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Lorsque
Daniel Craig s'avoue choqué par le prochain film de
David Fincher, on tend l'oreille ! L'acteur a en effet annoncé dans le dernier numéro d'
Esquire que
Millenium Les hommes qui n'aimaient pas les femmes, l'adaptation américaine du roman de
Stieg Larsson, choquera les spectateurs par sa violence :
" On ne peut pas faire un film plus adulte. Comme tout le monde j'ai grandi en regardant des films pour un public adulte comme Le Parrain. Et là, c'est un film à 100 millions de dollars de budget interdit au moins de 17 ans aux Etats-Unis. Plus personne ne fait ce genre de film de nos jours. Et Fincher ne se retient pas, ils lui ont donné carte blanche. Il m'a montré quelques scènes récemment et j'ai porté ma main à ma bouche en disant : "Putain, vous êtes vraiment sérieux ?". Ce n'était pas simplement de la violence graphique, il y a plus d'une façon de montrer la violence. "
Le film est attendu pour le 18 Janvier 2012 dans les salles, et en attendant sa sortie je vous conseil de regarder la bande-annonce ci-dessous.
Source : Filmsactu.com
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posted the 07/07/2011 at 12:32 PM by
funkenstein
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comments (58)
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L'Amérique ne s'en remettra pas.
oui et alors je n'est pas le droit? si le film est bon voir meilleur que l'autre trilogie qui était pas mal mais le jeu d'acteur ne l'était pas, tant mieux mais je me méfie de se genre de phrase c'est tout.
Le trailer ne m'en touche pas une en tout cas...
Apres on verra le film.
Déjà je regarderais les film suédois et peut etre je lirais les livres
Clic...Pan...Splash...
par une bande d'ados qui avaient l'impression qu'on s'adressait à leur côté rebelle.
generalement ce genre de remarque vient de personnes frequentant que des ados ( t'avais 12 ans quand le film etait sortit ) faut pas deconné non plus les ados ca aiment les films d'horreur bien débile, Fight club est culte chez beaucoup de cinephile faut arreté de toujours ramené le coté ado dés qu'il y'a un peu de violence, surtout que le materialisme dénoncé par le film si y'en à bien qui son en plein dedans c'est bien les ados
Moi je le trouve surtout m'as-tu-vu, totalement conforme à l'époque qu'il prétend dénoncer - et j'aurais envie d'ajouter : son succès en est la preuve.
son succés ? fight club à été un bide qui aurait failli couté la carriere de fincher ca inverse ton argument du coup
Après OK mes attaques sur les ados étaient peut-être un peu faciles mais tous les gens qui me saoûlent avec ce film avaient entre 12 et 18 ans quand ils l'ont vu... Et je ne suis pas certain qu'il soit culte chez les cinéphiles.
"le materialisme dénoncé par le film si y'en à bien qui son en plein dedans c'est bien les ados".
Eh bien oui, c'est exactement ce que je dis. Ce film est un objet parfaitement dessiné pour rentrer dans le système qu'il prétend dénoncer. Ce n'est pas le tout d'avoir un message, encore faut-il avoir la forme qui y correspond...
Un million d'entrées en France je n'appelle pas ça un bide...
c'est un bide pourquoi t'insiste comme dit plus haut ca à couté la place du president de la fox, Final Fantasy le film à aussi fait 1 million d'entrée en France ca la pas empeché d'etre à deux doigt de coulé square et d'etre considéré comme l'un des plus gros naufrage de tout les temps
mais tous les gens qui me saoûlent avec ce film avaient entre 12 et 18 ans quand ils l'ont vu... Et je ne suis pas certain qu'il soit culte chez les cinéphiles.
parce que tu frequente que des milieux ou les gens avait entre 12 et 18 ans à cet epoque, je ne pense pas que tu frequente les milieux cinephiles parce que va leurs sortir les arguments sur les ados tu sera bien recu, les ados aiment aussi Scarface et Oldboy ca les empeche pas d'etre des films culte aupres des cinephiles
Ce n'est pas le tout d'avoir un message, encore faut-il avoir la forme qui y correspond...
le Fond tu veux dire ? en attendant la mise en scéne du film à été copié et recopié et je suis sur que parmis tes films préféré il y'a des films qui ont pompé allegrement dessus
Je fréquente aussi des cinéphiles qui aiment ce film, on a de longues et intéressantes discussions à son sujet, et j'en rencontre aussi qui ne l'aiment pas... Bref, je ne crois pas que l'on puisse dire qu'il est "culte chez les cinéphiles". Tout comme on ne peut pas le dire de Scarface. A mon avis les cinéphiles préfèrent L'Impasse à Scarface.
