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The Legend of Zelda : Echoes of Wisdom
4
platform : Switch
editor : Nintendo
developer : Grezzo
genre : action-aventure
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nicolasgourry
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    posted the 07/14/2024 at 02:55 PM by nicolasgourry
    comments (30)
    yukilin posted the 07/14/2024 at 03:18 PM
    Je pense qu'ils se sont plantés dans leur descriptif fait probablement sans connaitre le contenu du jeu.
    Mais bon qui sait...
    destati posted the 07/14/2024 at 03:20 PM
    yukilin Ça m'étonnerait, l'ESRB est un organisme de classification qui teste les jeux pour pouvoir les classer. On aura peut-être une séquence avec Link au début (à moins qu'il y a une partie où l'on incarnera ?).

    Très bizarre tout ça.
    yukilin posted the 07/14/2024 at 03:22 PM
    destati : J'aimerais bien voir la description originale en anglais. pour voir le sens réel de cette phrase.
    jofe posted the 07/14/2024 at 03:22 PM
    C'est surtout pour comparer avec les autres opus traditionnels. C'est à lire comme "Dans les précédents opus, vous jouiez Link qui se battait avec une épée, alors que maintenant vous incarnez Zelda qui se bat en utilisant les pouvoirs de sa baguette magique".
    yukilin posted the 07/14/2024 at 03:24 PM
    jofe : Voila, c'est ce que je pensais justement. Donc une question de traduction et de sens. C'est à but comparatif pour introduire le nouveau gameplay très probablement.
    nicolasgourry posted the 07/14/2024 at 03:25 PM
    yukilin destati peut-être que jofe a raison, c'est peut être juste une question d'interprétation.
    yukilin "As Link, players use a sword and arrows to defeat enemies; Zelda can use a magic wand to summon creatures (e.g., wind-up knights, pig soldiers, slime) for battle."
    destati posted the 07/14/2024 at 03:27 PM
    jofe yukilin nicolasgourry Ahhh, je pensais pas qu'ils pouvaient directement faire une comparaison avec d'autres opus. C'est vrai que ça porte à confusion !
    yukilin posted the 07/14/2024 at 03:27 PM
    nicolasgourry : Merci.
    Je suis de l'avis de jofe. C'est surement une question d'interprétation du sens voulu.
    masharu posted the 07/14/2024 at 03:54 PM
    destati Il le faudrait mais nah, en réalité l'ESRB ne teste pas les jeux. Ils ont au mieux des vidéos fournit par les éditeurs, sinon des captures d'écran et au pire des descriptions.

    jofe yukilin nicolasgourry Nope pas du tout, "As Link, you[...]" c'est bien "En tant que Link, vous [...]".

    Le plus probable c'est que Link soit jouable au tout début du jeu jusqu'à Ganon tout simplement, en mode introduction comme avec Krystal dans Star Fox Adventure pour faire la comparaison. Et ça aurait du sens car sinon je verrais pas pourquoi cet opus n'ait pas été plutôt un spin-off jusque dans son titre.
    destati posted the 07/14/2024 at 03:58 PM
    masharu Ah mince, ça a du changer alors. Parce qu'à l'époque, je sais qu'il y avait une phase où tu remplissais un questionnaire, et ensuite vers la sortie, tu devais envoyer une version finalisée (pour qu'il puisse revérifier encore une fois).

    Je pense un peu comme toi : je pense que Link sera jouable au début (à moins d'un twist scénaristique où l'on pourra incarner les 2 ?).
    nicolasgourry posted the 07/14/2024 at 03:58 PM
    masharu comme nous disons c'est une question d'interprétation, nous verrons bien, pour la tire, disons qu'il y a une forme d'ironie, c'est le premier The Legend of Zelda où nous incarnons Zelda, alors qu'une plus d'une fois j'ai entendu "mais pourquoi le titre est "The Legend of Zelda" alors que nous incarnons Link ^^
    masharu posted the 07/14/2024 at 04:02 PM
    nicolasgourry Ya pas d'interprétation à avoir quand tu as des sites anglophones qui relaient cette information à moins qu'ils ne comprennent pas leur propre langue .
    nicolasgourry posted the 07/14/2024 at 04:04 PM
    masharu coool, je dis juste que nous voyons à travers les commentaires qu'il y a des interprétations différents, donc ça veut bien dire que c'est pas clair pour tout le monde, y'a rien de grave.
    thelastone posted the 07/14/2024 at 04:51 PM
    Un Zelda sans épée c'est pas un Zelda pour moi
    gaeon posted the 07/14/2024 at 04:56 PM
    Manisfestement on a vu la cinématique d'intro. Ça serait sympa d'avoir une sorte de mini dongeon avant de parvenir jusqu'à cette cinématique mais je n'y crois pas.

