Sakaguchi, l'homme qui n'aime pas les suites
Hironobu Sakaguchi, père de la saga Final Fantasy, s'est exprimé au cotés du site IGN pour évoquer le concept des « suites » dans le jeu vidéo, et l'homme n'y va pas de main morte : « Je n'aime pas les suites. Je les déteste. »
« C'est pourquoi chaque Final Fantasy offrait une nouvelle galerie de personnages, une nouvelle histoire et un système de jeu différent. »
Une philosophie qui ne devait pas être du goût de Square(soft) Enix quand on voit à quel point l'éditeur s'est mis en roue libre dès le départ de Sakaguchi entre Final Fantasy X-2, Final Fantasy XII : Revenant Wings, les spin-off de Final Fantasy VII et la trilogie Final Fantasy XIII.
Indépendant depuis quelques années, Sakaguchi maintient de son coté sa philosophie et insiste pour que chacun des titres qu'il produit soit autonome.
« Chaque jeu que nous faisons est ''unique''. Nous donnons tout et nous le terminons de manière à ce que l'histoire ne puisse être poursuivie. »
Autant dire que si Microsoft compte un jour commander un Lost Odyssey 2 (sait-on jamais...), aucun espoir de revoir Kaim Argonar et sa petite troupe.
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posted the 03/05/2015 at 06:49 AM by
Gamekyo
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comments (91)
On se marie quand ?
Ils ont qu'a pas perdre leur temps à sortir de jeux smartphone à 20 euros que personne achètent, en attendant nous les gamers qui ont sauvé square toute ces années en achetant FF et DQ et on se mange une belle bite dans le cul.
Qu'ils fassent déjà des jeux après on discutera de suite et qualité ...
Ce fail...
Faudra m'expliquer là ? j'ai raté un épisode ?
Ce personnage vivra à travers les âges il est immortel non ?
Sakagushi n'aime pas les suites mais aime t-il les remake - reboot ? t'elle est la question (Lost Odyssey-edition)
Après cela dépend de la volonté de faire un jeu plus ou moins ambitieux, mais surtout de savoir si l'ont pourras fournir un travail équivalent d'un épisode à l'autre, pour ne pas faire un second épisode genre bien décevant en comparant au 1er, c'est déjà arrivé et ces quelques chose qui colle au jeu et surtout sa suite.
Donc créer un jeu et en créer un autre, permet d'apporter de la diversité en plus d'éviter de faire des suites de moins bonnes qualité (car les idée majeurs ont déjà été toutes utilisé).
Mais au moins ça à le mérite d'être clair.
Il va continuer à faire des jeux sur smartphone quel gâchis.. Je sais qu'on la traité comme de la merde mais Sony devrait lui filer un gros chèque pour qu'il nous fasse un RPG.
Du coup, c'est pas sur Sony que je mise moi pour le coup.
kalas28w oui bien sur
des centaines de jrpg lui roule dessus
il n'a fais aucun bon rpg après son départ de chez SE
Merci j'ai bien ri
Il n'a jamais réussi à créer l’événement mais Lost Odyssey comme The Last Story sont loin d'être mauvais RPG, particulièrement le second qui tentait une nouvelle approche (mais pas assez carré et trop court finalement).
shanks autant lost odyssey est moyen mais l'autre étron sur wii pas mauvais? j'ai tenu 30 minutes
impossible de rentrer dans le jeu de part son gameplay moisit et sa lourdeur. pourtant la DA est là ainsi que la technique
il faut que je le retente vu que je l'ai acheté mais j'y crois moyen mais c'est rare qu'un jrpg j'en décroche aussi vite. même xenomachin j'y est cru 40h avant de lâcher l'affaire.
pour lost odyssey le jeu a juste eut la force de proposé un jrpg qui était superbe mais le coeur du jeu est bidon: level up brider moisit ou des mob vont te upper de 2 level puis plus rien, une difficulté zéro à part l'oiseau du début, un tour par tour chiant au possible avec zéro skill par perso qui ade la gueule, un scénario bidon et surtout un chara design à gerber(le boss de fin une gageur aux ff snes que le mr à superviser).
à la rigueur blue dragon 360 était le moins pire des 3 de part un jeu mieux pensé dommage qu'il soit trop gamin.
Ah ? j'ai adoré The Last Story.
Mais faut rentrer dedans ouais.