Mais peu importe qui aime ou qui n'aime pas ce film, ados ou pas, cinéphiles ou pas... C'est moi qui ai amené la discussion sur ce terrain et c'était une erreur car tu as raison sur un point : ce n'est pas parce que des imbéciles aiment un film qu'il est mauvais (Scarface est un très bon exemple).
Parlons maintenant de la mise en scène. Oui, elle a été recopiée, et oui j'aime des films qui en ont repris des éléments. Ca n'en fait pas pour autant une mise en scène réussie. Fincher est un type plein de talent et son problème (à l'époque de Fight Club) c'est qu'il le sait. Et qu'il veut le montrer. Et que le film se plombe tout seul à force de vouloir être virtuose. Panic Room souffre exactement du même problème. Il y a d'excellentes idées de mise en scène dans Fight Club mais l'ensemble est juste abusivement démonstratif. Et au final, la dénonciation du système matérialiste dans lequel on adule des objets devient elle-même un objet que le cinéaste adule tout seul et qu'il nous demande d'aduler.
Juste une précision : aujourd'hui David Fincher est sans aucun doute l'un des réalisateurs (vivants) que je préfère.
Pour Moi Fincher est devenu intéressant depuis : Alien 3...
Pardon d'insister mais un million d'entrées en France ce n'est pas un bide...
c'est pas vrai de faire une fixette pareil lol , bon beh dans ce cas on à trouvé la premiere personne au monde à pensé que final fantasy le film est un gros succés puisqu'il à fait quasiment 1.5 million en France, square est rassuré lol
Mais quand bien même, comme je l'ai déjà dit aussi, on peut considérer que ce bide est aujourd'hui effacé puisque le film est maintenant, comme tu l'as toi-même dit, culte.
un bide c'est un bide l'un ne va pas sans l'autre shenmue est aujourd'hui culte ca reste le jeu qui à coulé sega
Tout comme on ne peut pas le dire de Scarface. A mon avis les cinéphiles préfèrent L'Impasse à Scarface.
je crois que c'est plutot toi qui le préfére n'est ce pas lol, non ce sont deux tres bon film
la dénonciation du système matérialiste dans lequel on adule des objets devient elle-même un objet que le cinéaste adule tout seul et qu'il nous demande d'aduler.
c'est pertinent mais un film est considéré comme une propriété intellectuel et immateriel, à partir de quand la culture devient materiel c'est un débat interessant, dans fight club la violence n'est pas la pour faire du racollage comme on peux le voir dans beaucoup de films d'ailleurs à bien regardé y'a rien de choquant non plus y'a bien pire ceux qui voulait voir ce film pour ca c'est raté, est ce que la violence est dénoncé ? non plus et c'est la ou ca gratte dans le cinema bien construit ou tout doit avoir du sens, Fight Club ne propose pas de sens de solutions ce n'est qu'une demonstration qualifié souvent de fashiste par les critique de l'epoque, ce n'est pas non plus un pamphlet antisocial comme certains peuvent le pensé, le film démontre tout est son contraire c'est un paradoxe permanent il ne te montre aucune direction à la maniere d'interpreter, c'est un film sur le chaos la destruction de soi, des autres de tout est ce que tyler est un heros ? non il est ridicule c'est en ce sens qu'il prend le contre pied et de la norme et de l'anticonformisme qui est souvent le resultat de la norme
Je ne sais pas si l'oeuvre est bien ou pas. Mais quand il n'y en trop (films, série et remake), j'ai tendance à aller voir ailleurs, surtout quand ça s'américanise.
Il nous aura fallu du temps Barcelona mais nous voilà enfin au fond des choses.
"un film est considéré comme une propriété intellectuel et immateriel"
Je n'ai pas parlé de propriété matérielle, j'ai parlé d'"objet"... Un film est un objet. Que l'on peut admirer ou trouver laid...
"dans fight club la violence n'est pas la pour faire du racollage " Ne va pas croire que c'est la violence qui me pose problème. Il n'y a pas qu'elle qui est racoleuse dans le film puisque le film en lui-même est, justement, un objet racoleur. Sa façon de se présenter, sa façon de faire passer son message, son maniérisme... Tout cela en fait un objet racoleur.
