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    posted the 11/04/2023 at 01:09 PM by shanks
    comments (55)
    nicolasgourry posted the 11/04/2023 at 01:10 PM
    Conclusion quand les employés sont solidaire, tu fais plier le "patron".
    heracles posted the 11/04/2023 at 01:18 PM
    e3ologue posted the 11/04/2023 at 01:21 PM
    Imagine il parlait que pour les employé de Xbox
    heracles posted the 11/04/2023 at 01:21 PM
    Les "ressources humaines" dans le monde du travail
    Il y a beaucoup de choses à dire sur eux, en bon et en moins bon, beaucoup en moins bon.
    marcelpatulacci posted the 11/04/2023 at 01:23 PM
    Spencer serait à l'origine du potentiel retrait pour ensuite faire exprès de passer pour le saint sauveur.

    On déconne mais ça n'aurait rien d'étonnant ou complotiste. C'est une méthode utilisé par les leader, politicards etc. Un classique.
    liberty posted the 11/04/2023 at 01:24 PM
    C'est pas plus mal. En cas d'augmentation les clients peuvent toujours dire de laisser le prix comme il est et de faire payer les employés de Microsoft comme n'importe quel client
    supasaiyajin posted the 11/04/2023 at 01:24 PM
    De l'esbroufe.
    nigel posted the 11/04/2023 at 01:26 PM
    En même temps c'est hyper con comme décision. La plupart des avantages employés dans ce genre d'entreprise sont bien apprécié et sont pensé pour que ça ne coûte pas grand chose à l'entreprise.

    Un abo gamepass en terme de coût de serveur brut + les deals de jeux par employé, ils doivent même pas économiser 5€ par mois...

    Et le manque à gagner est faible puisque je doute que tout les employés qui en profitent auraient un abo si l'avantage n'était pas là
    kikoo31 posted the 11/04/2023 at 02:00 PM
    Faut bien les rentabiliser au plus vite les 70 millards ,faut bien tenter de piocher de partout
    quitte à faire les ultra radin envers leur propre employé
    rook535 posted the 11/04/2023 at 02:01 PM
    du coup ils comptent dans les stats des abonnés
    foxstep posted the 11/04/2023 at 02:01 PM
    Le gamepass ou le plus gros piège à rat de l'histoire ludique.
    ghouledheleter posted the 11/04/2023 at 02:09 PM
    Vous avez la rage car spencer est beaucoup plus humain que ces rats de sony et du coup ca fait une raison de moin pour cracher sur xbox.
    grievous32 posted the 11/04/2023 at 03:10 PM
    Franchement, j'trouve surtout même s'il a voulu leur retirer, qu'ils ont eu énormément de chance en ayant le Game Pass Ultimate gratos pendant je ne sais combien de temps. Ubi file un jeu gratos dans l'année, là t'as tous les jeux du Game Pass gratos, donc plus de 400 jeux... C'est tout simplement énorme.

    On en a pas mal discuté en groupe d'amis avec des potes, et la logique aurait voulu qu'ils aient une réduction sur le Game Pass (genre 50% de réduc' comme dans d'autres métiers par exemple), là c'est quand même hyper généreux, même s'ils ont essayé de le retirer, le simple fait de l'avoir eu c'était déjà un putain de cadeau.
    khazawi posted the 11/04/2023 at 03:17 PM
    Ils ont l'habitude de faire du rétro pédalage
    117 posted the 11/04/2023 at 03:23 PM
    Azy j’v postuler chez eux, y’a tout gratuit la bas et en plus t’es payé !!
    J’préfète les tickets GP aux tickets resto, donc Redmond me voici !!!!!
    shinlao posted the 11/04/2023 at 03:44 PM
    Rappelons que ces employés ont largement les moyens de s'offrir le Game Pass U, on est vraiment dans le domaine du caprice. Bref, ce combat ridicule n'a aucun intérêt, et je me demande même pourquoi les médias ont parlé de ça. A quand les news sur les cafés gratuits à la cantine de Nintendo ?
    keiku posted the 11/04/2023 at 05:13 PM
    en même temps vu ce que microsoft gagne, c'était le minimum
    bennj posted the 11/04/2023 at 05:57 PM
    grievous32 "Ubi file un jeu gratos dans l'année"

    C'est pas vraiment ca. Quand tu bosses chez Ubi t'as accès à tous les jeux du catalogue sur PC et tu peux aussi avoir des jeux consoles mais c'est un nombre limité par "service" et revisable par an. Quand c'est des versions boîtes tu payes entre 10 et 15e le jeu (version std ou gold), et 1e pour du demat. T'as deux jeux offerts par an.
    cyr posted the 11/04/2023 at 06:23 PM
    heracles nicolasgourry

    Si c'était aussi simple que ça, on serait au 15 h par mois et 150000€ par mois de salaire....

    Après certains patron n'hésiterai pas à délocaliser une usine entière dans un autre pays pour ne pas plié devant les salariés...
    newtechnix posted the 11/04/2023 at 06:33 PM
    "Superbe histoire hein"

    pas vraiment en fait, j'imagine plutôt que c'était pas le moment de voir les employés lui claquer dans les doigts, Xbox a déjà assez de mal alors cette mauvaise publicité était pas terrible mais aussi le risque d'un dérapage qui se transformerait en grève comme au cinéma sauf qu'au JV les répercussions en terme de développement sont démesurées.
    117 posted the 11/04/2023 at 07:40 PM
    Minbox on a pas eu le plaisir de te voir commenter cette News !!
    C’est dommage !!
    nicolasgourry posted the 11/04/2023 at 07:41 PM
    cyr c'est une petite victoire c'est déjà ça, enlever un acquis quand tu as les moyens de pas enlever, c'est de la pure déconsidération.
    "Après certains patron n'hésiterai pas à délocaliser une usine entière dans un autre pays pour ne pas plié devant les salariés..." le chantage, méthode de lâche quand il a les moyens de payer correctement leur salarié quand tu fais des gros bénéfices grâce à eux, c'est eux qui permettent à l'entreprise de s'enrichir.

    Tu as même des patrons comme Satoru Iwata qui a préféré diviser son salaire de moitié plutôt que de licencier du personnel quand la 3DS peinait à décoller à ses débuts.
    birmou posted the 11/04/2023 at 11:37 PM
    Je suis chaque jour étonné du story telling pathétique autour de cet homme.

    Je donne quelque chose à mon fils.
    Je retire ce quelque chose à mon fils.
    Je rend ce quelque chose à mon fils en m'assurant que tout le monde le sache.
    Je suis un héro.

    La méthode Spencer.
    grievous32 posted the 11/05/2023 at 12:58 AM
    Bennj oui 'fin tout ça pour dire que c'est pas mieux que chez XBOX quoi =')
    nicolasgourry posted the 11/05/2023 at 05:54 PM
    shinlao
    "Rappelons que ces employés ont largement les moyens de s'offrir le Game Pass U, on est vraiment dans le domaine du caprice."
    Pour moi c'est surtout est-ce que la société (Microsoft) où ils sont à les moyens ou pas, c'est ça la vraie question, une fois que tu as la réponse, tu peux dire si c'est un caprice ou pas.
    Si la société ne peut pas, tout le monde doit se serrer la ceinture, avec "le patron" qui montre l'exemple.
    Si la société peut, tout le monde à droit à une meilleur considération (une reconnaissance, comme par exemple le Game Pass Ultimate "offert") dont le "patron" peut aussi bénéficier.
    famimax posted the 11/05/2023 at 06:32 PM
    shinlao C'est exactement le genre de cloporte plein de hargne et toujours jaloux de ses collègues parce qu'ils ont une senseo dans leur bureau Mais qu'est ce que tu t'en bas les couilles, en plus ça "coute rien" à la collectivité (parce que je te vois venir), tant mieux pour eux, et tant mieux qu'ils aient réussi à garder cet avantage
    shinlao posted the 11/05/2023 at 07:16 PM
    nicolasgourry " Pour moi c'est surtout est-ce que la société (Microsoft) où ils sont à les moyens ou pas, c'est ça la vraie question, "

    Ben Microsoft a les moyens d'offrir une Ferrari, donc ils doivent le faire...
    Vous illustrer bien pourquoi ils ne faut jamais faire de cadeaux au gens, ils le prennent ensuite pour un acquis. Donnes la main, et ils prendront le bras.

    famimax " C'est exactement le genre de cloporte plein de hargne "
    C'est bien que tu montres ton vrai visage à la face du monde. Au moins tu ne pourras pas faire l'innocent quand je vais t'insulter en retour.

