shigeryu
Je trouve pas, perso. Dans mes souvenirs (et je sais qu'ils sont bons, Ghost in the shell 1 et 2 étant mes films d'animation préférés ), le Major Motoko était plutôt une femme avec des formes généreuses.
Bon pour Batou, on peut rien n'y faire. Il a effectivement une tête de con.
Ce qui me dérange le plus au final dans ce trailer, c'est vraiment pas vraiment l'esthétique, qui à l'air de "plus ou moins" respecter l'esprit original du film mais bien la tournure qu'à l'air de prendre le scénario en soit.
En gros, on se retrouve avec un schéma de scénario basique, à base de complot où l'héroïne doit découvrir qui elle est vraiment.
Or, dans le film original, ce qui rendait le film si original et poignant, c'était le fait que le Major savait parfaitement ce qu'elle était. Ce qui rendait le personnage dans sa quête "de soi" beaucoup plus complexe.
C'est dommage, mais ce pense que cette adaptation live passera largement à côté de tout ce qui faisait l'intérêt du film original.
Shanghai oui ils ont du vouloir le rendre accessible j'imagine... Sinon c'est aussi l'un de mes anim jap préféré, je maintient elle fait plus fat ^^ mais osef, enfin bon c'est loin d'être dégueux à première vu (je m’attendais à pire) à voir...
shao GITS est aussi mon anime préféré mais l'histoire surchargé, le film est beaucoup trop court pour raconter tout ce que voulait Oshii. Il y'a effectivement la quete du major mais aussi celle du puppet master qui rejoint celle du major (d'où l'intrigue du film). Mais aussi a coté il y'a un conflit politique qui joue un role majeur dans l'histoire du film puisqu'il est le fil rouge et ,a la base, l'intrigue principale du film.
Autant te dire que tout ca passera a la trappe pour une histoire assurément manichéenne...
La DA de ce film est horrible, c'est vraiment moche et bizarre. Les acteurs sont mal choisis (Batou ), on dirait un fan film avec des cosplayers de foire.
vyse
Ouais, je vois ce que tu veux dire. Comme l'as dit Shigeryu, ils veulent rendre le film plus accessible aux plus grands nombres. Après, je trouve ça juste dommage faire une adaptation live d'un animé tout en passant à côté de l'essentiel de l'oeuvre original (je précise que je parle bien du film, pas du manga).
Après, le trailer se concentre surtout sur le personnage du Major, bien qu'il me semble qu'on voit le puppet master vers la fin du trailer. Mais à part ça, aucun élément en rapport avec le conflit politique en question dans le trailer. Même si on sait de base que la section 9 est une unité anti-terroriste.
Du coup, je me demande vraiment qu'elles seront les éléments du film original qui seront repris dans celui-ci. Il risque d'avoir un sacré décalage entre le film original et celui de 2017.
A voir, mais c'est super rassurant...
On aurait pas de Puppet Master à priori, mais Kuze (ce qui ferait un bon élément dans la quête "identitaire" de Motoko en référence à la saison 2 de SAC).
On parlait aussi du Rieur dans l'intrigue à un moment.
shao Je comprends idem ^^, je m'attends à rien de fou perso enfin à être déçu un peu (m'enfin on a toujours l'anime ).
weldar J'ai pas suivi la toute dernière série elle vaut quoi (il me semble avoir regardé le premier que je n'ai pas trouvé top...) par contre j'ai beaucoup apprécié stand alone complex !
shao Yep plutôt réussi dommage qu'on a pas eu droit a une adaptation potable en jv je m'était quand même bien éclaté sur l'épisode psx (en gros fanboy j'étais pas très critique à l'époque ) il y a eu un épisode ps2 aussi, pas tip top... (stand alone complex il me semble).
La série SAC est sympathique, bien que largement moins déroutante que les films d'Oshii (ou moins "poétique").
C'est en soi, plus proche du manga (la section 7 au complet + les bipèdes) sans son récit alambiqué.
J'ai bien aimé la saison 2 qui propose un fil rouge mieux rythmé, bien que plus manichéen.
En soi, on pourra toujours dire que ce sera une adaptation au sens large du terme. Cela donnera une certaine valeur ajoutée au film que d'être une retranscription du film d'Oshii.
