Deuxième partie de la comparaison entre Grand Theft Auto V et Cyberpunk 2077. Au delà des bugs,
le studio polonais a bâclé son jeu sur beaucoup d'aspects avec des défauts assez flagrants.
serieu faut vraiment etre *** pour comparer comme ça des jeux, tu prend la feature particuliere d' un jeu et tu dis a l'autre le fait pas.
essaye de comparer les arbres de compatence de cyber punk et de gta , voila gta et mort, ou les effets des armes classés par rareté, voila gta est mort.
de plus a coté de gta ya un gros V qui veut dire que c'est le 5eme de la serie(sans les spin off merci jean michel 1er degres) alors que cyber n:en est qu' a son premier .
Allanoix exactement... Axlenz j'espere au moins qu'ils bacleront pas le 6 a cause du online qui leur rapporte vla les sous, déja que c'est de sa faute qu'on se tape gta 5 sur 3 gen.
Stop la mauvaise fois les deux jeux sont vendu exactement de la même façon. La seule différence c'est que CP 2077 est un RPG mais les deux sont deux open world urban à tendance bac à sable.
Ça ne compare pas les gameplay mais les détails basiques....
Madd rage de ? C'est un fait c'est pas la meme chose les 2 jeux ne se concentrent pas sur les meme choses , c'est meme pas le meme genre.
Juste parce que c'est un monde ouvert c'est bon? Alors pourquoi je vois pas de comparaison avec watch dogs ou assassin's creed , c'est la meme aussi non ?
Y'a aussi beaucoup de rage des only console qui se tapent une version ultra low surtout...
En tout cas pour ma part le jeu est juste ouf et je kiffe , tant pis pour ceux qui passent a coté.
madd Je te jure t'en as qui pensent naïvement que tout ce sens du détail dans GTA c'est grace au patchs alors que tout ça existait sur PS360 -___- non mais ce déni c'est assez ouf o_O
neptonic faudrait déjà être capable de comprendre que ce ne sont pas du tout le même genre de jeu, cest pas parce qu'il y a une grande ville, en monde ouvert que c'est un jeu bac a sable, cyberpunk ce rapproche plus d'un assasin creed en fait ou d'un rpg type skyrim, dans la video le mec montre que la réaction du flic quand on parle a un npc pour une quête, le flic s'arrete net, tu sais pourquoi ? parce que l'intérêt du jeu n'est pas l'interaction bac a sable avec la police, mais bien les pnj donneur de quete, ensuite le mec montre omg une grenade ne tu pas un flic one shot, cest peut etre que les stat de la grenade sont trop basse, mais je pense pas que vous soyez capable de réfléchir assez pour ça.
dans cyberpunk, la conduite , la phisique , les comportement des pnj eux memes passent au second plan. il n 'y a pas de defi avec des check point comme dans un gta, ou de tuer 30 gars en 20 sec comme dans un gta(les carnages) vous voyez la difference ?
Axlenz Moi non plus mais la ca fait quand meme un moment qu'on attend et on a que des vieilles maj de gta online depuis la ps3.
Le probleme c'est que ca marche , j'espere juste que ca va pas les mener vers le coté obscure.
Surtout que gta online ca m'attire pas du tout.
Je pense surtout que ce qui fait une énorme différence, c'est que GTA a du avoir un budget 50 fois plus important, et une équipe elle aussi 50 fois plus grosse pour faire son jeu !!!
C'est là que ce n'est pas comparable !! C'est comme si on allait comparer la technique d'un God of War avec celle d'un Nier Automata !!
Néanmoins on nous a vendu le jeu comme un nouveau standard de l’open world... Fallout 4 est un open world et CP2077 est plus proche de lui ou d’un horizon que d’un GTA.
La com a martelé sur l’univers et ça a été son erreur
En attendant Cyberpunk le défonce dans la narration, quêtes annexes etc... même si la comparaison..; ok pas de problème, ce genre de détails, mais comment je m'en tape XD, c'est pas un jeu bac à sable Cyberpunk, mais une expérience solo narration
shincloud c'est clair, et il n'y a pas non plus de comparaison tant les bâtiments sont différents, détaillés et bénéficie d'animation etc dans Cyberpunk... comparaison inutile.
Je comprends pas non plus ces comparaisons. De toutes manières Rockstar en terme d'open world ce sont les maîtres du détail. Ils connaissent leur sujet et des jeux comme GTAV montrent à quel point ils ont le sens du détail. Après, tout est une question de moyens alloués à quoi et des priorités. GTAV par exemple fait certaines choses moins bien que le IV. Y a un tas de vidéo comparatives montrant ce que le V fait de moins bien. Est-ce que ça veut dire que le 5 est donc moins bien que le 4? Par forcément... Bref, je n'attends pas du tout d'un Cyberpunk la même chose que dans un GTA. Je préfère qu'ils passent plus de temps sur l'univers les dialogues, l'architecture des bâtiments, l'aspect RPG etc. Je préfère des moyens là dedans que dans tous les détails que propose GTAV qui pour le coup est attendu sur ce genre de chose étant un jeu bac a sable.
Oui mais dans GTAV y a pas de grosses teubes et il n'y pas le souci du détail de CP2077 dans les scènes d'enculade entre potes.
Les priorités ne sont pas les mêmes
Arrêtez vos conneries on peut comparer sur les features peut importe si les jeux ce ressemble ou pas... C'est pas comme si on comparer avec crash bandicoot. Pathétique certains commentaires.
On a eu 15000 jeux ou tu ne pouvais pas écraser des piétons ou frapper des pnj, c il avaient juste à faire ça, à partir de moment où tu laisse une certaine liberté au joueurs faut aller au bout de l'idée, ce n'est pas un choix de Game design c'est clairement un manque de temps de CD project.
Le faite d'etre côté en bourse y est pour quelques chose, les actionnaires on du pousser CD project a sortir le jeu le plus rapidement possible quitte à le bacler.
Flippant les commentaires qui comprennent pas les comparaisons et limite donne raison à CDProjekt de pas avoir eu le sens du détail au moins au niveau de jeu de plus de dix ans tout en ayant développer son jeu depuis plus de 8 ans et le sortir full buggé...
Faut être honnête l open Word de cybperkun est totalement raté.. meme l architecture de la ville les route etc c est raté.. mais son point fort reste son scénario et un gameplay varié. Mais sur ps4 c est juste le pire jeu que j ai pu faire pour le moment.
Ce n'est pas parce que les deux jeux sont différents qu'ils n'ont pas des similitudes qui méritent d'être comparées.
En revanche les voitures qui changent dès que tu tournes la caméra, les pnj qui disparaissent, l' I.A. éclatax (que ça soit pnj, flic ou des ennemis), les possibilités limitées ... comment peut on fermer les yeux sur ça ? désolé mais ça ne passe pas.
Les échecs de missions préhistoriques/moisis propre aux Rockstar, quand on n'exécute pas les missions exactement comme le souhaitent les dévs ("t'as essayé de faire le tour ? F**Y*. Tu joues pas comme ça ! C'est pas comme ça que je veux que tu joues."), ça donne quoi sur C2077 ? Je trouvais excitant ce que disait CD Projekt sur la liberté dans le jeu, dans les faits ça donne quoi?
Sinon TW3/C2077 ? Avant même de mettre des jeux d'autres devs dans l'équation, j'ai l'impression que CD Projekt ont "downgradé" eux mêmes quelques unes de leurs compétences. Par exemple les PNJs qui coulent dans Cyberpunk, on avait déjà ça dans The Witcher?
ravyxxs l'objectivité n'est plus de ce monde.Ca veut défendre son bout de pain quoi qu'il arrive.
Les mecs racontent de la merde... oui c'est un open world mais on sen fou si on revient 15 ans en arrière sur les détails et la vie de celui ci.
Les mecs arrivent pas a kiffer un jeu mais a reconnaître les défauts.
Rockstar est imbattable sur la vie d'un open world et les détails ca fait mal au cul a certains de le reconnaître (quitte a mentir et dire que tous ces détails sont apparus avec 10 ans de patchs, alors que tour ce qu'on voit sur ces vidéos étaient bien présent des la sortie du jeu,sans crash )
Bref,Cyberpunk est énorme sur l'ambiance et le fait qu'on se sente petit à côté de cette ville mais faut vraiment pas regarder de trop près.
MaddLeonr4Neptonic > Sinon regarder un peu plus loin que sortir des chiffres sans les regarder c'est aussi possible Alors je ne vais pas aller chercher 15000 articles pour tout démontrer mais en gros vous ne prenez qu'une partie des infos en compte et au final vous êtes dans le faux et pas qu'un peu :
-De ce que j'ai vus dans le classement des jeux les plus cher GTA V c'est plus 135 millions de dollars de dev + 128 millions de marketing, donc + de 260 millions au total. Cyberpunk c'est 130 millions de dev (en fait 121 millions au rapport financier de septembre 2020 donc j'ai rajouté un peu pour octobre et novembre) + 200 millions de marketing (Cyberpunk n'est pas aussi connu que GTA donc forcément plus de pub derrière) soit 330 millions au total.