    " Mais qu'est ce que tu t'en bas les couilles "

    Ce n'est pas moi qui a décidé de médiatiser cette affaire ridicule. Mais la lutte finale sur des abonnements de jeux vidéos gratuits, ça vaut bien tes combats habituels.
    famimax posted the 11/05/2023 at 07:35 PM
    shinlao C'est vrai que "genre de cloporte plein de hargne" c'est du même niveaux que tes insultes usuelles comme cet exemple parmi tant d'autre : ("mes parents t'enculent, et bien profond. Après tout tu es né d'une sodo. Ta mère ta chié une nuit de pleine lune, depuis elle a fait de son mieux alors je la respecte"), ou bien tes menaces de mort comme ("on va se révolter contre le système en envoyant une voiture kamikaze chez toi pendant ton sommeil..."), ou carrément de faire des amalgames et d'insulter tous les électeurs de gauche de sociopathes. Franchement je préfère mes combats habituels même si c'est un peu naif et que ça vole bas, que ta paranoia d'extrémiste prêt à passer à l'acte...
    nicolasgourry posted the 11/05/2023 at 07:38 PM
    shinlao
    Microsoft n'est pas une personne, mais une société, elle doit sa richesse à ses employés, si cette société a une bonne santé financière (aucun voyant dans le rouge) elle a les moyens de récompenser ses employés, c'est une reconnaissance, pas un caprice.

    "Vous illustrer bien pourquoi ils ne faut jamais faire de cadeaux au gens, ils le prennent ensuite pour un acquis. Donnes la main, et ils prendront le bras."
    Pour moi ton raisonnement, j'y vois du mépris, c'est insultant pour les employés et que tu as aucune notion de ce que veut dire "faire société" (en sport tu dois pas comprendre ce que c'est "l'esprit d'équipe").
    shinlao posted the 11/06/2023 at 08:01 AM
    famimax Comme d'habitude tu oublis de citer le contexte de ce vieil article : 1, j'ai répondu à l'insulte que tu as proféré envers mes parents, 2, j'ironisais sur le fait que tu justifiais les attaques des domiciles des politiques par les émeutiers. Sinon tu veux que je cite tes dernières insultes sur un article plus récent ? Le pire c'est que tu insultes même des gens sans les citer, par derrière, comme le dernier des lâches.

    Mais comme tu passes ton temps à supprimer les commentaires qui te déplaisent sur tes articles, tu effaces les preuves puis tu fabriques une réalité alternative pour servir ta félonie.
    Malheureusement pour toi ceci n'est pas ton article, et tout le monde pourra constater que je ne t'ai rien demandé, et que tu as pris tout seul l'initiative de venir m'insulter sans aucune provocation de ma part. Il n'y a pas de plus belle démonstration de ce que tu es au plus profond de toi.
    shinlao posted the 11/06/2023 at 08:21 AM
    nicolasgourry " Microsoft n'est pas une personne, mais une société, elle doit sa richesse à ses employés "

    Tu vis dans une réalité alternative, un conte de fée. Aucune société ne te doit rien, si ce n'est le salaire et les avantages qui sont prévu par ton contrat. Tu dois sans doute être un fonctionnaire pour oser dire un truc pareil ^^. Saches que dans une économie libérale capitaliste la richesse des entreprises appartient aux actionnaires, pas au salariés.

    " Pour moi ton raisonnement, j'y vois du mépris "

    C'est difficile à avaler, ça s'appelle la vérité. Mais les gens n'aiment pas, ils préfèrent les charlatans qui les caressent dans le sens du poil, je sais.

    " tu as aucune notion de ce que veut dire "faire société" (en sport tu dois pas comprendre ce que c'est "l'esprit d'équipe"). "

    Si pour toi ' faire société ' signifie dons obligatoires alors effectivement on ne pratique pas le même sport ^^. La générosité ne peut être que volontaire et désintéressée. Si tes coéquipiers exigent de toi que tu leur apportes les croissants tous les jours parce que tu l'as fais une fois, ce n'est plus de la camaraderie, c'est du racket.
    famimax posted the 11/06/2023 at 11:34 AM
    shinlao Ce qui est drôle avec toi, c'est qu'à chaque fois dans tes derniers messages ou tu t'empêtre, tu ne t'adresse pas à ton interlocuteur, mais à d'éventuels lecteurs. Alors déjà, les gens s'en branlent totalement des discussions entre 2 personnes qui s'accrochent, et au mieux, s'il y a des gens qui nous détestent qui lisent nos messages car ils ont 5mn à perdre, tu penses que ça va changer grand chose ?

    Bon maintenant je vais répondre quand même à ton message, même il ne m'était pas directement adressé et que tu étais conscient que tu mentais.

    Comme d'habitude tu oublis de citer le contexte de ce vieil article

    Parce que je m'adressais à toi, aprés au contraire, dans l'article sur Leclerc j'avais bien mis le lien non ? Et aprés des "contextes" ? Il y a des contextes acceptables où dire à un mec, sur un forum en plus, ou c'est que rien ne te presse pour répondre : "mes parents t'enculent, et bien profond. Après tout tu es né d'une sodo. Ta mère ta chié une nuit de pleine lune, depuis elle a fait de son mieux alors je la respecte", par contre c'est marrant tu n'arrives à tu justifier sur des points comme le fait que t'insulte tous les électeurs de gauche, là c'est trop gros à couvrir, tu zappe

    Sinon tu veux que je cite tes dernières insultes sur un article plus récent ?

    Bah vas-y, si c'est du niveau de "cloportes"

    Le pire c'est que tu insultes même des gens sans les citer, par derrière, comme le dernier des lâches

    Pareil je te l'ai expliqué sur l'article sur Leclerc, mais bon tu ne t'adresse pas à moi réellement c'est vrai

    Mais comme tu passes ton temps à supprimer les commentaires qui te déplaisent sur tes articles, tu effaces les preuves puis tu fabriques une réalité alternative pour servir ta félonie.

    Toujours pareil, c'est arrivé juste sur 2 articles et c'est la même histoire, mais bon il faut bien que tu brode

    Malheureusement pour toi ceci n'est pas ton article, et tout le monde pourra constater que je ne t'ai rien demandé, et que tu as pris tout seul l'initiative de venir m'insulter sans aucune provocation de ma part.

    Tout à fait, mais ce que tu "oublis" (enfin oui j'ai compris que tu ne t'adresse pas à moi) c'est que c'est la première fois que ça arrive, enfin je pense si t'as d'autres exemples peut être que je les ait zappé. Par contre 3 fois, t'es venu dans mes articles m'agresser, et comme t'es un gros casse couilles (l'insulte de fou !) et que tu veux avoir le dernier mot, tu me spamme de commentaires. Après, sans citer personne, je vais être complétement honnete, je ne suis pas venu ici lire ton commentaire par hasard, on va dire grosso modo que quelqu'un m'a envoyé un MP pour me dire "Viens voir la grosse connerie que Shinlao a encore posté"

    Bref, je n'irais pas plus loin, vu que ça sert à rien comme à chaque fois ce genre de débats, vu que les gens s'en battent les couilles de nos histoires, et surtout vu que justement on est sur l'article de Shanks et je n'ai pas envie de prendre un ban vu qu'a sa place j'en aurais ras le cul de ce genre d'embrouilles

    Et le lien vers l'article de Leclerc, ce n'est pas pour me faire de la pub, et comme je disais le gens s'en branlent, mais juste pour pas que tu me sorte que c'est "sortie du contexte" etc...

    https://web.archive.org/web/20231106112335/https://www.gamekyo.com/blog_article472367.html

    Et de "Encore des bretons !"

    https://web.archive.org/web/20230709092329/https://www.gamekyo.com/blog_article470879.html
    famimax posted the 11/06/2023 at 11:45 AM
    shinlao Ah oui et pour la voiture (que tu ne me dise pas que j'ai esquivé ce truc) du maire LR, alors déjà je te rappelle (oui je sais bien que tu t'en souvient et que tu t'adresses pas à moi) que dans l'article sur les bretons, tu me spammais d'actus qui avait aucun lien avec l'article, aprés bon pourquoi pas, et je ne justifiais en rien les agissements des émeutiers, juste que se ne sont pas des "pillards" ou des "racailles", mais j'ai jamais dit que j'étais d'accords ou pas avec eux, d'ailleurs un peu plus loin je te donne mon point de vue sur des mouvements comme les Gilets Jaunes. On pourrait même faire un lien avec l'actu récente au proche orient, mais bon je ne vais pas aller plus loin, parce qu'encore tu va déformer mes propos
    nicolasgourry posted the 11/06/2023 at 08:25 PM
    shinlao
    "Tu vis dans une réalité alternative, un conte de fée. Aucune société ne te doit rien, si ce n'est le salaire et les avantages qui sont prévu par ton contrat. Tu dois sans doute être un fonctionnaire pour oser dire un truc pareil ^^. Saches que dans une économie libérale capitaliste la richesse des entreprises appartient aux actionnaires, pas au salariés."