"le film démontre tout est son contraire c'est un paradoxe permanent il ne te montre aucune direction à la maniere d'interpreter"
Ah ? Eh bien moi je le trouve au contraire parfaitement moralisateur. Ce n'est pas du tout un de ces films qui te laissent un peu perdu pendant quelques minutes voire quelques heures, à te demander où tout cela te mène... Fight Club nous conforte tous dans l'idée qu'il y a "quelque chose de pourri dans ce monde" jusqu'à nous rendre fous (le coup du dédoublement de personnalité) mais que la violence ne semble mener nulle part... Et puis nous pouvons continuer notre petite vie comme avant.
Vous parliez bien, à ce moment, d'échec commercial. C'est pour cela que j'ai cité les chiffres d'entrées en France. Car, et désolé d'insister, un million d'entrées c'est beaucoup... même si par ailleurs le budget du film est loin d'être comblé par ses recettes.
oui mais t'aurais du dire tout de suite que tu parlais pas de bide commercial au lieu de continué en disant qu'il à fait tel nombre d'entrée en France
Ne va pas croire que c'est la violence qui me pose problème. Il n'y a pas qu'elle qui est racoleuse dans le film puisque le film en lui-même est, justement, un objet racoleur. Sa façon de se présenter, sa façon de faire passer son message, son maniérisme... Tout cela en fait un objet racoleur
ah oui mais la on tombe dans le débat " beau film = film racoleur " qui oblige certains réalisateur en manque de reconnaissance de tourner en noir et blanc avec une mise en scéne innexistante pour prendre à contre pied l'argument du racollage visuel
mais que la violence ne semble mener nulle part... Et puis nous pouvons continuer notre petite vie comme avant.
le film à été qualifié de fashiste justement parce que c'est grace à la violence et uniquement par ce biais et non les idées que le personnage arrive à ses fins, parce que son projet à reussi on est daccord ? mais comment ? grace au terrorisme et à la violence la plus absolu, si le film avait été une dénonciation de la violence la oui ca aurait été facile et " le message " aurait été dans la norme instauré par la dualité ( violence = dénonciation ) instauré par Orange mécanique mais la c'est pas du tout ca
"on tombe dans le débat " beau film = film racoleur "
Justement non car pour moi un film racoleur n'est pas beau, et pour moi Fight Club n'est pas vraiment beau... Mais pour être tout à fait précis je dirais qu'un bon film ne doit pas forcément être beau à regarder, tout dépend de ce qu'il a à dire. Et d'ailleurs tourner en noir et blanc avec une mise en scène inexistante, ça peut aussi être une forme de racolage je trouve... Pour moi il y a racolage lorsqu'un film est filmé non pas pour illustrer ou apporter de contrepoint à son propos, mais uniquement pour séduire le public auquel il pense s'adresser. C'est ainsi qu'on voit sortir des films en noir et blanc chiants à mourir parce qu'ils s'imaginent que c'est ainsi qu'ils plairont à un public qui a besoin qu'on lui dise qu'il est une sorte d'élite. Et c'est ainsi que Fight Club est tourné avec moult effets de caméras, des filtres de couleur extrêmement appuyés, et un montage à mi-chemin entre le clip et la publicité... car c'était la mode à l'époque pour séduire le jeune public.
"et uniquement par ce biais et non les idées que le personnage arrive à ses fins, parce que son projet à reussi on est daccord ?"
Je ne sais plus vraiment quel était son projet... Mais je crois me souvenir tout de même que la fin n'est pas un happy end... Quoi qu'il en soit, le fait qu'il s'avère un simple barjot souffrant de schizophrénie ne fait de lui que la victime du monde dans lequel il vit... Et si ce message est profondément juste, il n'en est pas moins, aussi, extrêmement consensuel.
l'eternel débat du fond et de la forme, l'art c'est avant tout visuel c'est le premier contact que t'a avec une oeuvre mais bien sur je suis entierement daccord il faut avoir un propos, le cinéma est un peu la rencontre de plusieurs domaines artistique qui va de la peinture à l'ecriture en passant par la photographie et la musique ( c'est pour moi ce qui fait sa force ) c'est donc la rencontre du visuel et du textuel quelque part pour moi un bon film doit reussir dans les deux domaines pas comme tim burton ( et la je vais me faire des copains lol )
et un montage à mi-chemin entre le clip et la publicité... car c'était la mode à l'époque pour séduire le jeune public.
le film etait interdit au jeune public et c'est pas comme le jeu video ou suffit de demander à papa de l'acheté la au cinéma normalement tu rentre pas, et à l'epoque le telechargement c'etait les balbutiements, sinon c'est la publicité qui s'inspire du cinéma et pas l'inverse heuresement
Et si ce message est profondément juste, il n'en est pas moins, aussi, extrêmement consensuel.
euh non justifié le meurtre, le terrorisme et en plus reussir par ce biais la ou les idées on echoué c'est tout sauf consensuel lol, apres 2001 ce film n'aurait clairement jamais été produit
Tim Burton est un cas intéressant car pour moi il suit le chemin inverse de Fincher : après avoir fait des films qui étaient à la fois beaux et intéressants scénaristiquement, il fait depuis quelques années des films qui étouffent sous le poids de leurs effets visuels et de leurs clichés burtoniens...
