En trainant sur gameblog je suis tombé sur un article assez intéressant fait par un membre. Le voici :
Génération PS2 HD
J'ai toujours eu l'impression que God of War 3, en dehors de sa réalisation graphique et de sa mise en scène, aurait pu tourner sur PS2. On affronte des Titans ? Oui, mais c'était déjà le cas dans le 2 avec le Titan pris dans la glace, et Atlas. Le reste n'est que de la mise en scène. De la même façon, si à l'époque je me disais face à Shadow of the Colossus : "Ma petite PS2 est capable d'afficher ça ?", comment trouver impressionnant la même chose dans Castlevania Lords of Shadows sur PS3, avec une génération d'écart ? Combien de soi-disant BGE actuels ne sont que des jeux reposant sur des principes PS2, enrobés dans une réalisation seulement impressionnante en surface ?
La proposition de départ
Pourtant, la proposition de la PS360, au début de la gen, était tout autre, et sacrément ambitieuse. C'était Heavenly Sword et Lair, des jeux affichant une quantité industrielle de fantassins qu'on dégomme à la catapulte ou sur le dos d'un dragon. Dead Rising a fait la même chose dans un autre genre. Stranglehold avec des décors destructibles à souhait. Gears of War et Uncharted, plus modestement, qui montaient d'un cran la qualité du genre TPS avec un meilleur système de visée et la démocratisation de belles idées de la gen précédente. Avec Assassin's Creed, l'open-world peut enfin s'épanouir graphiquement, avec GTA 4, c'est le gameplay qui s'améliore au niveau des gunfights et de la conduite automobile.
Que reste-t-il de ces propositions-là ? Pas grand-chose. Cela permet à des jeux plutôt moyens, comme Infamous, d'avoir des allures de BGE tout simplement en étant aux normes de la PS360 au niveau du gameplay.
Resident Evil 5, Mass Effect 2, Batman Arkham Asylum ; 3 jeux vendeurs qui ne fournissent même pas l'effort minimum d'un moteur physique pour l'aspect cosmétique. Les chaises sont clouées au sol, alors que ce genre de petits détails qui ont leur importance étaient déjà présents sur plusieurs jeux PS2. Mass Effect 2 d'ailleurs est à ce titre d'une fainéantise malhonnête, car il arrange ses décors de façon à masquer le plus possible cette absence de moteur physique, un peu comme un petit garçon fait semblant de ranger sa chambre en fourrant tout le foutoir sous son lit. Resident Evil 5 lui ne ment pas ; le drap pendu à la corde à linge est rigide et on ne passera pas à travers, alors que c'était un petit truc visuel déjà présent sur la gen d'avant, notamment dans les Splinter Cell.
Il est temps que la next-gen commence
Quand certains disent qu'il est temps de passer à la gen suivante, qu'on a touché aux limites de celle-ci, c'est faux. On n'a même pas pris la peine de creuser la surface de ses possibilités, on a juste repousser la qualité des graphismes la plupart du temps. Quand on voit l'écart entre Uncharted 1 et 2, je n'ose même pas imaginer ce qu'on aurait eu comme jeux reposant sur les principes d'un Lair ou d'un Stranglehold avec amélioration graphique et affinement du gameplay. Mais cela aurait demandé du travail, de la créativité, de nouvelles idées de gameplay.
Les rares qui s'y sont essayé par la suite sur de nouvelles licences ? L.A. Noire avec une reproduction titanesque de Los Angeles. Red Dead Redemption qui a donné vie à tout un univers western jusqu'à la faune. Des jeux ici et là, plutôt ratés, comme Fracture ou Red Faction Guerilla, mais qui ont au moins eu le mérite d'essayer. Peut-être Kane & Lynch à sa manière.
