ressource pour réussir à faire tourner le jeu sur old gen.
C'était la priorité et ça va l'être encore pendant plusieurs semaines.
Ensuite ils verront pour la finition du jeu, même pour les choses qui impactent à peine les perfs.
Le CPU des old gen est déjà complètement à la ramasse...
shanks je ne comprends pas que tu t acharnés a défendre cd project a ce point la, car c etair leur marketting ils voulaient être au niveau des jeux rockstar et en ayant la même finition donc la comparaison est largement légitime. C est vous qui avez tord de dire et affirmer le contraire.
The Witcher a été développé avec 80 personnes, The Witcher III avec 250, ce sera donc probablement plus pour Cyberpunk. Ne ne voyez pas comme un studio ayant l’envergure pour mener 20 projets : non, nous allons nous concentrer sur certaines choses. Nous ne voulons pas être un studio qui a 10 projets. Le modèle de Rockstar est bon.
Ce n’est pas seulement “Nous devons sortir un jeu ou nous n’atteindrons pas nos objectifs financiers”. Mais c’est “Voici GTA V, et au fait, c’est le meilleur jeu jamais réalisé”. Nous avons tous les yeux fixés sur Red Dead Redemption 2 car nous savons qu’ils vont montrer quelque chose et que notre réaction sera “Oh mon dieu”.
kratoszeus Nan mais il a raison est ce que tu joues à Cyberpunk pour comprendre?
J'ai l'impression que tous ceux qui sont les plus offusqués du moteur de jeu très inférieur à celui de GTA 5 sont ceux qui n'y jouent pas.
Le jeu a des problèmes et ce côté GTA like au rabais c'est clairement ultra secondaire à l'heure actuelle.
C'est pas une question de défendre CDP, c'est une question de pragmatisme. Ce n'est pas le cœur de jeu ni la priorité à lheure actuelle. Je t'invite à aller faire un tour sur l'article que j'ai fait ajd pour avoir plus d'information si tu ne l'as pas vu
Jai 50h au compteur de mon côté sur cyberpunk.
J'ai du passer à tout casser même pas 10% de mon temps à me balader librement dans la ville. Pr explorer, profiter de l'architecture de l'open World et faire des screens.
La plupart du temps c'est une expérience narrative à la TW3. Parfois entre de longues séquences de dialogues tu developpes ton personnage comme dans n'importe quel RPG et tu as quelques combats.
Je sais pas si leur ambition est à terme d'aller vers le GTA like. Probalement plus que ce qu'ils proposent pour le moment c'est sur mais ils doivent faire avant ça un jeu presque sans bug avec des performances acceptables et à peu près stable.
nindo64 t'as raté! Si t'as le temps je te balance les quelques articles de l'époque pour que tu ris un peu en voyant les gens pleurer à chaude larmes en gesticulant dans les commentaires
51love 50h ? Moi j ai lâché après 4h tellement g est beugé exemple: je devais buter un contrat et cette dernière s est retrouvée bloquer par un escalier j avais juste a lui tirer dessus et subir aucun damage ou encore la mission ou fait récupérer le robot, et tu dois t enfuir ben j ai juste sprinter jusqu a la sortie ...
Pour en revenir à l'article! Personnellement je trouve le comparo intéressant tout comme je trouvais le comparo Botw VS Horizon intéressant à l'époque!
Mais ce que j'ai envie de souligner c'est que ce n'est pas parce que tel jeu et tel jeu ont des similarités '' côté grande ville urbain '' pour GTA et Cyberpunk ou '' côté exploration grande plaine façon '' pour BOTW et Horizon que les deux jeux sont obligés de faire aussi bien les mêmes choses. Juste pour dire en bref que chaque jeu priorise tel ou tel truc au détriment d'autres choses. Ce qui peut si on compare être flagrant face à son '' faux alter ego '' !
Par exemple je doute fort que Horizon 2 cherchera à égaler la physique de Botw puisque le jeu aura tout bonnement d'autres priorités tout comme je doute que Botw 2 cherchera à égaler Horizon dans les graphismes pures (bon là l'hardware n'aide pas lol ) puisque lui aussi de son côté misera sur d'autres choses.