Espérons que l'idée de piocher des éléments dans un peu partout donnera un ensemble pas trop indigeste ou mal branlé.
shao je crois qu'ils s'inspirent de toute l'oeuvre car il y 'a aussi les poupées de GIST : Innocence dans le trailer. Je ne pense pas qu'il y'aura l'intrigue du pupett master non plus étant donnée que cette partie est complétement métaphysique et donc invendable aux producteurs...
shigeryu
L'épisode PSX, je l'ai saingné comme pas possible.
J'adorais les les cutscenes animé. Elles me faisaient grave marrer. Le ton était bien plus léger que dans le film d'ailleurs. (normal vu que l'univers était beaucoup plus proche du manga)
vyse
Ouais, je vois le délire. Même si au final, des films de science fiction avec un fond philosophique, c'est assez courant.
C'est toujours le même problème au final dans ces adaptation de films. On veut les adapter mais on veut pas totalement les adapter.
Du coup, il y a toujours 50% de chance de se retrouver en face d'un nanar.
Mais bon, wait&see comme dirait certains...
shao Yep je me souviens aussi des cutscenes ^^ perso j'ai jamais vu le mangas j'avais juste vu que le premier animé à l'époque, mais oui malgré le test (pas fifou il me semble) j’accrochai pas mal, et j’adorai le fait qu'on soit dans un tachicoma c'était bien fun bien nerveux ! très arcade dans mes souvenirs.
shigeryu
Personnellement, le manga est oubliable. Je l'ai lu et c'est assez déroutant quand t'as vu les film en premier.
On a plus l'impression d'avoir à faire à un shonen de prime abord, mais c'est belle et bien un seinen. L'humour y est omniprésent et le ton y est plus léger même si on reste dans le manga pour adulte. Notamment à cause de scène de sxe à la limite du hentai...
C'est malgré tout bien le manga qui servit de base au magnifique film de 1995. Donc on remerciera son auteur pour ça, mais si tu passes à côté, je peux t'assurer que tu louperas pas grand chose au final.
shao Je vois, rien que pour l'humour ça fait bizarre ^^ merci ! et ouep l'anime et franchement culte, hallucinant pour l'époque j'y était pas habitué je te raconte pas la joie aussi quant j'ai sur stand alone complex ou encore gits innocence allé sortir bon pour le film par contre j'ai tiré la tronche avant même d'avoir vu une image
Yep, et j'aime beaucoup son taf, mais je faisais la remarque pour l'image que j'ai eu à lire certains commentaires comme quoi sans K. Kawai ce n'est plus du GITS alors qu'au moins la série SAC a une bonne bande-son en plus de deux openings très sympa par une chanteuse russe (histoire de faire planqué).
Je suis moins fan du manga aussi, et pourtant, comme tu le dis, c'est la base de la saga, l'origine... mais je préfère la vision d'Oshii ou celle de SAC (même si Motoko a une tenue naze dans la première saison).
shao
Euh, le manga n'est clairement pas un titre "oubliable" ni Shonen dans le style.
T'es conscient que tu parle de l'auteur le plus influent dans le cyberpunk japonais? Un des mangaka majeur des année 90, un des seul dont les manga sont encore adapté maintenant (car bon Appleseed c'est aussi lui)
Oui, il a de l'humour, chose qui rend les persos plus humain (la Motoko du film n'a juste quasiment aucune humanité tant elle est froide et si c'est interessant de la voir evoluer, le film est bien plus manicheen que le manga) et credible (Togusa particulièrement).
Dans les années 90, on savait faire un titre violent, mature et complexe sans pour autant oublier l'humour. Le tout avec un feeling très série US sur plein de point(chose qu'il partage avec Kenichi Sonada dans les auteur de la même époque.
Et au passage, même la scène de sexe du manga, si tu lit les annotations en bas des case, tu voit que l'auteur en profite pour balancer une reflexion sur les possibilité qu'offre le sexe virtuel quand c'est directement le cerveau qui se connecte à internet(avec des tonne d'annotation en bas de pages car comme d'hab, Shirow ne peut s'empecher de disserter sur des concept)
Par contre, le second film de Oshii, lui est carrement oubliable, Oshii s'est perdu dans ses délires et echoue a raconter une histoire. C'est chiant, trop lent et trop dense en reflexion philosophiques.