Qu'on ne se trompe pas, je ne condamne pas tous les jeux qui n'ont pas adopté un gameplay en rapport avec les capacités des machines actuelles, certains ont amélioré des principes PS2 en plus d'apports cosmétiques qui font toujours plaisir. Je dis juste qu'on manque cruellement de jeux vraiment PS360, qui repoussent les limites en terme de gameplay, et non pas seulement en terme de graphismes. La faune de Red Dead Redemption, en plus de donner vie à l'univers, influence aussi notre manière d'appréhender le jeu car elle peut s'attaquer à nous. Les PNJs clonés et immobiles de Mass Effect 2 par contre...
C'est pour cette raison je pense que j'attends aujourd'hui avec plus d'impatience les portages PS2 ou PSP que des nouveautés. J'ai beaucoup aimé God of War Collection 2 dont je ne connaissais rien, non pas parce que c'est plus beau que nos jeux PS360, mais parce que le jeu m'impressionne vraiment pour de la PSP, pour ce qu'on peut légitimement attendre de ses capacités. De la même manière, j'ai été profondément navré par Mass Effect 2, pas emballé par Dead Space ou Bioshock, Resident Evil 5 ne m'a laissé qu'un vague souvenir, je suis déçu qu'Uncharted 2 et Motorstorm Apocalypse aient cédé aux sirènes de la réalisation Hollywoodienne à la Michael Bay quant ces deux licences-là étaient sans esbroufe à l'origine.
Tonari no Kokoro
Cette gen aurait pu être épique, gigantesque, colossale. Les jeux s'accumulent et ne me surprennent plus. Ainsi je pense que cette gen est avortée, au point de blaser même les gros joueurs comme Kokoro (dont j'aurais inséré le lien vers son article si j'étais un minimum doué avec Internet). Pour quelles raisons? On le sait tous plus ou moins, déclin du Japon, perte de prise de risque, repompage indécent des idées qui fonctionnent, casualisation et gameplay simpliste etc. Vivement la sortie de Shadow of The Colossus HD, l'alpha et l'oméga de cette gen de la honte.
Attention,ceci est un avis subjectif assumé par cette personne et je le trouve très bien exposé. En ce qui me concerne je trouve que ce bougre n'a pas tout à fait tord dans ces propos. L'exemple qu'il cite qui me parle le plus est celui de MGS2. Avec QBIgarra on discutait justement de MGS4 qui n'avait pour nous aucune évolution majeure dans le gameplay, à part le camo qui est énorme dans les 2 premiers chapitres mais inutile pour les 3 autres (avis subjectif).Alors que justement MGS2 avait des détails assez ahurissants,genre les glaçons qui fondent quand on fait des grabuges au bar.
Ok ce genre de détails ne fait pas un jeu mais tout ces petits détails faisaient que ces jeux avaient un je-ne-sais-quoi en plus.
Et graphiquement c'est joli mais la puissance des consoles actuelles pourraient tellement nous offrir autre chose que du photo-réaliste barbant...
Enfin bref,que pensez-vous de sa réflexion?

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posted the 09/29/2011 at 05:43 PM by
fab244
J'ai toujours eu l'impression que God of War 3, en dehors de sa réalisation graphique et de sa mise en scène, aurait pu tourner sur PS2.
:lo:
On est arrivé à l’époque dans une next gen et peu de jeux ont developpé une interaction totale avec l'environnement...
Au final, je suis à moitié d'accord avec lui. Les dev se reposent pour leurs lauriers mais l'histoire du japon non merci, il suffit de jeter un coup d’œil aux consoles portables ou quelques titres PS360 (bayonetta/catherine).
C'est un peu la même question que quand on se fait Killzone 2 on a pas à se demander pourquoi on a pas le droit d'aller plus loin dans la mer (lors du débarquement). Ce genre de chose ne sert pas le jeu.
Il faut dire que les promesses étaient nombreuses et très peu de cela a réellement intéressé les joueurs, Heavenly sword en est un bon exemple, très ambitieux, gérant bon nombre de chose mais qui n'intéresse pas le publique.
C'est un peu comme la news de la semaine dernière sur le fait que uncharted aurait pu être plus fantaisiste.