Résultat : GTA, en terme de développement coute la même somme voir déjà un peu plus cher que Cyberpunk. C'est la pub qui fait péter le compteur de Cyberpunk.
-Ensuite, le budget de GTA V est estimé en 2013, celui de Cyberpunk en 2020. Vous connaissez tous le principe de l'inflation, je ne vous apprends rien, en 2013 les couts étaient bien plus faibles, donc si on ramène GTA V à 2020 le budget de dev n'est plus de 135 millions, mais de 144 millions. Avec la pub on arrive à 281 millions.
Résultat : en terme de couts de développement, GTA V prend une petite longueur d'avance sur Cyberpunk. Avec la pub GTA est toujours un peu en dessous, mais ça se resserre !!
-GTA V à un budget initial sur 2 consoles (ils ont sorti la version PC bien plus tard tout comme les versions PS4/One). Pour Cyberpunk on parle de 2 consoles + PC + en partie sur consoles next gen soit le double de supports de GTA5 quand son budget à été estimé.
Résultat : là le budget de dev explose finalement celui de Cyberpunk, et le budget pub doit lui aussi être repassé devant !! Cependant pas de chiffres officiels
-Développer sur 360 et PS3 coutait bien moins cher que sur les machines actuelles.
Résultat : ça fait encore monter le budget dev de GTA V
-Plus de 1000 personnes ont travaillé sur GTA5 contre 400 sur Cyberpunk.
Résultat : Ha oui, c'est juste plus du double
Voilà, donc les chiffres quand on les creuse, ça donne une toute autre vision des choses et on en revient bien à ce que je disais, si on met les 2 jeux dans les mêmes conditions ... GTA 5 à bien couté plus cher et à eu plus de personnes pour le développer !! La réalité elle est là
Ha et juste comme ça, je parlais de ça comme ça car ni GT ni Cyberpunk ne sont mon style de jeux Juste que je trouvais le comparatif un peu limite par rapport à ça
madd au lieu de jouer ça va bacher un jeu qui ne vous intéresse pas, viens pas faire les donneurs de leçon, alors que tu viens juste poster de la grosse merde. Sérieux à un tel niveau faut se remettre en question...
leonr4 Oui je trouve aussi que c'est intéressant ce genre de comparo, voir ce que peut offrir certains moteurs de jeux face à d'autres.
Après souvent l'interet s'arrete là.
CP2077 c'est pas un jeu indé non plus, les lacunes qu'on voit là ce n'est pas une question de budget.
Entamer un débat sur tout un tas de choses, dont le budget, vous allez trop loin je pense (même si ça n'excuse pas le manque de finition de Cyberpunk à l'heure actuelle).
C'est effectivement plus une question de priorité que de budget ici, nous verrons bien prochainement si les MAJ améliorent le moteur ou non. Si c'était un manque de temps ou juste si ça faisait pas parti du cahier des charges.
Cyberpunk devait etre un GTA killer?
Il offre pas du tout une expérience similaire au finale.
Tout comme Horizon devait être le BotW killer?
La encore les 2 jeux n'avaient pas du tout les mêmes ambitions sur les features qu'ils partagent en commun on l'a bien vu à la sortie même si le sujet à animer les forums pendant des années.
Le moteur des GTA etait et est toujours une reference, celui de BotW aussi dans son propre style, c'est pas forcement "grave" si les jeux suivant, sur du matos plus récent, avec un budget colossal ne consacre pas autant de moyen sur ce qui fait leur force.
Ils ont le droit de proposer tout autre chose, comme l'a fait Horizon et comme le fait Cyberpunk maintenant.
Aym >Après c'est un ensemble de choses, il n'y a pas que l'inflation, elle ne change pas tant que ça la donne à elle seule Il y a le nombre de supports pris en compte dans les 2 budgets et aussi, la facilité de dev sur les consoles de 2013 face à celles d'aujourd'hui et ce que ça coute, ...
La question à se poser, c'est combien aurait couté Cyberpunk s'il était sorti en 2013 juste sur 360 et PS3 ?? Les 130 millions de dev seraient devenus 60 ou 70 millions tout au plus.
Ou alors quel aurait été le résultat si Cyberpunk avait eu plus de 1000 personnes à travailler dessus ? On se doute bien qu'il y aurait beaucoup moins de soucis qu'actuellement, et que nombre d'autres détails seraient peaufinés !!
Il y a même des choses dont je n'ai pas parlé comme le fait que GTA V a en grande partie repris les bases de ces prédécesseurs là ou Cyberpunk est très différend de The Witcher sur bien des points.
Après je parle de ça par rapport au comparatif posté plus haut que je trouve faussé par trop de paramètres. La question de la finition du jeu sur One et PS4 c'est autre chose !! Ils auraient du repousser le jeu à mon sens. Maintenant quand tu vois la réaction des fans qui pleuraient comme des cons au précédent report, et qui pour certains ont même été jusqu'à menacer le personnel du studio ... et qu'au final ces même pleureuses sont les premières à hurler au scandale parce que le jeu n'est pas fini correctement ...
Franchement je n'aimerais pas être à la place du studio, coincé au milieu d'une armée de fans givrés ...
raiko " Ensuite, le budget de GTA V est estimé en 2013, celui de Cyberpunk en 2020. "
On peut aussi penser que le salaire est plus bas en pologne.
" Plus de 1000 personnes ont travaillé sur GTA5 "
Pendant combien de temps, tu crois vraiment qu'ils étaient 1000 à temps plein pendant toute la durée du projet ? ça me semble un peu tiré par les cheveux.
" Développer sur 360 et PS3 coutait bien moins cher que sur les machines actuelles. "
Tu sors ça d'où ? Elles avaient des archis très différentes et la PS3 étaient réputée pour être chiante. Entre temps Microsoft n'a cessé d'unifier le dev One / Windows pour simplifier les portages.
Le outils de dev s'améliorent avec le temps, ça permet des gains de productivité, sans même parler du fait qu'une puissance brute supérieure permet de faire moins d'optimisation intensive.
Les technos, le choix des plateformes, le contexte (année covid et deadline dernier noel pour PS4/X1), l'experience en matiere de d'open world urbain, la prise de risque (GTA vs une nouvelle IP), le cout de dev, les outils s'améliorent mais les jeux sont toujours plus ambitieux et couteux visuellement, le cout d'une ressource pas nécessairement équivalent, etc...
Bref, tout ça n'explique pas pourquoi dans Cyberpunk tu peux pas exploser un pneu, pourquoi le pathfinding est aussi à chier, etc.... mais je suis pas certains que ce genre de compte d'apothicaire puisse aboutir à quelque chose de constructif.
L'eau est mieux faite dans GTA que witcher 3. Quand tu lances un sort les pnj réagisse moins dans witcher 3 que GTA . Quand tu lance une granade dans witcher 3 y'a moins de réaction des NPC . Les NPC nage t'il dans witcher 3 ?
Et à la fin est ce qu'on s'en bat pas les c.... parceque ce que tu cherches dans un GTA c'est pas la même chose que TW3 ou CP parceque c'est pas le même genre ???
Les gens qui font encore ce genre de comparo vous avez pas touché CP c'est pas possible autrement ... je suis à 7h de jeu j'ai du conduire 10mn au total .... La ou tu passes 70% du temps à conduire dans GTA ....
J'ai quasiment intéragis avec aucun NPC hors quête, je n'en ressens pas le besoin. Alors que c'est au coeur du gameplay de GTA....
C'est pas dur à comprendre. D'un côté t'as un sandbox, de l'autre un RPG !
Shinlao >"On peut aussi penser que le salaire est plus bas en Pologne."
Oui, c'est fort possible, seulement ... désolé de te dire ça mais ... on s'en fout un peu dans la mesure où l'on a le budget investit par les studios Si encore on savait juste le nombre de personnes sans avoir les prix, ça pourrait être un indice, mais là on connais les sommes Donc payés moins ou plus ne change rien à la somme investie
"Pendant combien de temps, tu crois vraiment qu'ils étaient 1000 à temps plein pendant toute la durée du projet ? ça me semble un peu tiré par les cheveux."
Ha, et tu crois aussi que les 400 personnes pour Cyberpunk c'était à temps plein ? Ton com est valable dans les deux sens donc quel en est l'intérêt ?
"Tu sors ça d'où ? Elles avaient des archis très différentes et la PS3 étaient réputée pour être chiante. Entre temps Microsoft n'a cessé d'unifier le dev One / Windows pour simplifier les portages.
Le outils de dev s'améliorent avec le temps, ça permet des gains de productivité, sans même parler du fait qu'une puissance brute supérieure permet de faire moins d'optimisation intensive."