Bref, le film se tape les defauts que se tape tout les film de Oshii dès qu'on lui donne trop de liberté.
C'est déjà ça qui l'a blacklisté de Lamu quand il a fait beautiful dreamer.
kraken
J'ai dit "Personnellement". Tu comprends quoi dans "personnellement" toi?
En gros, c'est mon avis. Et qui à dit que ça fait shonen dans le style? Relis mon post mec...
Et chacun ses goûts, toi t'as pas aimé innocence. Moi, il fait parti de mes films préférés tout genre confondu. Le genre film qu'on aime mater plusieurs fois pour bien comprendre et cerner toute la complexité des personnages, du scénario, des petits détails inapparents au premier visionnage. Ce genre film qui place au centre tout la complexité de leurs personnages principaux malgré un décors et un scénario aux petits oignons.
Le manga par contre, même s'il installe les bases de l'univers est oubliable selon moi. (oui, je réitère)
C'est pas tant l'univers en lui même que j'ai pas aimé, mais plus la manière dont les personnages sont retranscrits. Et j'ai par exemple détesté Batou dans cette version (trop plaisantin à mon gout). Mais il n'y a pas que lui au final. Les personnages dans le manga sont en général moins affectés psychologiquement par la technologie que dans les films. Et c'est ce qui fait pour moi toute la différence. Je eu l'impression qui manquait vraiment quelque chose de fondamental pour que je puisse vraiment rentrer dedans.
Cela dit, je comprends qu'on puisse aimer mais pour moi les mangas GITS n'ont pas été marquant. (J'ai pourtant tous les tomes à la maison)
Ca aurait pu être le cas à la limite, si je les avais découverts avant le film. Malheureusement, après le film, tout le manga m'a paru plat. Et ce, même si la vision technologique du manga à du être révolutionnaire pour son époque.
Bref, ça sert à rien de débattre sur le sujet 107 ans. J'ai pas aimé plus que ça, mais ça reste mon avis. point barre.
kraken
Et justement, je trouve que les personnages dans les films sont tout aussi humains que dans le manga. C'est juste qu'il sont représentés à une échelle différente.
Et oui, le Major est froid dans le film mais si t'as regarder innocence, il est expliquer qu'avant sa disparition elle était dans un état émotionnel particulier. Elle était remplit de doutes et pleins de remises en question. On peut donc en conclure que ce ne fut pas toujours le cas.
C'est d'ailleurs dans le même état qu'est Batou dans le second film, la disparition du Major l'ayant affecté au plus au point. (mais sans jamais que lui même le reconnaisse)
Par contre, que ça soit dans les films où le manga, j'ai pas trouver ces oeuvres manichéennes, bien au contraire. Rien que la fin du premier film (qui correspond à la fin du tome 2 du manga) va à la l'encontre du manichéisme.
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commentaires (29)
Rien que ça donne des frissons cette musique!
On a des nouvelle d'Akira sinon ?
Je trouve pas, perso. Dans mes souvenirs (et je sais qu'ils sont bons, Ghost in the shell 1 et 2 étant mes films d'animation préférés
Bon pour Batou, on peut rien n'y faire. Il a effectivement une tête de con.
Ce qui me dérange le plus au final dans ce trailer, c'est vraiment pas vraiment l'esthétique, qui à l'air de "plus ou moins" respecter l'esprit original du film mais bien la tournure qu'à l'air de prendre le scénario en soit.
En gros, on se retrouve avec un schéma de scénario basique, à base de complot où l'héroïne doit découvrir qui elle est vraiment.
Or, dans le film original, ce qui rendait le film si original et poignant, c'était le fait que le Major savait parfaitement ce qu'elle était. Ce qui rendait le personnage dans sa quête "de soi" beaucoup plus complexe.
C'est dommage, mais ce pense que cette adaptation live passera largement à côté de tout ce qui faisait l'intérêt du film original.
Je m'attendais à pire aussi visuellement parlant.
Après, je dois tout de même avouer que les ralentis, c'est pas ma tasse de thé...