    Un salaire et les avantages, c'est écrit dans ton contrat, donc elle te doit ça, d'ailleurs tu ne peux pas baisser un salaire sans l'accord de l'employé, donc, c'est donc qu'elle doit respecter le contrat.

    "Saches que dans une économie libérale capitaliste la richesse des entreprises appartient aux actionnaires, pas au salariés" tout dépend du type d'entreprise, certaines privilégies les salariés par rapport aux actionnaire.

    "C'est difficile à avaler, ça s'appelle la vérité. Mais les gens n'aiment pas, ils préfèrent les charlatans qui les caressent dans le sens du poil, je sais."
    ça c'est exactement le discours de ceux qui veulent que le rapport de force soit défavorables aux salariés, c'est un choix idéologique, ça tombe pas du ciel.
    Tu as par exemples les SCOP qui fonctionnent pas comme tu dis, donc c'est possible.
    Une société coopérative et participative ou société coopérative de production (scop), anciennement société coopérative ouvrière de production ou société coopérative de travailleurs, est en droit français, une société commerciale qui se distingue des sociétés classiques par une détention majoritaire du capital et du pouvoir de décision par les salariés et par des règles de fonctionnement basées sur les principes coopératifs.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_coop%C3%A9rative_et_participative

    "Si pour toi ' faire société ' signifie dons obligatoires alors effectivement on ne pratique pas le même sport ^^. La générosité ne peut être que volontaire et désintéressée. Si tes coéquipiers exigent de toi que tu leur apportes les croissants tous les jours parce que tu l'as fais une fois, ce n'est plus de la camaraderie, c'est du racket."
    Tu as un raisonnement malhonnête, tu fais passer les salariées qui permettent d'enrichir la société (et donc qu'ils puissent être dans le vert avec les bénéfices qui vont avec) les personnes qui rackettent, elles ne rackettent pas, ceux qui rackettent c'est la direction qui même quand leur ouvriers permet que tu vas bien de quand même leur enlevé des "prestations" alors qu'elles ont les moyens de le faire puisqu'elle le faisait jusqu’à présent et qu'il n'y a rien qui permet de justifier cette prestation en moins, donc c'est bien de la déconsidération non justifiée, c'est du mépris et une forme de racket, elle vole la part qui doit revenir à l'ouvrier.
    Après personnellement, je pense qu'il vaut mieux augmenter les salaires que passer par des primes (qui sont pas stable) ou des heures supplémentaires défiscalisé (qui fait que tu cotises pas et en plus est pas une façon de partager le travail, mon père qui était patron était contre car il considérait qu'au-dessus d'un certain nombre d'heures l'ouvrier devenait inefficace, pour lui 32 heures devraient être le maximum avec un bon salaire, il m'a toujours dit "le souci ce n'est pas l'ouvrier mais les commandes, donc c'est au "patron" de se bouger).
    shinlao posted the 11/06/2023 at 08:26 PM
    famimax " c'est marrant tu n'arrives à tu justifier sur des points comme le fait que t'insulte tous les électeurs de gauche "

    Parce que tu dis n'importe quoi, je critique ton idéologie. Si comme les islamistes tu n'arrives pas à faire la différence entre tes idées et ta propre personne, ce n'est pas à moi de te payer un psy...

    " Bah vas-y "

    Quand tu traites quelqu'un de cerveau malade ou de terroriste, tu appelles ça comment ?

    " Pareil je te l'ai expliqué sur l'article sur Leclerc "

    Oui tu as avoués que tu traites des absents d'idiots, et ensuite tu viens faire des leçons de morale à la terre entière. Le bon gauchiste ne s'applique pas ses grandes valeurs à lui même, c'est toujours pour les autres...

    " mais bon il faut bien que tu brode "

    T'as pas l'impression de broder en ressortant systématiquement des vieux posts sur des articles qui n'ont rien à voire ? Tu pollues cette news avec tes insultes puis tes pleurnicheries.

    " t'es venu dans mes articles m'agresser, et comme t'es un gros casse couilles "

    Encore une fois je dénonce ta propagande, tu ne l'acceptes pas, ensuite tu te victimises. Mais je laisse chacun juger qui vient faire son ' casse-couille ' ici...

    "tu me spamme de commentaires. "

    Je corrige tes mensonges, si les forums publics te posent problème, vas discuter avec tes amis d'extrême gauche dans des " safe space ".

    " je ne suis pas venu ici lire ton commentaire par hasard, on va dire grosso modo que quelqu'un m'a envoyé un MP pour me dire "Viens voir la grosse connerie que Shinlao a encore posté" "

    Merci pour cet aveux ! T'es venu poser ta crotte et t'es content, bravo.

    " que dans l'article sur les bretons "

    Celui ou tu traitais tous les bretons d'alcooliques ?

    " tu me spammais d'actus qui avait aucun lien avec l'article "

    Tu avais raisons de dire que tu prends vraiment les gens pour des idiots.
    Ton article servait à dégueuler sur la police juste après l'affaire Naël, et les commentateurs que tu as censuré l'ont bien compris. J'ai juste résisté à ta censure, et ça te débecte.
    shinlao posted the 11/06/2023 at 09:17 PM
    nicolasgourry " d'ailleurs tu ne peux pas baisser un salaire sans l'accord de l'employé, donc, c'est donc qu'elle doit respecter le contrat "

    Je serais très étonné que les salariés de Microsoft aient le Game Pass Ultimate dans leur contrat de travail ^^.

    " tout dépend du type d'entreprise, certaines privilégies les salariés "

    Je suis sur qu'il existe des entreprises mutualistes anarcho-sympa, là on parle de Microsoft, une grosse boite cotée en bourse.

    " ça c'est exactement le discours de ceux qui veulent que le rapport de force soit défavorables aux salariés, c'est un choix idéologique "

    Quand tu vas réussir à convaincre tous les entrepreneurs / investisseurs de convertir leurs sociétés en SCOP, je serai ravi d'aller y bosser. En attendant ce ne sont pas les SCOP qui font tourner l'économie. Le rapport de force dépend de l'offre et de la demande sur le marché de l'emploi, le baratin idéologique n'y changera rien.

    " et qu'il n'y a rien qui permet de justifier cette prestation en moins, "

    Et qu'est ce qui permet de justifier qu'on donne cette prestation ?

    " elle vole la part qui doit revenir à l'ouvrier "

    Donc si demain je signe un contrat avec toi, tu peux décider unilatéralement que tu as droit à à un jacuzzi gratuit selon tes propres critères personnels ? Hé bé...

    " qui était patron était contre car il considérait qu'au-dessus d'un certain nombre d'heures l'ouvrier devenait inefficace, pour lui 32 heures devraient être le maximum "

    Tous les salariés ne sont pas des ouvriers, d'où les conventions collectives par branches.
    nicolasgourry posted the 11/07/2023 at 12:18 AM
    shinlao
    "Je serais très étonné que les salariés de Microsoft aient le Game Pass Ultimate dans leur contrat de travail ^^" donc tu ne sais pas ce qu'il y a dans leur contrat de travail, donc pourquoi parler de "caprice".

    "là on parle de Microsoft, une grosse boite cotée en bourse." j'ai pas écrit le contraire.

