Faut vraiment arrêter avec cette note en toute sincérité et en urgence!
Mais comment ça note dans la presse vidéoludique? C'est incroyable quand même cette sur notation, je comprends pas...
On va prendre le cas de TLOU2 que je viens de finir dernièrement (je pouvais faire la même avec BOTW ou RDR2 mais bon...) :
Les moins :
-IA presque aveugle (les types remarque même pas un jet de bouteilles devant eux, quasi invisible en rampant dans l'herbe, 5 grosses secondes pour le déclenchement du mode alerte et j'en passe)
-OST décevante, il y a une musique marquante dans le jeu? J'ai adoré l'ost minimaliste du premier mais là rien me viens a l'esprit dsl.
-Bestiaire du pauvre (hormis les puants rien de nouveau c'est vraiment dommage ça, encore les coureurs et les machins du premier)
-Replay value ultra limité (franchement qui va faire des speedruns dessus? Il y a des script partout )
-De gros problèmes de rythme par moments
-Des longueurs a n'en plus finir, une grosse lassitude s'installe vers le milieu du jeu
-Très répétitif, le jeu suit le schéma grosso modo des jeux Naughty Dogs (suivre un perso pour un dialogue, arène, fuite scriptée, exploration)
-Des énigmes catastrophiques a base de coffre et de codes qu'on retrouve 2 mètres plus loin bravo l'intelligence...
-Les messages politiques Netflix, une tragédie grecque,mais alors que c'est triste ça...mais évitons le sujet vous pouvez même le retirer des malus si vous voulez
Hormis quelques points subjectifs, comment vous pouvez mettre 10/10 avec des défauts pareils?
L'IA, la lassitude, c'est trop long pour rien, des passages chiants, des mécaniques 1.5, des scripts de partout même sur des portes!
Bref, je ne dis pas que le jeu est mauvais, loin de là, perso j'ai aimé, je l'ai même fini (mais sans plus quoi personnellement a faire et c'est tout), franchement j'ai l'impression qu'on ferme les yeux sur des défauts béants sur ce jeu et pas que lui attention, les productions Rockstar, c'est pas normal le Red Dead 2 10/10 de partout avec des défauts comme ça, là j'ai pris Last of us mais j'aurais pu faire la même avec lui.
C'est vraiment une note rare le 10/10, a l'époque, des jeux qui se bouffent ça comme FF7, RE1 ou MGS2 (que TLOU 2 imite énormément au passage) pourquoi pas c'était tout simplement du jamais vu a l'époque, mais là, il y a quoi de si incroyable pour mettre 10/10 a TLOU2 ?
Qu'est qui vous permet de fermer les yeux sur les défauts du jeu et de lui attribuer la note parfaite ?
Après de même pour le 9/10 ou 19/20, c'est dingue bordel comment on peut trouver n'importe quoi qui se bouffe cette note, normalement c'est un jeu d'exception, d'une originalité et d'une qualité rarement atteinte le 9/10 ou 19/20.
Personnellement, je trouve que le système de notation ne sert plus rien, il y a beaucoup trop de bonnes notes et de 10/10 qui s'enchaine.
Je sais qu'on peut être fan d'une licence, d'un auteur et donc de sur noter son petit kiff, son petit jeu, mais quand même, en tant que pro le 10/10 doit rester une note extrêmement rare sinon on va tous partir dans des 22/20 a la Carole Quintaine et Jeux Actu.
10/10 la nouvelle marque NIKE du JV.
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comments (80)
D'ailleurs un testeur sur jv.fr l'avais dit lors de son test the last of us 1
"10/10 parce-que gros coup de coeur" , Coup de coeur qui prend le dessus sur les quelques défauts. L'œuvre dans sa globalité vaut pour lui 10/10
nicolasgourry pas d'accord parce-que la dictée tu enlèves 1 point pour la faute mais un jv tu enlèves combien si il y a quelques ralentissements ?
Mon article ou les notes?
grievous32
Ce n'est pas une dictature non plus, 19/20 ou pourquoi pas les 20/20, le problème c'est que je trouve personnellement la notation incompréhensible et trop simplette a base de note élevée pour tout et n'importe quoi...
