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nicolasgourry
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    oniclem
    posted the 10/24/2019 at 07:05 PM by nicolasgourry
    comments (23)
    shinz0 posted the 10/24/2019 at 07:15 PM
    "En sortant du film nous comprenons mieux les relations entre le « joker » et la famille Wayne, mais surtout « Batman est-il vraiment pour la justice ?»"
    Y a rien à comprendre sur Batman, il n'est pas dans le film

    Rumeur : Warner veut un Joker 2 qui expliquera comment il devient le Prince du crime
    xxther3dxx posted the 10/24/2019 at 07:18 PM
    shinz0 bah si c'est le gamin dont les parents se font assassiner a la fin. Donc la remarque est pertinente
    shinz0 posted the 10/24/2019 at 07:20 PM
    nicolasgourry xxther3dxx ce n'est pas encore le personnage de Batman, alors comment on peut extrapoler si il est vraiment pour la justice ?
    nicolasgourry posted the 10/24/2019 at 07:23 PM
    shinz0 car après cet événement, il y a un avant et un après dans sa construction mental.
    marcelpatulacci posted the 10/24/2019 at 07:39 PM
    Tous ces avis positifs...

    ça rappelle la même chose avec Avatar alors que l'histoire c'était juste un film sur la colonisation ou encore Jurassic World avec ces persso ultra clichés (le héros ami des animaux, sa meuf pris par le travail, le black de service pour les quota mais qui ne sert a rien, l'ado en pleine puberté, le petit frère le génie, le militaire méchant mégalomane...)

    La c'est pareil, OK film très bon (surtout Phoenix) mais c'est un juste un grand classique en gros:
    La société va mal, corrompu blabla ce qui pousse un honnête homme a devenir méchant. Voila.
    rbz posted the 10/24/2019 at 07:43 PM
    Je l’ai trouvé vraiment Très bon.

    Par contre l’effet mouton des mecs sans personnalité qui te lache quils en ont chialé et qu’ils ont eu besoin de 2 jours pour s’en remettre, pitié quoi ... ma meuf qui est une fragile (du genre à pleurer à chaque épisode de pekin express) est resté de marbre au joker


    crys non mais honnête .. ta du loupé un truc car le mec est déjà fou dès le de debut et a des idées noir hein
    mercure7 posted the 10/24/2019 at 07:46 PM
    shinz0 On peut argumenter qu'il se bat pour rétablir la société d'avant les vagues de criminalité qui ont transformé Gotham, en l'idéalisant, alors qu'on voit que la société dans laquelle évoluait son père, était tout sauf un modèle à reproduire.

    Intéressant ce film en tout cas ... notamment le regard sur les malades mentaux et le fait qu'on espère d'eux "beaucoup trop", les forçant parfois à utiliser le mimétisme pour s'intégrer à une société qui ne cherche que rarement à comprendre ou à tolérer la différence au niveau des comportements "de base".

    On est loin d'un "cliché" justement, et bravo à eux d'avoir eu les couilles de faire un film Joker qui n'est basé sur aucune référence "comics" réelle (hors famille Wayne).

    Ca a pas dû être facile de vendre le pitch aux producteurs généralement frileux ...
    shinz0 posted the 10/24/2019 at 07:49 PM
    crys t'as vu le film ou tu fais des raccourcis pour troller ?
    foxstep posted the 10/24/2019 at 07:54 PM
    "Personnellement j'aimerais que Todd Phillips face lui même un film Batman avec ce Joker là."

    C'est le retour que j'ai de tout ceux que je connais qui ont vu le film, et c'est aussi mon avis d'ailleurs.
    oniclem posted the 10/24/2019 at 08:22 PM
    Un film magistral tout simplement.
    On aimerait à la fois que le one shot soit respecté pour pas dénaturer le propos, mais en même temps on a tellement envie de revoir ce Joker dans un prochain film. Moi je pense que même si c'est plus psychologique, ce Joker peut parfaitement être celui qui affronterait le Batman de Pattinson
    justx posted the 10/24/2019 at 08:48 PM
    Ta conclusion est un peut etrange comme shinz0 j'ai du mal a arriver a ta conclusion.

    Le traitement du film est cependant interessant car il montre que la famille wayne avec un point de vue inedit me concernant. celui de personnalité politique a 2 visages. Aimé par la classe moyenne detesté par les laissé pour comptes. tout le monde ne dit pas Amen a leurs discours. j'ai trouvé ca super interessant. et finalement assez representatif de la realité.

    nicolasgourry
    La justice de Batman n'est remise en cause ici. c'est pas parce que le gens souffre qu'ils ont le droit de commetre des attentats

    crys
    un honnete homme..... le joker est tout sauf un honnete homme, va voir le film
    nicolasgourry posted the 10/24/2019 at 08:53 PM
    justx si tu veux comprendre ce que j'essaye de dire, relis le commentaire de mercure7.
    kibix posted the 10/24/2019 at 09:19 PM
    "En sortant du film nous comprenons mieux les relations entre le « joker » et la famille Wayne, mais surtout « Batman est-il vraiment pour la justice ?»"

