Et c'est là le grand drame que le PDG de Square Enix a lui-même soulevé par le passé : ils ont toujours une base, mais contrairement à de nombreux autres éditeurs, Nintendo en tête, ils n'arrivent pas à renouveler leur audience et sont délaissés par le jeune public.
Final Fantasy et Dragon Quest sont des "licences de vieux" maintenant.
Normal, les jeunes sont sur Fortnite et Roblox. Square attire ceux qui s'intéressent au RPG et pas les joueurs qui cherchent des jeux de 10h de durée de vie pour un 100%.
Dans trois ou quatre ans c'est la presbytie et possiblement une chute drastique du nombre de joueurs, remplacés majoritairement par des joueurs de Fortnite et de FIFA. Et c'est un peu tard pour imaginer y changer quelque chose. Ça fait dix ans que le marché est inondé de remasters.
Donc pour moi cette stat de FF7R n'a rien d'étonnante.
Je dis souvent qu'unhypothétique FF17, même en multi plate-forme day one, ne fera pas de meilleures ventes car plus le temps passe, plus la base de fidèles des années 90 s'amenuise.
Mais le genre même du JRPG va rejoindre les plateformers, les shoot'em'up... Un petit public avec de temps en temps un jeu qui va sortir un peu du lot mais qui ne changera rien a ce marché. Clair Obscur ou encore Persona, ce sont surtout les mêmes trentaines qui y jouent car déçus de Square Enix depuis plus de 10 ans.
Les jeunes c'est surtout le free to play et le online, bien plus encore que l'action. Faire une partie de Fortnite, Minecraft ou Roblox, c'est pas juste jouer mais c'est leur réseaux sociaux en quelque sorte.
Objectivement Remake, Rebirth et FF 16 étaient de bons jeux. Le problème c'est que FF 15 a fait beaucoup de mal à la franchise. Perso, je l ai vzcu à képoque comme une trahison. Il faudrait sortir un opus qui fasse rêver de nouveau et pas un truc façon Games of Thrones. Les Jrpgs se vendent bien, la preuve avec DQ, KH, Persona, Clair Obscur, Pokemon etc. Ce qui s'est perdu avec FF c'est la magie. Avant j étais hypé par chaque opus numéroté, aujourd'hui j'ai peur à chaque fois qu'on en annonce un nouveau.
Aucune surprise.
D’ailleurs, beaucoup d’éditeurs ne s’en rendent pas compte, mais ce sont les vrais fans, et donc ceux de l’époque, qui rapportent le plus d’argent.
Il ne faut pas croire que parce que les gens ont un certain âge, qu'ils sont morts ou plus intéressés.
Les vrais fans d’un certain âge rapportent plus que les nouveaux venus, et je l’ai vu avec d’autres licences aussi.
Et d’ailleurs, les vrais fans ne sont pas tous aussi vieux qu’on pourrait le croire.
Par contre, à l’exception des deux remakes du 7, ils n’ont pas sorti un seul bon Final Fantasy depuis plus de 23 ans.
Et encore, le 10 et le 10-2 étaient plutôt moyens avec le recul.
Heureusement, les deux remakes du 7 étaient là.
burningcrimson non ff16 est une daube, et les remake rebirth sont construits autour d'un cahier des charges et de la promesse d'une rente memorielle sur 10ans, pas d'une vision créative.
Vomme le dit adamjensen il ny'a pas eu un seul bon FF depuis ff10 ; pendant 20 ans chaque ff numéroté est sorti soit cassé, soit dans la douleur, soit en retard sur de nombreux aspects...depuis le RPG a évolué . Le fait d'etre une licence de daron ne rime pas forcément avec peu de vente, Resident evil 9 vient justement montrer la voie de comment une licence solo de 30 ans peut mettre des gifles coté vente..
SE n'a jamais su réellement retrouver son leadership depuis l'ere HD ..
ouroboros4 Le problème de cette nouvelle génération de joueurs c'est l'incapacité de concentration donc leur balancé "venez vivre une aventure de plus de 50 heures (avec des phases de leveling)"
Plus sérieusement (un truc comme ça): Netflix a diminué par exemple ses génériques de peur du risque que le "client" consulte son téléphone et soit aspiré par une vidéo courte et addictive de Tiktok.
A partir on comprends qu'un FF part de loin.
adamjensen "D’ailleurs, beaucoup d’éditeurs ne s’en rendent pas compte, mais ce sont les vrais fans, et donc ceux de l’époque, qui rapportent le plus d’argent."
Je pense que pour Square ceci n'est pas une question, ils savent que leur fans sont là day one....non le vrai problème c'est que 3 millions de ventes c'est maintenant insuffisant...ils regardent les chiffres de succès mondiaux d'autres séries.
Dans le passé du temps 2D, les jrpg coutaient que dalle à produire...sauf que le passage à la 3D a fait un peu mal, c'était encore financièrement intéressant encore à une époque de raconter de belles et longues épopées...aujourd'hui c'est devenu un gros handicape, le niveau visuel a produire pour une longue aventure de 50/60 heures est devenu trop élevé et à fait exploser la quantité de ventes nécessaires pour rendre un projet financièrement intéressant.
vyse Capcom fait de petites ventes sur ses JRPG comme Monster Hunter Stories. Jamais ca n'atteindra les chiffres de la série principale. Et je ne parle même pas de Breath of Fire...
