Quelle tristesse... ^^ (je suis clairement pas surpris, madame est encore dessus, plus de 2000h dessus)

wu non les analystes de gamekyo on dit que c'était mort en dehors de Nintendo qui a le monopole là-bas... Mais bon encore un qui essaye de faire son malin qui se ridicule tout seul au final

zekk exactement, c’est les mêmes qui vont résumer le marché occidental à Call of j’aurais jamais pensé un jour devoir défendre le marché occidental mais le jeu vidéo traditionnel japonais tiens grâce à lui

Dans le top 5 je vois 4 jeux avec un gameplay et un intrus...

connavaro mais le jeu vidéo traditionnel japonais tiens grâce à lui

pas vraiment, le jeu japonais peux vivre sans l'occident et uniquement au japon , les chiffres le prouve... fait pas mélanger les choses , le jeu japonais est totalement indépendant du jeu occidental et les 2 n'ont aucun lien entre eux

keiku les chiffres de quoi ? d’animal crossing et Pokémon ok super, sur console de salon pratiquement aucun RPG traditionnel pourrait exister sans le marché occidental, jadis un rpg c’était 90% de ventes au Japon 10 à l’international, aujourd’hui pour bien des rpg c’est l’inverse.

Vous idéalisez peut être un peu les ventes de jeux au Japon dans les années 90, MGS fait 6 millions de ventes World Wide, Suikoden, Silent Hill et Castlevania ont du a peine dépasser le million world wide.

Au Japon, les DQ et FF devaient déjà faire de très bon score mais c'est relativement toujours le cas.

Sur SNES, world wide, si on enlève les productions Nintendo, on a SF2 à 10 millions (les deux versions additionnés), FF VI à 3,4 millions, DQ VI à 3 millions.

Je ne pense pas que beaucoup de jeux ont du dépasser les 5 millions au Japon seulement dans les années 90 - début 2000 excepté Tetris et les Pokémon sur GB.

Donc il n'y a pas réellement de "dégradation" du marché Japonais, en tout cas pas massivement, c'est juste que la part qui a grossi est celle du grand public et que Nintendo à tout pris et le reste est divisé sur un nombre bien plus important de jeux au final.

Sussudio Ta femme l'a acheté aussi la bas ?

ce top de merde...

keiku mais Pokemon c’est aucunement la cible rpg, dans mon petit comité de fans de ce genre j’ai jamais vu de fans de Pokémon, tout comme je connais des fans de cette licence qui jouent jamais aux RPG, c’est aucunement représentatif du genre.

Oui à partir de la Première PlayStation les RPG se sont mis à bien se vendre hors du Japon mais c’était encore un genre très fort la bas aussi, la preuve sur le top 20 des ventes la bas t’as plus de la moitié qui sont des rpg, et je parle de jeux légendaires à la Xenogears, sur switch t’en a 1 et c’est Pokémon, après c’est pas spécifiquement la switch qui est responsable c’est le marché qui a totalement changé et qui est devenu uniquement nomade, quand Nintendo fait des consoles de Salon ça marche pas du tout non plus pourtant c’est les mêmes licences.

Ce top qui respire bon la petite artisanerie

gonzales toi t’es vraiment une énigme, tu débarque toujours pour lâcher une punchline qui n’a aucun sens pour te barrer ensuite sans jamais participer à aucun débats ni proposer aucune interaction avec personne, limite si le forum fonctionnait en local chez toi tu t’en rendrait même pas compte.

connavaro Non c’est juste que nous sommes pas la cible, Pokémon c’est deux publics : 1. les enfants et 2. ceux qui ont grandis avec, je fais partie d’aucune des deux catégories, quand ce phénomène a débarqué c’était adressé à un public dont je faisais plus partie

je suis publique et je ne suis pas un enfant ni ne l'était a sa sortie, les pokemon sont de très bon rpg classique qui contienne toute les base de ce genre, tu ne peux pas dire que tu aimes les rpg et dénier pokemon...

un peu comme tout le monde regarde un peu de loin le phénomène Fortnite aujourd’hui.

suzukube te dira le contraire


Je considère aussi que c’est
Un rpg mais je pense que c’est pas un bon indicateur de la santé du genre. D’ailleurs c’est pareil avec les jeux de combats c’est devenu un genre de niche pourtant Smash Bros cartonne encore énormément.

le jeux de combat n'a pourtant jamais été aussi présent que durant la gen ps4, le genre n'a jamais été aussi grand publique que maintenant...
c'est juste que peut être tu ne t’intéresse plus au genre et donc que tu ne suis pas l'actu...