Fight Club était interdit au moins de 16 ans, ce qui le rend accessible à beaucoup de monde au-dessus de cet âge là... Et c'est justement cette interdiction qui lui a donné cette image sulfureuse, ce qui a fait que tous ceux qui, quand il est sorti au cinéma, n'avaient pas eu le droit de le voir, se sont jetés dessus en K7 ou DVD pour voir cet objet interdit (moi le premier).
Mais personnellement je ne vois pas en quoi ce film justifie le meurtre et le terrorisme, et surtout en quoi il s'agit de "réussir"... il réussit quoi au juste le héros ? J'avoue que mes souvenirs sont flous.
beh à la fin il fait couler le systeme de credit bancaire qui comme chacun sait est le nouveau pouvoir dominant du monde donc oui la c'est une réussite totale, et par quel moyen ? beh en butant certains cadre et en fesant explosé les banques centrale donc oui c'est du terrorisme et pas qu'un peu
ce qui a fait que tous ceux qui, quand il est sorti au cinéma, n'avaient pas eu le droit de le voir, se sont jetés dessus en K7 ou DVD pour voir cet objet interdit (moi le premier).
mouais perso tout les cinephiles que je cotoie n'ont jamais été attiré par le coté sulfureux d'un film et c'est d'ailleurs ce qui m'avait dissuadé de le voir au cinoche à l'epoque ( un regret ) je pensait justement que c'etait cet enieme film qui joue sur " l'objet interdit " comme tu dit mais non c'est pas ca
Tim Burton est un cas intéressant car pour moi il suit le chemin inverse de Fincher : après avoir fait des films qui étaient à la fois beaux et intéressants scénaristiquement, il fait depuis quelques années des films qui étouffent sous le poids de leurs effets visuels et de leurs clichés burtoniens...
mouais j'ai l'impression qu'il fait dans l'auto-hommage depuis pas mal de temps ca me fait pensé à john woo dans le meme registre, tu prend un vrai grand real comme scorsese il se renouvelle en permanence
Franz a rien.... C'est ça le pire. C'est de la merde se film, c'est juste un film de nihiliste pour petits cons qui ont jamais vu de bons films de leurs vies, sinon comment être impressionné par cette merde
J'en suis sur que les fans de Fincher doivent être un vivier pour l’extrême droite, les conspirationniste et autres allumés du même genre
comme le jeu video doit etre un vivier pour futur tueur en serie c'est tres TF1 ton discours tu trouve pas
Jeu75 ah je sais pas pourquoi mais j'en suis sur que tu doit etre le genre de glands qui est impressionnés par les films de D Fincher. Sinon toi qui est si intelligent quel intérêt de faire une nouvelle adaptation de Millenium ?
je crois pas que les glands aiment les films de finsher hein, je pense plutôt qu'il aiment transformers
Franz a rien.... C'est ça le pire. C'est de la merde se film, c'est juste un film de nihiliste pour petits cons qui ont jamais vu de bons films de leurs vies
cite nous des bons films et ne tombe pas dans la caricature stp de cité des films polonais de 1975 pour etre credible cite les vrais films que t'a aimé
Tiens, le gland que je suis, il faut que je pense à voter FN la prochaine fois. Comme j'aime les films de Fincher, je suis forcément d'extrême droite !
Tiens juste comme ça en passant ta phrase "mais quand Fight Club est sortie en VHS" Chercher l'intrus^^
j'ai adoré fight club, son ambiance, etc... je l'ai vu assez récemment (je l’avais vu a sa sortie en dvd avec mon grand-frère mais j'avais 11 ans donc j'ai pas compris grand chose) il n'y a donc pas eu cet espèce d'effet de mode sur les ado dont j'étais pas au courant.