Ce que sont des jeux comme TLOUII, BotW, etc. Il ne fait aucun doute qu'un jeu comme BotW est un chef d'oeuvre... Est-il parfait? Absolument pas. Même chose pour The Last of Us II, Super Mario Odyssey ou pourquoi pas Flight Simulator 2020.
J'allais sortir l'exemple du cinéma dans l'article mais pour pas faire trop long et surtout me bouffer l'excuse du : ce n'est pas la même notation jv/film.
Je me suis abstenu...
Après personnellement je n'ai jamais pris en compte les notes pour prendre un jeu...
Les sites gardent les notes juste parceque ça fait du click le plus important c'est le text.
Tu dis très bien dans l'article que de ton point de vu last of us 2 est juste bon pas plus et c'est subjectif, celui qui a mis 10/10 estime que ce jeu n'est pas parfait mais ç un gros coup de cœur.
Donc ça n'empêche pas de mettre 10/10 et dire à côté que ya certains défauts.
A l'école, avoir un 10/10 ne signifie pas non plus que sa copie est parfaite, même en sciences. C'est aussi pour cela que l'éducation nationale s'éloigne de plus en plus des notes pour des relevés de compétences.
Dans le jeu vidéo c'est similaire. On ne note pas par rapport à des critères objectifs mais par rapport à nos attentes. On a adoré le jeu, il nous a marqué, rien ne nous a dérangé, on lui met une excellente note. C'est du coup de coeur, totalement subjectif. Oui c'est mal foutu, ça ne devrait pas fonctionner ainsi. Mais on n'arrivera jamais à faire un système de notes vraiment objectif. Les gens n'arrivent pas à se détacher de ce système car ils y sont habitués depuis tout petit, ils ont besoin de ça pour classer et juger des élements autour d'eux.
Qu'est-ce que ça peut faire que la presse est mis telle ou telle note ?
Puis faut arrêter sur l'IA je sais pas en quelle difficulté tu jouais mais ils sont loin d'être aveugle les gars, a chaque fois pour moi ça terminé bourrin tellement j'arrivais pas à passer en fufu.
Et puis faut comprendre qu'avec une vrai IA humaine, le jeu serait impossible à faire. Ouais, le coup des bouteilles c'est vieillot mais bon. Je joue à Origins aussi et niveau IA avec Last of Us 2 c'est le jour et la nuit entre les deux. L'un est à la ramasse au niveau de l'IA, l'autre pas du tout
shincloud ça fait des années que c'est comme ça donc aux gens de prendre du recul et à relativiser une note
Des énigmes trophiques a base de coffre et de codes qu'on retrouve 2 mètres plus loin bravo l'intelligence...
-ya aucune énigmes... C'est pas Uncharted, c'est juste un truc qui te demande un minimum de fouiller pour choper le contenu d'un coffre c'est tout, si tu veux des énigmes tu joues à Tomb Raider
Très répétitif, le jeu suit le schéma grosso modo des jeux Naughty Dogs (suivre un perso pour un dialogue, arène, fuite scriptée, exploration) C'est sûr que c'est pas RE3 Remake et ses 5 heures de jeu
"Replay value ultra limité" pourquoi ? On peut passer les cinématiques, ya des ajouts de difficulté, seules les passages où on fait que marcher peut être pénible c'est vrai.
De gros problèmes de rythme,
Des longueurs a n'en plus finir, une grosse lassitude s'installe vers le milieu du jeu. Pour ses 3 choses là et l'OST je suis assez d'accord oui
shinz0 j'ose même pas tenter en réaliste !
Non je n'achète jamais un JV pour sa note, je mets donc aucune importance aux notes de la presse est heureusement ma foi.
J'ai créé l'article car il y a beaucoup d'enfants qui gobent les notes de la presse et utilisent carrément ça comme argument pour défendre leurs petits jeux (coucou le forum la guerre des consoles de JV.COM), et quand je vois que certaines notes c'est carrément pour faire du buzz ou du marketing ça me dégoute au plus haut point.
21/20 de Red Dead 2 c'est un coup de cœur hein tout est parfaitement saint oui oui
Et t’inquiètes ils préfèrent jouer à Fortnite de toute façon
Puis moi je m'en branle tellement des notes
De même la plupart des problèmes que tu évoques dans The Last Of Us 2, sont tout de même assez subjectifs.