Après si on peut avoir le tout dans un même jeu je ne dirais pas non! En Bref je trouve le comparatif fort intéressant à regarder autant que celui de Botw vs Horizon.
kratoszeus oui j'imagine j'ai la chance de le faire sur PC et ça passe même s'il reste un boulot de ouf.
Tu verras dans quelques mois par toi même.
C'est comme comparez BotW a tous les AAA open world d'aventure qui se font violer en matière d'interaction et de moteur de jeu comme les AC ou Horizon. Ces derniers ne pourraient qui gagner à améliorer leur moteur et Horizon 2 le fera certainement mais c'est pas le cœur de l'expérience.
A l'inverse BotW tu lui retires son moteur tu lui retires presque tout.
Cyberpunk il aurait pas besoin d'un moteur à la GTA pour être une tuerie (même si ça fait parti dès aspects à améliorer) , il aurait déjà besoin d'un an de plus de dev pour bien le debugger et équilibrer son expérience RPG
51love51love oui j ai arrêté de jouer je le relancerai en février je suis un très grand fan de the witcher 3 qui reste pour moi le jeu de la génération. Je suis très déçu de la tournure des evenements pour cybperpunk. 4 ans de développement full n était clairement pas suffisant pour tenir toutes leurs promesses.. mais bon c est comme ca .. et ce routage de gueule en vers les joueurs consoles old gen c est impardonnable.
fragdelapassion et de la même manière que dire que C2077 est un RPG parce qu'il y de l'XP et un arbre de compétences. C'est au mieux un Action RPG très limité. Moi qui attendait une sorte d'immersive sim modèle géant avec un monde qui réagi à nos actions je suis assez déçu. Même l'origin story ne sert à rien.
Une fois la déception passée est prendre le jeu pour ce qu'il est et par pour la manière dont il a été présenté c'est un bon jeu avec tout de même D'ÉNORMES défauts. La circulation par exemple, c'est vrai que dans un sens ça n'est pas la priorité, mais quand le mot d'ordre est immersion, jusqu'à rendre la vue à la première personne obligatoire, ça la fout mal quand le comportement du monde lui même la brise.
Pas la peine de chercher des excuses CP2077 manque énormément de finition, trop de soucis pour fermer les yeux.
Le constat est sans appel : Rockstar restent les maîtres incontestés de l'open world.
leonr4 vu la puissance derrière rockstar, encore heureux qu'ils soient encore les meilleurs. Ce qui est gênant de mon point de vu avec cdproject, c'est qu'ils ont trop parlé, trop de promesses, ils ont fanfaronné. Mais dans l'absolu CP2077 n'est pas une honte sur les bonnes machine. Vu la taille du studio et l'ambition c'est plutôt honorable voir pas mal pour un premier jet. Sony ou Microsoft ferait un jeu pareil peut-être qu'ils seraient plus sujets et juste à être bâchés. J'espère que Guérilla ont traîné sur youtube pour voir les "attentes" de certains avec leurs comparaisons ridicules.
kaiserstark attends comment ca ils ont crunché comme des malades et on a que 2 ans de dev ? tu veux dire ils ont fait quoi des années entre 2016 et 2018 de tout ce travail ?
Shinlao Pourtant ils l'ont fait et pourquoi ? A cause de la pression des investisseur etc. Leur réputation n'est plus a faire et pourtant la ils se sont planté en beauté comme un studio qui prend trop la confiance comme Ubi et son AC Unity. Si ils seraient resté "indépendant" comme pour les Witcher ça aurait été comme tu dit.
ravyxxs Je suis d'accord mais sans vouloir prendre la défense de ce jeu catastrophique, je pense qu'il sera a la hauteur de sa réputation (du 1er trailer) sur la longueur...ou grande longueur?^^
" Moi qui attendait une sorte d'immersive sim modèle géant avec un monde qui réagi à nos actions je suis assez déçu. Même l'origin story ne sert à rien."
Et si ma mémoire est bonne c'est littéralement ce qu'ils nous avaient vendu .
vyse Comme je l'ai écrit un dev avait dit que le gros du contenu du jeu à était fait en deux ans avant ils ont développé la tech pour le jeu.