Qui peut s’identifier à ces stéréotypes sous poudrés de motion capture japonais?… pour moi y avais le côté nostalgique et encore… ca ne suffisait toujours pas.
vyse Chacuns ses goûts. Perso j ai aimé FF16 et malgré leurs défauts j ai également trouvé que Remake et Rebirth restaient de bons jeux, car le matériel de base est très bon (FF VII). Après je suis d accord que passé FF 10, les opus canoniques ne font plus autant rêver que leurs prédécesseurs
En même temps quand le dernier Dragon Quest XI c'est 2017 et l' avant-dernier FF c'est FFXV sorti en 2016....
Comment tu veux garder une base quand tes jeux solo principaux sortent presque chaque décennie ?
Les gens n'ont pas une attention illimitée, les jeunes joueurs n'ont aucune attache particulière à Halo, à Star Wars, à FF, à la PS2, à Dragon Quest, faut juste le reconnaitre
Donc Nintendo c'est pas magique, tu sors tout le temps des jeux mario, en général bons, les mario 3D comme kart sont bien reçus,...bah tu renouvelles
Faut des jeux !!! Et de bons jeux, et pas chaque décennie
L'écart de temps entre les jeux s'est creusé partout. Death Stranding, Horizon, Cyberpunk, GTA, tous ont ou auront de grands écarts entre leurs jeux numérotés (un par décennie max). C'est le double effet PS5.
FF16 a réussi à ramener un public plus jeune sur la licence, d'après les dires du producteur, mais le problème c'est le rythme de sortie de jeux qui est beaucoup trop long, faudrait qu'ils s'inspirent de Capcom
wickette zelda fait un carton a chaque sortie et pourtant c'est7-8 ans de moyenne entre les opus, non le souci n'est pas le temps de developpement, regarde Persona 5 qui a explosé alors que le 4 était sorti 10 ans avant , c'est surtout que les FF n'apportent plus vraiment..le 16 est un cahier des charges répartie entre 6 equipes et un systeme de combat non assumé les remake et rebirth un investissement immobilier..
C'est une combinaison des 2, comme je dis faut de bons jeux et pas en sortir un chaque 10 ans.
Zelda tu as pleins de jeux intermédiaires qui sortent, des remakes, des zelda vu de haut etc.
Et tu as une aura autour de la licence vu qu'ils sortent sans cesse des perles, pas des FFXIII ou FFXV qui divisent . BOTW/TOTK ont eu une influence énorme sur l'industrie.
Malgré tous ses défauts, quand tu vois que même un crimson desert t'embarques des iles flottantes après TOTK...
ça rejoint un peu ton commentaire, Persona 4 comme Persona 5 ont été très très bien reçus mais tu as eu Persona 4 Golden entres les 2 qui a été excellemment reçu et un franc succès commercial sur PC/vita
Pareil là tu as eu après P5, Persona 5 Royal puis Metaphor Fantazio (je ne compte pas les remake)...du coup P6 sort, les gens ont la franchise encore dans l'esprit et surtout de l'estime pour, ils n'ont pas poireauté 10 piges avec des miettes
churos45 Il y a Fortnite où ils ne sont pas du tout présents, ce qui est très étonnant quand tu vois qu'ils mettent 2B absolument partout, mais le move le plus intéressant pour eux serait de faire des films d'animation pour les plateformes de streaming, genre faire un truc avec Sony Pictures Animation ne serait pas bête de mon point de vue.
Square Enix en général n’attirent pas les jeunes, mais c’est pas un soucis si ils respectent leurs bases.
Sachant que certaines nouvelles générations pourraient justement changer de modèle et revenir à une autre façon de jouer et s’investir dans des choses avec plus de fond. Seulement la plupart des rpg récent n’ont pas grand choses d’intéressant dans le fond, ça ne produit rien de tels que les rpg ps1/ps2 aux quels ont a eu le droit.
Dans le même temps ils ne proposent pas non plus d’expériences nouvelles digne d’intérêt (les meilleurs choses qu’ils ont sorties depuis quelques années sont des remakes/remasters dans l’ensemble), donc bon…
khazawi Pokemon tremble face à cette affirmation.
Les gamins n'ont plus le temps, ils veulent du consommable rapide, vite fait, vite oublié, pas cher et enchainer sur une autre partie.
Mettre minimum 100h à devoir lire et suivre un scénario, ça devient un truc de vieux.
Et les dév vont s'adapter, c'est déjà le cas pour certains.
L'industrie des séries à adopté cette stratégie, des intrigues moins longues, des répétitions dans un même épisode, des sons "d'alerte" pour capter l'attention.
Tout semble être fait pour optimiser le scrolling, regarder un épisode est devenu secondaire.
Il me semble que les réalisateurs de stranger thing en avaient parlé.
il faudrait faire la même chose avec expédition 33 pour voir si c'est les même vieux qui sont dessus ou des plus jeune...
mais il y a aussi un autre problème quand une série sort annuellement elle a le temps de fidéliser son publique , quand il faut attendre 5 a 10 ans entre chaque jeu, tu as le temps de passer de jeune a vieux entre 3 titres
et le 3 eme problème c'est que le prix des jeux est devenu bien trop cher pour les enfant entre 80 boule le titre avec une durée de vie entre 10 et 50 heure et un free to play avec une durée de vie de plus de 1000 heures le choix est vite fait pour les enfants , surtout qu'en plus le prix n’empêche pas les microtransaction...
oreillesal pokemon n'a pas numéroté ses jeux. Il n'y a pas de scénario recherché ni un système complexe sur le gameplay. Et surtout, Pokémon est une marque a part entière avec des produits dérivés qui rapportent plus que les jeux eux mêmes. Donc ça brasse les plus anciens aux plus jeunes
Or aucun JRPG ne peut se targuer de cela.
khazawi pokemon vise de par son design les plus jeune ce que ff ne fait pas... rien de plus et c'est la force de nintendo ne jamais cibler visuellement directement les adultes que se soit pokemon, zelda, ou donkey et les licence qui cible un publique plus vieux n'ont pas le même succes(metroid)
Tous est dit. Quand ce public arrêtera de jouer, final fantasy n'a pas renouvelé la base de joueur. En attirant les nouveaux joueurs....qui eux préfèrent passer du temps sur leur smartphone en s' abrutissant au possible et en faisant aucun effort.