Un bon RPG sans prise de tête mais pour maintenant, attends une version HD (espoir).
gallagher
Ouais enfin abuse pas.
Kaim est immortel et souffre de cela, lourd passé, etc. Basta.
C'est pas non plus la folie.
Tu met Squall immortel, t'as le même résultat.
franchement je suis dégouté qu'arc rise fantasia ne soit pas sortie ici tellement ils les fout à l'amende
bon pas sur la technique mais le reste
kalas28w ça c'est une qualité, pas un défaut. Ca évite aux noob de leveller comme des porcs pour passer à travers tout un jeu sans aucune subtilité.
hyoga57 oui t'as raison les anciens FF, je les ai fait sur xbox
shanks t'as fait Lost Odyssey en diagonale? Non parce que le background de Kaim est très bien écrit. Notamment à travers les rêves, c'est du grand art.
Et Lost Odyssey.
J'ai torché Lost Odyssey à 1200G et si les rêves sont d'une excellente qualité (l'un de points forts du jeu), c'est difficile de s'attacher plus que ça à un personnage au chara-design discutable et une mise à scène proprement merdique.
hyoga57 pourquoi tu botte en touche? je te dis que j'ai fais les anciens FF sur consoles nintendo et sony donc pourquoi tu me parle de Lost odyssey pour remettre en cause ma culture qui selon toi ne se limite qu'a un constructeur?
et vu que tu sembles voir une qualité dans ce système explique moi pourquoi dans les tombes chaque combats te fais monter d'un ou deux level et ce pendant au moins 20? c'était des mob a 2 francs en plus et on te boost de 20 level
shanks bon par contre pour last story j'avoue que je ne l'ai peut être pas lancé au bon moment du coup j'ai peut être pas été assez motivé c'est pour ça que je ne suis pas encore catégorique dessus. il faut que je retente.
Lost Odyssey est bon certes, mais faut rester lucide, des RPG qui lui roulent dessus, c'est pas ce qui manque, même si le scénario est de qualité.
On sentait que les devs n'avaient pas réussi à totalement retranscrire le coup de crayon de Takehiko Inoue. Ca c'est dommage. Mais perso, ça ne m'a pas gêné dans l'immersion du jeu. Sur la partie artisitque, Il y avait de superbes décors, de superbes musiques, des cinématiques qui envoient. Un JRPG AAA classique au tour par tour comme on n'en fait plus.
hyoga57 pas de ma faute si tu fais un blocage sur la xbox, je suis loin d'être le seul à penser que Lost Odyssey est probablement le seul jrpg tour par tour sur la génération passé qui aurait du s'appeler Final Fantasy...parce que bon FF XIII
Last remnant j'avais commencé et j'ai pas accroché. j'ai revendu direct...à tord peut être.
Maintenant je veux un j-rpg sur wiiU de la meme trempe que The Last Story !
M'enfin pour bcp last odyssey est le best puisqu'il était exclu xbox
Genre shingeki no kyojin ou shiki sont des manga pour bébé vu qu'il y a des héros enfants dedant
Le même niveau que tous ceux qui se complaisent dans le style banal des productions occidentales tout en crachant sur tout ce qui fait l'originalité japonaise
le temps réel des combat est fait pour cette console.
Depuis quand les RPG se jaugent au bout de 30 minutes ? Au mieux t'as passé le tuto.
Ce mec...
Il avait dit pendant la promo de The Last Story que si Nintendo voulait faire de cette licence un saga a l'image des FF il ne serait pas contre.
kadaj68800 Mistwalker a besoin d'un projet sur le long terme pour des RPG AAA, Ils sont du mobile pour patienté et financièrement, maintenant qu'il a sortie ses 3 projets. Il est peut être temps qu'il revienne sur console avec un éditeur prêt a mettre un chèque. La liste est restreinte
Mais après il faut voir si les ventes ont satisfait Nintendo.
The Last Story faudra que je m'y colle quand à Blue Dragon jamais joué perso.
Sakaguchi a globalement fait de bons jeux depuis son départ de SE, certes ils ne sont pas parfaits mais dire que c'est de la merde alors qu'on est fan de Tales Of, ça te correspond bien Kalas28w
Sinon pour en revenir à l'article, le mec n'aime pas les suites... très bien. Mais qu'il arrête de faire de la merde sur smartphones ! Peut-être qu'à partir de là, on le prendra au sérieux le bonhomme
Même avec des notes et ventes moyennes par rapport aux objectifs, je pense que Nintendo et Mistwalker n'ont plus trop le choix.