    Je pense que si Link devient jouable ça serait en new game + ou quelque part vers la fin du jeu.
    Link est juste tombé dans l'espèce de "Dark World" c'est pas comme s'il était mort. Le plus probable c'est qu'il intervienne dans le combat final pour aider Zelda (Comme elle le fait d'habitude).
    masharu posted the 07/14/2024 at 05:10 PM
    nicolasgourry Mais c'est une discussion inutile que vous créez vous-même. C'est pour ça qu'il faut savoir corriger (et surtout entendre une critique...) et éviter d'excuser l'à peu près comme tu le fais.

    gaeon Nah ce n'est pas logique d'avoir Link jouable seulement vers la fin, ni même en NG+ parce que Link n'entre pas dans le concept du jeu et je suis certains que sans le pouvoir donnée par la bestiole à Zelda, qui permet de passer au-dessus du level-design, on ne pourra pas passer certains passages simplement à pied.

    Justement le trailer ne montre pas tout et ce serait bête de croire qu'on a tout vu dans le Nintendo Direct. Le début du jeu, mais qui doit être court tout de même car je ne vois pas cette phase durer plus de 10min, c'est le donjon de fin de l'aventure de Link, qu'on termine sa quête en tuant Ganon, et seulement ensuite on enchaine avec Zelda pour tout la durée du jeu.
    nicolasgourry posted the 07/14/2024 at 05:18 PM
    masharu "Justement le trailer ne montre pas tout et ce serait bête de croire qu'on a tout vu dans le Nintendo Direct." c'est justement par ce que l'on sait que l'on a pas tout vu, qu'il y a une discussion, donc avec les arguments de chacun, pour ça que je dis que tout est question d'interprétation, comme tu as pas jouer au jeu, pas plus que nous, tu peux que donner qu'un point de vue, je dis pas que tu as raison ou tort, seul le jeu dévoilé et joué entièrement dira qui avait raison au final.
    frionel posted the 07/14/2024 at 05:40 PM
    thelastone Ca va ce n'est pas un zelda canonique
    masharu posted the 07/14/2024 at 05:46 PM
    nicolasgourry Je te reproche le fait de ne pas savoir traduire un texte, pas sur la spéculation de savoir où/quand Link sera jouable, puisqu'il le sera si vous saviez traduire un texte ...
    nicolasgourry posted the 07/14/2024 at 05:54 PM
    masharu c'est pour ça que j'ai écrit "Traduction approximative" et qu'il y a le lien pour voir le texte en anglais.
    Voici la phrase par rapport à la discussion
    "As Link, players use a sword and arrows to defeat enemies; Zelda can use a magic wand to summon creatures (e.g., wind-up knights, pig soldiers, slime) for battle."
    Google trad : En tant que Link, les joueurs utilisent une épée et des flèches pour vaincre les ennemis ; Zelda peut utiliser une baguette magique pour invoquer des créatures (par exemple, des chevaliers mécaniques, des soldats cochons, du slime) pour le combat.
    Toi tu traduis comment ?
    Sachant qu'il y a écrit "This is an adventure game in which players assume the role of Zelda as she attempts to dispel rifts throughout Hyrule and rescue Link. " traduction google trad "Il s'agit d'un jeu d'aventure dans lequel les joueurs incarnent Zelda alors qu'elle tente de dissiper les divisions dans Hyrule et de sauver Link." il n'y a pas écrit que nous jouons les deux personnages, pour ça que tout est question d'interprétation.
    masharu posted the 07/14/2024 at 07:10 PM
    nicolasgourry Toi tu traduis comment ?
    https://i.imgur.com/gYdnobK.png

    J'ai pris l'exemple de Star Fox Adventure car c'est exactement la même chose, une introduction avec Krystal, mais on joue Fox tout le jeu.

    Il n'y a pas d'autre interprétation possible que "Link est jouable" à cela, si vous savez lire une description. Le "comment", on ne le sait pas, je répondais à Gaeon sur sa vision à lui en répétant la probabilité que je vous avez donné.