Faire 10 mètre, c'est en trotinette électrique, pas en marchant......oui oui j'en connais qui font ça.
Donc j'en conclue, que l'espérance de vie va nettement reculer.....que c'est beau le progrès....
keiku si justement, l'anime + les cartes déjà ont renforcer la marque Pokémon. En France, l'anime est même arrivé avant les jeux ou quasi en même temps.
Y a pas d'équivalent. FF, en dehors des connaisseurs, peu connaissent parmi le grand public car ça n'a pas dépassé la sphère des connaisseurs.
khazawi tu sais il y a eu des animes final fantasy (qui n'ont par contre jamais marché), et non l'anime n'est pas arriver avant les jeux...
et la france reste un pays négligeable en terme de vente de jeu, pokemon 90% des vente c'est état unis et japon, même les UK font plus de vente pokemon que la france
khazawi par contre final fantasy c'est un autre soucis, jusqu'au 10 la licence était connue du grand publique , lorsqu'il ont par contre changer de direction avec le 11, la il se sont perdu et ont disperser leur fanbase... sans compter le fait que ff15 a mis une génération a sortir, il y a de quoi perdre son publique...
le fait que ff n'a pas réussi a atteindre pokemon est du au décision désastreuse de management qu'a pris square énix depuis leur fusion, il aurait pu en faire une licence très forte mais plutot que de la consolider, il ont préférer l’éparpiller car il aurait voulu que se soit dragon quest qui soit a la place de ff ( car les dq c'était de l'argent facile comparer au ff)
keiku pas du tout. Les jeux Nintendo dont Pokémon se vendent mieux en France qu'au R.U depuis bien longtemps déjà. Les britannique achètent plus de gros jeux AAA sur PS5 par contre comme EA FC, GTA...
FF, en dehors des jeux, ça n'existe pas en tant que marque comme Pokémon.
Sinon, encore une fois, tu as tord sur la chronologie vu que l'anime est arrivé un mois avant Rouge/Bleu en France.
khazawi mais au japon (la ou se vende la majorité des jeu, la série est sortie un ans après ) ce qui démontre que en terme de vente ca n'a rien changer... comme je dis la france reste un marché de niche dans le monde du jv...
FF, en dehors des jeux, ça n'existe pas en tant que marque comme Pokémon.
depuis qu'il se sont dispersé, comme je le répète, ff a fait la même chose que pokemon en produit dérivé, ils ont fait de l'anime , des figurine, des peluche, des goodies, des guide....
mais ff c'est disperser dans les genre, le gameplay et même le publique visé contrairement a pokemon, d'ailleurs tu peux même mettre en paralèle digimon qui reste niche malgré la même optique que pokemon pour la même raison que FF
khazawi le plus important dans toute marque, c'est la fanbase et uniquement la fanbase, pour progresser tu dois en priorité la maintenir, et puis pour l'augmenter ouvrir le cercle en parallèle , ce qu'a bien su faire pokemon contrairement a ff qui pour augmenter sa fanbase a cibler un autre publique sans se soucier de sa fanbase...
khazawi d'ailleurs j'ai un autre exemple falcom, c'est pareil, il sont la depuis 40 ans grace a leur fanbase, il ont augmenter leur ventes sur la durée et ont atteint leur pic avec cold steel 4 puis ils ont changer leur cible et sont en train de perdre leur fanbase petit a petit depuis 3 épisodes et c'est leur remake qui font leur chiffre
keiku justement, pourquoi FF a voulu changer de public ? Parce que le genre JRPG classique est trop limité. Ils ont voulu tenter autre chose mais sans succès. Effectivement m, les premiers fans ont été déçus et les nouveaux joueurs n'ont pas spécialement adhérer.
Square Enix avait la possibilité de se diversifier avec Tomb Raider et cie et faire un peu comme Capcom avec des licences fortes dans plusieurs domaines mais Square Enix a échoué avec le fiasco de la revente de sa branche occidentale.
Il faut qu'ils se mettent en tête que S.E ne sera plus en tête d'affiche avec ses jeux. La fanbase disparaîtra au fil du temps
Falcom, ca restera de la niche comme NIS, Marvelous, etc...
Beaucoup ont essayé de lutter contre Fortnite et cie avec diverses stratégies qui n'ont pas réussies, que ce soit les jeux services Sony ou autres.
On peut citer des jeux comme Genshin Impact qui a reussi à attirer un public jeune grâce au free to play, le fait de pouvoir jouer sur console/PC/Mobile, le système de Gatcha, des mises à jour régulières, les influenceurs...
khazawijustement, pourquoi FF a voulu changer de public ? Parce que le genre JRPG classique est trop limité.
clairement pas pour ca, c'est parce qu'il y a eu un changement de direction quand square et enix ont fusionné et qu'il ont eu des décisionnaire de merde, c'est ca qui a pousser a changer de publique, square enix c'est devenu ubisoft et on sait comment a fini ubisoft...
la preuve en est encore une fois, les meilleurs vente de jeu AA ces 10 dernière année sont des JRPG ( et je dis AA car ca fait depuis ff10 qu'on a plus de jrpg AAA) personna 5, yakuza (les rpg on fait les meilleurs vente de la série), clair obscur...
de tous les genre , le JRPG classique, est celui qui a encore le plus de possibilté d'évolution la ou tous les autres genres ont atteint leur limite...