Autant te dire que tout ca passera a la trappe pour une histoire assurément manichéenne...
Ouais, je vois ce que tu veux dire. Comme l'as dit Shigeryu, ils veulent rendre le film plus accessible aux plus grands nombres. Après, je trouve ça juste dommage faire une adaptation live d'un animé tout en passant à côté de l'essentiel de l'oeuvre original (je précise que je parle bien du film, pas du manga).
Après, le trailer se concentre surtout sur le personnage du Major, bien qu'il me semble qu'on voit le puppet master vers la fin du trailer. Mais à part ça, aucun élément en rapport avec le conflit politique en question dans le trailer. Même si on sait de base que la section 9 est une unité anti-terroriste.
Du coup, je me demande vraiment qu'elles seront les éléments du film original qui seront repris dans celui-ci. Il risque d'avoir un sacré décalage entre le film original et celui de 2017.
A voir, mais c'est super rassurant...
Shao
On aurait pas de Puppet Master à priori, mais Kuze (ce qui ferait un bon élément dans la quête "identitaire" de Motoko en référence à la saison 2 de SAC).
On parlait aussi du Rieur dans l'intrigue à un moment.
weldar J'ai pas suivi la toute dernière série elle vaut quoi (il me semble avoir regardé le premier que je n'ai pas trouvé top...) par contre j'ai beaucoup apprécié stand alone complex !
What?
C'est un véritable remix en fait. lol
Bravo Dj Sanders...
shigeryu
Il y aussi le 2 qui est pour moi tout aussi bon (bien qu'un poil plus complexe dans les références philosophiques qu'il aborde).
La série SAC est sympathique, bien que largement moins déroutante que les films d'Oshii (ou moins "poétique").
C'est en soi, plus proche du manga (la section 7 au complet + les bipèdes) sans son récit alambiqué.
J'ai bien aimé la saison 2 qui propose un fil rouge mieux rythmé, bien que plus manichéen.
Shao
En soi, on pourra toujours dire que ce sera une adaptation au sens large du terme. Cela donnera une certaine valeur ajoutée au film que d'être une retranscription du film d'Oshii.
Espérons que l'idée de piocher des éléments dans un peu partout donnera un ensemble pas trop indigeste ou mal branlé.
L'épisode PSX, je l'ai saingné comme pas possible.
J'adorais les les cutscenes animé. Elles me faisaient grave marrer. Le ton était bien plus léger que dans le film d'ailleurs. (normal vu que l'univers était beaucoup plus proche du manga)
weldar
Je l'espère aussi.
vyse
Ouais, je vois le délire. Même si au final, des films de science fiction avec un fond philosophique, c'est assez courant.
C'est toujours le même problème au final dans ces adaptation de films. On veut les adapter mais on veut pas totalement les adapter.
Du coup, il y a toujours 50% de chance de se retrouver en face d'un nanar.
Mais bon, wait&see comme dirait certains...
Parce qu'il y a Yoko Kanno à l'OST, un des seul compositeur d'anime actif ces 20 dernières années a égaler Kenji kawai.
Personnellement, le manga est oubliable. Je l'ai lu et c'est assez déroutant quand t'as vu les film en premier.
On a plus l'impression d'avoir à faire à un shonen de prime abord, mais c'est belle et bien un seinen. L'humour y est omniprésent et le ton y est plus léger même si on reste dans le manga pour adulte. Notamment à cause de scène de sxe à la limite du hentai...
C'est malgré tout bien le manga qui servit de base au magnifique film de 1995. Donc on remerciera son auteur pour ça, mais si tu passes à côté, je peux t'assurer que tu louperas pas grand chose au final.
Yep, et j'aime beaucoup son taf, mais je faisais la remarque pour l'image que j'ai eu à lire certains commentaires comme quoi sans K. Kawai ce n'est plus du GITS alors qu'au moins la série SAC a une bonne bande-son en plus de deux openings très sympa par une chanteuse russe (histoire de faire planqué).
Shao
Je suis moins fan du manga aussi, et pourtant, comme tu le dis, c'est la base de la saga, l'origine... mais je préfère la vision d'Oshii ou celle de SAC (même si Motoko a une tenue naze dans la première saison).