après burton je suis assez d'accord avec vous deux, autant ses premier films étaient vraiment bon autant là y a une grosse difficulté a se renouveler (sans pour autant dire que je les aime pas, point de vue visuel j'aime toujours les voir)
et là je me rend compte que mon message ne sert pas a grand chose, je parle surtout de moi là, mwarf, m'enfin bref continuez, je reste passif
Non mais je m'emporte, mais ça me fait halluciner chaque fois que j’entends parler de Fight Club comme un grand film, après vous matez ce vous voulez c'est votre problème. Mais mater d'autres trucs que des trucs dans ce genre pour vous faire un avis, aprés peut etre que vous changerait d'avis sur Fight Club et les films de Fincher en général
Non mais arrette, Fincher c'est de la branlette ! Tu me parle de Transformer, mais pour moi Bay ou Fincher c'est le même combat. Apres je vais pas faire mon vieux con et me la peter en te citant (les plus connus) kubrick, linch, gillian, etc..
lol quel courage je savais que t'allais cité des intouchables type kubrick ou linch pour justifié l'anti-fincher, manquait plus que kurusawa tient, mettre sur le meme plan fincher et bay releve de la mauvaise foi
Mais arretez de porter les films de Fincher comme des films culte
beh on n'y peut rien c'est considéré comme un film culte tu le trouvera dans la plupart des classement de cette categorie apres on est pas obligé d'aimer tout les films considéré comme culte j'aime pas apocalypse now pourtant c'est un film culte
Non mais je m'emporte, mais ça me fait halluciner chaque fois que j’entends parler de Fight Club comme un grand film, après vous matez ce vous voulez c'est votre problème. Mais mater d'autres trucs que des trucs dans ce genre pour vous faire un avis, aprés peut etre que vous changerait d'avis sur Fight Club et les films de Fincher en général
ah oui forcement si on aime fight club c'est qu'on est culturellement deficient pour en juger, non mais sans déconné t'a pas l'impression de prendre les gens pour des débiles ? j'aime tout les genre de films et toutes cultures ( sauf les films de guerre ) je ne suis pas limité toi et non je suis pas le débile qui n'attend d'un film que gerbe de sang et explosions les clichés que tu sous entend c'est assez enorme surtout venant d'un fan de kubrick qui etait accusé des memes tares que t'accuse fight club, par contre tu m'a cité quasiment que des réalisateurs qui on arreté le cinema ou sortent peu de films c'est visiblement toi qui en regarde pas assez
Megaman > Bah tu sais moi aussi j'ai du mal à argumenter sur les films, c'est d'ailleurs la première fois que je le fais sur Fight Club, je suis content de m'être pris le chou avec Barcelona et Jeu75 parce que justement ça m'a permis de dire précisément ce qui fait que je n'aime pas ce film tout en l'aimant quand même un peu... Bref ça a bien occupé mon après, je suis conten
prend le chou non debat interessant même, je remarque quand même une fois de plus que c'est toujours plus constructif de parler cinema sur un site de jeu video que jeu video ou ca aurait fini en pugilat c'est quand même un comble
euh non si ca à fait branchouille c'est parce qu'il à fait partie de ceux qui l'ont RENDU branchouille, le générique de fight club à ce titre à été copié de partout, tu veux une vrai daube branchouille pour se donné un genre tu à scott pilgrim ou sucker punch, Fincher fait partie des réalisateur qui à son propre style et qui pourtant ne tourne pas en rond un film comme social network est tres sobre dans sa mise en scéne
ça me fait penser au mecs qui trouve inception (qui est pas mal comme film) complexe !
complexe non, tres bien construit oui d'ailleurs une marque de fabrique de Nolan qui fait preuve d'un montage tres reussi pour ses films, un film comme Mr nobody peut etre considéré comme complexe mais putain ce que c'est mal construit, la complexité d'un scénario ne tient pas uniquement à la complexité de la trame mais aussi du propos un film comme l'armée des 12 singes ou 2001 on une trame archi simple pourtant son complexe dans le propos
ha sinon, dans le genre de film pas mal complexe (à mes yeux du moins), vous avez vu revolver de guy ritchie? si oui vous en avez pensé quoi?
son plus mauvais film selon moi, je trouve qu'il fait une caricature de lui même
Fincher a reussi a me fair kiffer the social network un sujet qui ne m'interessait mais alors le moin du monde..on m'a obligé a regarde jai aimer, et le pire c'est que je ne sais pas pourquoi!!! j"ai compris que c'était la mise en scene magistrale et les temps morts absent qui ma fé kifé le film
pareil le sujet m'avais laissé perplexe au final j'ai été totalement embarqué, j'ai bien aimé la mise en scene qui va cresendo pour illustré l'effervecence et la rapidité à laquelle facebook c'est imposé
Vivement les VHS 3D ^^