Nintendo pour combler le planning et Mistwalker pour le financement (Microsoft et Sony on peut oublier).
Le trio RPG Wii ont eux leurs effets auprès de la communauté. Il faut penser a l’après Xenoblade X...
emryx ah oui j'oubliais pour avoir un avis sur un jeu que l'on acheté il faut le finir même s'il dure 60h parce que snon c'est pas valable. et si on dit que c'est de la merde bah on va nous dire que tu avais besoin de mettre autant de temps pour le voir?
ensuite stipide que tu es(rien ne change ....) tu as bien zappé un truc: "bon par contre pour last story j'avoue que je ne l'ai peut être pas lancé au bon moment du coup j'ai peut être pas été assez motivé c'est pour ça que je ne suis pas encore catégorique dessus. il faut que je retente."
aaahhh ce mec.....
Et Hearts R on en parle ?
Tales of Graces me fait pas marrer si ce jeu avait pas un système de combat aussi génial il aurait fini aux oubliettes tellement tout le reste est à chier dans ce jeu, les graphs sont pourris l'histoire est nulle et les persos sont le sumumm de l'anti-charisme, sans parler que le jeu à fait disparaitre les Mapmonde de la saga.
Par contre pour Vesperia oui là c'est du lourd. Mais sur 5 volets de la saga Tales Of combien sont réellement indispensables et mériterait d'avoir plus de 15 dans un test ?
1 seul globalement. Xillia pue la merde, Hearts R est une daube, Xillia 2 pas joué mais si le système de combat est le même que le premier alors non merci, Pour moi ces dix dernières années, seul Vesperia (le meilleur) et Graces (merci le système de combat) se sont démarqués, le reste aux chiottes
xillia est une bombe surtout le 2 le seul point négatif étant le contenu du 1 juste bidon.
tales of heart R très bon aussi pour un petit tales (et oui c'est pas un mothership.....) après que toi tu n'aimes on s'en fout.
ensuite evite de parler charisme quand on vois le chara design gerbant de LO merci
oh moins la team arrive à faire des bad guy plutôt sympa et pas des immondices comme http://www.mistwalker-fr.info/images/images_lostodyssey/Image_38.jpg
Ecoute t'est un gros fan de Tales of et je tiens pas à te vexer, mais il y a clairement un avant et un après dans la saga Tales Of. Pour moi tous les volets 2D sont excellents clairement, je les kiffe tous même si je vais pas te mentir, j'ai fait que les volets sortit aux states, hormis Phantasia sur émulateur (version SNES car la version GBA est à gerber). Avec symphonia ça avait déjà commencé à battre de l'aile, j'avais pas aimé les personnages perso mais vu que c'est le volet qui a démocratisé la saga en occident, dire du mal de ce volet revient à se faire lyncher par une bande de fans en furie donc je vais pas m'attarder.
Rebirth, Destiny 2 jamais traduit donc jamais joué. Abyss je l'ai sur la 3DS faudra que je le commence mais j'en ai entendu que du bien. Legendia, j'ai clairement pas aimé non plus malgré un bon sytème de jeu et une histoire assez intéressante de prime abord.
Vesperia je te l'ai déjà dit pour moi c'est du gros lourd surtout au moment de sa sortie. Persos assez charismatiques, surtout Yuri, les autres sont clairement pas top, le jeu est beau avec un cel-shading que j'apprécie beaucoup.
Graces est un cas difficile à juger mais déjà tu sens que la saga commence à partir en couille, impression que j'avais déja eu avec Innocence, qui, lui est un Mothership title. Sans son système de combat Graces ne vaut clairement rien, sans compter que le jeu fait disparaitre les mapmonde la saga, un peu comme FF X à l'époque que j'avais détesté pour plus ou moins les mêmes raisons que Graces. Héros insupportable, casting pourri, histoire tiré par les cheveux et un thème de l'amitié insupportable qui revient tout le long du jeu, sans leur sytème de combat géniaux, FF X et Graces aurait fini aux oubliettes et c'est bien la seul chose qu'il y a a sauver de Graces, tout le reste est pourri.
Xillia ets nul de chez nul. Comment les mecs ont pu atteindre la perfection avec le système de combat de Graces pour ensuite le foutre à la poubelle et nous coller un système de combat pareil dans Xillia ?