Je sors ça d'où ? Ho juste des 250 interview de développeurs qui ont parlé d'augmentation des couts à chaque gen Un peu comme celle qui commence, quand on a 2 consoles encore plus simples à programmer que les anciennes, mais que les dev et éditeurs mentionnent déjà l'augmentation des couts
En soit c'est on ne peut plus logique, développer des jeux qui vont de plus en plus loin en terme de graphismes, animations, possibilités, univers, ... demande du temps du personnel, ...
Un monde ouvert il y a 10 ans ne permettait pas autant d'interactions et donc demandait moins de taff sur les graphs, la physique, les modélisations, ... Il est donc totalement logique que ça cout plus cher Les équipes sont de plus en plus grosses, et il faut bien les payer
Au hasard voilà un article qui en parle, mais tu peux en trouver plein d'autres :
Avec tous les clones et plagiats dans le monde du jeu vidéo qui peut croire que les développeurs ne comparent pas eux-mêmes leur propres jeux avec ceux de la concurrence durant leur développement ?
Même si Cyberpunk est un jeu vidéo d'action-RPG, sa partie monde ouvert emprunte tant d'éléments de game design à GTA qu'il aurait un look bien différent si ce dernier n'existait pas. GTA étant la référence en matière de jeu urbain à monde ouvert avec véhicules, ça impacte forcément les attentes des joueurs.
Ce comparatif a le mérite de mettre en lumière les concessions réalisées par CD Projekt qui ne possède pas un budget de développement illimité.
monz666 Merci ! Je me suis rendu compte à ce ce jeu qu'il a en vrai deux types de communauté ici, ceux qui jouent et ceux qui s'amusent à descendre tout ce qui passe, sans même rester. Ça me fait pas mal relativiser sur la guerre des consoles et les pros...
51love Le seul truc ambitieux dans CyberPunk ce sont ses graphismes, tout le reste est daté.
raiko " on s'en fout un peu dans la mesure où l'on a le budget investit par les studios "
Tu te sers (entre autre) du budget de CyberPunk pour justifier ses nombreuses tares comparé à GTA. Tu vas même cherché l'excuse de l'inflation, lol, donc je te fait remarqué que le jour / homme polonais coute moins cher. C'est la somme de travail accompli qui compte, si un polonais coute moins cher, et fait plus de crunch sans broncher alors ça veut dire que CD Project a bénéficié d'une énorme quantité de travail.
" Ha, et tu crois aussi que les 400 personnes pour Cyberpunk c'était à temps plein "
J'en sais rien, mais dans ce cas pourquoi mettre le sujet sur la table si tu n'as pas d'info précise ?
" quand on a 2 consoles encore plus simples à programmer que les anciennes, mais que les dev et éditeurs mentionnent déjà l'augmentation des couts "
C'est plus compliqué que ça, un GTA5 serait plus facile à produire aujourd'hui qu'en 2013. Ce qui coute cher, ce sont les AAA qui misent sur une profusion de contenu graphique, et de scènes narratives avec jeu d'acteur et touti quanti. Bref, les coquilles vides coutent très cher. Par contre tu verras que la scène indé va monter en gamme sans dépenser plus qu'avant. Entre ces deux extrêmes, il y'aura encore des projets intéressant et pas cher. Mais j'ai bien compris que tu essaie de faire diversion, le fait est que CyberPunk se fait démonter par un jeu de 2013, et GTA 6 va finir le boulot.
" Un monde ouvert il y a 10 ans ne permettait pas autant d'interactions et donc demandait moins de taff sur les graphs, la physique, "
Ce comparatif avec GTA5 prouve le contraire sur beaucoup d'aspects. CD Project a réussi à faire un gameplay pauvre, doté d'une IA minable, avec des machines plus puissante.
shinlao je dirais pas daté même si le jeu a le cul entre plusieurs gens. Tout l'aspect interaction avec l'environnement et les moteurs physiques, IA, etc.. C'est mauvais et plus que "daté".
Par contre l'aspect narratif est hyper travaillé. D'ailleurs faut remonter à quand pour trouver un AAA open world aussi poussé? J'y joue en anglais et l'écriture est excellente, rarement vu des personnages aussi crédibles et humains dans leur réaction dans un jeu vidéo.
Et après oui sur PC du moins les graphismes oscillent entre un rendu visuel haut de gamme pour 2020 à même du jamais vu parfois dans le jeu vidéo.
Et puis quand tu vois l'architecture, la complexité, le soin du détail apporté à Night City. C'est du jamais vu dans un open world urbain.
La plupart des gros défauts du jeu peuvent faire objet de patch, donc c'est loin d'être perdu.
C'est plus compliqué que ça, un GTA5 serait plus facile à produire aujourd'hui qu'en 2013.
Plus facile pour refaire exactement le même jeu oui.
Sauf qu'aujourd'hui les standards visuels ont évolué, le jeu serait bcp plus fin et travaillé dans ses modélisations, textures, effets visuels, notamment pr la 4k. et coûteraient probalement bcp plus cher qu'à l'époque.
Shinlao >"Tu te sers (entre autre) du budget de CyberPunk pour justifier ses nombreuses tares comparé à GTA. Tu vas même cherché l'excuse de l'inflation, lol, donc je te fait remarqué que le jour / homme polonais coute moins cher. C'est la somme de travail accompli qui compte, si un polonais coute moins cher, et fait plus de crunch sans broncher alors ça veut dire que CD Project a bénéficié d'une énorme quantité de travail."
A l'origine j'ai juste dis que le budget de GTA et le nombre de personnes travaillant sur le jeu était supérieur à ceux de Cyberpunk, ce qui est vrai comme je l'ai démontré avec des liens (ne t'en déplaise pour l'inflation qui est une réalité, tant pis pour toi si tu omet ce qui t'arrange pas .
Un développeur polonais coute peut-être moins cher (et encore ça c'est ce que tu dis, mais sachant les transferts de studio qu'il y a, s'ils étaient vraiment payés moins cher, nul doute qu'ils iraient dans d'autres studios qui payent mieux), mais dans les fait le budget du jeu reste plus faible, et le nombre de personne travaillant dessus aussi donc salaire moins élevés ou pas, GTA à l'avantage dans les 2 domaines !! Je ne vois pas ce que tu comprends pas !!
Quand aux crunchs sans broncher tu n'as pas honte de dire ça alors que Rockstar s'est fait épinglé ) 2 reprises pour la même raison (GTAV et RDR2) et que certains faisaient plus de 100h semaine ??
"J'en sais rien, mais dans ce cas pourquoi mettre le sujet sur la table si tu n'as pas d'info précise ?"
J'ai parlé d'un nombre d'employés plus élevés chez Rockstar que CDPR. Certains ont commencé à parler chiffres, j'en ai rajouté pour donner le change. La réalité c'est que dans les 2 studios tout le monde n'a pas été à temps plein sur le jeu mais entre 400 employés et plus de 1000 dans tout les cas l'avantage reste à GTAV !! Encore une fois, même si ça te plait pas, c'est une réalité. Tu pourras essayer de la tordre dans tout les sens elle sera toujours là C'est toi qui a essayé de ramener le fait que tout le monde n'a pas travaillé à temps plein sur le jeu, pas moi, n'inverse pas les rôles
"C'est plus compliqué que ça, un GTA5 serait plus facile à produire aujourd'hui qu'en 2013. Ce qui coute cher, ce sont les AAA qui misent sur une profusion de contenu graphique, et de scènes narratives avec jeu d'acteur et touti quanti. Bref, les coquilles vides coutent très cher. Par contre tu verras que la scène indé va monter en gamme sans dépenser plus qu'avant. Entre ces deux extrêmes, il y'aura encore des projets intéressant et pas cher. Mais j'ai bien compris que tu essaie de faire diversion, le fait est que CyberPunk se fait démonter par un jeu de 2013, et GTA 6 va finir le boulot."
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ... Oui oui effectivement un jeu couloir sans interactions coutera plus cher qu'un OP avec une quantité industrielle d'interaction !!! Sérieux tu en as d'autres comme ça ? Toute la quantité d'objets sur lesquels interagir, qui peuvent bouger, qui ont une physique, qui peuvent se détruire, ... tu crois que ça se fait par magie ? Je suis curieux de voir le budget que va avoir ce fameux GTAVI justement, je sens que l'on va rigoler
Tu parles beaucoup, mais tu oublies de regarder ce qui a été posté plus haut : en son temps, GTA V était le jeu le plus cher de l'histoire Ha oui de suite c'est moins drôle hein ? Ca contredit un, peu tout ce que tu es en train de dire depuis le départ Cyberpunk est il le jeu le plus cher lors de son lancement ? Ha non, et loin derrière les premiers même D'autant plus que les GTA reposent sur les bases des précédents donc il y a un gain certains. Et enfin, chose assez surprenante, tu parles de GTA V comme s'il était moche limite C'est un peu de la grosse connerie, GTA V était magnifique à sa sortie Et le VI le sera d'autant plus
"Ce comparatif avec GTA5 prouve le contraire sur beaucoup d'aspects. CD Project a réussi à faire un gameplay pauvre, doté d'une IA minable, avec des machines plus puissante."