    Et pour preuve : si c'était comme Jofe le pense, ça ne serait pas comme ça en anglais. Ça serait du genre :
    "As Link uses weapons in previous games, Zelda rather uses magic to solve dogshits" un truc du genre.
    giru posted the 07/14/2024 at 09:27 PM
    La description semble basée sur ce que l’on a vu du jeu, cad la séquence d’introduction.

    Perso je pense que Link sera jouable dans des phases précises (probablement en collaboration avec Zelda, donc jouer les 2 persos en // comme ça s’est vu dans de précédents opus) et qu’il sera également jouable dans de probables modes extra : un mode multi joueurs ou pourquoi pas une nouvelle version du « dungeon maker » qu’il y avait dans le remake de Link’s Awakening.
    nicolasgourry posted the 07/14/2024 at 09:53 PM
    masharu comme je disais plus haut, tous sera plus clair quand le jeu sortira et que nous y jouerons.
    jaybo posted the 07/15/2024 at 08:57 AM
    Quand j'ai vu le trailer, les failles m'ont fait penser à des entrées vers un monde des profondeurs (comme dans TOTK), dans lequel Link serait jouable, tandis qu'on jouerait avec Zelda dans le monde de surface.
    gaeon posted the 07/15/2024 at 01:46 PM
    jaybo J'avais songé aussi à ça, Zelda dans le monde normal et Link dans les profondeurs/dark world. Un délire un peu : 2 mondes, 2 persos, 2 gameplays. Néanmoins il me semble avoir vu des extraits qui montrent Zelda se balader dans ce monde chelou/violet, j'y crois assez peu. Même dans la façon de présenter le jeu, on se dirige plus vers un jeu dédié à Zelda plutôt qu'un jeu 50/50, coopération entre Link et Zelda.

    masharu Link pourrait être là en début de jeu effectivement dans une espèce de dongeon/tuto antérieur à la petite cinématique qu'on a vu. Quand je parle de NG+ s'il devait y en avoir un, ça serait pas Link avec son moveset habituel, puisque le jeu est pensé autour de ça il aurait le bâton magique duplicateur (en plus de son épée/bouclier ?). Bref ça serait plus un petit bonus, presque un skin.

    Mais si je considère que Link à des chances d'être jouable plutôt vers la fin c'est parce que j'entrevois dans ce jeu une inversion des rôles.
    Si (et j'insiste sur le si) il pousse cette idée jusqu'au bout, Zelda devrait vers la fin du jeu libérer à son tour Link. Link redevenant "actif" comme Zelda a pu l'être dans OOT, Twilight Princess ou Breath of the Wild. Actif donc pas nécessairement jouable non plus.

    nicolasgourry masharu Attention à cette fameuse phrase "As Link, players use a sword and arrows to defeat enemies; Zelda can use a magic wand to summon creatures" Pour 2 raisons

    D'abord parce que comme le dit bien Giru, c'est une description qui se base sur ce que Nintendo a bien voulu nous lâcher jusqu'ici. Il y a rien là dedans de 100% certain ou officiel

    Et après il y a ce petit mot au tout début As qui est assez retord parce que très employé en anglais mais dont le sens varie beaucoup en fonction du contexte. Il entretient un certain flou, il faut parfois deviner ce que la personne a voulu dire. Généralement on le traduit par "comme", un mot assez polyvalent, mais selon les cas ça peut être plutôt : alors que, bien que, aussi, puisque, en tant que...

    Là ce que m'évoque cette phrase c'est le contraste et non la simultanéité.
    Ce n'est pas : pendant que Link ce bat à l'épée Zelda fait de la magie. C'est plutôt : dans les jeux précédents tu incarnais Link et réglais les combats avec un équipement "typique" épée arc etc. Dans celui là c'est Zelda et avec elle ça se faire surtout par le biais de la magie, des invocations. C'est littéralement ce que nous a montré et dit Aonuma.

    Encore une fois on est pas à l'abri de surprises. Pour moi Nintendo peut rendre jouable Link a certains moments pour surprendre un peu le joueur, pour diversifier le gameplay... ce qui est certain c'est qu'ils sont en capacité de le faire simplement puisque son modèle et son gameplay existe déjà à travers Link's Awakening remake. La balle était donc dans le camp des développeurs. En définitive, même si le sujet est intéressant, on ne peut tirer aucune conclusion de cette description de l'ESBR
    nicolasgourry posted the 07/15/2024 at 02:05 PM
    gaeon c'est pour ça que je dis que c'est une question d’interprétation et tous sera plus clair quand le jeu sortira et que nous y jouerons.