Surtout que ce jeu cultive les mêmes défauts que Graces sans la fun des Fights -> Héros insupportable, Casting qui étonne pas pour un sou, Scénar tout sauf profond, plus de mapmonde etc....
Xillia 2 j'y ai pas joué donc comme j'ai dit plus haut je ne me prononcerai pas dessus mais si c'est la suite de Xillia, alors intérêt proche du néant pour moi
Hearts R enfin on y arrive, j'attendais énormement de ce jeu. Pour moi ce jeu ne vaut pas une cachouète et se trouve même être bien pire que Xillia ou Graces. Système de combat vraiment pas top, jeu ultra-linéaire, personnages inintéressant et surtout une 3D juste immonde compte tenu des capacités de la Vita, alors qu'ils auraient pu faire une magnifique 2D à la Destiny 2 ou Rebirth, ce qui aurait bien plus rendu hommage au jeu d'origine sur DS que ce Bousin. Ce jeu est d'ailleurs le premier Tales of que j'ai joués 4 heures puis ensuite complètement lâché. Le jeu ne s'illustre ni par son scénario, ni par son système de combat, ultra basique pour un Tales of 3D, ni même dans son univers. C'est plat c'est mou et c'est chiant, pour te dire même Innocence est bien meilleur dans sa version DS que ce bousin à mes yeux.
Un post très long mais qui résume bien ce que je pense de la saga. Les premiers volets particulièrement jusqu'a Vesperia était mémorables pour moi, tout ce qui est venu après l'a été beaucoup moins mais ça ne reste que mon avis, encore une fois je tiens pas à te froisser, mais ne vas pas dire que des jeux comme Lost Odyssey, Blue Dragon ou encore The Last Story sont de la grosse merde quand tu défends des étrons comme Hearts R mec
bref next
le jour ou tu seras de quoi tu parles ben reviens me voir .... ou pas
les tales of sont très bon qu'ils soient 2D ou 3D après que certaines personnes préfèrent l'un ou l'autre c'est pas mon problèm
On croirait entendre un fanatique de la saga Tales of mec, arrête t'est ridicule, là ou tu brandis ta subjectivité complète et totale concernant les jeux de sagakuchi
bref next je vais pas rester là avec des incultes j'ai autre chose à faire
Je ne suis pas un inculte je t'ai donné mon avis sur la saga Tales of en entier, en te faisant un avis détaillé de ce que je pensais de chaque volet que j'ai joué et terminé pour la plupart. Toi tu t'attardes sur un Chara-design pour juger un jeu, si je faisais ça j'aurais pas fait la moitié des volets de la saga Tales of que j'ai décrit au dessus et encore je les ait pas tous mis mes avis j'aurais pu foutre mes avis sur les volets 2D et le post aurait été deux fois plus long.
le jour ou tu seras de quoi tu parles ben reviens me voir .... ou pas
Le jour ou t'auras une vraie objectivité et que tu seras prêt à parler comme un adulte et pas comme un gamin complètement aveuglé par son fanatisme pour une série, reviens me voir toi aussi, on trinquera ensemble
Kalas28w Ben, cite moi un JRPG qui à un héros aussi profond et touchant que Kaim Argonar déjà. Parce que bon les ados de 15 ans qui sauve le monde des ténèbres, j'ai rien contre mais Lost Odyssey avait placé la barre très haute sur la narration. Une oeuvre mature. Rien que les rêves de kaim, ça envoie 6 pieds sous terre 99% des jrpg. Le game-design et le système de combat étaient classiques mais très carré, super efficace.
C'est fini la guerre 360/Ps3 c'est pas la peine d'encenser un rpg surcoté à mort que seul les défenseurs de la 360 qui n'avait jamais touché un rpg jap ont placé sur un piédestal, c'est pas parce que le jeu propose des personnages mature d'apparence qu'ils le sont dans la narration au contraire c'est limite des attardés. Tu t’arrête à l'apparence comme tu le prouve en parlant des persos de Nomura comme si les jeux auxquels il avait contribué ne s’arrêtait qu'a ca. Je doute fortement que tu soit fan de RPG tu as typiquement les reflexions du type qui n'aime pas le genre ce que je peux comprendre après tout mais je te répondrais que n'importe quel RPG jap même le moins mature qui existe explose ton Halo et ton gears of wars en terme de maturité, pourquoi être hyper exigeant avec un genre et accepté moins que le minimum avec un autre ?