    "Quand tu vas réussir à convaincre tous les entrepreneurs / investisseurs de convertir leurs sociétés en SCOP, je serai ravi d'aller y bosser. En attendant ce ne sont pas les SCOP qui font tourner l'économie. Le rapport de force dépend de l'offre et de la demande sur le marché de l'emploi, le baratin idéologique n'y changera rien."
    Déjà tu as la politique de l'offre et la politique de la demande, c'est déjà pas pareil.
    De plus, ne sous estime pas les SCOP
    "Aujourd’hui avec 4 406 Scop et Scic, 81 968 emplois et 8,4 milliards de chiffre d’affaires, notre Mouvement démontre par son développement qu’un autre modèle de société est plus que jamais possible.
    Le taux de pérennité à 5 ans continue d’augmenter, il est de 76 % pour les coopératives du Mouvement en 2022, contre 61 % pour l’ensemble des entreprises françaises (source INSEE)."
    https://www.les-scop.coop/chiffres-cles-2022

    "Et qu'est ce qui permet de justifier qu'on donne cette prestation ?"
    Moi je t'ai dit, c'est que rien n'indique que Microsoft est dans le rouge et que la société est déficitaire, donc si c'est négocié dans le contrat, bah rien ne justifie d'enlever cette prestation et si c'est pas dans contrat, je me répète la société n'est pas dans le rouge les bénéfices sont là, donc de quoi donner des prestations, d'ailleurs Spencer a du estimer que c'était pas un soucis pour la société Microsoft.
    Je peux te poser la question "Et qu'est ce qui permet de pas justifier qu'on donne cette prestation ?"

    "Donc si demain je signe un contrat avec toi, tu peux décider unilatéralement que tu as droit à à un jacuzzi gratuit selon tes propres critères personnels ? Hé bé..." là tu es dans le rôle de l'employeur ou l'employé ?
    Si tu es l'employeur, tu vends des jacuzzis admettons, je peux dire "voilà le salaire que je veux et comme vous vendez des jacuzzis, je veux bien en plus un jacuzzi comprit dans le contrat" après a toi d'accepter ou de refuser ou négocier en fonction évidement de la santé financière de l'entreprise et de ce que je pourrais t'apporter dans la société.
    Si tu es l'employé, je vends des jacuzzis admettons, tu peux dire "voilà le salaire que je veux et comme vous vendez des jacuzzis, je veux bien en plus un jacuzzi comprit dans le contrat" après c'est à moi d'accepter ou de refuser ou négocier en fonction évidement de la santé financière de l'entreprise et de ce que tu va m'apporter en t’intégrant dans la société.

    Tu penses que tu n’as pas certains joueurs de foot par exemple (qui sont salariés) demandent pas parfois des prestations énormes dans leur contrat en plus de leur salaire qui sera dans le contrat.

    J'ai déjà été dans une société, la patron m'a demandé "A combien vous vous estimez" (au début c'est déstabilisant, je reconnais).

    "Tous les salariés ne sont pas des ouvriers, d'où les conventions collectives par branches." ça je sais.
    shinlao posted the 11/07/2023 at 08:37 AM
    nicolasgourry " donc tu ne sais pas ce qu'il y a dans leur contrat de travail, donc pourquoi parler de "caprice" "

    Réfléchis 2 minutes, si Microsoft était en train de violer le contrat de travail de tous ses employés l'affaire aurait pris une autre tournure... Enfin, je suppose que tu troll.

    " 81 968 emplois et 8,4 milliards de chiffre d’affaires "

    C'est dérisoire, une seule société du CAC 40 fait plus de CA que toutes les SCOP réunies.

    " notre Mouvement démontre par son développement qu’un autre modèle de société est plus que jamais possible "

    Il existe aussi des associations à but non lucratif, ce n'est pas pour autant qu'une puissance mondiale base son économie dessus. Il y'a toujours eu des gens pour vendre du rêve, le communisme aussi promettait un monde meilleur avec des bons sentiments. Tout est possible en théorie, en pratique la nature humaine est ce qu'elle est.

    " et si c'est pas dans contrat, je me répète la société n'est pas dans le rouge les bénéfices sont là, donc de quoi donner des prestations "

    Ce n'est pas aux salariés de décider de ce que la société doit faire de son cash. Que chacun gère son propre compte en banque et tout ira bien. A mon avis les pontes de Microsoft y réfléchiront à deux fois, à l'avenir, avant de faire des cadeaux. Les gens qui croient que tout leur est dû ad vitam créent de la méfiance. Il vaut mieux ne rien leur donner.

    " je veux bien en plus un jacuzzi comprit dans le contrat "

    Négociation légitime, ce qui me dérange ce sont les obligations morales hors contrat décidée unilatéralement.

    " certains joueurs de foot par exemple "

    Une minorité de grandes stars ont le rapport de force pour eux, leur talent est rare, et beaucoup d'équipes se les arrachent. Par contre la grande majorité des footballeurs ne peuvent pas en dire autant.
    nicolasgourry posted the 11/07/2023 at 09:53 AM
    shinlao
    "Réfléchis 2 minutes, si Microsoft était en train de violer le contrat de travail de tous ses employés l'affaire aurait pris une autre tournure... Enfin, je suppose que tu troll." ou alors ils ont pas voulu que ça tourne mal à moins que "je suppose que tu troll".
    "Négociation légitime, ce qui me dérange ce sont les obligations morales hors contrat décidée unilatéralement. " justement tu ne sais pas si par exemple pour le Game Pass Ultimate si c'est ultérieurement ou pas.

    "C'est dérisoire, une seule société du CAC 40 fait plus de CA que toutes les SCOP réunies." certes, mais c'est faisable, surtout ça augmente, car ça fonctionne, donc ça veut dire qu'une alternative est possible.
    "Le taux de pérennité à 5 ans continue d’augmenter, il est de 76 % pour les coopératives du Mouvement en 2022, contre 61 % pour l’ensemble des entreprises françaises (source INSEE)" le pourcentage est en faveur des SCOP pour la pérennité.

    "Ce n'est pas aux salariés de décider de ce que la société doit faire de son cash. Que chacun gère son propre compte en banque et tout ira bien. A mon avis les pontes de Microsoft y réfléchiront à deux fois, à l'avenir, avant de faire des cadeaux. Les gens qui croient que tout leur est dû ad vitam créent de la méfiance. Il vaut mieux ne rien leur donner." voilà là tu te mets du coté des "pontes" (je te vois bien être du coté des "rois", "empereur" et autre "dictateur"), tout est dit, tu es dû côté des dominants privilégiés qui ont peur d'être dominés quitte à passer par des "autorités" (comme la police par exemple ou encore une autorité religieuse qui va aller dans ton sens pour soumettre ceux qui osent remet en cause ta soi-disant place de "dominant" légitime) qui assoit ta domination et pour réprimés ceux qui voudraient remettent en cause ce système "pyramidal", tu es pour le "darwinisme social", pour moi tu es un peureux, tu joues les victimes alors que tu es du coté des dominants privilégiés, tu ne penses pas qu'un humain = un humain, donc avoir les mêmes droits et des lois qui permettent d'aller dans ce sens là, à se demander si tu préfères pas des lois "iniques" (comme l’apartheid) et t'y soumettre tant que toi ça te concerne pas (si c'est le cas c'est de la lâcheté et tu aimes l'injustice) que de remettre en question des lois "iniques" qui permettraient pourtant l'accès aux même droits pour tous.

    "Il y'a toujours eu des gens pour vendre du rêve, le communisme aussi promettait un monde meilleur avec des bons sentiments. Tout est possible en théorie, en pratique la nature humaine est ce qu'elle est."
    Toi tu fais partie des gens qui permet le pire des mondes en jouant sur les mauvais sentiments (les bas instincts), car tu considères que la nature humaine est tout sauf partageuse (elle est égoïste) et tu te planques derrière des autorités qui abusent d'un pouvoir (la "domination par la peur"), comme un lâche le ferait.

    Moi je préfère réveiller l'anarcho-communiste qui est en chacun de nous.
    shinlao posted the 11/07/2023 at 12:15 PM
    nicolasgourry " ou alors ils ont pas voulu que ça tourne mal "

    Ha donc en fait tu étais sérieux ^^. Donc déjà tu penses qu'ils est réaliste de croire que la totalité des salariés de Microsoft ont une clause dans leur contrat de travail pour jouer à des jeux vidéos gratuits, ok...
    Mais même en imaginant ça (beaucoup ont été embauché bien avant le game pass), il y'aurait donc des RH chez Microsoft qui auraient décidé d'amender presque tous ces contrats sans autorisations, et aucun média n'aurait relevé ce " détails " ? ^^.
    En tout cas je n'ai trouvé aucune source qui dit que cet avantage était une obligation légale de Microsoft. Je pense qu'il n'ont pas jugé utile de préciser que ce n'est pas le cas, tellement c'est évident.

    " certes, mais c'est faisable, surtout ça augmente, car ça fonctionne "

    Le bénévolat aussi fonctionne, pourtant tu aura du mal à convertir la masse au bénévolat.