Franchement en tant que joueur rpg j’y trouve absolument pas mon compte c’est pas compliqué en gros les rpg de la ps1 c’était FF7,8,9, Xenogears, Star Océan, Parasite Ève, les Wild Arms, les Suikoden, Chrono Cross, les Tales of, Legend of Dragoon, Alundra, Vagrant Story, Jade Cocoon, Grandia, les Saga Frontier, Legend of Mana, Breath of Fire, Azure Dream, les Arc The Lad, Vandal Hearts, FF Tactics, même des jeux considérés comme daubés a l’époque comme Granstream Saga ou Legend of Foresia sont considérés comme bon pour les standards de notre époque c’est dire le déclin. Comme tu le vois y’a de la légende partout, y’a absolument aucune comparaison possible avec ce qu’on a aujourd’hui.

mais dans ta liste plus de la moitié sont de square, et oui square a abandonné les rpg, konami aussi donc plus de la moitié de ta liste qui était 2 grosse boite, et puis il faut aussi prendre en compre que la ps2 c'était plus de 8000 jeux, la ps4 c'est un peu plus de 4000 (et encore dans les 4000 il y a plus 2500 indé qu'il n'y avait pas a l'époque de la ps2)

maintenant on a encore de bon rpg, moins car globalement le nombre de grosse production a drastiquement diminué

mais nous avons toujours de très bon titre sur la dernière gen bien que plus de AAA , mais bravely default 2,DQ11, persona 5, sm5 , les legend of heroes, les atelier, et les production gust (blue reflection), même séga s'y met avec yakuza, nous avons le retour des digimon avec 3 épisode sur cette gen, les tales of (même si je trouve leur qualité en constante diminution), un excellent world of ff qui a été boudé pour une démo qui ne représentait en rien le jeux et même un nouveau star ocean a été annoncé et un nouveau saga bref proportionnellement il y en a toujours des bon jeu par contre c'est vrai que les remake il y en a de trop et que le nombre de titre hors indé a drastiquement diminué au cours des 2 dernière gen mais le succès reste présent bien que partout dans le monde les gens ne connaissent plus les rpg vu que maintenant on fout tous et n'importe quoi sous l’appellation rpg

sinon si tu aime azure dream , les touhou wandered (un exemple parmis d'autre jeux) c'est le même concept de base

Faudra comprendre au bout d’un moment que le marché du jeu salon est mort au Japon


je ne pense pas, enfin pas plus qu'avant, c'est juste qu'il n'y a plus d'offre de jeux de salon pour les japonais, la playstation s'américanise et nintendo n'a plus de console de japon donc il n'y a personne pour combler le manque et sony pour les ventes de sa ps5 ne privilégie absolument pas le japon, donc c'est pas qu'il est mort c'est juste qu'il n'y a personne pour le remplir....

Comme je t’ai mis Nintendo demain ils font une console strictement salon ils vont se vautrer comme tout le monde

je te parie au contraire que se sera un énorme succès , la switch est hybride, donc pas seulement portable, comme je dis je m'en sert uniquement comme console de salon, même si j'ai l'impression d'avoir une seconde gamecube voir une 3 ème avec la wii (qui je rappelle était dans le top des consoles)

Pas du tout, je pense que si y’a bien un marché ou la puissance n’a que peu d’importance c’est le marché Japonais.

pas tout a fait d'accord, regarde monster hunter world quand il l'exploite bien il pètent des record même au japon...

mais il ne reste plus que 3 boite qui font des AAA au japon (si on exclu nintendo) c'est square , capcom, bandai et square ne fait presque plus de jeu japonais et les AAA prenant bien plus de temps a être développer on a droit a 1 voir 2 gros jeux par gen

et comme je dis la wii c'est un processeur de gamecube, ma wiiu a peine plus puissant


Le jeu de salon puissance ou pas est devenu un marché de niche au Japon

seulement si tu considère la swich uniquement comme une portable ce qu'elle n'est pas

e3ologue C'est difficile dans ma tête de jeune vieux de me dire que le Japon c'est plus le pays d'Animal Crossing que celui de Pokémon.

je japon fonctionne par mode, on a eu les ff, puis les monster hunter, maintenant on a animal crossing, mais le truc c'est que la bas la mode change assez rapidement

keiku j'aime les rpg et je n'aime pas pokemon et pourtant j'ai connus et joué au 1er épisode et je ne dois pas être le seul dans ce cas.

keiku j’associerai plus xénoblade a marvel... , pokemon a les base du rpg ce que xenoblade n'a même pas

Mdr si y’a un produit Marvel dans le monde du rpg c’est bien Pokemon, recette éculée répétée en boucle, public peu exigeant, histoire et personnages pas travaillés.