Par exemple une des démos qu'ils avaient montré, celle pour récupérer le spider-bot, on nous montre bien qu'il y a plusieurs chemins pour faire la mission mais en soit c'est quasiment une des seules missions où tu as autant de possibilité et le reste est bien plus dirigiste. Ce qui est assez logique car ils étaient dans un rush permanent pour finir le jeu qui pour rappel à un moment donné devait sortir fin 2019.
kaiserstark ah d'accord les 3 1eres années c'était le moteur maison c'est ça ? Et ensuite ils ont développé les missions et les niveaux ? Et il manque un an d'optimisation/debugge ?
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C'est comme le comparo entre Gears 1 et Gears 5 sur le découpage " Gneugneu c'était mieux fait sur Gears 1"
Bah oui connard ta beaucoup plus de choses à gérer qu'en 2006 rien de choquant que certaines choses passe au second plan
De plus GTA est pensé pour être une pure simulation de vie dans un vrai open-world, le scénario est anecdotique même si il est cool.
Cyberpunk, c'est avant tous un FPS dans un pseudo-open world comme les Far Cry ou Crysis en version "+".
Sauf qu'il a raison, et ça vaut aussi pour certains qui disent "Ouais mais regardez RDR2 par rapport à Cyberpunk !".
Je sais pas comment à votre âge et après autant d'années dans le JV, vous n'avez pas encore la capacité de "voir à travers l'écran" pour comprendre comment un jeu est conçu et quels sont les éléments de game-design qui peuvent être super gourmands ou pas.
Rien que sur VICE CITY,on avait plus de possibilité en se faisant poursuivre,comment vous pouvez trouver des excuses aux ressources ? Ça me dépasse
De même que les excuses d'IA,ça aussi ?
Alors je veux bien reconnaître et être d'accord qu'il y a des choses qui sont on va dire inutile car ça consomme oui,mais lorsque tu veux crée de la vie dans une mégalopole CYBERPUNK quoi,non,trouvez mieux les gars,trouvez mieux...
Et tu sais,on a même pas besoin d'aller jusqu'à GTA 5,prend GTA 4 voir GTA VICE CITY si tu veux,ce dernier fait mieux que Cyberpunk sur certains aspect,y a aucune excuse de ressource,c'est tout simplement que le focus dans ce jeu était ailleurs,mais sortez pas l'excuse des ressources....
https://www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ
CyberPunk est une superproduction avec un budget colossal et des centaines de dev.
L'explication est beaucoup plus simple, CD Project n'a pas voulu faire un open world aussi réaliste que GTA, sans compter les bugs et problèmes de perfs, ce n'était manifestement pas leur priorité.
zekk
Ces vidéos ne sont pas des avis complets sur CyberPunk 2077, elles comparent seulement son moteur physique et son IA avec un jeu PS360. Il faut finir le jeu pour constater qu'il a des points faibles ?
J'ai dit game-design, mais level-design.
ravyxxs
Les jeux sont conçus par des choix en fonction de ce qu'ils veulent apporter. Cyberpunk 2077 est un bouffe-ressources, ne serait-ce que par une implémentation constante d'objets de par et d'autres du jeu à looter, que ce soit sur les ennemis, dans des coffres au sol, en majeure partie soumis à l'aléatoire.
GTAV n'a pas ça. La seule chose que tu vas looter dans GTA, c'est trois munitions sur un ennemi et un billet.
Même chose au niveau des combats. Le jeu doit constamment gérer en temps réel les mécaniques propres RPG liées aux stats, aux dégâts que peut faire une arme couplé à ses éventuels bonus + critiques, face aux défense ennemis, leur level, etc.
(et je parle pas du fait que tu peux visiter une masse de bâtiments dans CP 2077 alors que dans GTA, bon...)
ça n'a l'air de rien mais c'est un véritable nœud de données que le moteur d'un GTA n'a jamais à exploiter puisqu'il n'y a pas vraiment de stats aussi bien pour le perso que les armes. c'est une économie effectuée.
