je vous partage son test ,j’apprécie ses video (celles de sea of thieves et death stranding sont hillarantes) ,il avait mis 10/10 a tlou ,mais la pour lui ca vaut 6/10 le scenario et l'écriture sont éclatés pour lui (il a détesté la fin) ,bon la note on s'en fout ce qui compte c'est la video ^^
" scenario et l'écriture sont éclatés pour lui" Pareil, je trouve l'histoire éclat puis le rythme vraiment chelou sinon le reste est parfait, graphismes, décor, animation, gameplay, rien à dire;
Bordel le traumatisme que sa reste à certains que le jeux à eu un énorme succès, on dirait qu'ils sont fait violer le trou balle. Mais continue à essayer de trouver la petite bête.
kalas28 pourquoi relayer l'avis de guignoles cherchant le clic à tout prix?
Bah après qu'on soit d'accord ou pas, Angry Joe c'est pas non plus n'importe qui. Je suis pas grand connaisseur de sa chaine mais même moi je sais que c'est un youtuber respecté.
Maintenant, c'est clair que c'est bien la première fois que je vois une de ses reviews sur le site...
Hasard? Coïncidence? A chacun de voir...
vfries c'etait même le premier à commenter le state of play avant la sortie du jeu rbz ça me paraît quand même cent fois plus logique d'aller sur des articles d'un jeu qu'on a apprécié que d'aller sur tout les articles d'un jeu que l'on descend et que l'on a même pas fait
zekkTu défends, juste le gars parce qu'il démonte un jeu
On rappelle sa note de 6/10 et qu'il n'a juste pas aimé le scénario (il a même aimé certains passage avec Abby qui sont d'ailleurs les meilleurs du jeu).
Si ça c'est "démonter un jeu"...
C'est bien le problème, vous agissez exactement de la même façon que ceux dont vous dénoncer juste parce que ça va pas dans votre sens.
Perso c’est aussi une deception. J’adore le gameplay et l’enrobage, ainsi que la fin. Mais j’ai trouvé la partie 2 inutile et je n’ai pas compris l’intérêt de nous rabâcher les orientations sexuelles et les amourettes de tous les persos constamment.
Gamekult l’a souligné sans spoil mais le jeu est beaucoup moins subtile que le un. À trop vouloir en montrer, il m’a saoulé. Au final on en sait pas bcp plus sur l’univers.
masharu 6/10 vu la qualité du jeu oui, c'est un peu le démonter puis Désolé je comprends vraiment pas ta démarche là... Aller défendre un mec qui n'a pas fait le jeu et qui troll sur tout les articles... Ok... Remet toi aussi en question mon gars
zekk Alors remets toi aussi en question : Je n'ai pas répondu l'autre jour mais me répondre que les gens sont en cabale contre le jeu alors que Ratchet a juste donné son avis, vous êtes juste des gamins qui se chamaillent pour un oui ou pour non .
akinen
Destruction du 1 ? Je pense que vous oubliez quand meme que dans le 1 beaucouo de personnage quebl'ont rencontre finissent l'arme a gauche d'ailleur la seul constante et le propos du jeux. Des sacrifice et un monde cruel meme la fin du jeux pose un choix éthique entre le bien commun ou le bonheur d'un individu.
Alors oui les amourettes de tput les personnages ont de l'imporplus que jamais quand tu evolu dans un monde aussi violent c'est lien sont tout ce qui ratache les hommes les un au autres.
Y a auncune deconstruction juste un rappel que le happy end se presentera pas forcement comme on le concoit c'est cruel mais c'est la realite et elle est dure et cruelle.
Moi j'ai trouve ca genial mais je comprend qu'on dise j'aime pas
masharu Ben c'est un peu le cas.... Désolé de te froisser mais à un moment faut savoir si se regarder dans une glace hein... Vous êtes tout les deux à taper sur les points faibles du jeu, mais à aucun moment on vous vu lui reconnaître des qualités. Ça s'appelle du bashing ! À un moment, ça vous plaît passez à autre chose.