Xenoblade c’est pas du tout grand public déjà, mais vraiment aucun rapport, ta comparaison avec Marvel n’a aucun sens.

il est pas basique , il est classique , un vrai j-rpg dans l’âme
C’est une parodie de J-rpg d’antan, je pense honnêtement pour avoir souvent discuté avec toi que tu n’as jamais saisi l’âme du j-Rpg d’antan que tu situe uniquement dans le mumuse que t’éprouve manette en main et pour ça je veux bien croire que Pokémon remplit cette mission, mais une âme c’est bien plus profond que ca, c’est ce que le jeu te fais ressenti à ton âme justement. C’est l’émotion qu’il te procure, c’est l’ambiance qui s’en dégage, c’est la direction artistique, l’attachement que t’éprouve envers les personnages. Bravely default ne remplit absolument rien de tout ça, il ne touche personne il est juste amusant comme d’autre s’amusent à Call Of ou Candy Crush ils remplissent la même mission te divertir et rien d’autres.

et c'est vrai qu'il n'y a plus de rpg AAA mais il y en a encore des très bon a notre époque

Suikoden 2 c’était un triple AAA ? Breath of fire ? Wild Arms ? Vandal Hearts ? Non l’époque est absolument incomparable, même les neo-fans de rpg sont nostalgiques de cette époque qu’ils ont pas connu, je te met au défi de trouver un seul fan de rpg qui te dise que l’âge d’or du genre c’est aujourd’hui. Honnêtement ce débat n’existe même pas c’est la première fois de ma vie que j’entends ça, ce déclin ne touche pas que le rpg mais toute la culture en générale c’est comme si quelqu’un s’amusait à comparer le cinéma totalement aseptisé d’aujourd’hui avec le cinéma des autres décennies ou alors quelqu’un qui te cite les trois bons titres musicaux d’aujourd’hui pour te comparer ça avec les époques précédentes tu vas dire mais il est fou celui là ?

du moment que la console a un catalogue bien fourni (ce qui a été le défaut des consoles de nintendo depuis la n64)

Honnêtement autant comme console je préfère la switch à la gamecube autant sur le catalogue y’a pas photo la gamecube de très loin, surtout si on compte pas Zelda BOtW qui est un jeu WiiU, après je préfère quand même la switch a cette merde de wii qui est pour moi la pire console jamais produire par Nintendo

si tu vend 10 millions de console au japon c'est une réussite, sans parler que combien chez nous attendent un console Nintendo 4k ?

Ça dépend, Sony a vendu 10 millions de PS3 au Japon et c’est pas un succès sachant qu’elle était seule sur ce segment et qu’elle a succédé à la PS2. Si Nintendo sort une console et en vend que 10 millions non objectivement c’est pas un succès. Mais de toute façon je pense que le marché japonais des consoles de salon représente 10 millions de joueurs et pas plus, que ce soit Sony, Nintendo ou n’importe qui, personne est en mesure aujourd’hui d’écoulé plus de 10 millions de console de salon traditionnelle au Japon, je pense même qu’à moyen terme plus personne sera en mesure de vendre des consoles de Salon nulle part dans le monde, tout comme plus personne n’achète de lecteur CD ou cassette, c’est triste mais c’est comme ça

ca c'est le coté grand publique du jeu, c'est pour ca que beaucoup ne savent pas apprécier les rpg moderne plus gamer (et que certain préfère un xénoblade sans gameplay mais avec une belle DA )

Le grand public en a rien a foutre des questions de DA, des personnages, de l’ambiance, du scénario et j’en passe le grand publique sa seule question c’est justement est ce que c’est fun ?

Dans tous les domaines artistiques c’est le puriste qui cherche quelque chose de plus profond que juste s’amuser, prenons la musique que cherche le mélomane ? il cherche des accords subtiles, un texte bien écrit et profond et une interprète qui fasse vivre ce texte, le grand publique cherche ça ? Non il veux juste que ce soit amusant et que ça fasse danser point barre

Cinéma maintenant, que chérie le grand publique ? Marvel que ce soit divertissant et que tu prenne pas la tête absolument pas la démarche du cinéphile qui lui veux des films engagés, profond qui te marque et qui parle à ton âme.