Bref, tout ça pour dire que dans un énorme chantier, t'as des choses à prioriser dans ce que tu veux apporter comme expérience. Heureusement que la gestion de la circulation est parfaite dans GTA : c'est juste un des éléments fondamentaux de la série. Ce n'est pas le cas dans Cyberpunk. ça aurait pu être mieux mais c'est accessoire.
Tout comme personne ne dit que Spider-Man est baclé parce qu'il n'y a aucune gestion de la circulation (le zéro absolu, les voitures ne peuvent même pas exploser même en déchaînant les enfers juste à coté) ni que la gestion IA des PNJ au sol est réduite à sa plus simple expression : on s'en fout, c'est Spider-Man et tu passes davantage de temps en l'air.
Même chose pour Horizon Zero Dawn. Pour des soucis d'économie, tous les humains sont confinés dans des villes comme si on était dans une adaptation d'Attack on Titan et ont 0 IA, juste des scripts.
Mais c'était là encore considéré comme accessoire car le but de Horizon, c'était de déboiter de gros ennemis.
Donc oui, CP2077 n'a pas le soucis du détail pour faire mumuse comme dans GTA V, mais ce n'était pas l'envie ni l'ambition qui était souhaité pour ce "RPG" (action-RPG plutôt d'ailleurs).
Et comme dit, le budget n'est pas le même...
C'est d'ailleurs au final cocasse de voir ceux qui portent soudainement en égérie GTA V... alors qu'on trouve des vidéos qui prouvent que GTA IV le défonce sur plusieurs points au niveau des détails.
L'IA de ce jeu est une pur catastrophe,mais on va trouvé des excuses à ça,en parlant de ressource
ravyxxs oui il y des vidéos bien marrantes. comme celle du mec en fauteuil roulant qui se lève et par en courant si tu fais une bêtise devant lui comme n'importe quel autre PNJ
Après faut comprendre que vu l'état déplorable du jeu sur PS4/X1, la priorité était pas encore à tous les ptits détails. Ça aurait aucun sens de bosser la dessus tellement le jeu a des problèmes majeurs à régler encore.
Bcp d'aspect on été implémenté de façon très basique, sinon il tournerait meme pas sur old gen
D'ailleurs je pense que l'on aura un jour une définitive édition qui améliorera considérablement le moteur et qui ne sortira que sur pc / next gen.
Qui sans forcément s'approcher d'un moteur à la GTA sera bcp plus proche de leur ambition de départ
Faut arrêter les conneries c'est pas un jeu taillé pr la old gen... CDP a déconné comme jamais..
Tout ce qui est programmation de roues qui explosent, corps qui coulent dans l'eau, comportement des véhicules, ça prend également peu de ressources systèmes.
Si ce n'est pas dans le jeu final, c'est surtout des choix dans la gestion de projet, en fonction de la priorité (ça reste des détails), des deadlines et du temps disponible côté tech/dèv. Les studios sous-traitent pas mal le design des objets, des animations ... mais la tech reste sans doute en interne.
Ce qui bouffe pas mal de ressources, c'est les "materials" complexes (réfraction/tesselation) et l'éclairage. Même les particules (les effets d'eau/feu, c'est assez bien traité maintenant.
Après, c'est le genre de détails qui fait un grand jeu (ex : les bouteilles qui se brisent dans le tanker de MGS2) et qui montre l'implication des équipes dans leur taf (faut pas aboutir à du crunch non plus).
Je suis d'accord.
Tout bouffe des ressources mais ce qui compte, c'est le degré de priorité.
Forcément que Rockstar dans un GTA va s'amuser à apporter une masse de détails en apparence inutile car c'est le jeu typique bac à sable où les gens vont délaisser les missions pour s'éclater avec le moteur et tout le reste. Ce qui n'a d'ailleurs pas empêché GTAV d'être inférieur à GTAIV sur de nombreux points (particulièrement la physique des corps comme on a pu le voir sur de nombreuses vidéos).
Mais CP2077...
Bah franchement, y a même pas d'intérêt à rouler et tirer dans le vide quoi.
Pas la même approche et pour cela que ce genre de comparo est inutile.
Même si c'est pas la même approche, la vision de cyberpunk2077 c'est quand même l'immersion de pouvoir évoluer dans une ville "vivante" et donc automatiquement d'avoir un souci du détail pour être attaché a cette cohérence.