Critiquer la replay value d'un jeu comme ça, c'est presque comme si tu joue à un Mario et que tu dis que ça manque de gunfight. Le jeu est avant tout pensé comme un one-shot.
De même que l'OST je la trouve de loin bien meilleure que celle de The Last Of Us 1 personnellement.
Pareil pour le bestiaire, c'est assez de mauvaise foi, tu prends en compte uniquement les monstres, et encore, il y a {SPOIL: le boss et les stalkers qui ont un comportement pas mal différent du premier en plus des puants. Puis après il y a tout les humains qui ont tous des comportements différents en fonctions de leurs faction et de leurs armes, donc je dirais que non, le nombre d'archetype d'ennemis différent à presque doublé.
Pour la longueur, effectivement c'est le seul argument que je trouve valable. Perso, le fait d'avoir changé de perso, et que j'ai trouvé la partie avec Abby bien meilleure que celle de Ellie a beaucoup joué, et le fait que j'ai pris mon temps pour faire le jeu, mais je comprends que le jeu soit à peine trop long et paraisse répétitif pour certains.
À côté, le jeu à quand même un paquet de qualité par rapport aux standards actuels: Un gameplay stealth aussi qualitatif c'est rare dans les jeux aujourd'hui, le flow entre action et stealth est hyper bien maitrisé (je suis AI Programmer spécialisé dans ça donc forcement, ça force l'admiration), de grosses amélioration sur le gunfight et aux 3C de façon globales, côté graphisme et surtout animation on va devoir probablement attendre encore 1 an ou 2 pour que les jeux tiers proposent une expérience aussi qualitative, les personnages ont quand même des scripts bien plus étoffés que dans la plupart des jeux.
Bref, clairement, je trouve pas qu'on puisse dire que le jeu ne mérite pas sa note, tant il est agréable à jouer et que certains aspects sont exceptionnel par rapports aux standards.
Même moi qui ait détésté Red Dead Redemption 2, impossible de passer outre sa mise en scène, son scénario, son écriture, ses graphismes, et sa proposition globale qui est alléchante. Le gameplay et les longueurs ont ruiné tout le jeu pour moi, mais je comprends que c'est difficile de mettre une note extrèmement mauvaise au jeu tant il a des qualité forte.
"Les sites gardent les notes juste parceque ça fait du click le plus important c'est le text. " mais, je pense que le texte est en corrélation avec la note finale, si je vois tout un texte qui encense le jeu sur tout les points et il se retrouve avec 5/10, je me dirais, qu'il y a une incohérence, pour moi la note, c'est la conclusion de l'appréciation dans son ensemble, mais ce qui est intéressant c'est pourquoi il y a cette note, c'est pour ça que le texte est important.
Après il y a certains sites qui ne mettent pas de notes comme Gamersyde ou Kotaku par exemple
Euh hormis sifflet entre eux il y a quoi de différent entre un Séraphite et un WLF franchement ?
Non le bestiaire je suis désolé il y avait enfin moyen de mettre de nouveau infectés et pas qu'un seul type en plus
Tu prends plaisir a mettre 40 codes dans des coffres toi?
Quel est le rapport avec la durée de vie de RE3 et le rythme en rallonge de TLOU2 ? C'est a cause de RE 3 que TLOU2 a une durée de vie étirée comme un élastique?
shinz0
Oui j'avoue sur ce coup c'est mieux pour le gosse qu'il soit sur RDR2 que Fortdaube ça c'est sur
Je comprend qu'on peux pas dire que le jeu est extraordinaire et lui donner 5.
Je suis d'accord avec ton raisonnement mais de mon point de vue ça serais mieux sans note. Je prend toujoirs l'exemple de thé Last guardian ya plein de test qui l'ont incendié à cause de sa caméra et je comprend tout à fait mais moi personnelemment ça ne m'a pas empecher de trouver le jeu extraordinaire.
kalas28 +1
Voila pourquoi c'est une bonne chose de retirer les notes style réfrigérateurs des sites de JV
nigel
Je suis vraiment pas de mauvaise foi, j'ai utilisé les mêmes techniques pour venir a bout des Séraphites que pour les WLF...