Je fais le 10 ème de ce que vous faites avec un jeu Nintendo et toi et tes potes vous me sautez dessus une bande de hyène en chasse
masharu et j'ai vu des avis plus mitigé et argumentés que je comprends et que je remettrai pas en question. Mais le tien et celui de hallowar qui n'ai même pas joué au jeu, non
A aucun moment je ne sais du bashing sur le jeu, en tout cas bonne chance pour le trouver . Je rappelle juste que des gens n'ont pas aimé certains points, chose que vous (toi et d'autres) avez du mal à respecter. Bien tenté, mais ta énième tentative de retourner le drama est un échec, ça ne marche.
Comment peux-t-il ne pas accepter "mon avis" si je l'ai jamais donné en fait ? La seule chose que j'ai dite et tu le sais très bien Zekk c'est que le début du jeu jusqu'au début de Settle c'est cool, mais bon va savoir c'est du "bashing", ça me dépasse haha.
masharu si tu le dis, tu fais surtout un rappel sur un type ici qui n'a pas fait le jeu qui traite de suceur ceux qui ont apprécié le jeux,... Mais oui continue comme ça !
Beaucoup de gens crient au scandale pour la mort de Joel et c'est con ! Même si on l'a tous profondément aimé. Rappelez-vous qu'on voulait déjà sa peau dans le 1er opus (cf. David et les cannibales). Ce n'est pas un héro. Il fallait bien qu'il y passe à un moment donné. ça va dans la continuité du 1er. Je vois pas en quoi ça déconstruit le 1.
Après y a ceux qui parle de l'écriture du jeu, comme quoi c'est mal fait. Au contraire c'est très, très couillu, tout a été fait pour qu'on déteste Abby en la voyant tuer Joel avec sa bande. Et à voir les réactions ça a marché du feu de dieu ! Parce que franchement, imaginez si avant cet évènement on avait eu le flashback d'Abby où elle retrouve son père mort. Juste ça, ça aurait changé beaucoup de choses dans l'appréciation du jeu.
Jouer Abby crée une énorme frustration. Parce qu'elle a fait quelque chose d'horrible sans qu'on sache pourquoi. Nous montrer une autre perspective d'un personnage qu'on hait, littéralement, encore une fois c'est couillu. On nous montre ce qui a mené à une situation pareille.
Aucun autre jeu n'aura traité le thème de la vengeance de cette manière et c'était très fort !
akinen "Râbacher l'orientation sexuelle des personnages" Alors là j'vois pas où. Et c'était pourtant un point qu'était relevé avec les leaks et c'est surtout du bullshit. La seule scène "poussive" est la scène de sexe entre Abby et Owen. Pour moi le gros défaut du jeu est l'arc Séraphite.
zekk Je m'en fout de Hollowar. Je rappelle juste que non, Angry Joe ne défonce pas The Last of Us Part 2. Sans quoi il aurait donné une note entre 0 et 3 sur 10. Justement, vous n'acceptez pas la critique argumenté, comment peux tu prétendre le contraire ?
Et ta mémoire fait bien défaut au passage . Maintenant sois sage et évites de t'emporter jusqu'à parle de "bande de hyène de pro-N" sous prétexte que ça t'énerve. Tu t'énerves pour de mauvaise raison, crois-moi.
masharu foutre un 6 juste pour le scénario c'est pour moi limite Désolé et comme je te l'ai dit j'ai accepté les avis nuancés et argumentés !
J'ai pourtant une très bonne mémoire, mais je n'ai pas envie de faire des recherches donc je te laisse le bénéfice du doute !
C'est quand même savoureux de voir non pas des critiques sur l'écriture de Part II, le scénario et l'écriture n'étant pas exceptionnels, mais d'entendre que celui du 1 était incroyable. Alors que c'était déjà vu et pas plus inspiré que celui du 2. Mais bon y a pas de meuf ayant abusé de la salle où de nénettes se faisant des bisous dans le 1 donc forcément ....
Angry Joe ne sanctionne pas TLOU2, comme tout le monde il loue les qualités graphiques et le gameplay. Sa critique repose sur le fait que tout l'intérêt du premier jeu qui a su construire un duo de personnage jamais vu avant dans un jeu vidéo autour d'un monde post-apo avec beaucoup de potentiel est perdu à cause de décisions scénaristiques discutables, pas "mauvaises" mais discutables. Il explique que le problème n'est pas que Joel meurt ou que Ellie perd tout ce qu'elle aime, mais que le déroulement de ces évènements font qu'il est difficile ne peut avoir d''empathie pour ces derniers, que le jeu pousse à être plutôt du coté d'Abby dont certains n'ont juste rien à foutre faut le dire. Il est de ceux qui pensent qu'il aurait mieux fallu jouer Abby en premier autrement (pas dans le cadre de Seattle, justement la faire jouer plus longtemps jusqu'au moment fatidique avec Joel) et de construire un schéma scénaristique de sort à ce que l'affrontement entre Abby et Ellie soit d'égal à égal en terme de lore ou d'émotion, quitte à ce que soit dans une Part 3.