    De plus le trailer que nous avons vu, nous voyons que les phase de Link, il n'y a pas de "cœur" et l'accessoire dans la main par exemple qui est indiqué alors que pour Zelda c'est indiqué, après c'est qu'une première présentation, donc je pense que c'est peut-être un peu tôt pour être sur de ce que proposera réellement le jeu.
    https://www.youtube.com/watch?v=Z-8H1PjRSvo
    masharu posted the 07/15/2024 at 02:20 PM
    nicolasgourry gaeon "As Link VIRGULE" ya pas de flou sur le sens qu'aura la phrases en fait, c'est bien "en tant que Link, le joueur fait ce qui est décrit après la virgule" ["As Link, players use a sword and arrows to defeat enemies"].


    https://nintendoeverything.com/link-will-be-playable-in-zelda-echoes-of-wisdom/
    https://www.gonintendo.com/contents/37881-zelda-echoes-of-wisdom-esrb-rating-says-link-is-also-playable
    https://www.nintendolife.com/news/2024/07/link-will-be-playable-in-zelda-echoes-of-wisdom-according-to-new-esrb-rating
    nicolasgourry posted the 07/15/2024 at 02:32 PM
    masharu ma première impression était que Link aussi était jouable, mais quand j'ai vu certains commentaire, j'ai commencé à avoir un doute, car si c'était clair, il y aurait un consensus, donc je préfère attendre d'en savoir plus, sachant que pour l'instant nous avons vu aucune phase de Gameplay avec Link (juste une cinématique, il n'y a pas de cœur par exemple dans les phases de combat) contrairement à Zelda, pour l'instant il n'y a que Nintendo qui a la réponse.
    gaeon posted the 07/15/2024 at 02:54 PM
    masharu Bien vu, la virgule et l'utilisation du présent derrière laissent peu de place au doute quant au fait que Link sera jouable. Link figure bien aussi sur la jaquette donc bon rien de déconnant. Je n'irai quand même pas jusqu'à dire que ça permet d'affirmer a 100% que Link sera jouable. Comme le dit Nico, seul Nintendo à la réponse et pour l'instant on nous a présenté un jeu avec Zelda en perso principal (ça n'empêche pas a Link de participer bien sûr) et surtout aucune image de gameplay avec Link

    D'ailleurs vous verrez que si in fine Link finit par avoir un rôle plutôt important ça va déranger, certains diront qu'il y a tromperie sur la marchandise ou diront que Nintendo est vieux jeu et n'a pas eu les couilles de faire un jeu 100% Zelda. Alors qu'ils ont nettement démontré avec Peach qu'ils ne sont pas réfractaires à tout ça mais bon!
    masharu posted the 07/15/2024 at 03:10 PM
    gaeon Je peux me tromper évidemment, mais je suis certains à 90% que ça sera comme ce que je l'ai expliqué :
    - L'intro du jeu on joue Link dans le donjon de Ganon.
    - Il y a au moins 2 cinématiques, la cinématique avec caméra plonge enchainant sur l'attaque tourbillon sur les 3 mobs (certainement le tout début en lançant le jeu), et celle ou Link enlève sa capuche.
    - Le combat contre Ganon c'est du in-game avec le HUD caché pour le trailer (ce n'était pas le focus, quand on explique que c'est le premier jeu où on joue Zelda). Link n'aurait que son épée et des flèches (description de l'ESRB).
    - Link disparait dans la faille après avoir libéré Zelda, Zelda sort du donjon et là c'est le début du (vrai) jeu.

    Et c'est tout. Il serait assez logique que Link ne serait jouable que pendant ces 3 à 10min grand max en intro pour genre justifier que "c'est The Legend of Zelda: Mon Titre c'est l'Echo du Canton, non l'Echo de la Sagesse" et hop, pas besoin de développer un vrai kit, son épée et des flèches suffisent pour cette phase. Princess Peach Showtime, il n'y avait aucun doute que c'était un jeu centré entièrement sur Peach et qu'il n'y aurait pas Mario ou même Bowser, contrairement par exemple à un titre comme "Super Princess Peach".

    HS, mais on sait aussi que Echoe of Wisdom sera compatible avec les amiibo, ce qui serait le premier jeu Nintendo de 2024 à l'être compatible (alors que bien des jeux ont abandonné ce support sans qu'on ait eu un mot de Nintendo...).