Les chiens oui ça c'est nouveau et j'ai adoré, le problème c'est que ce n''est pas un test et donc je n'ai pas mis les qualités, j'ai pas voulu faire trop long donc je suis parti directement au vif du sujet en mettant tous les défauts.
C'est un jeu a faire mais sans plus pour moi tout simplement, j'arrive même pas a faire un second run dessus pour le platine pour dire.
putain être trauma pour une simple note...ça deviens grave pour certain.
imedaltair voilà, nous sommes d'accord, il y a des défauts qui existent, mais pour toi, tu passes outre (tu peux comprendre, je pense que des personnes puissent baisser la note sur ce point "la caméra", mais pour autant, pour toi, je suppose, que d'autres choses suffisent à compenser ce point là, même si tu sais au fond de toi, que tu peux pas mettre 10/10 à un jeu qui a un gros soucis de caméra, même si toi par coup de cœur -donc la c'est plus la passion qui parle que la raison- et tu pourrais lui accorder 10/10, car tu occulte le soucis de caméra -qui existe réellement- donc forcement, si tu passe outre ce défaut -comme si il n'existait pas- bah tu lui met une très bonne note).
et pas dégainer un 100 tous les 4 matins, limite si un jeu se retrouve avec un 95 on va se dire jeu moyen alors que ça devrait être une note exceptionnelle
suffit de prendre Famitsu je me souviens le 40/40 était jadis réservé à des jeux mythiques, ça tombait très rarement il a fallu attendre 13 ans pour avoir la première note parfaite, ensuite ça tombait tous les ans, au final tu te retrouve avec des 40/40 pour Death Stranding, Ghost of Tsushima, Nintendog, FF13-2, Yakuza 5 qui sont de bons jeux y’a pas de problèmes mais ça mérite pas d’etre Au Panthéon non plus
J'ai l'impression que certains défendent tellement le jeu que c'est même plus par passion mais par amour paternel a ce niveau
J'adhère complètement à ton exemple de dictée, par exemple sur JV.COM ou sur les magazines a l'époque, ça notait selon des critères avant la note finale, comme les graphismes (sur 4pts), le gameplay(sur 4pts), la bande sonore (sur 4pts) etc
il y avait une certaine cohérence avec les autres jeux notés et la note finale.
Perso c'était mieux comme ça pour moi, il y avait plus de sens.
http://www.gamekyo.com/blog_article396841.html
Je vais lire ça de suite, rien que la jaquette me fait quelque chose, un chef d’œuvre pure, probablement mon JV préféré avec RE1 sur NGC.
Je compte même plus le nombre de run dessus, j'ai adoré la GameCube et sa ludothèque, que des grands jeux dessus.
Perso je lui fous 10/10 car c'est un JV qui marque l'histoire malgré ces très rares défauts (je sais même si c'est des défauts le truc qu'on lui reproche à ce jeu honnêtement).
Ils sont rares les jeux qui marquent l'histoire du JV, c'est ça que j'essaie d'expliquer ici, RE4 a tellement marqué l'histoire que TLOU2 s'en inspire H24 (les mines, les claqueurs, les ennemis puissants qui one-shot, le petit bateau, résister à une horde, les ateliers qui remplacent le marchand, la sainte caméra sur l'épaule et j'en passe).
RE4 est une révolution et inspire encore des jeux aujourd'hui, un 10/10 pour lui n'est clairement pas exagéré sauf si on note selon des critères comme dans ton test par exemple.
Quel est le rapport avec la durée de vie de RE3 et le rythme en rallonge de TLOU2 ? C'est a cause de RE 3 que TLOU2 a une durée de vie étirée comme un élastique ? Non, juste que quand c'est trop court, vous chialer et quand c'est trop long vous chialer également
j’admets que c'est plaisant le contenu des coffres mais la manière d'obtenir les codes quand même merde quoi, sinon non je suis une des rares personnes a avoir aimé RE3 ici même malgré sa faible durée de vie 8H pour moi en first run pas 5H.
On n'est pas à là dire qu'un jeu est parfait quand on met 10. Je prendrai pour exemple un de mes prof de français (qui venait de métropole) lorsque j'habitais encore en Guadeloupe qui n'hésitait pas à mettre des 20/20 à des rédactions lorsque ça le méritait vraiment.