La raison pour laquelle le genre est mal aimer des éditeurs est tout autre, elle demande bien plus de travail et de programmation et d'équilibrage qu'un jeu d'action pour être bon, et c'est plus facile de trouver des creatif que des programmeur (qui sont aussi des créatif mais pas concidéré comme tel) pour le jv, programmer des IA pour chaque ennemi pour le rendre interessant est bien plus dur dans un système décisionnel que des pattern pour les jeux d'action
khazawiOn peut citer des jeux comme Genshin Impact qui a reussi à attirer un public jeune grâce au free to play, le fait de pouvoir jouer sur console/PC/Mobile, le système de Gatcha, des mises à jour régulières, les influenceurs...
et ont peu citer epic 7 qui existe depuis 20 ans et est toujours la, le modèle économique n'a rien a voir avec le gameplay...
Falcom, ca restera de la niche comme NIS, Marvelous, etc...
mais une niche qui tient depuis 50 ans (soit le double de pokemon) ce qui dans l'industrie moderne est une exception, et une niche qui a été en progression jusqu'en 2020...
Beaucoup ont essayé de lutter contre Fortnite et cie avec diverses stratégies qui n'ont pas réussies, que ce soit les jeux services Sony ou autres.
mais encore une fois tu ne saurais pas combattre fortnite si ta formule c'est faire passer des jeux de 50 euro complet a 80 euro avec micro transaction, c'est la dessus que sony et les autre se plante... soit tu mets des micro et ton jeu est gratuit, soit tu fait payer la blinde mais ton publique sera réduit et continuera a se réduire... surtout qu'en plus les free to play les dev ne mettent souvent pas les moyen dedans, le fléaux d'aujourd'hui c'est l'argent facile et le manque de prise de risque...
Et genshin impact ce n'est pas non plus un bon exemple, lui sont atout ca a été la nouveauté, mais tu peux voir les jeux développer après niveau succès c'est la chute a chaque nouvel épisode...
khazawi bien sur qu'il y a un problème de renouvellement car tu ne peux pas renouveler une fanbase en changeant ta cible, parmis les vieux qui ont toucher au remake, beaucoup n'ont pas jouer a l'original... et les jeune n'ont pas été convaincu...
comme je dis il serait intéressant de voir l'age moyen des joueurs de clair obscure pour justement déterminer si le genre influence l'age ou bien d'autre facteur... car théoriquement ca devrait être le même publique du coup sur clair obscur que sur ff si on suit ton raisonement
khazawiFalcom se vend principalement au Japon. Le reste, c'est anecdotique. Jamais un jeu Falcom ne fera les ventes d'un FF d'ailleurs
mais falcom fait du AA, pas du AAA, et il ont mulitiplier leur vente par 20 (comme Atlus d'ailleurs) par rapport a il y a 20 ans... vu qu'il ont du approcher le millions de vente avec cold steel 4, sachant que depuis les cold steel il vende plus en occident qu'au japon
En essayant de séduire un public plus jeune ils perdent malheureusement cette base. Qu'ils retrouvent un fil conducteur au lieu de vouloir plaire à ceux qui se fichent complètement de la licence. Le succès ne viendra pas s'ils ne font que suivre des tendances.
shanks Les jeunes ne calculent pas le genre JRPG, qui sont souvent des aventures qui demandent de l'effort, du temps et de l'engagement à une génération qui a 10 secondes de temps de rétention. Mais à quoi ils jouent en dehors de Fortnite, Minecraft, Roblox et assimilés, voire des jeux mobile ?
J'ai 2 fils (aujourd'hui 16 et 13 ans).
Ils ont comme la plupart de cette génération était dans le trio Fortnite, Roblox et Minecraft.
Aujourd'hui, ils sont à fond dans les Soulsborne (celui de 16 a platiné Demon's Souls, la trilogie Dark Souls et Elden Ring) ainsi que dans Resident Evil dont ils cherchent aussi à platiner chaque épisode, entre deux trucs plus chill comme Spider-Man.
Et ils en ont toujours rien à branler de Final Fantasy.
Et Dragon Quest j'en parle même pas, pourtant ils m'ont vu jouer à plusieurs épisodes dont récemment le remake du VII, rien à foutre.
Même durant mon enfance, le Jrpg était "niche" en tout cas dans mon entourage, les gens n'adheraient pas au système de combat . Que ce soit ff7,8,9 ou 10 ,j'ai toujours eu l'impression que le tout public aimait les graphismes et les cinématiques mais pas le reste.
Maintenant je pense que c'est Persona 5 qui a donné un coup de fmboost au genre et a attiré un plus large public, en tout cas en France et parmi mes connaissances.
brook1 "FF16 a réussi à ramener un public plus jeune sur la licence, d'après les dires du producteur, mais le problème c'est le rythme de sortie de jeux qui est beaucoup trop long, faudrait qu'ils s'inspirent de Capcom peut-être mais c'est aussi parce que ce FF16 ressemble à des produits plus random et moins FF... au final il a du convaincre certains jeunes mais pas sur que ce soit pour l'aspect que c'est un FF, en conclusion c'est un panel qui ira voir autre part dès que tu lui proposeras un nouveau truc.
darkxehanort94 D'une certaines manières c'est ce que la HD2D a fait et pour Square on va même dire heureusement.
et d'une certaines manières faut des mecs avec du talent et super costaud mentalement pour tenir de tels projets:
Talent pour apporter un vrai gros "+" et justement avoir la capacité de faire avancer et grandir la série.
Costaud mentalement car de tel épopée demandent maintenant plusieurs années à gérer des équipes de plusieurs centaines de personnes.