Dans quel monde le grand publique chercherais quelque chose de profond ? Non il veux juste s’amuser et basta, que ce soit avec un candy Crush, un Call of, un Fortnite faut justement surtout pas que ce soit profond faut que ça reste en surface et que ce soit divertissants c’est tout, l’un des seul rpg grand publique qui peut être joué par un enfant de 5 ans c’est Pokemon, quelque le grand public en a foutre de Xenoblade sérieux ? C’est un jeu inconnu pour eux, pour un jeu Nintendo il n’a aucun succès. Franchement je sais même pas pourquoi t’aime le genre RPG, si la DA, les personnages, le scénario, la musique, l’ambiance tu t’en fous c’est pas le genre dans lequel il faut aller, je sais pas n’importe quel Mario Party ou Smash bros remplis largement la fonction de juste être amusant, tu as la vision du jeu vidéo d’un fan de Nintendo, c’est pas un gros mot mais c’est pas du tout la catégorie qui s’éclate sur des rpg généralement.

exactement c'est ce que je dis, mais tu fait une fixette sur le déclin du jv japonais qui au final n'a pas moins décliner que les autres, donc finalement tu reviens confirmer ce que je disais a la base

Franchement le jeu vidéo occidental n’a pas autant décliné, c’est simple de tous temps j’ai été un joueur qui ne jouait strictement qu’à des jeux japonais, je suis en train de réfléchir que ce soit Megadrive, Saturn, Snes, Ps1 tous mes jeux favoris je vois que des jeux Jap, même PS2-Dreamcast-Gamecube c’était encore très japonais. La génération suivante c’est déjà plus compliqué avec la wii qui t’impose de faire le singe devant la télé tout ce que je déteste, le jeu vidéo japonais c’est devenu principalement des trucs de fête foraine comme ça, y’a très peu de jeu impactant dont on parlera dans 20 ans.

comme je dis ce n'est pas le nombre mais l'argent que cela rapporte, sans parler qu'un échec peut egalement mener a un plus gros succès comme le succès de la switch a clairement profité de l'echec de la wiiu

Franchement je préfère de très loin mesurer un succès au nombre de gens qui ont acheté le produit que de parler de l’argent que ça a générer. C’est comme le box office au cinéma tel film a fait 1 milliards oui ok et ? Ça veux rien dire, le prix des places connaît l’inflation, y’a des films en 3D qui ont un supplément et même en 4D maintenant. Combien d’argent il a rapporté c’est beaucoup moins parlant que le nombre d’entrées, par exemple animal crossing quand je vois 30 millions de ventes je comprends tout de suite l’information, quand j’entends qu’un jeu a rapporté tel milliards ca signifie rien pour moi. Et encore avec les plateformes de contenus on encore des nouvelles données maintenant en l’occurrence le nombre de clics, chose qui a encore moins de sens.

ta vision est quand même très limitée , la wii en a vendu plus de 12 il n'y a pas si longtemps je te rappelle..

Non j’ai parlé de console traditionnelle, la wii c’est un concept à part, un concept qui fait le buzz peut encore se vendre, si demain un constructeur arrive avec disons une console fitness qui te permette de jouer et maigrir peut être que ça fonctionnera, mais tu bâtit rien là dessus, l’accessoire en question ça va faire le buzz quelques temps après ça va lasser. Mais une console traditionnelle j’y crois absolument pas, La ps5 fera moins que la ps4 qui a fait moins que la PS3 qui a fait moins que la PS2 c’est la suite logique des choses.

c'est encore plus extrême, je ne joue jamais en nomade et je suis loins d'être le seul, la ps4 a vendu 104 million d'unité, donc dire que les console de salon vont disparaitre , ces un peu comme croire que le gamepass va tout rafler alors qu'il n'a pas encore une seule fois atteint les objectifs que microsoft souhaitait a chacun de ses exercices

Attention c’est pas ce que je souhaite, je pense juste que c’est la suite logique des choses, de la même manière ou le CD n’existe plus vraiment, que le DVD ou le Blu-ray sont devenu des marches de niches en comparaison des plateformes de contenus, le courrier qui en envoie encore ? Tout est mail et sms, même l’argent physique disparaît petit à petit. Je vois donc pas du tout comment le jeu vidéo pourrait échapper à cette tendance globale. Le jeu nomade va résister plus longtemps je pense mais la bonne vieille console de salon si elle propose juste la bonne vielle manette traditionnelle ça fera pas long feu.