Pour lui, c'était naturelle de mettre la note maximale lorsqu'un élève s'était surpassé et qu'il jugeait que pour notre âge, on pouvait difficilement faire mieux. Alors oui, en soit on ne pourra jamais atteindre la vraie perfection dans quoique ce soit, mais on peut tout de même atteindre un certain degré de qualité ou il peut être vraiment difficile de faire mieux. A ce moment là, on atteint pas la perfection d'une manière générale mais une sorte de perfection à notre échelle humaine, voir individuel. C'était en tout cas sa manière de voir les choses et je l'ai toujours respecté pour cela.
C'est pour ça je pense qu'il n'y a rien d'anormal à appliquer cette logique pour les notes de jv non plus.
C'est vraiment ce que je déteste le plus
On ne peut pas prendre la notation d'une dictée lettre à la lettre pour un JV car les deux choses n'ont rien à voir, par contre on peut prendre le style de notation pour un JV.
Exemple:
-la grammaire (sur 4 points) / le gameplay (sur 4 points)
-les accents (sur 4 points) / les graphismes (sur 4 points)
-la ponctuation (sur 2 points) / l'OST (sur 2 points)
etc etc
Chacun est libre de tester son jeu selon ces critères, même en s'inspirant de la notation d'une dictée pourquoi pas, JV.COM l'avait bien fait avant son nouveau système de notation.
Dans votre cas, il n'y aura aucune entente possible, car chacun a sa vision de notation d'un JV.
Franchement je trouve ça complètement con de foutre 10/10 à un jeu parce que le testeur à eu un coup de coeur, on s'en tape de son coup de coeur moi tout ce que j'attends d'un test c'est d'avoir un avis objectif sur le jeu, ses vrais point forts et ses vrais point faibles sans accentuer les uns et/ou diminuer les autres. C'est pour ça personnellement que cela fait des années que je ne me fie plus du tout aux tests officiels d'un jeu, maintenant si un titre m'interesse je regarde quelques trailers et un peu de gameplay et je sais si oui ou non le jeu va me plaire, du reste je me suis très rarement trompé ainsi.
Si pour toi, une faute = un point en moins (ou 0,1 ou 0,5 selon le degré du défaut.
Donc a la manière d'une dictée, une faute = une sanction, alors c'est *ton système de notation et c'est comme ça.
Et j'ai le même cadre d'idée, je préfère ça plutôt que des 10/10 de partout...
J'autorise le 10/10 malgré des défauts uniquement que le jeu est révolutionnaire c'est tout et encore, pour faire simple je donne aucun 10/10 sur cette gen.
Il est trop bien RE3 hormis les absences, quelques énigmes et la durée de vie c'était un sans faute, j'ai largement préféré lui que The Last of Us 2 (pas fan du tout des scripts H24 et du rythme atroce du jeu), RE3 est plus court mais bordel quel rythme, il y a pas un jeu sur cette génération qui propose 6H d'action non stop comme ça.
Surtout que le développement de RE3 était en sandwich, avec une équipe sur RE2, l'autre sur Resistance, et une autre sur RE8, c'est incroyable la qualité qu'ils ont balancé malgré ça.
Maintenant avec des projets en moins en chantier, RE8 va s'annoncer grandiose.
Avec la presse vidéoludique actuelle tu aurais eu des bonnes notes, des coups cœurs, 10/10
Quand c’est snake, dante, link ou sonic, on crie au scandal, mais quand c’est ND, là ce sont des génies.
Moi j’ai joué à une très mauvaise série netflix pour jeune et ça m’a clairement saoulé.
M’enfin chacun son avis... Mais tu as raison, la note d’appréciation doit être une sous note; elle ne doit pas surpasser tout le reste.
nicolasgourry sauf que moi je n'ai jamais prétendu le contraire, comme tu le fais.... Try again
Le raisonnent de marchand2sable est le même que le mien...il m'écrit "J'adhère complètement à ton exemple de dictée, par exemple sur JV.COM ou sur les magazines a l'époque, ça notait selon des critères avant la note finale, comme les graphismes (sur 4pts), le gameplay(sur 4pts), la bande sonore (sur 4pts) etc
il y avait une certaine cohérence avec les autres jeux notés et la note finale."