Quelque part Matsuno a tenté cela avec FF12:
On lui doit le monde d'Ivalice où prend place plusieurs titres tels que Final Fantasy Tactics ou Final Fantasy XII.
En 2001 lui est confié la réalisation de Final Fantasy XII avec son équipe de développement.
En 2005, Yasumi Matsuno annonce son retrait du développement de Final Fantasy XII pour des raisons médicales. Hiroyuki Ito et Hiroshi Minagawa lui succèdent au rang de directeur.
Il avait la vision et l'ambition de proposer quelque chose mais a chuté le réaliser après environ 4 ou 5 ans
On voit par exemple avec Capcom qui si je ne dis pas de bêtise avance environ ainsi:
chaque épisode de Resident Evil a maintenant un producteur différent et apporte donc quelques fois des idées particulière comme RE 7 et le très spécial RE 3 ou encore la révolution qu'a été Code Veronica.
D'une certaines manières les remakes de Resident Evil c'est une solution facile pour faire l'argent pour Capcom mais en réalité réponds justement à la problématique du public JEUNE. Mon neveu est en ce moment à fond Resident Evil et veut faire tout les épisodes mais pas sur qu'il ferait cela avec les versions originales sur Playstation 1
shanks peu être car Capcom arrivent encore à sortir de nouveaux super opus tel Requiem
Et pareil pour FS avec Elden Ring
Alors que pour FF, les nouveaux épisodes marquant ça date et surtout les sorties entre chaque opus. Je compte pas le remake du 7.
shanks Du coup tu saurais dire pourquoi ils n'en ont rien à faire de FF ou DQ ? Super intéressant d'avoir un vrai avis pour le coup d'une personne directement concerné... C'est quoi qui ne les attire pas ?
yogfei objectivement il n'est pas fini il manque énormément de contenu pour rendre l'oeuvre cohérente et sin système de combat n'est pas finalisé ; je préfère de loin le 12 mais il est cassé quoi qu'on en dise
yogfei
Lenteur des systèmes, manque de challenge, manque de rythme...
Je ne sais pas trop en fait.
Après faut pas le cacher, la modernité vient du marketing envers le jeune public, et ça passe par les réseaux sociaux, twitch & co. Les soulsborne sont parfaitement adaptés à ça, et à chaque sortie de Resident Evil, je l'ai vu sur X, ça en parle à fond.
Alors que FF, c'est bien plus minime et DQ, tout le monde s'en fout en occident, malheureusement.
Par contre en autre exemple, j'ai le bro qui comme moi a grandi avec le J-RPG. Il a totalement lâché pendant des années rien que FF qu'il trouvait chiant depuis le XIII. Par contre y a peu, il a goutté à du Atlus, et s'est enchaîné Persona 3 Remake et Soul Hackers 2, et va bientôt faire Persona 5 Royal.
Va falloir se faire une raison.
FF et Dragon Quest doivent évoluer pour correspondre à l'époque, et changer drastiquement. Squaresoft avait les couilles de le faire un temps (FFIV, FFVIII et FFX, t'as l'impression de voir 3 licences différentes) mais aujourd'hui ça ose plus.
Avec FFXVI d'une certaine façon mais c'était encore trop timide face aux standards du genre (encore une fois aux yeux d'un certain public).
Car je le dis, et même si ça ne plaît pas : FFXVII (en repensant à la DA de FFXVI), t'en fait un pur Soulsborne mais avec la qualité graphique et la narration d'un jeu Square Enix (et sans exclu à la con), c'est bankable.
Tu perds une partie du public mais c'est bankable.
khazawile JRPG devient progressivement la funk ou le jazz du jeu vidéo : cool et respecté mais vieillot.
pour une fois que tu dit pas que t'es bêtise. j'aime beaucoup l'angle de la comparaison
le jrpg est le meilleur genre possible pour moi, si ça intéresse pas vos enfants c'est que vous ne l'avez peut être pas assez bien vendu.
les gouts ça s'éduque
shanks attention a la culture d'entreprise aussi ; on s'improvise pas soulslike produceur , meme en prenant miyazaki aux commandes. Le souci de ff16 c'est qu'il bouffe a tous les rateliers, ont voulu surfer sur le succes de game of trone sans meme comprendre l'essence de l'oeuvre, ont pris le game battle director de DmC mais au final le jeu a le cul entre 2 chaises et aussi ont mis en scene toussa en pompant l'attaque des titans...Franchement y'a rien qui va..aucune vision pleinemenet aboutie, c'est un patchwork pour trouver tous les publics possibles; resultat echec. alors qu'un dark souls 3 ou un persona 5 lui va au bout de son unité créatrice et tout fonctionne et c'est un carton plein
Le souci venait meme pas de la proposition de vente mais du jeu en lui même
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Final Fantasy et Dragon Quest sont des "licences de vieux" maintenant.
le probléme de ff c'est devenu un jeu d'action qui est noyé dans la masse pour les plus jeunes joueurs.
Voilà la source si tu veux en faire un article
https://x.com/i/status/2036125862781698117
Dans trois ou quatre ans c'est la presbytie et possiblement une chute drastique du nombre de joueurs, remplacés majoritairement par des joueurs de Fortnite et de FIFA. Et c'est un peu tard pour imaginer y changer quelque chose. Ça fait dix ans que le marché est inondé de remasters.
Donc pour moi cette stat de FF7R n'a rien d'étonnante.
Mais le genre même du JRPG va rejoindre les plateformers, les shoot'em'up... Un petit public avec de temps en temps un jeu qui va sortir un peu du lot mais qui ne changera rien a ce marché. Clair Obscur ou encore Persona, ce sont surtout les mêmes trentaines qui y jouent car déçus de Square Enix depuis plus de 10 ans.