    Le film est à part et est une libre interprétation d'une origine pour le Joker, ça ne remet donc pas en question les motivations du Batman qu'on a toujours connu et bien évidemment il n'y a pas de relation entre le Joker et les Wayne en dehors de cette version spécifiquement. Quand bien même il y aurait une suite avec Batman, ce ne serait pas vraiment celui qu'on connait et je ne pense que pas que ça remettrait en cause ses agissements, à moins de montrer qu'il privilégie une classe social par rapport à une autre. De plus dans ce film le Joker à l'air d'avoir une quarantaine d'année bien tassé tandis que Bruce à l'air d'avoir 11-12 ans, le temps qu'il devienne Batman, vu l'age qu'il semble avoir dans toutes les autres version, il y aurait quasi 20 ans qui passe et le Joker devrait avoir plus de 60 ans ^^'
    jf17 posted the 10/24/2019 at 09:54 PM
    kibix971 il n'est pas si vieux que ça a priori, et pour l'âge ça n'a choqué personne pour le Batman de Tim Burton
    nmariodk posted the 10/24/2019 at 10:41 PM
    kibix971 jf17 dans le film ils me semble qu'ils disent qu'il a 30 ans, sachant que Bruce durant l'histoire à 8 ans, et qu'il devient batman à 30 ans ça donne un joker qui a 52 ans
    kibix posted the 10/24/2019 at 10:50 PM
    jf17 Le souci n'est pas tant qu'il soit vieux, mais son rapport avec Batman. Dans celui de Tim Burton il doit avoir une cinquantaine d'année alors qu'il affronte un Batman qui doit approcher ou est dans la quarantaine, ils ont donc un écart d'age moins grand.
    Il peut pas avoir 40 ans (ou plus) et être à l'origine de la mort des parents de Bruce pour ensuite l'affronter en étant vigoureux 30 ans plus tard ^^'

    nmariodk Je me souvenais pas qu'on donnait son age dans le film, j'ai du zapper, mais du coup si il devait vraiment paraître 30 ans il y a une erreur de casting l'acteur fait pas moins de 40 ans
    famimax posted the 10/25/2019 at 12:54 AM
    kibix971 jf17 Déjà dans le comics il y a plusieurs Joker, donc il peut avoir une relève avec un Joker plus jeune qui rencontrera Wayne 20 ans plus tard. De toute façon c'est surement qu'un clin d'oeuil, il y a pas de suite de prévu à ce film (ou le lier à d'autre films ou séries DC) ?


    Et rien à voir, mais Keaton pourrait reprendre le role de Batman dans une adaptation live de Batman Bayond (Batman la relève)
    http://epicstream.com/news/NobelleBorines/Warner-Bros-Wants-Michael-Keaton-To-Return-For-Batman-Beyond-Live-Action-Movie
    cloudo posted the 10/25/2019 at 12:58 AM
    shinz0 à la toute fin du film, on voit déjà qu'il prend goût à tuer quand il souhaite, la référence des chaussures ensanglantées
    kibix posted the 10/25/2019 at 02:00 AM
    famimax Oui c'est vrai, dans l'un des comics il a été confirmé qu'il y a en fait 3 Joker. Il n'est pas impossible qu'ils se succèdent à la mort du précédent. Si ce film s'inscrivait dans une saga, ce Joker pourrait être celui responsable indirectement de la mort des parents de Bruce, puis des années plus tard remplacé par un autre Joker prenant la relève, ou indirectement créé par Batman comme dans Killing joke.
    darksly posted the 10/25/2019 at 02:10 AM
    A noter (en lien avec la citation par laquelle tu ouvres ton article) que l'état catastrophique de la psychiatrie aux Etats Unis serait un des facteurs les plus important dans l'apparition des tueries de masse.
    jf17 posted the 10/25/2019 at 04:26 AM
    nmariodk kibix971 dans le film de Tim Burton , jack (joker) n'est pas tout jeune quand il tue les parents de Bruce
    gunstarred posted the 10/25/2019 at 12:16 PM
    Rien que dans la série Gotham, la ligne de temps n'est pas la même que celui du film Joker. En vrai c'est un peu le bordel ^^
    Je me dit qu'il y a plusieurs version/vision du Batman et son univers. Et pareil en lisant les comics quand il y a des variantes, je me dit pas qui a raison ou tords.
    kibix posted the 10/25/2019 at 12:51 PM
    jf17 Dans cette version il est bien plus jeune quand il tue lui même les parents de Bruce, on dirait un homme dans la vingtaine, contrairement celle du film d'aujourd'hui où il semble avoir dans la quarantaine. Du coup dans le version de Tim Burton ça a du sens, 30 ans plus tard c'est un homme d'age mûr qu'on retrouve.