Me fait pas dire ce que j'ai pas dit, ça serait très aimable de ta part. Un RPG il faut de même faire quelques heures dessus avant de savoir que ça pue. Un bon RPG voit ses systèmes (et généralement sa narration) évoluer au fil du jeu. Et tenir le discours que tu as tenu sur tout ce topic en dit long sur ta personne, et sur tes goûts.
A bon entendeur.
Heu n'abusons pas tout de même, je veux bien que Tales of Xillia t'ai déçu, mais de là à le qualifier de daube, tu y vas un peu fort, certes le système de combat à des défauts, comme le système de liaisons, mais ça se laisse jouer, de plus, hormis un level design assez hasardeux, tout le reste est bon et quitte à choisir, Tales of Xillia s'en sort bien mieux que Tales of Graces, qui hormis son système de combat est carrément naze.
Xillia 2 j'y ai pas joué donc comme j'ai dit plus haut je ne me prononcerai pas dessus mais si c'est la suite de Xillia, alors intérêt proche du néant pour moi
Donc en gros, tu trouve Tales of Xillia nul et si Tales of Xillia 2 est pareil, ce sera également une daube, parce que le système de combat est le même ? tu sais qu'un RPG c'est un tout, c'est l'histoire, les personnages, le contenu annexe, l'OST et tout un tas de trucs, ça veut pas dire que le système de combat te déplait que c'est limite une daube.
Ps : J'ai rien contre toi personnellement, mais là, je trouve que tu raconte n'importe quoi.
Ben écoute moi je veux bien le prendre Xillia 2 mais personnellement vu comment le premier m'a déçu je ne vois aucune raison de mettre 60 euros dedans. Maintenant d'après ce que j'ai pu entendre à droite et à gauche notamment de toi et de Kalas le jeu à l'air mieux que Xillia 1 mais encore heureux franchement, parce que Xillia 1 est moyen sans plus à mes yeux.
Je ne dis pas que le premier Xillia est une daube mais la déception sérieux, après avoir joué à Graces de se retrouver avec un système de combat à la Vesperia franchement oui j'ai été déçu, non je n'ai pas dis que c'était une daube, chacun son avis
Faut dire que j'avais pas encore joué à Hearts R encore à l'époque de sa sortie, donc je pensais savoir ce qu'était une déception
Je le recommencerais peut-être mais ça sera pas avant plusieurs années
au bout de 30h de jeu, j'en pouvait plus...j'ai laché.
Persos sans charismes, clichés, dialogues insipides qui ne s'arrêtent jamais de jacter, système de combat sympa mais vite répétitif, DA simpliste, etc...a un moment donné il faut arrêter le remplissage. Typiquement le genre de JRPG qui me gonfle. Un petit jeu comme Eternal sonata était bien plus sympa et dynamique.
connavaro je ne me considère pas comme un "fan" de JRPG, mais j'aime en faire un de temps en temps. Mais force est de constater que les rpg occidentaux ont largement pris le dessus...du moins selon mes gouts.
gallagher Persos sans charismes,
Lol, alors que le héros Yuri Lowell est carrément un des meilleurs héros de ces dix dernières années dans un RPG.
système de combat sympa mais vite répétitif
Bizarre ça, parce que le système devient de plus en plus intéressant au fur et à mesure que l'on avance.
dialogues insipides qui ne s'arrêtent jamais de jacter,
Quel RPG ne propose pas de dialogues insipides.
Un petit jeu comme Eternal sonata était bien plus sympa et dynamique.
J'ai beau adorer Eternal Sonata, mais au bout d'un certain temps, il était bien plus répétitif que Tales of Vesperia au niveau des combats.
Ok je checkerais plus en profondeur avant d'envisager un achat, parce qu visiblement Zestiria c'est pas ça
Enfin je ne fais que me baser sur l'article de Kalas28w à ce sujet et à la discussion que j'ai eu avec lui sur cet article
Merci de ton avis Hyoga
connavaro réflexion débile, on ne recherche pas les même sensations dans un Halo/gears que dans un JRPG. La narration dans un jrpg, c'est au coeur du jeu. Donc forcément les dialogues cucu, sur 80h de jeux, ça peut vite gaver.