Depuis plusieurs années on nous tease night city la ville la plus evolué dans un jeux video , la ville la plus vivante et immersif donc pour moi oui on aurait pu s'attendre a beaucoup mieux en terme de souci du détail.
La plupart justifie ça sous prétexte de cross gen ou d'optimisation et bug mais beaucoup de monde oublie que les gta si ils ont une cohérence dans une ville vivante c'est surtout parce que rockstar ont plus de 20 ans d'expérience en monde ouvert ville vivante , cd project eux c'est leur premier jeu comme ça et je pense qu'ils ont été un peu trop gourmand en terme de projet d'immersion surtout avec un jeu quasiment exclusivement a la première personne.
Les consoles demandent pas mal d'optimisations, mais c'est vraiment mieux de faire Console => PC, car ça te permet d'avoir une version PC beaucoup + optimisée et qui tournent sur + des bécanes. Si tu commences par faire ton jeu sur une RTX 3090, c'est complètement con aussi (j'exagère volontairement hein)
On sait qu'ils ont aussi réduit drastiquement le scope du jeu en court de route (pas de routines pour les pnj, plus que trois classes, plus de personnalisation d'appartement ect...), ils auraient forcément aimé rajoute plus de détail car oui l'open-world manque clairement de vie mais vu l'état du jeu, ce n'était clairement pas la priorité et si il y a une suite un jour, c'est certain qu'on verra ce genre de détails vu que la base du jeu sera déjà-là.
Aprés ce genre détail c'est clairement un des dernier points sur lesquels je m'attarderait tant le jeu à d'autres problèmes à mes yeux que ça soit l'IA, le côté role-play ou encore les combats au corps à corps.
Mais sinon oui ce genre de comparaison est toujours un peu malhonnête car les jeux ont des objectifs différents c'est comme BOTW et Horizon, ce sont deux open-worlds mais l'un se concentre sur l'exploration (physique ect...) et l'autre essentiellement sur le combat.
dante69 Non c'est le même moteur mais forcément ils ont développé beaucoup de tech pour le jeu mais après oui le studio développe en lead sur Pc puis après porte le jeu sur console là ou les autres font globalement l'inverse.
Tout ce qui est programmation de roues qui explosent, corps qui coulent dans l'eau, comportement des véhicules, ça prend également peu de ressources systèmes.
Effectivement. Mais la question pour CDP c'était plutôt de savoir où il pouvait gagner rien qu'un peu de ressource pour réussir à faire tourner le jeu sur old gen.
C'était la priorité et ça va l'être encore pendant plusieurs semaines.
Ensuite ils verront pour la finition du jeu, même pour les choses qui impactent à peine les perfs.
Le CPU des old gen est déjà complètement à la ramasse...
The Witcher a été développé avec 80 personnes, The Witcher III avec 250, ce sera donc probablement plus pour Cyberpunk. Ne ne voyez pas comme un studio ayant l’envergure pour mener 20 projets : non, nous allons nous concentrer sur certaines choses. Nous ne voulons pas être un studio qui a 10 projets. Le modèle de Rockstar est bon.
Ce n’est pas seulement “Nous devons sortir un jeu ou nous n’atteindrons pas nos objectifs financiers”. Mais c’est “Voici GTA V, et au fait, c’est le meilleur jeu jamais réalisé”. Nous avons tous les yeux fixés sur Red Dead Redemption 2 car nous savons qu’ils vont montrer quelque chose et que notre réaction sera “Oh mon dieu”.
https://www.jeuxvideo.com/news/1065031/billet-cd-projekt-le-nouveau-rockstar.htm
J'ai l'impression que tous ceux qui sont les plus offusqués du moteur de jeu très inférieur à celui de GTA 5 sont ceux qui n'y jouent pas.
Le jeu a des problèmes et ce côté GTA like au rabais c'est clairement ultra secondaire à l'heure actuelle.