Les jeunes c'est surtout le free to play et le online, bien plus encore que l'action. Faire une partie de Fortnite, Minecraft ou Roblox, c'est pas juste jouer mais c'est leur réseaux sociaux en quelque sorte.
D’ailleurs, beaucoup d’éditeurs ne s’en rendent pas compte, mais ce sont les vrais fans, et donc ceux de l’époque, qui rapportent le plus d’argent.
Il ne faut pas croire que parce que les gens ont un certain âge, qu'ils sont morts ou plus intéressés.
Les vrais fans d’un certain âge rapportent plus que les nouveaux venus, et je l’ai vu avec d’autres licences aussi.
Et d’ailleurs, les vrais fans ne sont pas tous aussi vieux qu’on pourrait le croire.
Par contre, à l’exception des deux remakes du 7, ils n’ont pas sorti un seul bon Final Fantasy depuis plus de 23 ans.
Et encore, le 10 et le 10-2 étaient plutôt moyens avec le recul.
Heureusement, les deux remakes du 7 étaient là.
Vomme le dit adamjensen il ny'a pas eu un seul bon FF depuis ff10 ; pendant 20 ans chaque ff numéroté est sorti soit cassé, soit dans la douleur, soit en retard sur de nombreux aspects...depuis le RPG a évolué . Le fait d'etre une licence de daron ne rime pas forcément avec peu de vente, Resident evil 9 vient justement montrer la voie de comment une licence solo de 30 ans peut mettre des gifles coté vente..
SE n'a jamais su réellement retrouver son leadership depuis l'ere HD ..
Plus sérieusement (un truc comme ça): Netflix a diminué par exemple ses génériques de peur du risque que le "client" consulte son téléphone et soit aspiré par une vidéo courte et addictive de Tiktok.
A partir on comprends qu'un FF part de loin.
adamjensen "D’ailleurs, beaucoup d’éditeurs ne s’en rendent pas compte, mais ce sont les vrais fans, et donc ceux de l’époque, qui rapportent le plus d’argent."
Je pense que pour Square ceci n'est pas une question, ils savent que leur fans sont là day one....non le vrai problème c'est que 3 millions de ventes c'est maintenant insuffisant...ils regardent les chiffres de succès mondiaux d'autres séries.
Dans le passé du temps 2D, les jrpg coutaient que dalle à produire...sauf que le passage à la 3D a fait un peu mal, c'était encore financièrement intéressant encore à une époque de raconter de belles et longues épopées...aujourd'hui c'est devenu un gros handicape, le niveau visuel a produire pour une longue aventure de 50/60 heures est devenu trop élevé et à fait exploser la quantité de ventes nécessaires pour rendre un projet financièrement intéressant.
En même temps quand le dernier Dragon Quest XI c'est 2017 et l' avant-dernier FF c'est FFXV sorti en 2016....
Comment tu veux garder une base quand tes jeux solo principaux sortent presque chaque décennie ?
Les gens n'ont pas une attention illimitée, les jeunes joueurs n'ont aucune attache particulière à Halo, à Star Wars, à FF, à la PS2, à Dragon Quest, faut juste le reconnaitre
Donc Nintendo c'est pas magique, tu sors tout le temps des jeux mario, en général bons, les mario 3D comme kart sont bien reçus,...bah tu renouvelles
Faut des jeux !!! Et de bons jeux, et pas chaque décennie
C'est une combinaison des 2, comme je dis faut de bons jeux et pas en sortir un chaque 10 ans.
Zelda tu as pleins de jeux intermédiaires qui sortent, des remakes, des zelda vu de haut etc.
Et tu as une aura autour de la licence vu qu'ils sortent sans cesse des perles, pas des FFXIII ou FFXV qui divisent
Malgré tous ses défauts, quand tu vois que même un crimson desert t'embarques des iles flottantes après TOTK...
ça rejoint un peu ton commentaire, Persona 4 comme Persona 5 ont été très très bien reçus mais tu as eu Persona 4 Golden entres les 2 qui a été excellemment reçu et un franc succès commercial sur PC/vita
Pareil là tu as eu après P5, Persona 5 Royal puis Metaphor Fantazio (je ne compte pas les remake)...du coup P6 sort, les gens ont la franchise encore dans l'esprit et surtout de l'estime pour, ils n'ont pas poireauté 10 piges avec des miettes
Wii are Legions
Sachant que certaines nouvelles générations pourraient justement changer de modèle et revenir à une autre façon de jouer et s’investir dans des choses avec plus de fond. Seulement la plupart des rpg récent n’ont pas grand choses d’intéressant dans le fond, ça ne produit rien de tels que les rpg ps1/ps2 aux quels ont a eu le droit.
Dans le même temps ils ne proposent pas non plus d’expériences nouvelles digne d’intérêt (les meilleurs choses qu’ils ont sorties depuis quelques années sont des remakes/remasters dans l’ensemble), donc bon…
Les gamins n'ont plus le temps, ils veulent du consommable rapide, vite fait, vite oublié, pas cher et enchainer sur une autre partie.
Mettre minimum 100h à devoir lire et suivre un scénario, ça devient un truc de vieux.
Et les dév vont s'adapter, c'est déjà le cas pour certains.
L'industrie des séries à adopté cette stratégie, des intrigues moins longues, des répétitions dans un même épisode, des sons "d'alerte" pour capter l'attention.
Tout semble être fait pour optimiser le scrolling, regarder un épisode est devenu secondaire.