Après il faut pas être mauvaises langue non plus, cette génération a poussé la narration à un point que la ps2 n'aurait jamais pu rêver, dans God of war on combat sur un décor en mouvement et surtout la plus part des jeux qu'on suit son des suites de séries d'une autre génération, ce principe même là accentue l'effet fausse évolution.
Mais en principe quand on touche un AC ou un Gear ou Uncharted, on comprend très vite qu'on est plus à l'air ps2 sur tout les points.
De plus il a franchement raison. Niveau gameplay, les grande exclu de chaque consoles n'ont de NeXT génération que les graphisme. Sans déconner à l'époque de la première video d'assassin's Creed de lair, d'heavenly sword et j'en passe on attendais bien plus.
Pour God of war pareille, lifté le 1 et le 2 comme le 3 et il sera autant épique.
Cette génération est a chier. Point.
Putin mais merde rappelez vous l'impression qu'on a eu lors du premier trailer de GTA
4 et la désillusion une fois le jeu en main. La meme pour ff XIII en repensant a tout ça, osez dire que ce mec a tord.
Pour me 2 ses arguments sont vrai mais au moins la saga mass effect propose un univers crédible.
Mais cette génération est bidon pas parcqu'elle est nulle, mais parce que elle inaugurait du mieux.
Pourtant, la proposition de la PS360, au début de la gen, était tout autre, et sacrément ambitieuse. C'était Heavenly Sword et Lair, des jeux affichant une quantité industrielle de fantassins qu'on dégomme à la catapulte ou sur le dos d'un dragon.
heu...je sais pas t as juste pas joué à dynasty warriors et drakengard, se qui est décrit éxistait déjà aussi sur PS2, je veux dire chaque génération de console ne pourra pas révolutionner à chaque fois les gameplay.
Pour se qui est des détails du genre, dans metal gear solid 2 tu tire sur le lien qui retiens une bache, super ça se détache et la bache flotte au vent ok, seulement si tu veux ça sur cette génération sa implique 30 personne de plus et les salaires qui vont avec, ou simplement un jeu globalement plus moche mais avec se genre de petit "plus" qui servent à rien et que seulement une minorité verront.
Et les memes personnes viendront gueuler parsqu ils ont leur détails mais les jeux sont pas "à la hauteur de la génération".
Tout part des cout qui été beaucoup trop monstrueux pour les studios ainsi que des outils de développement trop onéreux et on le vois très bien avec les studio japonais sur cette génération, en revanche c est maintenant en fin de vie supposé des console qu'on risque de voir de petite pépite car les cout donc les risques sont réduit.
En attendant tu veux du gameplay sympa ? des expériences prenante? va te faire un Flower ou un Demon souls ou simplement un little big planet
Alors déjà on à pas la même définition de important, et ça n'a rien à voir avec la génération, c'est tout simplement soit: fainéantisme des développeurs, ou alors ça n'apporte rien au jeu,
Cette génération à surtout vu la prolifération de jeux pop-corns, plutôt miser sur les graphismes et le côté action sans laisser un temps de répit au joueur, dans ce cas, osef de la chaise non?pareil pour l'ia qui n'a pas non plus vraiment brillé dans le passe, mais ça n'a rien à voir avec la générations de console mais tout simplement des développeurs .
Il oublie aussi le côté online de cette gen, on aime ou on aime pas, ça reste important, surtout que pratiquement tous les jeux ont en 1 maintenant.
Et il faut relativiser, il y a eu des perles sur cette gen, des jeux ne misant pas tout sur les graphismes, dont plein de jeu psn/xbla qui font tout simplement partie des jeux de cette gen.
Oui ça existe des mec qu'on pas le live, genre moi.
C'est pour ça qu'on recherche des jeux solo qui propose vraiment du lourd. Sérieux payez 70 pez pour uncharted c'est du vol vu sa durée de vie. Pareille pour un gears si on a pas le live.