Laisse les développeurs développer leurs jeux dans les mêmes conditions et on verra si c'est toujours le cas Réduis le budget de GTA, le personnel de moitié et on va voir si ton jeu est toujours aussi avancé C'est plus facile de faire un jeu poussé quand ton budget et le personnel est presque illimité. La licence GTA est assurée de rentrer plus de pognon que n'importe quelle autre licence, ce n'ets pas le cas d'une nouvelle licence comme Cyberpunk, et ça quand tu l'auras compris on aura fait un grand pas en avant Pour le moment tu les fait en arrière
Ha et n'importe qui pourrait te faire une vidéo montrant les aspect de Cyberpunk qui sont supérieurs à ceux de GTAV pour le démonter !! C'est tellement facile de prendre ce qui l'arrange un peu comme tu le fais
Après ne te méprends pas, comme je l'ai dis plus haut, ni GTA ni Cyberpunk ne m'intéressent je n'aime pas les mondes ouvert donc mon avis est purement extérieur, je ne cherche pas à défendre plus l'un que l'autre, ce qui n'est pas le cas der la plupare des personnes ici
51love " J'y joue en anglais et l'écriture est excellente, rarement vu des personnages aussi crédibles et humains dans leur réaction dans un jeu vidéo "
L'écriture c'est subjectif, et ça n'a rien de nouveau dans le jeu vidéo. Des RPG bien écrits, on en a déjà eu des tonnes. Pour le reste la réalisation est très bonne. Le roleplay du jeu semble limité et classique. Les qualités cinématographiques sont indéniables, mais un jeu n'est pas un simple film, il doit faire plus.
" Sauf qu'aujourd'hui les standards visuels ont évolué, "
Oui certes, comparer l'aspect visuel avec 7 ans d'écart n'a aucun sens, par contre produire un gameplay et une l'IA correcte n'est pas plus difficile.
" et tu en es à combien d'heures de jeu dans cyberpunk au fait "
Zéro, je ne suis pas béta testeur ^^. Sinon les tests, et les streams permettent de connaitre les qualités objectives d'un jeu, à moins qu'ils ai tous caché des aspects essentiels du jeu. Peut être que le jeu va me plaire, mais ce n'est pas le sujet. J'ai beaucoup aimé The Witcher 3, mais ça ne m'empêche pas de voire qu'il a de gros défauts.
raiko " A l'origine j'ai juste dis que le budget de GTA et le nombre de personnes travaillant sur le jeu était supérieur à ceux de Cyberpunk "
Pour le budget, ce n'est valable qu'avec un calcul d'inflation, et au final la différence est minime, et si on prend en compte la différence de salaire GTA n'est pas spécialement avantagé. CyberPunk n'est pas un petit jeu indé fait dans un garage. Pour le nombre de dev, ton lien n'est qu'une ridicule spéculation. Rockstar a sorti un tas de jeu depuis 2008, dont des DLC pour GTA 4, et tu veux nous faire croire que tous les studios bossaient h24 sur GTA 5 ? Ce bullshit est la base de toute ton argumentation ?
" Oui oui effectivement un jeu couloir sans interactions coutera plus cher qu'un OP avec une quantité industrielle d'interaction !!! Sérieux tu en as d'autres comme ça ? Toute la quantité d'objets sur lesquels interagir, qui peuvent bouger, qui ont une physique, qui peuvent se détruire, ... tu crois que ça se fait par magie ? "
A aucun moment je ne parle de jeu couloir, relis bien. Et les interactions ne sont pas ce qu'il y'a de plus couteux justement (à part si on se foire et qu'on doit exploser le budget debug). Prend un jeux comme Oxygen Not Included, il n'est pas du tout ambitieux graphiquement mais a un gameplay riche et complexe. Ben ce jeu est beaucoup moins cher que CyberPunk ^^
" GTA V c'est plus 135 millions de dollars de dev + 128 millions de marketing, donc + de 260 millions au total. Cyberpunk c'est 130 millions de dev [...] + 200 millions de marketing [...] soit 330 millions au total. "
Ce n'est pas de notre faute si CD Project a préféré mettre plus de pognon dans la pub que dans son jeu, c'est leur choix stratégique. The Witcher 3 s'est très bien vendu, et des tas de jeux se vendent très bien avec beaucoup moins de pub. Le fait est que le budget global du jeu est supérieur.
shinlao L'écriture c'est pas si subjectif que ça. Et un aussi bon niveau d'écriture malheureusement c'est très rare, particulièrement dans les AAA.
Il y a plein de "produits" que j'apprecie pas specialement, mais derrière il y a eu un boulot colossal et il faut le reconnaître.
Il y a des points ou Cyberpunk va bcp plus loin que les AAA déjà sortis. Il y a des aspetcs ou le travail accompli a été considérable, ça n’empêche pas que l'on peut etre deçu tout de meme, mais faut faire la part des choses.
Mais je ne que saluer le travail sur l'écriture, la mise en scene, la DA, la complexité de l'open world. Et sans reinventer la roue, le gameplay ou le côté role play est plutot bon, c'est des élements comme l'IA à chier qui parfois plombent complètement les choses.
Tu devrais faire le jeu pour voir par toi même avant de t'avancer autant sur toutes ces choses, c'est la meilleure façon de comprendre et de realiser que tout n'est pas aussi noir ou blanc mais oui en l'état je te conseille plutot d'attendre une version "definitive" car il reste bcp a faire.
Mais le jeu est déjà vraiment excellent sur ces forces, si tu es sensible à l'univers, perso j'arrive pas à décrocher alors que je comptais juste le tester et attendre des mois avant de faire un premier run.
Shinlao > "Pour le budget, ce n'est valable qu'avec un calcul d'inflation, et au final la différence est minime, et si on prend en compte la différence de salaire GTA n'est pas spécialement avantagé. CyberPunk n'est pas un petit jeu indé fait dans un garage. Pour le nombre de dev, ton lien n'est qu'une ridicule spéculation. Rockstar a sorti un tas de jeu depuis 2008, dont des DLC pour GTA 4, et tu veux nous faire croire que tous les studios bossaient h24 sur GTA 5 ? Ce bullshit est la base de toute ton argumentation ?"
Bullshit pour toi car tu ne veux pas voir la réalité des choses c'est tout. Moi depuis le début j'argumente avec des liens pour étancher ce que je dis, toi tu arrives avec des "non mais ..." sans rien derrière et tu veux nous faire croire que tu as raison ... à ce niveau je ne peux rien faire de plus.
La vérité, que tu le veuilles ou non c'est que :
-L'inflation est réelle, je t'ai mis le lien pour la calculer, et rien qu'avec ça, GTA V devient plus cher que Cyberpunk.
-Travailler sur PS3/360 coutait moins cher que travailler sur Xbox One et PS4, c'est une réalité, je t'ai mis un lien qui en parle, et là encore ça fait que GTA V aurait couté bien plus cher que Cyberpunk.
-Tu éludes volontairement une partie de ce que je dis, GTA V à été budgétisé en 2013 soit sur 2 consoles. Cyberpunk a été budgétisé en 2020 soit sur 5 consoles, ce qui représente une énorme différence aussi. A ton avis à combien se monte le dev de GTA V si tu rajoutes les versions PC, One et PS4 ? Rien que ça la donne est complètement faussée et le cout de GTA V éclate celui de Cyberpunk.
Ensuite grosse crise de rire, tout un tas de jeux depuis 2008 ? Tu te fous de nous là ? Attends je te file la liste :
-Les extensions de GTA IV : ok limite c'est un des plus gros morceaux et encore c'est basé sur le jeu de base donc c'est très loin du taff que demande un jeu complet
-GTA China Town wars : jeu DS
-Beaterator : sans commentaire
-Red Dead Redemption : la c'est un gros morceau
-LA Noire : tout le taff à été fait par la Team Bondi, et Rockstar n'a fait que finir le projet.
-Max Payne 3 : la on peu parler de gros titre aussi.