Il me semble que les réalisateurs de stranger thing en avaient parlé.
mais il y a aussi un autre problème quand une série sort annuellement elle a le temps de fidéliser son publique , quand il faut attendre 5 a 10 ans entre chaque jeu, tu as le temps de passer de jeune a vieux entre 3 titres
et le 3 eme problème c'est que le prix des jeux est devenu bien trop cher pour les enfant entre 80 boule le titre avec une durée de vie entre 10 et 50 heure et un free to play avec une durée de vie de plus de 1000 heures le choix est vite fait pour les enfants , surtout qu'en plus le prix n’empêche pas les microtransaction...
Or aucun JRPG ne peut se targuer de cela.
par contre je suis sur que le gameplay jouer beaucoup sur les ventes, les rpg comme personna , expédition 33 , yakuza et autre le démontre
Faire 10 mètre, c'est en trotinette électrique, pas en marchant......oui oui j'en connais qui font ça.
Donc j'en conclue, que l'espérance de vie va nettement reculer.....que c'est beau le progrès....
Y a pas d'équivalent. FF, en dehors des connaisseurs, peu connaissent parmi le grand public car ça n'a pas dépassé la sphère des connaisseurs.
et la france reste un pays négligeable en terme de vente de jeu, pokemon 90% des vente c'est état unis et japon, même les UK font plus de vente pokemon que la france
le fait que ff n'a pas réussi a atteindre pokemon est du au décision désastreuse de management qu'a pris square énix depuis leur fusion, il aurait pu en faire une licence très forte mais plutot que de la consolider, il ont préférer l’éparpiller car il aurait voulu que se soit dragon quest qui soit a la place de ff ( car les dq c'était de l'argent facile comparer au ff)
FF, en dehors des jeux, ça n'existe pas en tant que marque comme Pokémon.
Sinon, encore une fois, tu as tord sur la chronologie vu que l'anime est arrivé un mois avant Rouge/Bleu en France.
FF, en dehors des jeux, ça n'existe pas en tant que marque comme Pokémon.
depuis qu'il se sont dispersé, comme je le répète, ff a fait la même chose que pokemon en produit dérivé, ils ont fait de l'anime , des figurine, des peluche, des goodies, des guide....
mais ff c'est disperser dans les genre, le gameplay et même le publique visé contrairement a pokemon, d'ailleurs tu peux même mettre en paralèle digimon qui reste niche malgré la même optique que pokemon pour la même raison que FF
Square Enix avait la possibilité de se diversifier avec Tomb Raider et cie et faire un peu comme Capcom avec des licences fortes dans plusieurs domaines mais Square Enix a échoué avec le fiasco de la revente de sa branche occidentale.
Il faut qu'ils se mettent en tête que S.E ne sera plus en tête d'affiche avec ses jeux. La fanbase disparaîtra au fil du temps
Falcom, ca restera de la niche comme NIS, Marvelous, etc...
Beaucoup ont essayé de lutter contre Fortnite et cie avec diverses stratégies qui n'ont pas réussies, que ce soit les jeux services Sony ou autres.
On peut citer des jeux comme Genshin Impact qui a reussi à attirer un public jeune grâce au free to play, le fait de pouvoir jouer sur console/PC/Mobile, le système de Gatcha, des mises à jour régulières, les influenceurs...
clairement pas pour ca, c'est parce qu'il y a eu un changement de direction quand square et enix ont fusionné et qu'il ont eu des décisionnaire de merde, c'est ca qui a pousser a changer de publique, square enix c'est devenu ubisoft et on sait comment a fini ubisoft...
la preuve en est encore une fois, les meilleurs vente de jeu AA ces 10 dernière année sont des JRPG ( et je dis AA car ca fait depuis ff10 qu'on a plus de jrpg AAA) personna 5, yakuza (les rpg on fait les meilleurs vente de la série), clair obscur...
de tous les genre , le JRPG classique, est celui qui a encore le plus de possibilté d'évolution la ou tous les autres genres ont atteint leur limite...
La raison pour laquelle le genre est mal aimer des éditeurs est tout autre, elle demande bien plus de travail et de programmation et d'équilibrage qu'un jeu d'action pour être bon, et c'est plus facile de trouver des creatif que des programmeur (qui sont aussi des créatif mais pas concidéré comme tel) pour le jv, programmer des IA pour chaque ennemi pour le rendre interessant est bien plus dur dans un système décisionnel que des pattern pour les jeux d'action
et ont peu citer epic 7 qui existe depuis 20 ans et est toujours la, le modèle économique n'a rien a voir avec le gameplay...
Falcom, ca restera de la niche comme NIS, Marvelous, etc...
mais une niche qui tient depuis 50 ans (soit le double de pokemon) ce qui dans l'industrie moderne est une exception, et une niche qui a été en progression jusqu'en 2020...
Beaucoup ont essayé de lutter contre Fortnite et cie avec diverses stratégies qui n'ont pas réussies, que ce soit les jeux services Sony ou autres.
mais encore une fois tu ne saurais pas combattre fortnite si ta formule c'est faire passer des jeux de 50 euro complet a 80 euro avec micro transaction, c'est la dessus que sony et les autre se plante... soit tu mets des micro et ton jeu est gratuit, soit tu fait payer la blinde mais ton publique sera réduit et continuera a se réduire... surtout qu'en plus les free to play les dev ne mettent souvent pas les moyen dedans, le fléaux d'aujourd'hui c'est l'argent facile et le manque de prise de risque...
Et genshin impact ce n'est pas non plus un bon exemple, lui sont atout ca a été la nouveauté, mais tu peux voir les jeux développer après niveau succès c'est la chute a chaque nouvel épisode...
Pour une raison très con : la présence de Cloud et Sephiroth dans Smash Bros.