Ensuite, tu ne dois pas bien connaitre l'univers de Halo, car même si en surface ça peut sembler basique et immature, c'est loin d'être le cas quand on creuse un peu.
"Quel RPG ne propose pas de dialogues insipides."
hyoga57 Plein de RPG ont des dialogues qui ne te donne pas envie de dormir.
"Lol, alors que le héros Yuri Lowell est carrément un des meilleurs héros de ces dix dernières années dans un RPG."
On doit pas avoir la même définition de meilleur héros
gallagher Ah ben ça c'est sûr, d'ailleurs tout ce que tu as énuméré comme défauts m'a fait sourire, car c'est exactement ce que je pense de Lost Odyssey, mais en pire.
Ps : Et pour la précision, juste au cas où, j'ai fini Lost Odyssey il y a longtemps.
http://www.legendra.com/rpg/fiche-articles_id-1478.html
Je vois que Mr a toujours d'aussi bons goûts
J'ai pensé le contraire justement
Also, LO a grosso modo la même durée de vie qu'un FF de l'époque PS1. Je ne comprend pas ton parallèle avec The Order (puis les cinématiques ne sont pas si nombreuses que ça).
Ok l'avis de Legendra m'a convaincu, je regarderais pour me le prendre dans les prochains mois, dès qu'il y aura un trou dans les sorties new gen
Le test de legendra donne bien plus envie que ceux de la presse spécialisé
"Et n'oublions pas tactic ogre sur lequel FF-Tactic a pratiquement tout pompé y comprit son scénario... Forcément ça va pas citer ça non plus"
heu...j'ai beau préfère Tactics Ogre à FFT (surtout au niveau game design, que ce soit la version snes ou psp), et de loin, les deux scenarios jusqu'au chapitre 4 (enfin, le Chaos) sont assez diffèrent. Apres, Matsuno à la fâcheuse tendance de développer un scenario a des années lumières des autres pour finir "tuer dieu". On pourrait assimiler la guerre de clan (TO) à la guerre sociale (FFT), et le "God is Dead" mais le reste...
J'suis heureux de posséder mon exemple PSP/Vita donc si j'peux lui faire de la pub, je m'fais pas prier ^o^
je vais faire un peu plus de pub: jouer au deux versions
mais j'ai au moins le mérite de les faire ces jrpg pour pouvoir m'exprimer là ou toi tu ouvre ta grande gueule pour brasser du vent
kalas28w Pourquoi tant de vulgarité ? Puis arrête tes mensonges stp, t'as allumé The Last Story plus haut alors que t'y as joué 30 minutes
Merci, et au revoir
tout les défaut de FF XIII tout les retrouve dans LO, mais en pire, le leveling est brider des FF XIII, mais tu peut combattre pendant 2 heures avant d'êtres bloquer, sauf que les pts d'expérience ne seront pas perdu ( sauf si tu chope le cap des 999 999 xp qui sont presque impossible à choper avant le chapitre 11 x) )
dans LO, tu rentre dans une nouvelle zone, tu gagne 100 pts d'xp tu up direct, pendant 2-3 level, et après à pars pour faire apprendre des compétences au immortel, tu fuis les combat ( au pire même ça c'est niquer parce tu gagne 1 pts par monstre, même au niv 98, tuer 100 monstres, même les plus faible suffit pour up ), bien jouer.
les quêtes annexe, oui elles sont bidon dans FF XIII, mais LO c'est presque dans la même optique, vu qu'il y à 4DVD, ta compris comment le jeu est fait ( 30% du scénar par DVD, 10% sur le 4e et toutes les quêtes annexe dur le 4e disque lol ), rien que ça n'importe quel tales of prend LO par derrière, même TOS2 w
finalement LO à bien son système de combat qui était bon, mais gâcher par l'envie irrésistible de fuir systématiquement un combat. un jeu trop facile passer les 3 premiers boss, un système de leveling honteux ( coucou je gagne 2-3 level par nouvelle zone, mais après bride, coucou certains secteurs qui te font up de plusieurs dizaine de niveau sans peine, et surtout un qui te fait monter facile jusqu'au niv98 )
et me parler pas des rêves, celle le premier ma fait verser une larmes, puis après ils était de moins en moins intéressent, j'ai les ai finalement tous skipper.
et je ne parlerais pas du donjon bonus en DLC, qui même à 1€ ( 80pts ) ne vaux même pas le coup