Enfin du moins pour cette génération, raquer pour sotc prince of persia et God of war pour la gen' précédente me gêner pas. Mais pour avoir les mêmes jeux avec juste des graphismes élaboré et une narration un peu mieux foutu c'est pas la peine. Surtout avec ce qu'on nous laissez espérer.
En même temps, c'est God of War. Tu voulais peut être que la série se transforme en party game ?
A coté de ca, mirror's edge 29 euros, plus d'une centaine d'heure de jeu au compteur.
Et je passe le temps passé sur des titres wii.
Moi elle me va bien cette gen de console au final même si l'évolution avec la gen précédent n'est finalement pas si énorme qu ca
Pourtant je répond à ce qu il dit:
On affronte des Titans ? Oui, mais c'était déjà le cas dans le 2 avec le Titan pris dans la glace, et Atlas.
Non, on affronte en aucun cas de titan dans les autre, on les vois, immobile ou presque avec seulement une partie du corps qui bouge à la fois, et pourquoi? et bien justement à cause des limitations technique qu on a pu franchir avec god of war 3, tout en améliorant en plus les graphisme.
Donc non il n y a pas que la mise en scène ou les graphismes de nouveau dans ce jeu, la plupart de se qu il dit est brouillon voir erroné.
God III ne l'a pas émoustiller. Du coup dire que son jugement est erroné c'est un peu déplacé de ta part.
Les jeux boites sont devenu tellement chère a produire que les developeurs et les editeurs prennent rarement de risque et se contente de copier ce qui marche ailleurs, et meme si ils prennent quelques risques ils vont rarement au bout de leurs idées car manque de temps vue que maitenant c'est plus long pour développer un jeu et manque de moyen egalement.
Ce qui aurait été bien egalement c'est de laisser de coté les graphismes qui n'influence pas le gameplay et utilisé toute la puissance des consoles pour créer des moteurs physique et une IA de tres haut niveau qui pourrai permettre de créer des experiences de gameplay encore jamais vue
Et ça ne m'empêche pas de m'amuser avec mon Bayonetta et mon Gow,mon cod ou mon portal, l'un n'empêche pas l'autre
Dire que god of war 3 aurait pu tourner sur ps2 car il y a déjà des scènes similaire sur PS2 est faux désolé, comparer les colosses de shadow of collossus(qui sont déjà énorme pour certains) à la scène contre chronos par exemple, y a comme un problème d échelle je trouve.
Pour les collections personnellement ça me passe au dessus, je trouve que ça sert à rien, donc sans moi.
Perso' moi des jeux comme mirror edge ou mass effect m'ont conquis sur cette génération et techniquement ils sont pas bluffant mais au niveau du ressentit il s'en jette. C'est ça que je veux pour tout les jeux.
Fenrirr@ je te le concède mais le gameplay ne change pas malgré le gigantisme de la scène. Alors oui techniquement sa gère mais la manière de jouer elle ne change pas donc bon, pour ma part je suis certain qu'en baissant certains critère graphique la scène est faisable sur PS2.
Après c'est du ressentit, je ne sais pas si ce que je dis est vrai ou pas mais j'en ai l'impression. Comme le type qui a écrit l'article.
Sinon les mecs qui ris de la Wii ça me fait marrer , car finalement elle n'est pas moins next gen que les ps3/360 , peut etre meme que parfois elle fait plus next gen . SMG , et Xenoblade sont de grosse tueries , mais pas seulement graphique , mais aussi en terme de gameplay , et LA t'as l'impression de jouer , car sérieux des jeux ultra assisté comme bioshock et co ça va 5 minutes aprés ça deviens gavant , en parlant de Bioshock c'est fou comment le Infinte a pompé metroid 3 corruption , alors que personne n'en parle , enfin c'est ce qui arrive quand tout le monde se copie , on a au final des jeux qui se ressemble sans casse tete .enfin heureusement qu'il reste des perles comme Xenoblade , red dead redemtion , bayonetta le genre du jeu quand tu y joue t'as pas l'impression d’être téléguider , et on sens vraiment l'amour du studio pour leur jeu
Je vais peut-etre apporté une petite touche perso
"il prends un trés bon exemple avec RDR qui est tout simplement LE meilleur jeux de cette gen"
D'une part, les développeurs n'ont pas un budget illimité.