Donc au final ils ont sorti 2 gros jeux, ils ont fini le taff d'un autre, sorti 3 DLC, un petit GTA sur DS, et un petit jeu OSEF !! Ok tu sais combien de studios il y a sous l'égide de Rockstar ? 10 !! 10 studios (12 en réalité mais 2 qui ont été acquis après 2013 donc je ne les compte pas !!) qui représentaient presque 2000 personnes. GTA V étant le plus gros morceau, les autres projets ayant été commencés avant 2008 pour certains, et en sachant que comme d'hab une partie du taff est sous traitée en extérieur (et donc non comprise dans ces effectifs), explique
moi ce qu'ont foutu les 2000 employés de la boite pendant tout ce temps
Surement à la machine à café en étant payé super cher si je suis ton avis Enfin bref tout ça pour dire que tu balance des phrases sans même te donner la peine d'y réflechir ou vérifier quoi que ce soit, ce qui donne des réponses à l'ouest complet
Et au passage si tu étais un minimum objectif, et on en est loin, tu aurais pu au passage parler de bullshit pour ceux qui parlent du personnel de Cyberpunk sans même avancer un seul lien Mais là comme ça va dans ton sens tu ne dis rien
"A aucun moment je ne parle de jeu couloir, relis bien. Et les interactions ne sont pas ce qu'il y'a de plus couteux justement (à part si on se foire et qu'on doit exploser le budget debug). Prend un jeux comme Oxygen Not Included, il n'est pas du tout ambitieux graphiquement mais a un gameplay riche et complexe. Ben ce jeu est beaucoup moins cher que CyberPunk ^^"
Je donne l'exemple de jeu couloir comme ça. Mais même entre 2 open world, le nombre d'interactions possibles génère plus ou moins de travail, entre autre, tout comme le travail graphique !!!
Et compare ce qui est comparable GTA V est une grosse prod, tout comme Cyberpunk, ONI en est très loin et ne rentre absolument pas dans ce que je dis, il est même pas en 3D !! Tu m'explique à quel moment tu as de la physique, des objets amovibles, destructibles, de l'IA ... ? C'est encore moins comparable qu'avec un jeu couloir
madd arrête de la faire à l'envers vu tes commentaires le jeu ne t'intéresse simplement... Et de deux quoi qu'il arrive , ceux qui jouent au jeu sont bien plus conscient des qualités du jeu que toi, alors viens pas faire ta morale à deux balles, juste pour déposer tes etrons sur un jeu qui ne n'intéresse pas
zekk Redecends tout de suite le justicier en carton. On est pas obliger de dire du bien de tous les jeux du monde hein. C'est pas parce qu'on montre ses lacunes que c'est du bashing. Calme tout de suite. Et vas pleurnicher ailleur. Le jeu est ce qu'il est et le fait de monter sur tes grands cheveux n'y changera rien.
raiko " Ensuite grosse crise de rire, tout un tas de jeux depuis 2008 ? "
C'est bien plus que Cd Project ces 5 dernières années... D'ailleurs ils ont aussi bossé sur GTA Online parallèlement à GTA 5, CyberPunk n'a pas de mode multi.
" Moi depuis le début j'argumente avec des liens pour étancher ce que je dis, toi tu arrives avec des "non mais ..." sans rien derrière "
Ha c'est ça que tu veux, un lien pour te démontrer l'absurdité de ton argument choc ? ^^
Voilà :
" En effet, selon l'agence de courtage Sterne Agee, le coût de développement de GTA 5 pourrait bien atteindre les 137 millions de dollars au total. Un calcul qui a été fait sur une base d'une équipe de 250 personnes travaillant pendant 5 ans sur un même projet. "
J'ai cru naïvement que le bon sens te suffirait...
shinlao Exserv que je respecte bcp a le droit de ne pas avoir aimé l'histoire.
Contrairement à moi c'est un connaisseur de l'univers Cyberpunk. Il devait avoir ses exigences, ses attentes et le jeu n'est pas allé dans cette direction là. Ma déception n'est pas liée à l'écriture mais plus au fait que les ramifications scenaritisques sont moins nombreuses que ce que à quoi je m'attendais.
Ça n'empêche que c'est globalement très bien écrit, avec des personnages humains crédibles et de trèèès longues phases de dialogue très prenantes(que l'on peut accélérer pr les plus impatients mais à ne pas faire) , avec la possibilité de faire certains choix, de ne pas juste subir des histoires téléphonées ou forcées.
Bref ça va plus loin que les merdes scenaristiques qu'on se tape 99% du temps dans les JV qui pourtant essayent de faire de l'aspect narratif un composante importante.
En l'état le jeu mérite pas ses notes mais vu que la presse surnote tout ce qui est AAA... Mais je suis curieux de connaître les contenu des futurs DLC et mise à jour car d'ici un an il a de bonnes bases pour être un jeu excellentissime.
Il a les fondations, reste à peaufiner ce qui est au dessus.
madd heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas, hormis l'aspect technique ici ( ce qui n'est pas le sujet pour le coup) quand on a pas testé un jeu on ne peux pas expliquer ces lacunes
Mais en plus c'est même pas car le problème, le problème c'est que t'arrive encore à sortir que ceux qui jouent au jeu et qui le kiff on tort et que toi, tu as raison, alors que tu n'y a même pas joué
Sérieux, heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas...
Ouvre la un peu moins et joue un peu plus, ça te changera
zekk T'es parti loin là! La cyber armée des cyberplouk 2020 n'aiment pas qu'on ne trouve pas ça Normal que le jeu ait cette gueule alors qu'on a été vendu autrement
Continue à te voiler la fasse, c'est toi qui casque à la fin, pas moi.
zekk Depuis le debut tu me dis que je fais la leçon, alors que c'est toi qui me fait la leçon
Je n'ai fait de leçons à personne, j'ai juste dis que c'est pas normal qu'un jeu de 2013 soit plus abouti qu'un aussi ambitieux en 2020.
zekk Je suis sur Ghost of Tsushima et No Man's Sky, les deux sont des expériences assez bonne pour que puisse patienter encore que la version next gen arrive. Toi tu me fais un caca parce que je ne joue pas au jeu dans un état pitoyable.
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essaye de comparer les arbres de compatence de cyber punk et de gta , voila gta et mort, ou les effets des armes classés par rareté, voila gta est mort.
de plus a coté de gta ya un gros V qui veut dire que c'est le 5eme de la serie(sans les spin off merci jean michel 1er degres) alors que cyber n:en est qu' a son premier .
Axlenz j'espere au moins qu'ils bacleront pas le 6 a cause du online qui leur rapporte vla les sous, déja que c'est de sa faute qu'on se tape gta 5 sur 3 gen.
"Mais c'est pas la même choseeeeeu!"
Stop la mauvaise fois les deux jeux sont vendu exactement de la même façon. La seule différence c'est que CP 2077 est un RPG mais les deux sont deux open world urban à tendance bac à sable.
Ça ne compare pas les gameplay mais les détails basiques....
Juste parce que c'est un monde ouvert c'est bon? Alors pourquoi je vois pas de comparaison avec watch dogs ou assassin's creed , c'est la meme aussi non ?
Y'a aussi beaucoup de rage des only console qui se tapent une version ultra low surtout...
En tout cas pour ma part le jeu est juste ouf et je kiffe , tant pis pour ceux qui passent a coté.
Le probleme c'est que ca marche , j'espere juste que ca va pas les mener vers le coté obscure.
Surtout que gta online ca m'attire pas du tout.
C'est là que ce n'est pas comparable !! C'est comme si on allait comparer la technique d'un God of War avec celle d'un Nier Automata !!
Nope
Budget total cyberpunk 328 millions !!!
https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1272376
Budget total GTA 5 plus de 200 millions !!!
https://www.nextinpact.com/article/8471/82245-rockstar-aurait-deploye-budget-200-millions-deuros-pour-gta-v
La com a martelé sur l’univers et ça a été son erreur
Et il y a eu plus de 400 dev au Cyberpunk. Donc ça va les excuses
L'IA et la physique de Cyberpunk 2077, c'est vraiment pas terrible, à première vue !
Les priorités ne sont pas les mêmes
Le faite d'etre côté en bourse y est pour quelques chose, les actionnaires on du pousser CD project a sortir le jeu le plus rapidement possible quitte à le bacler.
Arrêtez de leurs trouver des excuses.
FLIPPANT ces gens là !!’
En revanche les voitures qui changent dès que tu tournes la caméra, les pnj qui disparaissent, l' I.A. éclatax (que ça soit pnj, flic ou des ennemis), les possibilités limitées ... comment peut on fermer les yeux sur ça ? désolé mais ça ne passe pas.
Sinon TW3/C2077 ? Avant même de mettre des jeux d'autres devs dans l'équation, j'ai l'impression que CD Projekt ont "downgradé" eux mêmes quelques unes de leurs compétences. Par exemple les PNJs qui coulent dans Cyberpunk, on avait déjà ça dans The Witcher?
Les mecs racontent de la merde... oui c'est un open world mais on sen fou si on revient 15 ans en arrière sur les détails et la vie de celui ci.
Les mecs arrivent pas a kiffer un jeu mais a reconnaître les défauts.
Rockstar est imbattable sur la vie d'un open world et les détails ca fait mal au cul a certains de le reconnaître (quitte a mentir et dire que tous ces détails sont apparus avec 10 ans de patchs, alors que tour ce qu'on voit sur ces vidéos étaient bien présent des la sortie du jeu,sans crash )
Bref,Cyberpunk est énorme sur l'ambiance et le fait qu'on se sente petit à côté de cette ville mais faut vraiment pas regarder de trop près.