    " tout est dit, tu es dû côté des dominants privilégiés qui ont peur d'être dominés quitte à passer par des "autorités" (comme la police par exemple ou encore une autorité religieuse "

    En 2023 ce pays continue de produire des bolchéviques. Moi j'ai compris que dans un monde libéral il faut être deux pour passer un accord. Toi et tes amis croyez que vous pouvez forcer la main de gens en leur imposant vos délires. Tu inspires la jalousie, la haine des gens qui réussissent, et le racket. Tu es du côté des pillards, je préfère encore être dominé par des entrepreneurs libéraux que par une mafia d'extrême gauche, au moins avec les premiers on peut négocier.

    " Toi tu fais partie des gens qui permet le pire des mondes en jouant sur les mauvais sentiments (les bas instincts), car tu considères que la nature humaine est tout sauf partageuse (elle est égoïste) "

    Oui bien sur, et c'est aussi de ma faute si la capitalisme fonctionne bien mieux que le communisme qui a échoué de manière dramatique...

    " Moi je préfère réveiller l'anarcho-communiste qui est en chacun de nous. "

    Oui on connait la chanson, et ça finira en goulags pour ceux qui ne veulent pas vous donnez tout ce qui vous reviens de " droit ". Les dictateurs qui nous veulent du bien malgré nous...
    Les gens vont fuir dans des pays libres dès que vous serez au pouvoir, comme d'habitude.
    famimax posted the 11/07/2023 at 01:53 PM
    shinlao Tu mens aux gens (enfin tu mens aux gens imaginaires qui perdraient leurs temps à nous lire). Tu ne critique pas "mon idéologie" (enfin l'idéologie que t'imagine que je fais partir, vu que je suis totalement social-démocrate et pas un stalien avec un couteau entre les dents comme dans ton fantasme), tu critique tous les gens de gauche, tous l'électorat, tous les élus, il y a qu'a relire tes commentaires dans les 2 liens que j'ai donné auparavant.

    Pour mes soi-disant insultes aussi grave que les tiennes comme : "mes parents t'enculent, et bien profond. Après tout tu es né d'une sodo. Ta mère ta chié une nuit de pleine lune, depuis elle a fait de son mieux alors je la respecte", je vois que t'as du mal à en trouver. Alors "cerveau malade" et "terroriste", bon ce n'est pas des injures grossières comme celle qu'un sauvageon mal élevé comme toi utilise, mais je comprends que ça peut être perçu comme des insultes et je m'en excuse, mais je voulais parler que des gens qui ont des troubles psychologique comme la xénophobie et la paranoïa (c'est pourtant bien expliqué dans les commentaires sur l'article sur Leclerc), et pour terroriste, t'es anti démocrate, t'es violent, tu n'acceptes pas le monde qui progresse, comme n'importe quel taré de daesh t'as des idées infâmes sur des sujets comme les programmes scolaires etc... et t'insulte et tu hais toute une partie des Français, des gauchistes (que tu t'utilise comme si c'était une insulte ) ou des "wokes" etc...

    Pour l'article sur les bretons, et la "censure" tu sais très bien comment ça s'est passé, à la base il y a eu cet article :

    Les jeux vidéo ont-ils "intoxiqués" les émeutiers ? (posted the 06/30/2023 at 04:18 PM by Famimax)
    https://web.archive.org/web/20230701151435/https://www.gamekyo.com/blog_article470872.html

    Alors c'était un article troll, oui c'était plus dans la ligné de "c'est la faute aux jeux vidéo" comme on en voit dans la presse depuis toujours, tout se passait bien au départ, mais d'un coup ça a été un déferlement de messages ignobles (un mec dit même en parlant de moi : "Tirer à vue sur ces parasites me semble être la meilleure solution. Un immense menage s’impose pour que ce pays relève la tête.", encore un terroriste de Gamekyo...), plein de gens justifie la bavure (oui c'est une bavure, on ne va pas reparler de ça, et j'ai bien comprit que le flic n'a pas voulu l'assassiner), avec comme argument principal (qui est aussi un message) : "Il a joué il a perdu." .

    Maintenant que tu te souviens de cet article, à ton avis, pourquoi j'ai posté le truc des bretons ? (posted the 07/01/2023 at 04:10 PM by Famimax) Pour faire réfléchir qui ? Pour qui s'était adressé ? A des policiers qui passeraient sur Gamekyo ? Alors oui c'était en lien avec l'actu (mais avant tout avec l'autre article), mais quoi qu'il en soit, il y avait aucun message, juste une vidéo d'une bretonne qui refusait de s'arrêter et manquait écraser les gendarmes. Mais là c'était rigolo, et personne n'iras penser: "elle aurait pris une balle, elle aurait bien cherché", mais bon faire réfléchir des extrémistes comme toi, c'était complétement idiot de ma part.
    nicolasgourry posted the 11/07/2023 at 02:00 PM
    shinlao
    "Ha donc en fait tu étais sérieux ^^" toi tu étais pas sérieux, tu étais en mode "troll" !

    "Mais même en imaginant ça (beaucoup ont été embauché bien avant le game pass), il y'aurait donc des RH chez Microsoft qui auraient décidé d'amender presque tous ces contrats sans autorisations, et aucun média n'aurait relevé ce " détails " ? ^^.
    En tout cas je n'ai trouvé aucune source qui dit que cet avantage était une obligation légale de Microsoft. Je pense qu'il n'ont pas jugé utile de préciser que ce n'est pas le cas, tellement c'est évident.
    "
    Visiblement quand l'info est révélé tu écris "Bref, ce combat ridicule n'a aucun intérêt, et je me demande même pourquoi les médias ont parlé de ça." tu te contredit, de plus tu as trouvé aucune source "qui dit que cet avantage était une obligation légale de Microsoft" tu travailles chez Microsoft pour savoir ce qu'il y a dans les contrats ? Si c'est évident pourquoi "des employés de Microsoft (Xbox mais pas que) hurlaient à la lune car les ressources humaines ont décidé de mettre fin à l'un de leurs avantages : le Game Pass Ultimate gratos" et que Spencer à été obligé de calmer le jeu !


    "En 2023 ce pays continue de produire des bolchéviques. Moi j'ai compris que dans un monde libéral il faut être deux pour passer un accord. Toi et tes amis croyez que vous pouvez forcer la main de gens en leur imposant vos délires. Tu inspires la jalousie, la haine des gens qui réussissent, et le racket. Tu es du côté des pillards, je préfère encore être dominé par des entrepreneurs libéraux que par une mafia d'extrême gauche, au moins avec les premiers on peut négocier."
    Toujours la même chose tu renverse les situations (le coté dominant privilégié qui se victimise), je suis l'inverse justement de ce que tu décris "Tu inspires la jalousie, la haine des gens qui réussissent, et le racket." car le fait de partager, c'est justement "la bonté" et la "bienveillance" qui prime, c'est le système que tu défends qui pousse à la "jalousie" (car tu provoques l'injustice), la haine (tu aimes culpabiliser les gens qui "réussissent pas ", du racisme "anti-pauvre") et c'est ceux qui sont en haut de ton système qui racket justement.
    En gros tu fais passer le personnage de Robin des bois pour le jaloux, le haineux et celui que racket et les rois qui est la victime, pourtant c'est lui le privilégié en volant les pauvres justement, sinon il ne serait pas "riche/dominant/puissant" et il ne pourrait pas se payer des bons petits "soldats" à sa place (car il est lâche) pour prendre aux pauvres, en leur forçant la main si il faut, tout en faisant croire qu'ils sont la pour les protéger, comme le fait la mafia.

    "c'est aussi de ma faute si la capitalisme fonctionne bien mieux que le communisme qui a échoué de manière dramatique..."
    Tu parles jamais des conséquences de ce système capitaliste libéral, combien de personnes n'ont pas accès à l'eau, médicament etc avec ton système par an.
    Nous sommes dans un capitalisme mondialisé tu sais qu'il y a par exemple "2,1 milliards de personnes, soit 30 % de la population mondiale, n’ont toujours pas accès à des services d’alimentation domestique en eau potable et 4,4 milliards, soit 60 %, ne disposent pas de services d’assainissement gérés en toute sécurité" et "361 000 enfants âgés de moins de cinq ans meurent chaque année de diarrhée" une des conséquence de ton système.
    https://www.unicef.fr/article/21-milliards-de-personnes-nont-pas-acces-a-leau-potable-salubre/
    De plus ce système force les gens à migrer (les riches pour se planquer dans des endroits où ils pourront garder pour eux leurs "capitaux" et les pauvres pour essayer de suivre l'argent que des grosses sociétés capitalistes leur ont volé), les gens migrent pas par plaisir mais nécessité, si nous étions par exemple dans un collectivisme mondialisé, pourquoi migrer ailleurs quand tu as la même chose partout.
    Donc je laisse la liberté d'aller ou tu veux, tout en sachant que si tu es dans un collectivisme mondialisé par exemple, la migration sera rare.