D'autre part, les développeurs misent peut-être plus aujourd'hui sur l'aspect visuel pour vendre leurs jeux que sur la partie technique. Par conséquent, même si la puissance des consoles actuelles est supérieure à celle des anciennes générations, elle n'est pas non plus illimitée et les joueurs se retrouvent en face de décors peu interactifs car les développeurs ont dû faire des concessions.
Je ne pense pas que plus de puissance permette de faire émerger des nouveaux styles de gameplay. Les jeux PS2/XBOX/Gamecube auraient tous pu être adaptés sur Ultra 64/PS1/Saturn donc il n'y a aucune raison de s'étonner qu'il en soit de même pour la génération actuelle vis-à-vis de la précédente.
Du graphisme amélioré, des suites à répétition etc...
perte de prise de risque
Je citerais juste Heavy Rain.
-Les jeux casual et familial
-Les jeux Pop-corn sans prise de tete
-Les jeux Gamer
Et il y a toujours une prise de risque dans ce dernier type:
Heavy Rain,Nier,Deadly Premonition et on peut continuer comme ca longtemps, mais ils sont soignées dans la masse de jeux vidéo qui sortent.
J'aurai préferer plus d'idée et de prise de risque d'un point de vue gameplay par les developpeurs , Bayonetta est un parfait exemple , c'est remplie d'excelentes idées qui mettent en avant le gameplay
Mais sa en m'empeche pas de m'eclater sur du COD ou tout autres jeux y ressemblant , c'est juste que je trouve ça un peu dommage.
J'm explique. J'aime pas les fps du tout (à part bulletstorm énorme ce concentré de fun H.S. off) et pourtant bioshock est juste...waouh c'te claque que j'me suis pris!!! Pas à ma première partie mais celle en survivant sur ps3.
Je commence en me disant que je la finirai pas et que c'est juste pour tester. Et là tout s'enchaîne. J'avance à taton car le moindre faux pas et tu crèves en 2 secondes. Je découvre une nouvelle façon de jouer moins bourrine et plus tactique ou les plasmides secondaires deviennent hyper importants,. Et comme je prenais mon temps pour avancer j'ai fait corps avec Rapture!!! Ecouter parler les crosomes entre eux,les voir vaquer à leurs occupations, les voir en manque de plasmides... bref j'oublie plein de détails qui font la force de Bioshock. Rapture,un personnage à part entière.
Et que dire de Andrew Ryan, personnage énorme part son rêve utopique infaisable. Et le scénario met un bon gros tacle au monde moderne.
D'ailleurs beaucoup de soi disant "gamers" sont comme Jack dans Bioshock : on leur dit "JE VOUS PRIE" et ils courent tous acheter Call of 7,8,9 et compagnie sans réfléchir...lol (ok blague débile je sors...je ne veux pas blesser les fans de call of)
Bref,de par son scénario qui me fait penser à une belle satyre du monde actuel et sa ville Rapture, Bioshock est tout simplement énorme.
Ca rejoint un peu le sujet d'ailleurs. Ce jeu n'est pas une claque graphique (sur ps3) mais offre de très bons moments. Ok il est sur pc à la base, et ok, peut-être que sur sur ps2 il aurait pu être sympa. Même si je pense que techniquement j'aurai été certainement moins dans l'ambiance. Donc pour le coup merci cette gen.
Au pire enlève la flèche ^^ Non t'inquiète j vois ce que tu veux dire. Et c'est vrai qu'une petite touche survival aurait pu être énorme! J y avais pas forcément pensé et j'avoue que ça pourrait grave le faire.
Et pour Alan Wake pourtant moi j'ai bien aimé. Il ressemble beaucoup aux premiers RE dans son gameplay je trouve,à part la lumière. Après l'ambiance est différente. Et à la base il devait être open world mais leur ambition a été revue à la baisse. Dommage...