-De ce que j'ai vus dans le classement des jeux les plus cher GTA V c'est plus 135 millions de dollars de dev + 128 millions de marketing, donc + de 260 millions au total. Cyberpunk c'est 130 millions de dev (en fait 121 millions au rapport financier de septembre 2020 donc j'ai rajouté un peu pour octobre et novembre) + 200 millions de marketing (Cyberpunk n'est pas aussi connu que GTA donc forcément plus de pub derrière) soit 330 millions au total.
Résultat : GTA, en terme de développement coute la même somme voir déjà un peu plus cher que Cyberpunk. C'est la pub qui fait péter le compteur de Cyberpunk.
Sources :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_jeux_vid%C3%A9o_les_plus_chers_%C3%A0_produire .
https://www.jeuxvideo-live.com/news/121-millions-de-dollars-de-budget-pour-cyberpunk-2077-99232 .
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/cyberpunk-2077-le-jeu-video-a-plus-de-300-millions-de-dollars-qui-affole-la-bourse-1272376 .
-Ensuite, le budget de GTA V est estimé en 2013, celui de Cyberpunk en 2020. Vous connaissez tous le principe de l'inflation, je ne vous apprends rien, en 2013 les couts étaient bien plus faibles, donc si on ramène GTA V à 2020 le budget de dev n'est plus de 135 millions, mais de 144 millions. Avec la pub on arrive à 281 millions.
Résultat : en terme de couts de développement, GTA V prend une petite longueur d'avance sur Cyberpunk. Avec la pub GTA est toujours un peu en dessous, mais ça se resserre !!
Source :
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php .
-GTA V à un budget initial sur 2 consoles (ils ont sorti la version PC bien plus tard tout comme les versions PS4/One). Pour Cyberpunk on parle de 2 consoles + PC + en partie sur consoles next gen soit le double de supports de GTA5 quand son budget à été estimé.
Résultat : là le budget de dev explose finalement celui de Cyberpunk, et le budget pub doit lui aussi être repassé devant !! Cependant pas de chiffres officiels
-Développer sur 360 et PS3 coutait bien moins cher que sur les machines actuelles.
Résultat : ça fait encore monter le budget dev de GTA V
-Plus de 1000 personnes ont travaillé sur GTA5 contre 400 sur Cyberpunk.
Résultat : Ha oui, c'est juste plus du double
Source :
https://misterbazar.fr/gta-v-plus-de-1000-personnes-pour-le-developper/ .
Voilà, donc les chiffres quand on les creuse, ça donne une toute autre vision des choses et on en revient bien à ce que je disais, si on met les 2 jeux dans les mêmes conditions ... GTA 5 à bien couté plus cher et à eu plus de personnes pour le développer !! La réalité elle est là
Perso j'aurai jamais pensé à l'inflation pour comparer les coûts de devs des deux jeux
Après souvent l'interet s'arrete là.
Entamer un débat sur tout un tas de choses, dont le budget, vous allez trop loin je pense (même si ça n'excuse pas le manque de finition de Cyberpunk à l'heure actuelle).
C'est effectivement plus une question de priorité que de budget ici, nous verrons bien prochainement si les MAJ améliorent le moteur ou non. Si c'était un manque de temps ou juste si ça faisait pas parti du cahier des charges.
Cyberpunk devait etre un GTA killer?
Il offre pas du tout une expérience similaire au finale.
Tout comme Horizon devait être le BotW killer?
La encore les 2 jeux n'avaient pas du tout les mêmes ambitions sur les features qu'ils partagent en commun on l'a bien vu à la sortie même si le sujet à animer les forums pendant des années.
Le moteur des GTA etait et est toujours une reference, celui de BotW aussi dans son propre style, c'est pas forcement "grave" si les jeux suivant, sur du matos plus récent, avec un budget colossal ne consacre pas autant de moyen sur ce qui fait leur force.
Ils ont le droit de proposer tout autre chose, comme l'a fait Horizon et comme le fait Cyberpunk maintenant.
La question à se poser, c'est combien aurait couté Cyberpunk s'il était sorti en 2013 juste sur 360 et PS3 ?? Les 130 millions de dev seraient devenus 60 ou 70 millions tout au plus.
Ou alors quel aurait été le résultat si Cyberpunk avait eu plus de 1000 personnes à travailler dessus ? On se doute bien qu'il y aurait beaucoup moins de soucis qu'actuellement, et que nombre d'autres détails seraient peaufinés !!
Il y a même des choses dont je n'ai pas parlé comme le fait que GTA V a en grande partie repris les bases de ces prédécesseurs là ou Cyberpunk est très différend de The Witcher sur bien des points.
Après je parle de ça par rapport au comparatif posté plus haut que je trouve faussé par trop de paramètres. La question de la finition du jeu sur One et PS4 c'est autre chose !! Ils auraient du repousser le jeu à mon sens. Maintenant quand tu vois la réaction des fans qui pleuraient comme des cons au précédent report, et qui pour certains ont même été jusqu'à menacer le personnel du studio ... et qu'au final ces même pleureuses sont les premières à hurler au scandale parce que le jeu n'est pas fini correctement ...
Franchement je n'aimerais pas être à la place du studio, coincé au milieu d'une armée de fans givrés ...
On peut aussi penser que le salaire est plus bas en pologne.
" Plus de 1000 personnes ont travaillé sur GTA5 "
Pendant combien de temps, tu crois vraiment qu'ils étaient 1000 à temps plein pendant toute la durée du projet ? ça me semble un peu tiré par les cheveux.
" Développer sur 360 et PS3 coutait bien moins cher que sur les machines actuelles. "
Tu sors ça d'où ? Elles avaient des archis très différentes et la PS3 étaient réputée pour être chiante. Entre temps Microsoft n'a cessé d'unifier le dev One / Windows pour simplifier les portages.
Le outils de dev s'améliorent avec le temps, ça permet des gains de productivité, sans même parler du fait qu'une puissance brute supérieure permet de faire moins d'optimisation intensive.
Les technos, le choix des plateformes, le contexte (année covid et deadline dernier noel pour PS4/X1), l'experience en matiere de d'open world urbain, la prise de risque (GTA vs une nouvelle IP), le cout de dev, les outils s'améliorent mais les jeux sont toujours plus ambitieux et couteux visuellement, le cout d'une ressource pas nécessairement équivalent, etc...
Bref, tout ça n'explique pas pourquoi dans Cyberpunk tu peux pas exploser un pneu, pourquoi le pathfinding est aussi à chier, etc.... mais je suis pas certains que ce genre de compte d'apothicaire puisse aboutir à quelque chose de constructif.
Et à la fin est ce qu'on s'en bat pas les c.... parceque ce que tu cherches dans un GTA c'est pas la même chose que TW3 ou CP parceque c'est pas le même genre ???
Les gens qui font encore ce genre de comparo vous avez pas touché CP c'est pas possible autrement ... je suis à 7h de jeu j'ai du conduire 10mn au total .... La ou tu passes 70% du temps à conduire dans GTA ....
J'ai quasiment intéragis avec aucun NPC hors quête, je n'en ressens pas le besoin. Alors que c'est au coeur du gameplay de GTA....
C'est pas dur à comprendre. D'un côté t'as un sandbox, de l'autre un RPG !
Vous êtes vraiment d'une lourdeur incroyable
Je suis à 40h de jeu, j'ai du me balader en tout et pour tout 5h dans Night City pour faire des screens
Mais en gros c'est 70% de scenario et les 30% restants à répartir sur le coté role play/customisation ou de gameplay.
Mais effectivement, on passe pas bcp de temps à tester les limites du moteur et encore heureux
Oui, c'est fort possible, seulement ... désolé de te dire ça mais ... on s'en fout un peu dans la mesure où l'on a le budget investit par les studios
"Pendant combien de temps, tu crois vraiment qu'ils étaient 1000 à temps plein pendant toute la durée du projet ? ça me semble un peu tiré par les cheveux."
Ha, et tu crois aussi que les 400 personnes pour Cyberpunk c'était à temps plein ? Ton com est valable dans les deux sens donc quel en est l'intérêt ?
"Tu sors ça d'où ? Elles avaient des archis très différentes et la PS3 étaient réputée pour être chiante. Entre temps Microsoft n'a cessé d'unifier le dev One / Windows pour simplifier les portages.
Le outils de dev s'améliorent avec le temps, ça permet des gains de productivité, sans même parler du fait qu'une puissance brute supérieure permet de faire moins d'optimisation intensive."
Je sors ça d'où ? Ho juste des 250 interview de développeurs qui ont parlé d'augmentation des couts à chaque gen
En soit c'est on ne peut plus logique, développer des jeux qui vont de plus en plus loin en terme de graphismes, animations, possibilités, univers, ... demande du temps du personnel, ...