    Tu es l'illustration de "Plutôt Hitler que le Front populaire" ça te va parfaitement.

    "Les gens vont fuir dans des pays libres dès que vous serez au pouvoir, comme d'habitude." c'est quoi un pays "libre", un pays capitaliste libéral ou les gens sont soumis à un système pyramidal qui les exploitent et répressif si tu remets en question ce système, qui met des gens dans la pauvreté (et donc l'inaccessibilité de certains choses fondamentales pour la survie d'un humain), c'est ça pour toi "un pays libre"....libre d'être pauvre et répressif si tu oses le remettre en question le système politique qui est dans ce pays.

    "vous donnez tout ce qui vous reviens de " droit " tu veux dire nous les humains, c'est comme ça que nous avons eu les "droits" de l'homme, pour justement dire que les droits c'est les mêmes pour tout le monde, Un humain = Un humain.
    Si tu as droit un toit, car ça fait partie des choses fondamentales pour un humain, faire des lois "anti-squat" c'est un contresens, car squatter c'est la conséquence par la cause, si chacun à un toit, pourquoi squatter ailleurs, donc je ne suis pas "pour les squatteurs" mais pour un système qui fait que l'on n'a pas besoin de squatter, je m'attaque à la cause pas à la conséquence, la conséquence n'est pas la cause.

    SCOP = Goulag si je suis ton raisonnement...va dans une SCOP et là tu verras si ça ressemble au Goulag.
    famimax posted the 11/07/2023 at 02:03 PM
    shinlao Et j'ai lu rapidement les échanges avec nicolasgourry, et mais tu crois vraiment les conneries que t'écris ? Sur les dictatures, les goulags, il n'y a pas plus intolérants que toi ici, et tu parles même de jalousie et de la haine des gens, non mais sérieux ? T'es quelqu'un d'aigris et jaloux de tout, du monde moderne qui t'entoure, de la société, des gens qui ne pense pas comme toi, des gens qui ne sont pas comme toi etc... Et tu viens parler de jalousie et en plus même sur cette article ça part de ça à la base

    Apres répond ce que tu veux, que je mens, que je suis un nazi, un khmer rouge, un islamo gauchiste, etc... La pour le coup, quelque soit les stupidités que tu vas encore dégueuler je ne repasserais pas, j'ai perdu assez de temps pour rien
    shinlao posted the 11/07/2023 at 10:28 PM
    nicolasgourry " tu te contredit "

    Non, le détails dont je parle maintenant est le fait que le game pass serait une clause du contrat des salariés de Microsoft. Avant je parlais de l'affaire en général, aucun rapport.

    " Si c'est évident pourquoi "des employés de Microsoft (Xbox mais pas que) hurlaient à la lune car les ressources humaines ont décidé de mettre fin à l'un de leurs avantages : le Game Pass Ultimate gratos" "

    Hurler à la lune ? The Verge a juste dit que certains s'en s'on plaint sur la messagerie interne du groupe.
    Et ce n'est pas à moi que revient la charge de la preuve, il n'y a que toi qui prétend qu'un abonnement de jeu vidéo fait partie de la rémunération contractuelle des employés de Microsoft. Mais le simple fait que tu ne te rendes pas compte d'à quel point ton scénario est ubuesque est plutôt amusant.

    " car le fait de partager, c'est justement "la bonté" et la "bienveillance" qui prime "

    Les bolchéviques pensaient la même chose, ça a finit en Goulag. Parce que les grands théoriciens, quand ils réalisent que leur système idéal ne fonctionne pas, se mettent à forcer la main des récalcitrants.

    " Tu parles jamais des conséquences de ce système capitaliste libéral, combien de personnes n'ont pas accès à l'eau, médicament etc avec ton système par an "

    La pauvreté n'est pas une conséquence du capitalisme, au contraire c'est le meilleur système pour la combattre. Tes SCOP peuvent produire autant de médicament et d'eau potable ? La Chine a sorti des centaines de millions de chinois de la misère en adoptant ce système. Par contre au Venezuela le socialisme a effondré la productivité et généré de l'hyperinflation.

    " les pauvres pour essayer de suivre l'argent que des grosses sociétés capitalistes leur ont volé "

    Oui bien sur, ceux qui produisent les richesses sont des voleurs, raisonnement classique de pillards. Et pis les peuples sous-développés, sous-éduqués, en malnutrition, n'ont pas besoin des vilains capitalistes pour développer leur économie et leurs infrastructures non, ils font ça très bien tous seuls... Tout ça se fait en un claquement de doigt grâce à ton idéologie magique.


    " pourquoi migrer ailleurs quand tu as la même chose partout. "

    C'était le projet d'Hitler, la même chose partout (tu vois c'est facile).
    Pourquoi les anciens pays communistes préfèrent le capitalisme à tes idées géniales ?

    " c'est quoi un pays "libre" "

    Un pays dans lequel des illuminés ne te disent pas quoi faire de ton argent, ne se prennent pas pour des curées en te servant leur morale à géométrie variable toute la journée. Un pays dans lequel les gens acceptent la contrepartie de la liberté, c'est à dire la responsabilité.

    " si chacun à un toit, pourquoi squatter ailleurs "

    Encore des incantations, loger des milliards d'individus ne se fait pas avec des formules magiques. Sans marché immobilier efficient il n'y pas de logement qui sort de terre. Mais je suppose que tes SCOP vont s'en occuper tout seul, et pour une bouchée de pain.

    " SCOP = Goulag si je suis ton raisonnement "

    Il suffit de lire la citation concernée, je parle bien de ton machin-communisme.
    shinlao posted the 11/07/2023 at 10:46 PM
    famimax " bon ce n'est pas des injures grossières comme celle qu'un sauvageon mal élevé comme toi "

    Ha pardon, monsieur est un insulteur sophistiqué, mes hommages...

    " des gauchistes (que tu t'utilise comme si c'était une insulte ) "

    Tu as décidé tout seul que 'gauchiste' était une insulte, voilà qui résume bien tes interprétations loufoques. Quant à ton opinion à mon sujet, vautres toi dans les élucubrations qui te plaisent.
    De toute façon, tu as avoué que tu n'es venu sur cette news que pour m'insulter, je n'ai pas besoin d'autres preuves que tu dois aller consulter d'urgence.
    nicolasgourry posted the 11/08/2023 at 12:12 AM
    shinlao
    "Non, le détails dont je parle maintenant est le fait que le game pass serait une clause du contrat des salariés de Microsoft. Avant je parlais de l'affaire en général, aucun rapport." mauvaise fois

    "Hurler à la lune ? The Verge a juste dit que certains s'en s'on plaint sur la messagerie interne du groupe.
    Et ce n'est pas à moi que revient la charge de la preuve, il n'y a que toi qui prétend qu'un abonnement de jeu vidéo fait partie de la rémunération contractuelle des employés de Microsoft. Mais le simple fait que tu ne te rendes pas compte d'à quel point ton scénario est ubuesque est plutôt amusant.
    "
    c'est pourtant par rapport à cet article que tu as fait en premier commentaire "Rappelons que ces employés ont largement les moyens de s'offrir le Game Pass U, on est vraiment dans le domaine du caprice. Bref, ce combat ridicule n'a aucun intérêt, et je me demande même pourquoi les médias ont parlé de ça." et après comme tu ne sais pas si c'est dans le contrat ou pas, tu as commencé à divaguer pour essayer de te justifier dès le deuxième commentaire et t'enfoncer aux troisièmes ect

    "Les bolchéviques pensaient la même chose, ça a finit en Goulag. Parce que les grands théoriciens, quand ils réalisent que leur système idéal ne fonctionne pas, se mettent à forcer la main des récalcitrants. " donc quand tu es pour la bienveillance et la bonté = bolchévique = goulag = curé...si je comprends bien il faut être malveillant et sans bonté pour que tu sois pas bolchévique et donc pour le goulag (voir pas un curé si je comprends bien) !
    Donc là l'abbé Pierre en disant ce qu'il pense c'est un bolchévique, il voulait donc le goulag...
    https://www.youtube.com/watch?v=kpFzztF1ozo

    "La pauvreté n'est pas une conséquence du capitalisme, au contraire c'est le meilleur système pour la combattre."
    Non, le capitalisme ne lutte pas contre la pauvreté
    https://mrmondialisation.org/capitalisme-lutte-pas-pauvrete/
    Par rapport à la Chine, je vais reprendre ce que j'ai lu d'une personne sur internet "Il est certaine que 100 à 200 millions de chinois sont maintenant dans une classe moyenne relativement plus aisée qu'à l'époque Mao ! Mais pour ce qui concerne les 800 à 1000 millions de pauvres, ils gagnent bien plus qu'à l'époque Mao, mais à cette époque, la santé était gratuite, les écoles gratuites, tous les vieux avaient une retraite… Ce qui n'est plus le cas maintenant ! Bien entendu, aucune étude sérieuse n'a été faite pour mesurer cela ! Et ceci est plus ou moins la même chose dans tous les pays "ex-communistes" !!! Alors, quand des abrutits braillent aux milliards de gens sortis de la pauvreté grâce au capitalisme, je leur dit : Chiche, on fait le calcul, mais un vrai calcul ! Pas une vague merdouille qui consiste à regarder des feuilles de salaire !"