Euh, le manga n'est clairement pas un titre "oubliable" ni Shonen dans le style.
T'es conscient que tu parle de l'auteur le plus influent dans le cyberpunk japonais? Un des mangaka majeur des année 90, un des seul dont les manga sont encore adapté maintenant (car bon Appleseed c'est aussi lui)
Oui, il a de l'humour, chose qui rend les persos plus humain (la Motoko du film n'a juste quasiment aucune humanité tant elle est froide et si c'est interessant de la voir evoluer, le film est bien plus manicheen que le manga) et credible (Togusa particulièrement).
Dans les années 90, on savait faire un titre violent, mature et complexe sans pour autant oublier l'humour. Le tout avec un feeling très série US sur plein de point(chose qu'il partage avec Kenichi Sonada dans les auteur de la même époque.
Et au passage, même la scène de sexe du manga, si tu lit les annotations en bas des case, tu voit que l'auteur en profite pour balancer une reflexion sur les possibilité qu'offre le sexe virtuel quand c'est directement le cerveau qui se connecte à internet(avec des tonne d'annotation en bas de pages car comme d'hab, Shirow ne peut s'empecher de disserter sur des concept)
Par contre, le second film de Oshii, lui est carrement oubliable, Oshii s'est perdu dans ses délires et echoue a raconter une histoire. C'est chiant, trop lent et trop dense en reflexion philosophiques.
Bref, le film se tape les defauts que se tape tout les film de Oshii dès qu'on lui donne trop de liberté.
C'est déjà ça qui l'a blacklisté de Lamu quand il a fait beautiful dreamer.
J'ai dit "Personnellement". Tu comprends quoi dans "personnellement" toi?
En gros, c'est mon avis. Et qui à dit que ça fait shonen dans le style? Relis mon post mec...
Et chacun ses goûts, toi t'as pas aimé innocence. Moi, il fait parti de mes films préférés tout genre confondu. Le genre film qu'on aime mater plusieurs fois pour bien comprendre et cerner toute la complexité des personnages, du scénario, des petits détails inapparents au premier visionnage. Ce genre film qui place au centre tout la complexité de leurs personnages principaux malgré un décors et un scénario aux petits oignons.
Le manga par contre, même s'il installe les bases de l'univers est oubliable selon moi. (oui, je réitère)
C'est pas tant l'univers en lui même que j'ai pas aimé, mais plus la manière dont les personnages sont retranscrits. Et j'ai par exemple détesté Batou dans cette version (trop plaisantin à mon gout). Mais il n'y a pas que lui au final. Les personnages dans le manga sont en général moins affectés psychologiquement par la technologie que dans les films. Et c'est ce qui fait pour moi toute la différence. Je eu l'impression qui manquait vraiment quelque chose de fondamental pour que je puisse vraiment rentrer dedans.
Cela dit, je comprends qu'on puisse aimer mais pour moi les mangas GITS n'ont pas été marquant. (J'ai pourtant tous les tomes à la maison)
Ca aurait pu être le cas à la limite, si je les avais découverts avant le film. Malheureusement, après le film, tout le manga m'a paru plat. Et ce, même si la vision technologique du manga à du être révolutionnaire pour son époque.
Bref, ça sert à rien de débattre sur le sujet 107 ans. J'ai pas aimé plus que ça, mais ça reste mon avis. point barre.
Et justement, je trouve que les personnages dans les films sont tout aussi humains que dans le manga. C'est juste qu'il sont représentés à une échelle différente.
Et oui, le Major est froid dans le film mais si t'as regarder innocence, il est expliquer qu'avant sa disparition elle était dans un état émotionnel particulier. Elle était remplit de doutes et pleins de remises en question. On peut donc en conclure que ce ne fut pas toujours le cas.
C'est d'ailleurs dans le même état qu'est Batou dans le second film, la disparition du Major l'ayant affecté au plus au point. (mais sans jamais que lui même le reconnaisse)
Par contre, que ça soit dans les films où le manga, j'ai pas trouver ces oeuvres manichéennes, bien au contraire. Rien que la fin du premier film (qui correspond à la fin du tome 2 du manga) va à la l'encontre du manichéisme.