Un monde ouvert il y a 10 ans ne permettait pas autant d'interactions et donc demandait moins de taff sur les graphs, la physique, les modélisations, ... Il est donc totalement logique que ça cout plus cher
Au hasard voilà un article qui en parle, mais tu peux en trouver plein d'autres :
https://www.jeuxactu.com/ps5-les-jeux-seront-plus-chers-a-developper-selon-jim-ryan-122664.htm .
Avec tous les clones et plagiats dans le monde du jeu vidéo qui peut croire que les développeurs ne comparent pas eux-mêmes leur propres jeux avec ceux de la concurrence durant leur développement ?
Même si Cyberpunk est un jeu vidéo d'action-RPG, sa partie monde ouvert emprunte tant d'éléments de game design à GTA qu'il aurait un look bien différent si ce dernier n'existait pas. GTA étant la référence en matière de jeu urbain à monde ouvert avec véhicules, ça impacte forcément les attentes des joueurs.
Ce comparatif a le mérite de mettre en lumière les concessions réalisées par CD Projekt qui ne possède pas un budget de développement illimité.
raiko " on s'en fout un peu dans la mesure où l'on a le budget investit par les studios "
Tu te sers (entre autre) du budget de CyberPunk pour justifier ses nombreuses tares comparé à GTA. Tu vas même cherché l'excuse de l'inflation, lol, donc je te fait remarqué que le jour / homme polonais coute moins cher. C'est la somme de travail accompli qui compte, si un polonais coute moins cher, et fait plus de crunch sans broncher alors ça veut dire que CD Project a bénéficié d'une énorme quantité de travail.
" Ha, et tu crois aussi que les 400 personnes pour Cyberpunk c'était à temps plein "
J'en sais rien, mais dans ce cas pourquoi mettre le sujet sur la table si tu n'as pas d'info précise ?
" quand on a 2 consoles encore plus simples à programmer que les anciennes, mais que les dev et éditeurs mentionnent déjà l'augmentation des couts "
C'est plus compliqué que ça, un GTA5 serait plus facile à produire aujourd'hui qu'en 2013. Ce qui coute cher, ce sont les AAA qui misent sur une profusion de contenu graphique, et de scènes narratives avec jeu d'acteur et touti quanti. Bref, les coquilles vides coutent très cher. Par contre tu verras que la scène indé va monter en gamme sans dépenser plus qu'avant. Entre ces deux extrêmes, il y'aura encore des projets intéressant et pas cher. Mais j'ai bien compris que tu essaie de faire diversion, le fait est que CyberPunk se fait démonter par un jeu de 2013, et GTA 6 va finir le boulot.
" Un monde ouvert il y a 10 ans ne permettait pas autant d'interactions et donc demandait moins de taff sur les graphs, la physique, "
Ce comparatif avec GTA5 prouve le contraire sur beaucoup d'aspects. CD Project a réussi à faire un gameplay pauvre, doté d'une IA minable, avec des machines plus puissante.
Par contre l'aspect narratif est hyper travaillé. D'ailleurs faut remonter à quand pour trouver un AAA open world aussi poussé? J'y joue en anglais et l'écriture est excellente, rarement vu des personnages aussi crédibles et humains dans leur réaction dans un jeu vidéo.
Et après oui sur PC du moins les graphismes oscillent entre un rendu visuel haut de gamme pour 2020 à même du jamais vu parfois dans le jeu vidéo.
Et puis quand tu vois l'architecture, la complexité, le soin du détail apporté à Night City. C'est du jamais vu dans un open world urbain.
La plupart des gros défauts du jeu peuvent faire objet de patch, donc c'est loin d'être perdu.
Plus facile pour refaire exactement le même jeu oui.
Sauf qu'aujourd'hui les standards visuels ont évolué, le jeu serait bcp plus fin et travaillé dans ses modélisations, textures, effets visuels, notamment pr la 4k. et coûteraient probalement bcp plus cher qu'à l'époque.
A l'origine j'ai juste dis que le budget de GTA et le nombre de personnes travaillant sur le jeu était supérieur à ceux de Cyberpunk, ce qui est vrai comme je l'ai démontré avec des liens (ne t'en déplaise pour l'inflation qui est une réalité, tant pis pour toi si tu omet ce qui t'arrange pas
Un développeur polonais coute peut-être moins cher (et encore ça c'est ce que tu dis, mais sachant les transferts de studio qu'il y a, s'ils étaient vraiment payés moins cher, nul doute qu'ils iraient dans d'autres studios qui payent mieux), mais dans les fait le budget du jeu reste plus faible, et le nombre de personne travaillant dessus aussi donc salaire moins élevés ou pas, GTA à l'avantage dans les 2 domaines !! Je ne vois pas ce que tu comprends pas !!
Quand aux crunchs sans broncher tu n'as pas honte de dire ça alors que Rockstar s'est fait épinglé ) 2 reprises pour la même raison (GTAV et RDR2) et que certains faisaient plus de 100h semaine ??
"J'en sais rien, mais dans ce cas pourquoi mettre le sujet sur la table si tu n'as pas d'info précise ?"
J'ai parlé d'un nombre d'employés plus élevés chez Rockstar que CDPR. Certains ont commencé à parler chiffres, j'en ai rajouté pour donner le change. La réalité c'est que dans les 2 studios tout le monde n'a pas été à temps plein sur le jeu mais entre 400 employés et plus de 1000 dans tout les cas l'avantage reste à GTAV !! Encore une fois, même si ça te plait pas, c'est une réalité. Tu pourras essayer de la tordre dans tout les sens elle sera toujours là
"C'est plus compliqué que ça, un GTA5 serait plus facile à produire aujourd'hui qu'en 2013. Ce qui coute cher, ce sont les AAA qui misent sur une profusion de contenu graphique, et de scènes narratives avec jeu d'acteur et touti quanti. Bref, les coquilles vides coutent très cher. Par contre tu verras que la scène indé va monter en gamme sans dépenser plus qu'avant. Entre ces deux extrêmes, il y'aura encore des projets intéressant et pas cher. Mais j'ai bien compris que tu essaie de faire diversion, le fait est que CyberPunk se fait démonter par un jeu de 2013, et GTA 6 va finir le boulot."
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ... Oui oui effectivement un jeu couloir sans interactions coutera plus cher qu'un OP avec une quantité industrielle d'interaction !!! Sérieux tu en as d'autres comme ça ? Toute la quantité d'objets sur lesquels interagir, qui peuvent bouger, qui ont une physique, qui peuvent se détruire, ... tu crois que ça se fait par magie ? Je suis curieux de voir le budget que va avoir ce fameux GTAVI justement, je sens que l'on va rigoler
Tu parles beaucoup, mais tu oublies de regarder ce qui a été posté plus haut : en son temps, GTA V était le jeu le plus cher de l'histoire
"Ce comparatif avec GTA5 prouve le contraire sur beaucoup d'aspects. CD Project a réussi à faire un gameplay pauvre, doté d'une IA minable, avec des machines plus puissante."
Laisse les développeurs développer leurs jeux dans les mêmes conditions et on verra si c'est toujours le cas
Ha et n'importe qui pourrait te faire une vidéo montrant les aspect de Cyberpunk qui sont supérieurs à ceux de GTAV pour le démonter !! C'est tellement facile de prendre ce qui l'arrange un peu comme tu le fais
Après ne te méprends pas, comme je l'ai dis plus haut, ni GTA ni Cyberpunk ne m'intéressent je n'aime pas les mondes ouvert donc mon avis est purement extérieur, je ne cherche pas à défendre plus l'un que l'autre, ce qui n'est pas le cas der la plupare des personnes ici
L'écriture c'est subjectif, et ça n'a rien de nouveau dans le jeu vidéo. Des RPG bien écrits, on en a déjà eu des tonnes. Pour le reste la réalisation est très bonne. Le roleplay du jeu semble limité et classique. Les qualités cinématographiques sont indéniables, mais un jeu n'est pas un simple film, il doit faire plus.
" Sauf qu'aujourd'hui les standards visuels ont évolué, "
Oui certes, comparer l'aspect visuel avec 7 ans d'écart n'a aucun sens, par contre produire un gameplay et une l'IA correcte n'est pas plus difficile.
" et tu en es à combien d'heures de jeu dans cyberpunk au fait "
Zéro, je ne suis pas béta testeur ^^. Sinon les tests, et les streams permettent de connaitre les qualités objectives d'un jeu, à moins qu'ils ai tous caché des aspects essentiels du jeu. Peut être que le jeu va me plaire, mais ce n'est pas le sujet. J'ai beaucoup aimé The Witcher 3, mais ça ne m'empêche pas de voire qu'il a de gros défauts.
Pour le budget, ce n'est valable qu'avec un calcul d'inflation, et au final la différence est minime, et si on prend en compte la différence de salaire GTA n'est pas spécialement avantagé. CyberPunk n'est pas un petit jeu indé fait dans un garage. Pour le nombre de dev, ton lien n'est qu'une ridicule spéculation. Rockstar a sorti un tas de jeu depuis 2008, dont des DLC pour GTA 4, et tu veux nous faire croire que tous les studios bossaient h24 sur GTA 5 ? Ce bullshit est la base de toute ton argumentation ?