    "Oui bien sur, ceux qui produisent les richesses sont des voleurs, raisonnement classique de pillards." tu confonds le production de richesse et la répartition de la richesse, c'est dans la façon de répartir la richesse que tu verras qui sont les véritables pillards, ceux qui s'accaparent les riches au détriment des autres, car si il y a des pauvres c'est pas le fruit du hasard, c'est un système qui rend possible ça, surtout quand tu vois l'écart entre les personnes les plus riches du monde et le nombre de miséreux en proportion.

    "Et pis les peuples sous-développés, sous-éduqués, en malnutrition, n'ont pas besoin des vilains capitalistes pour développer leur économie et leurs infrastructures non, ils font ça très bien tous seuls... Tout ça se fait en un claquement de doigt grâce à ton idéologie magique." non la "solidarité", une notion que tu dois pas aimer, comme la "bienveillance".

    "C'était le projet d'Hitler, la même chose partout (tu vois c'est facile)."
    Moi je suis pour que quelque soit ta couleur de peau, ton orientation sexuel ect tu puisses accéder à un toit, de quoi manger, te soigner, avoir une retraite ect...Je suis pour les droits de l'homme et l'éradication de la misère (donc qu'aucun obstacle puisse t’empêcher d’accéder, donc pas de lois "inique") pour tout les Humains quelque soit leur couleur de peau, leur couleur de yeux, de cheveux ect de plus je suis contre toute hiérarchie de principe mais pas contres les lois (sauf si elles sont inique).
    Tu dis vraiment n'importe quoi, quand tu parles Hilter = la même chose partout, c'est pas "facile" ce que tu dis, c'est affligeant, toujours le même procédé chez toi, d'inverser tout, les puissants = les victimes ect

    "Un pays dans lequel des illuminés ne te disent pas quoi faire de ton argent, ne se prennent pas pour des curées en te servant leur morale à géométrie variable toute la journée. Un pays dans lequel les gens acceptent la contrepartie de la liberté, c'est à dire la responsabilité."
    Tu es un "idéaliste" de la "méritocratie" (c'est un mythe la "méritocratie")
    https://www.youtube.com/watch?v=R8vVQun0Hy4

    Bref, j'ai déjà dit tout ce que je pensais, après tout, tu as droit de continuer à ne pas voir la réalité comme elle est et de rester dans ton système vu que tu es plutôt du coté des gagnants de ce système, l'impression d'écouter le bourgeois de droite bien pensant dans toute son arrogance et son mépris (qui adore faire culpabiliser) les perdants de ce système et qui fera tout pour jamais changer ce système, le pire qui voudra soumettre ou détruire ceux qui oseraient remettre ce système en question, le comble, tu voudras te faire passer pour la victime, tout en étant un lâche qui se planquera derrière des "autorités" qui abuseront de leur pouvoir.
    shinlao posted the 11/08/2023 at 10:01 PM
    nicolasgourry " mauvaise fois "

    Je t'invite à relire correctement le fil de la discussion. Tu as cité mon tout premier post, et personne ne parlait de contrat de jeu vidéo. Bref, crois ce que tu veux.

    " si je comprends bien il faut être malveillant et sans bonté "

    Il faut surtout être réaliste. C'est très facile de dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre, bâtir un système efficace et juste qui permet des gains de productivité, et donc une amélioration du niveau de vie général, est une autre paire de manche.

    " ceux qui s'accaparent les riches au détriment des autres, car si il y a des pauvres c'est pas le fruit du hasard, "

    Les peuples primitifs qui n'ont jamais été en contact avec la société capitaliste vivent dans quelles conditions comparées à ce que tu appelles un pauvre ?
    Qu'est ce que vous attendez pour monter vos milliards de SCOP pour offrir de meilleurs salaires à tout le monde ? Et ceci sans inflation bien sur.

    " non la "solidarité", une notion que tu dois pas aimer, comme la "bienveillance". "

    Ben tu n'as plus qu'à convaincre les gens d'investir leur temps et leur énergie par solidarité. Je suis sur qu'avec ça vous allez loger, nourrir, divertir, et soigner la terre entière. C'est beau de rêver.

    " et qui fera tout pour jamais changer ce système, "

    Surtout pas pour une catastrophe humanitaire comme celle que nous ont proposé tes aïeux bolchéviques. L'immense majorité des peuples du monde ont compris, les chinois se porte bien mieux sans vos délires.

    " Tu es un "idéaliste" de la "méritocratie" "

    La méritocratie c'est le grand luxe, si déjà on peut éviter de se taper des fanatiques c'est pas mal.

    " Moi je suis pour que quelque soit ta couleur de peau, ton orientation sexuel ect tu puisses accéder à un toit, de quoi manger, te soigner, avoir une retraite ect... "

    Les communistes aussi, à l'origine. S'il suffisait d'avoir de bonnes intentions pour ne pas sombrer dans le totalitarisme, ça se saurait.
    nicolasgourry posted the 11/09/2023 at 02:18 PM
    shinlao
    Pour moi un humain = un humain
    Donc
    Un humain doit avoir les mêmes droits qu'un autre humain.
    Si un droit est inaccessible, car par exemple la lois va en contre-sens de ce droit, cette lois est inique, donc soit tu te soustrait à cette lois inique et ça veut dire que tu es d'accord avec elle (tu es donc pour l'injustice), soit tu remet en question cette lois inique pour montrer ton désaccord jusqu’à changer la lois pour qu'elle soit plus inique (pour qu'elle soit juste).

    Je suis avec des enfants dans une école publique mixte, je suis "un contractuel" (pas fonctionnaire).
    J'ai pas de couteau entre les deux et je mange pas les enfants.
    Par contre j'utilise le mot "camarade" (camarade de classe).
    Quand parfois deux enfants se disputent pour des jouets par exemple (car je fais aussi la garderie) j'explique que l'on doit partager et pas taper sur l'autre, c'est pas la lois du plus fort mais la lois de l'entraide et de la solidarité (fraternité j'utilise aussi comme sur les frontons) qui doit régner.
    Après, il y a des choses à changer dans l'école (pas sur la mixité ça c'est cohérent avec l'idée un Humain = un Humain, mais sur l'idée qu'il y aurait les intellectuels (tête pensante) d'un coté, les manuels (les exécutants) de l'autre, logiquement ça devrait faire qu'un, nous sommes tous des manuels/intellectuel qui peuvent donc penser (l'intelligence existe chez tout le monde) et exécuter des "taches", ça éviterait une déconnexion entre ceux qui se croient têtes pensantes mais oublis, ils ne savent pas ce que c'est de "travailler" du corps et ceux qui souffrent du travail de leur corps sans réfléchir de qui profite de leur "souffrance".

    Un adulte c'est un enfant qui grandit, mais la base est toujours la même, ça reste un humain qui doit avoir des valeurs et des principes, pour vivre ensemble (pour faire société) nous sommes obliger, donc quelque soit la "société" que l'on est, nous produisons tous des richesses, donc comme tout chose pour éviter les tensions comme quand on est petit, on partage et on est solidaire, sinon ça créer des injustices et ça peut mal finir, donc le mieux c'est en amont de tout faire comme "société" (donc avec la politique qui va avec, car tout est politique) qui évite les injustices (mieux vaut prévenir que guérir), pour ça qu'il faut trouver un moyen de créer des structures qui permettent de créer "le vivre ensemble", avec la notion d'un pot (impôt, jeu de mot) commun avec comme principe "« De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins » ou "De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins" ou encore "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins".