Fab244 > Non Alan Wake n'as rien a voir avec les resident evil , Alan wake t’avance dans une foret tout le long du jeu , au pire tu trouve un bouton tu l'appuie pour ouvrir la porte a coté ,sans parler des décors qui se ressemblent tous , et le reste c'est que du shoot moisi , dans les anciens RE, y'avais de vrais enigmes ,une vrais manieres de gerer les munitions armes ect , fallais bien fouiller et tout , et ils fallait savoir quel armes est la mieu adapté pour chaque situation , loin d'etre le cas de alan wake il me semble .
Un jeu ça dois avant tout se basé sur un gamplay efficace , sans ça le jeu video en lui meme ne sera plus un jeu video , ça sera un film-like , un bon passe-temps , mais pas un jeu Culte au propre sens du terme .
Niveau gameplay c'est assez riche , fun , on prend du plaisir et les bases du jeux vidéo sont toujours la , pour le fun et le delire on peut se planqué dans des cartons , dans des casiers etc...
Il y a toujours des petits délire et des choses qui font que sa reste un veritable jeux vidéo tout en se rapprochant du cinéma et c'est pour moi la seul serie qui reussi a faire ça
Et puis voila , comme tu dis c'est assez riche , meme quand tu refait le jeu une 5 éme fois , tu decouvre des trucs , que ça sois niveau scenario ou gameplay , toutes les possiblités de malades que j'ai tester dans ce jeu , et a chaque fois je suis bluffé , aucun détail n'echapper a Kojima , meme quand le garde te pisse dessus , si tu call en codec t'as des dialogues de ouf , et puis l'animal extremement rare dans MGS3 super difficile a capturer , et les dialgue de snake Eater avec Para medic , c'etais ultra bourré d'idées de ouf , le genre de chose qu'on a plus aujourd'hui , on nous gave de jeux couloirs scripté qui se termine en 2 jour sans aucun interet en rejouabilité , heureusement qu'il y'as des perles qui se distingue comme cité plus haut RDR,Bayo,Xenoblade ect
Je regrette trop des jeux comme les anciens tomb raider ou ils y'avaient de tout dans ce jeu la .
Comme je l'est dis , il y'as ceux qui font du jvx ,et ceux qui font du business ,ça fait 2 .
il y a aussi des jeux qui aurais très bien pu être, sur ps2/gc/xbox 1 avec peut être un peu moins de mise en scène ou des graphisme moins beau je l'accorde, comme mass effect par exemple, n'est il pas une évolution de kotor.
pareille pour mgs 4 qui est moins détailler qu'un mgs 2 comme dit dans l'article (merci fab244 de ton soutient
il y a aussi deus ex hr qui aurais très bien pu être sur ps2 ou xbox 1 et gc.
mais si il y a quand même un genre ou la ps360 on apporter beaucoup plus, c'est quand même dans les monde ouvert comme RDR ou par exemple LA noir (qui n'a peut être pas fais l'unanimité, mais qui est quand même pas mal pour certain, comme moi).
par exemple pour LA noir, le motionscan moi quand je les vu, j'ai vu un vrai jeux next gen, avec une utilisation réelle des capacité des consoles, pour que la motion capture des visages soit utile au gameplay (bon c'est pas encore parfait je l'accorde, on a du mal a comprendre certaine expression du visage, mais le problème ne viens pas de la puissance des consoles, mais de la façon dont ça a été développer, si ça avait été parfait, ça aurais réellement créer un nouveau gameplay) et en plus le jeu est très beau avec tous c'est petit détaille.
et on peut encore en trouver d'autre jeu comme ça, même si il sont plus rare que sur ps2/gc/xbox 1.
voilà pourquoi je pense que cette gen ne fais que commencé et que j'espère elle durera longtemps (par contre j'espère que la créativité des développeur, n'est pas bloquer par la puissance des console, même si on c'est quelle commence a se faire vieille et qu'il y a forcément beaucoup plus puissant comme le pc par exemple).