Falcom se vend principalement au Japon. Le reste, c'est anecdotique. Jamais un jeu Falcom ne fera les ventes d'un FF d'ailleurs
comme je dis il serait intéressant de voir l'age moyen des joueurs de clair obscure pour justement déterminer si le genre influence l'age ou bien d'autre facteur... car théoriquement ca devrait être le même publique du coup sur clair obscur que sur ff si on suit ton raisonement
mais falcom fait du AA, pas du AAA, et il ont mulitiplier leur vente par 20 (comme Atlus d'ailleurs) par rapport a il y a 20 ans... vu qu'il ont du approcher le millions de vente avec cold steel 4, sachant que depuis les cold steel il vende plus en occident qu'au japon
on avait dis ca aussi pour les jeux atlus a une époque
Vous avez à la fois raison et tort.
J'ai 2 fils (aujourd'hui 16 et 13 ans).
Ils ont comme la plupart de cette génération était dans le trio Fortnite, Roblox et Minecraft.
Aujourd'hui, ils sont à fond dans les Soulsborne (celui de 16 a platiné Demon's Souls, la trilogie Dark Souls et Elden Ring) ainsi que dans Resident Evil dont ils cherchent aussi à platiner chaque épisode, entre deux trucs plus chill comme Spider-Man.
Et ils en ont toujours rien à branler de Final Fantasy.
Et Dragon Quest j'en parle même pas, pourtant ils m'ont vu jouer à plusieurs épisodes dont récemment le remake du VII, rien à foutre.
Maintenant je pense que c'est Persona 5 qui a donné un coup de fmboost au genre et a attiré un plus large public, en tout cas en France et parmi mes connaissances.
pimoody +1
darkxehanort94 D'une certaines manières c'est ce que la HD2D a fait et pour Square on va même dire heureusement.
et d'une certaines manières faut des mecs avec du talent et super costaud mentalement pour tenir de tels projets:
Talent pour apporter un vrai gros "+" et justement avoir la capacité de faire avancer et grandir la série.
Costaud mentalement car de tel épopée demandent maintenant plusieurs années à gérer des équipes de plusieurs centaines de personnes.
Quelque part Matsuno a tenté cela avec FF12:
On lui doit le monde d'Ivalice où prend place plusieurs titres tels que Final Fantasy Tactics ou Final Fantasy XII.
En 2001 lui est confié la réalisation de Final Fantasy XII avec son équipe de développement.
En 2005, Yasumi Matsuno annonce son retrait du développement de Final Fantasy XII pour des raisons médicales. Hiroyuki Ito et Hiroshi Minagawa lui succèdent au rang de directeur.
Il avait la vision et l'ambition de proposer quelque chose mais a chuté le réaliser après environ 4 ou 5 ans
On voit par exemple avec Capcom qui si je ne dis pas de bêtise avance environ ainsi:
chaque épisode de Resident Evil a maintenant un producteur différent et apporte donc quelques fois des idées particulière comme RE 7 et le très spécial RE 3 ou encore la révolution qu'a été Code Veronica.
D'une certaines manières les remakes de Resident Evil c'est une solution facile pour faire l'argent pour Capcom mais en réalité réponds justement à la problématique du public JEUNE. Mon neveu est en ce moment à fond Resident Evil et veut faire tout les épisodes mais pas sur qu'il ferait cela avec les versions originales sur Playstation 1
Et pareil pour FS avec Elden Ring
Alors que pour FF, les nouveaux épisodes marquant ça date et surtout les sorties entre chaque opus. Je compte pas le remake du 7.
Yoshida l'explique plutôt bien :
https://x.com/i/status/2035186237573931103
Lenteur des systèmes, manque de challenge, manque de rythme...
Je ne sais pas trop en fait.
Après faut pas le cacher, la modernité vient du marketing envers le jeune public, et ça passe par les réseaux sociaux, twitch & co. Les soulsborne sont parfaitement adaptés à ça, et à chaque sortie de Resident Evil, je l'ai vu sur X, ça en parle à fond.
Alors que FF, c'est bien plus minime et DQ, tout le monde s'en fout en occident, malheureusement.
Par contre en autre exemple, j'ai le bro qui comme moi a grandi avec le J-RPG. Il a totalement lâché pendant des années rien que FF qu'il trouvait chiant depuis le XIII. Par contre y a peu, il a goutté à du Atlus, et s'est enchaîné Persona 3 Remake et Soul Hackers 2, et va bientôt faire Persona 5 Royal.
Va falloir se faire une raison.
FF et Dragon Quest doivent évoluer pour correspondre à l'époque, et changer drastiquement. Squaresoft avait les couilles de le faire un temps (FFIV, FFVIII et FFX, t'as l'impression de voir 3 licences différentes) mais aujourd'hui ça ose plus.
Avec FFXVI d'une certaine façon mais c'était encore trop timide face aux standards du genre (encore une fois aux yeux d'un certain public).
Car je le dis, et même si ça ne plaît pas : FFXVII (en repensant à la DA de FFXVI), t'en fait un pur Soulsborne mais avec la qualité graphique et la narration d'un jeu Square Enix (et sans exclu à la con), c'est bankable.
Tu perds une partie du public mais c'est bankable.
pour une fois que tu dit pas que t'es bêtise. j'aime beaucoup l'angle de la comparaison
le jrpg est le meilleur genre possible pour moi, si ça intéresse pas vos enfants c'est que vous ne l'avez peut être pas assez bien vendu.
les gouts ça s'éduque
Merci intéressant
vyse Oui il est effectivement un peu cassé comme tu dis ^^
Le souci venait meme pas de la proposition de vente mais du jeu en lui même