" Oui oui effectivement un jeu couloir sans interactions coutera plus cher qu'un OP avec une quantité industrielle d'interaction !!! Sérieux tu en as d'autres comme ça ? Toute la quantité d'objets sur lesquels interagir, qui peuvent bouger, qui ont une physique, qui peuvent se détruire, ... tu crois que ça se fait par magie ? "
A aucun moment je ne parle de jeu couloir, relis bien. Et les interactions ne sont pas ce qu'il y'a de plus couteux justement (à part si on se foire et qu'on doit exploser le budget debug). Prend un jeux comme Oxygen Not Included, il n'est pas du tout ambitieux graphiquement mais a un gameplay riche et complexe. Ben ce jeu est beaucoup moins cher que CyberPunk ^^
" GTA V c'est plus 135 millions de dollars de dev + 128 millions de marketing, donc + de 260 millions au total. Cyberpunk c'est 130 millions de dev [...] + 200 millions de marketing [...] soit 330 millions au total. "
Ce n'est pas de notre faute si CD Project a préféré mettre plus de pognon dans la pub que dans son jeu, c'est leur choix stratégique. The Witcher 3 s'est très bien vendu, et des tas de jeux se vendent très bien avec beaucoup moins de pub. Le fait est que le budget global du jeu est supérieur.
Il y a plein de "produits" que j'apprecie pas specialement, mais derrière il y a eu un boulot colossal et il faut le reconnaître.
Il y a des points ou Cyberpunk va bcp plus loin que les AAA déjà sortis. Il y a des aspetcs ou le travail accompli a été considérable, ça n’empêche pas que l'on peut etre deçu tout de meme, mais faut faire la part des choses.
Mais je ne que saluer le travail sur l'écriture, la mise en scene, la DA, la complexité de l'open world. Et sans reinventer la roue, le gameplay ou le côté role play est plutot bon, c'est des élements comme l'IA à chier qui parfois plombent complètement les choses.
Tu devrais faire le jeu pour voir par toi même avant de t'avancer autant sur toutes ces choses, c'est la meilleure façon de comprendre et de realiser que tout n'est pas aussi noir ou blanc mais oui en l'état je te conseille plutot d'attendre une version "definitive" car il reste bcp a faire.
Mais le jeu est déjà vraiment excellent sur ces forces, si tu es sensible à l'univers, perso j'arrive pas à décrocher alors que je comptais juste le tester et attendre des mois avant de faire un premier run.
Bullshit pour toi car tu ne veux pas voir la réalité des choses c'est tout. Moi depuis le début j'argumente avec des liens pour étancher ce que je dis, toi tu arrives avec des "non mais ..." sans rien derrière et tu veux nous faire croire que tu as raison ... à ce niveau je ne peux rien faire de plus.
La vérité, que tu le veuilles ou non c'est que :
-L'inflation est réelle, je t'ai mis le lien pour la calculer, et rien qu'avec ça, GTA V devient plus cher que Cyberpunk.
-Travailler sur PS3/360 coutait moins cher que travailler sur Xbox One et PS4, c'est une réalité, je t'ai mis un lien qui en parle, et là encore ça fait que GTA V aurait couté bien plus cher que Cyberpunk.
-Tu éludes volontairement une partie de ce que je dis, GTA V à été budgétisé en 2013 soit sur 2 consoles. Cyberpunk a été budgétisé en 2020 soit sur 5 consoles, ce qui représente une énorme différence aussi. A ton avis à combien se monte le dev de GTA V si tu rajoutes les versions PC, One et PS4 ? Rien que ça la donne est complètement faussée et le cout de GTA V éclate celui de Cyberpunk.
Ensuite grosse crise de rire, tout un tas de jeux depuis 2008 ? Tu te fous de nous là ? Attends je te file la liste :
-Les extensions de GTA IV : ok limite c'est un des plus gros morceaux et encore c'est basé sur le jeu de base donc c'est très loin du taff que demande un jeu complet
-GTA China Town wars : jeu DS
-Beaterator : sans commentaire
-Red Dead Redemption : la c'est un gros morceau
-LA Noire : tout le taff à été fait par la Team Bondi, et Rockstar n'a fait que finir le projet.
-Max Payne 3 : la on peu parler de gros titre aussi.
Donc au final ils ont sorti 2 gros jeux, ils ont fini le taff d'un autre, sorti 3 DLC, un petit GTA sur DS, et un petit jeu OSEF !! Ok tu sais combien de studios il y a sous l'égide de Rockstar ? 10 !! 10 studios (12 en réalité mais 2 qui ont été acquis après 2013 donc je ne les compte pas !!) qui représentaient presque 2000 personnes. GTA V étant le plus gros morceau, les autres projets ayant été commencés avant 2008 pour certains, et en sachant que comme d'hab une partie du taff est sous traitée en extérieur (et donc non comprise dans ces effectifs), explique
moi ce qu'ont foutu les 2000 employés de la boite pendant tout ce temps
Surement à la machine à café en étant payé super cher si je suis ton avis
Et au passage si tu étais un minimum objectif, et on en est loin, tu aurais pu au passage parler de bullshit pour ceux qui parlent du personnel de Cyberpunk sans même avancer un seul lien
"A aucun moment je ne parle de jeu couloir, relis bien. Et les interactions ne sont pas ce qu'il y'a de plus couteux justement (à part si on se foire et qu'on doit exploser le budget debug). Prend un jeux comme Oxygen Not Included, il n'est pas du tout ambitieux graphiquement mais a un gameplay riche et complexe. Ben ce jeu est beaucoup moins cher que CyberPunk ^^"
Je donne l'exemple de jeu couloir comme ça. Mais même entre 2 open world, le nombre d'interactions possibles génère plus ou moins de travail, entre autre, tout comme le travail graphique !!!
Et compare ce qui est comparable
C'est bien plus que Cd Project ces 5 dernières années... D'ailleurs ils ont aussi bossé sur GTA Online parallèlement à GTA 5, CyberPunk n'a pas de mode multi.
" Moi depuis le début j'argumente avec des liens pour étancher ce que je dis, toi tu arrives avec des "non mais ..." sans rien derrière "
Ha c'est ça que tu veux, un lien pour te démontrer l'absurdité de ton argument choc ? ^^
Voilà :
" En effet, selon l'agence de courtage Sterne Agee, le coût de développement de GTA 5 pourrait bien atteindre les 137 millions de dollars au total. Un calcul qui a été fait sur une base d'une équipe de 250 personnes travaillant pendant 5 ans sur un même projet. "
J'ai cru naïvement que le bon sens te suffirait...
https://www.jeuxactu.com/gta-5-les-couts-de-developpement-85692.htm
Ben déjà y'a Exserv qui est loin d'être convaincu par l'histoire.
" Mais le jeu est déjà vraiment excellent sur ces forces, si tu es sensible à l'univers, "
Pour moi la hype est retombé depuis 2018, mais je compte bien le faire.
raiko
PS : ONI en terme de réalisation est en bas de l'échelle, mais il a un vrai moteur physique. Le jeu est très exigeant pour le CPU.
Contrairement à moi c'est un connaisseur de l'univers Cyberpunk. Il devait avoir ses exigences, ses attentes et le jeu n'est pas allé dans cette direction là. Ma déception n'est pas liée à l'écriture mais plus au fait que les ramifications scenaritisques sont moins nombreuses que ce que à quoi je m'attendais.
Ça n'empêche que c'est globalement très bien écrit, avec des personnages humains crédibles et de trèèès longues phases de dialogue très prenantes(que l'on peut accélérer pr les plus impatients mais à ne pas faire) , avec la possibilité de faire certains choix, de ne pas juste subir des histoires téléphonées ou forcées.
Bref ça va plus loin que les merdes scenaristiques qu'on se tape 99% du temps dans les JV qui pourtant essayent de faire de l'aspect narratif un composante importante.
En l'état le jeu mérite pas ses notes mais vu que la presse surnote tout ce qui est AAA... Mais je suis curieux de connaître les contenu des futurs DLC et mise à jour car d'ici un an il a de bonnes bases pour être un jeu excellentissime.
Il a les fondations, reste à peaufiner ce qui est au dessus.
Mais en plus c'est même pas car le problème, le problème c'est que t'arrive encore à sortir que ceux qui jouent au jeu et qui le kiff on tort et que toi, tu as raison, alors que tu n'y a même pas joué
Sérieux, heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas...
Ouvre la un peu moins et joue un peu plus, ça te changera
Continue à te voiler la fasse, c'est toi qui casque à la fin, pas moi.
Je n'ai fait de leçons à personne, j'ai juste dis que c'est pas normal qu'un jeu de 2013 soit plus abouti qu'un aussi ambitieux en 2020.