    Je ne sais pas dans qu'elle environnement tu as été élevé, ça manque de sécurité affective, je suis triste pour toi, pour moi il y a du trauma en toi, tu es fragile psychologiquement, il y a des choses que tu refuses de voir sur ce que tu es vraiment (par exemple un migrant qui s'ignore, un "métisse" qui s'ignore ect) ce qui fait que tu cherches à "dominer", mais ce que tu as pas encore comprit j'ai l'impression, il n'y a pas plus peureux que celui qui cherche à être dominant, tu as tellement peur d'être "dominé" que tu te réfugie vers des "dominants" (ceux qui ont un pouvoir sur les autres et qui en abusent).

    Je vais arrêter de te répondre, c'est à toi de faire ton chemin maintenant, je t'ai donné des pistes pour avancer, soit plus philosophe (mélange de sagesse, détachement et un certain relativisme), ça ira mieux.
    shinlao posted the 11/09/2023 at 06:58 PM
    nicolasgourry " il n'y a pas plus peureux que celui qui cherche à être dominant, tu as tellement peur d'être "dominé" que tu te réfugie vers des "dominants" "

    Ce sont les communistes qui ont mis en place les pires dictatures au monde. Et ensuite ils pratiquent l'inversion accusatoire, classique.

    " Un adulte c'est un enfant qui grandit "

    Je te confirme que tu n'as pas quitté l'enfance.

    " c'est pas la lois du plus fort mais la lois de l'entraide et de la solidarité (fraternité j'utilise aussi comme sur les frontons) qui doit régner "

    On a tous bien compris que vous faites de la propagande gauchiste dans les écoles. C'est comme ça que vous formez les black blocs et les antifa, vote police politique ultraviolente.

    " ça manque de sécurité affective, je suis triste pour toi, pour moi il y a du trauma en toi, tu es fragile psychologiquement "

    Lol, le pire ce que tu réussi à t'auto-persuader, comme pour l'histoire des 200 000 salariés rémunérés en Game Pass ^^. Je te suggère d'arrêter la drogue.
    nicolasgourry posted the 11/09/2023 at 07:08 PM
    shinlao J'ai déjà tout dit, maintenant c'est à toi de faire le reste, je sais, c'est pas facile, un jour tu comprendras, quand tu comprendras que la conséquence n'est pas la cause, et tu comprendras que tu te trompe de combat, bonne chance, maintenant va commencer le plus dur pour toi, accepter que tu n'es qu'une personne apeuré qui a peur de son propre reflet dans son miroir.
    shinlao posted the 11/09/2023 at 07:50 PM
    nicolasgourry Ok

    Mais je me demande, c'est avec ce genre de débilité pseudo-psychiatrique que vous recruter les membres de votre secte ?
    Il y'a vraiment des gens qui gobe ça ?
    shinlao posted the 11/09/2023 at 07:52 PM
    nicolasgourry En même tu es cohérent avec tes maitres :

    - ' La psychiatrie punitive en URSS était un système utilisé pour emprisonner les dissidents dans les hôpitaux psychiatriques, appelés psikhouchka (психушка en russe), souvent sous le diagnostic de « schizophrénie torpide »1 ou « schizophrénie latente »2, « schizophrénie larvée »3, « schizophrénie lente », « schizophrénie stagnante »Note 1. Certaines sources, datant de 2007-2009, signalaient que la pratique de l'abus de l'internement psychiatrique a toujours lieu dans la Russie contemporaine. '

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychiatrie_punitive_en_URSS
    nicolasgourry posted the 11/09/2023 at 09:19 PM
    shinlao

    j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, allez je vais te laisser une dernière chance, je vais être gentil.

    Un humain = Un humain pour moi et pour toi ?

    Un droit doit être valable quelque soit l'humain pour moi et pour toi ?

    Une lois inique qui va à l'encontre des droits humain je suis contre moi et pour toi ?

    L'humain est un migrant qui s'ignore pour moi et pour toi ?

    J'accepte le métissage car c'est naturel pour moi et pour toi ?

    Il existe qu'une communauté humaine pour moi et pour toi ?

    Un adulte c'est un enfant qui grandit pour moi et pour toi ?

    L'égalité est un objectif pour moi et pour toi ?

    La pansexualité est l'orientation sexuel naturel chez l'humain pour moi et pour toi ?

    Je suis curieux de tes réponses.
    shinlao posted the 11/10/2023 at 07:23 PM
    nicolasgourry Je suis pour l'égalité en droit, pas en tour de poitrine ^^

    " L'humain est un migrant qui s'ignore pour moi et pour toi ? "

    Je dirais plutôt qu'un gauchiste est un bolchévique qui s'ignore .

    " J'accepte le métissage car c'est naturel pour moi et pour toi ? "

    Accepter le métissage est une chose, le promouvoir comme projet politique c'est du suprémacisme digne de la race aryenne. Le désir de 'créolisation' est le projet racialiste de la gauche actuelle.

    " La pansexualité est l'orientation sexuel naturel chez l'humain pour moi et pour toi ? "

    La nature n'à que faire de nos délires culturels. Elle a sélectionnée un seul type de sexualité pour assurer la reproduction, et donc la perpétuation l'espèce, c'est hétérosexualité. Le reste c'est de la littérature, de la distraction.

    " Un adulte c'est un enfant qui grandit pour moi et pour toi ? "

    Un enfant devient un adulte, mais d'abord il doit comprendre la différence être la réalité et les contes de fée.


    C'est bon, j'ai passé le test ? J'ai gagné ma carte de membre ?
    nicolasgourry posted the 11/10/2023 at 08:15 PM
    shinlao
    "C'est bon, j'ai passé le test ? J'ai gagné ma carte de membre ?" tu as pas répondu à tout, j'ai envie de voir la cohérence, mais déjà que je te pose une question "L'humain est un migrant qui s'ignore pour moi et pour toi ? " tu réponds pas à la question, alors que la liberté de circuler (de migrer) est un droit humain, donc dit moi clairement si pour toi tu es pour la libre circulation des humains, moi oui et toi ? Oui ou non dit moi clairement.

    "" J'accepte le métissage car c'est naturel pour moi et pour toi ? "
    Accepter le métissage est une chose, le promouvoir comme projet politique c'est du suprémacisme digne de la race aryenne. Le désir de 'créolisation' est le projet racialiste de la gauche actuelle, tu réponds pas à la question, "J'accepte le métissage car c'est naturel pour moi et pour toi ?" c'est oui ou non que j'attends comme réponse
    De plus tu inverses encore un concept, la race aryenne était contre le métissage, donc accepter le métissage, c'est l'inverse de l'idée de "race aryenne", car sinon ça voudrait dire qu'une personne métisse est un représentant de la race aryenne, donc c'est un contre sens.

    "La nature n'à que faire de nos délires culturels. Elle a sélectionnée un seul type de sexualité pour assurer la reproduction, et donc la perpétuation l'espèce, c'est hétérosexualité. Le reste c'est de la littérature, de la distraction."
    La pansexualité n'est pas culturel, mais naturel, c'est inné, ce qui est culturel c'est d'avoir choisi l'hétérosexualité comme norme, alors que c'est une des possibilités de l’orientation sexuel de l'humain, de plus la pansexualité n'a jamais empêché de se reproduire.
    Tu as des rapports sexuels que pour te reproduire, pour moi non et pour toi ?

    "Un enfant devient un adulte, mais d'abord il doit comprendre la différence être la réalité et les contes de fée. " Qui dit le contraire.
    En quoi c'est pas la réalité de dire ça :
    Un humain = un Humain
    Il y a qu'une espère humaine (donc qu'une communauté humaine)
    L'humain à le droit de se déplacer et donc migrer (immigrer ou émigrer).
    Un droit Humain doit être le même pour tout les humains
    Le métissage est naturel
    Si tu veux pas de conflit, tu fais en sorte que tout le monde y gagne.
    La pansexualité est naturel

    "Je suis pour l'égalité en droit" alors je t'ai posé une question pour voir la cohérence
    Si il y a un obstacle (qui rend inaccessible, par exemple financièrement) à un droit, moi je refuse que ce droit puisse exister (car il n'y a pas la liberté de pouvoir y accéder ou pas) et toi ?

    Puis il y a encore deux questions que tu as pas répondu :
    Un humain = Un humain pour moi et pour toi ?
    Il existe qu'une communauté humaine pour moi et pour toi ?

    Je dirais plutôt que quand tu es de gauche, tu es un humaniste.