C'est pas une question de défendre CDP, c'est une question de pragmatisme. Ce n'est pas le cœur de jeu ni la priorité à lheure actuelle. Je t'invite à aller faire un tour sur l'article que j'ai fait ajd pour avoir plus d'information si tu ne l'as pas vu
Jai 50h au compteur de mon côté sur cyberpunk.
J'ai du passer à tout casser même pas 10% de mon temps à me balader librement dans la ville. Pr explorer, profiter de l'architecture de l'open World et faire des screens.
La plupart du temps c'est une expérience narrative à la TW3. Parfois entre de longues séquences de dialogues tu developpes ton personnage comme dans n'importe quel RPG et tu as quelques combats.
Je sais pas si leur ambition est à terme d'aller vers le GTA like. Probalement plus que ce qu'ils proposent pour le moment c'est sur mais ils doivent faire avant ça un jeu presque sans bug avec des performances acceptables et à peu près stable.
Je cherche pas du tout la même expérience quand je lance GTA V qui est un bac à sable alors que dans 2077 c'est un RPG a monde ouvert...
Le problème c'est que les gens sont cons: monde ouvert, armes, voitures = GTA Like...
Mais ce que j'ai envie de souligner c'est que ce n'est pas parce que tel jeu et tel jeu ont des similarités '' côté grande ville urbain '' pour GTA et Cyberpunk ou '' côté exploration grande plaine façon '' pour BOTW et Horizon que les deux jeux sont obligés de faire aussi bien les mêmes choses. Juste pour dire en bref que chaque jeu priorise tel ou tel truc au détriment d'autres choses. Ce qui peut si on compare être flagrant face à son '' faux alter ego '' !
Par exemple je doute fort que Horizon 2 cherchera à égaler la physique de Botw puisque le jeu aura tout bonnement d'autres priorités tout comme je doute que Botw 2 cherchera à égaler Horizon dans les graphismes pures (bon là l'hardware n'aide pas lol ) puisque lui aussi de son côté misera sur d'autres choses.
Après si on peut avoir le tout dans un même jeu je ne dirais pas non! En Bref je trouve le comparatif fort intéressant à regarder autant que celui de Botw vs Horizon.
Tu verras dans quelques mois par toi même.
C'est comme comparez BotW a tous les AAA open world d'aventure qui se font violer en matière d'interaction et de moteur de jeu comme les AC ou Horizon. Ces derniers ne pourraient qui gagner à améliorer leur moteur et Horizon 2 le fera certainement mais c'est pas le cœur de l'expérience.
A l'inverse BotW tu lui retires son moteur tu lui retires presque tout.
Cyberpunk il aurait pas besoin d'un moteur à la GTA pour être une tuerie (même si ça fait parti dès aspects à améliorer) , il aurait déjà besoin d'un an de plus de dev pour bien le debugger et équilibrer son expérience RPG
Je crains malheureusement qu il faut retirer la version ps4/one des ventes
Une fois la déception passée est prendre le jeu pour ce qu'il est et par pour la manière dont il a été présenté c'est un bon jeu avec tout de même D'ÉNORMES défauts. La circulation par exemple, c'est vrai que dans un sens ça n'est pas la priorité, mais quand le mot d'ordre est immersion, jusqu'à rendre la vue à la première personne obligatoire, ça la fout mal quand le comportement du monde lui même la brise.
Le constat est sans appel : Rockstar restent les maîtres incontestés de l'open world.
ravyxxs Je suis d'accord mais sans vouloir prendre la défense de ce jeu catastrophique, je pense qu'il sera a la hauteur de sa réputation (du 1er trailer) sur la longueur...ou grande longueur?^^
" Moi qui attendait une sorte d'immersive sim modèle géant avec un monde qui réagi à nos actions je suis assez déçu. Même l'origin story ne sert à rien."
Et si ma mémoire est bonne c'est littéralement ce qu'ils nous avaient vendu
Par exemple une des démos qu'ils avaient montré, celle pour récupérer le spider-bot, on nous montre bien qu'il y a plusieurs chemins pour faire la mission mais en soit c'est quasiment une des seules missions où tu as autant de possibilité et le reste est bien plus dirigiste. Ce qui est assez logique car ils étaient dans un rush permanent pour finir le jeu qui pour rappel à un moment donné devait sortir fin 2019.