Il y a d'autres personnes, je ne sais plus si c'est le cas de JDG par exemple, qui prône plutôt l'ajout de choix notamment à la fin, pour que le joueur sente moins pressé par la trame et soit plus impliqué dans ce qui découle des actes. Mais oui, ça va à l'encontre du principe du jeu qui est de proposer une histoire unique (mais certains le pensent et ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas compris le jeu mais qu'au contraire ils n'ont juste pas aimé certaines choses, et vous n'allez pas changé cela en accusant ces gens).
masharu tu sais tu peux avoir un test argumenté et une note excessive soyons honnête, si ça n'était pas TLOU2 , il aurait mis sans souci un 7/10 et non pas parce que c'est un hâter, parce que ce genre de fait, ça buzz
guiguifzekk
The Last of Us repose sur son scenario, sans le scenario, ce n'est qu'un très beau TPS orienté survie lambda(et qui est loin d'être le plus orienté survie et le plus interessant à jouer).
De plus, le scenar fait aussi baisser d'autant plus la note de par sa dissonance avec le gameplay.
Tout le thème du jeu est de nous faire comprendre que Ellie est en tort dans sa demarche, sauf que le jeu nous force à tuer et a dechainer de la violence(y compris dans des QTE inzappable) et donc à cautionner et provoquer cette violence pour continuer.
C'est une démarche sadique assez malsaine
kraken un jeu video est avant tout un jeu, on enleve pas 4 points pour un scenario (ou alors faut que ce soit un Visual Novel ou un film interactif), c'est tout, surtout que la fin est juste parfaite.
Ya aucune dissonance vu qu'a la fin elle se decide de mettre un terme a ce cycle de la vengeance, de plus c'est pas comme si les soldats ennemis ne nous attaquent pas quand ils nous voit, faut bien se défendre
kraken non, Désolé ça reste un très bon tps... Scénario ou pas et puis je vois pas la dissonance, c'est une démarche très clair et bien faites, après que vous n'appréciez pa la démarche c'est différent
zekk C'est une démarche gauchisante tout simplement. T'obliger à accepter ce que tu ne veux pas acccepter.
Tout comme le comportement des fanboy ici, Il ne faut pas critiquer le jeu sur ce poin,t il faut l'accepte sinon t'es qu'un hâter et un haineux.
zekkguiguif
C'est un TPS qui sent le rechauffé après 4 uncharted, (+1 spin off) et un premier jeu (+1 spin off) qui utilise le même gameplay.
Le gameplay n'est pas du tout original.
Rien que ça, ça vire direct 2 point au jeu.
guiguif
Sauf qu'on est plus dans la defense dans ce jeu, au contraire, le jeu a tendance a favoriser l'approche du meurtre(enfin de l'assassinat furtif), ce n'est pas une série qui pousse à ne pas tuer ses adversaires ou à simplement les eviter.
Et comme je le dit, il y a le problème de certain moment à tuer des personnes qui sont sans defense.
C'est le genre de chose qui se fait en cinematique, pas en gameplay.
donc si dissonance.
Le fait qu'Ellie mette un terme au cycle de la vengeance n'est pas parfait, Abby n'est pas mieux qu'elle, elle a torturé Joel(et ne l'a pas juste tué, ce qui aurait put faire d'elle en effet le perso que le jeu veut nous montré), elle a manqué de tuer Tommy.
Limite, il aurait fallut que les 2 finissent pas provoque la mort de tout leur proches (mais tous) et finissent folles en étant obligé de compter l'une sur l'autre pour survivre.
Le jeu est aussi moins subtil que le premier, plus trash, plus direct, bref moins bien écrit
krakence n'est pas une série qui pousse à ne pas tuer ses adversaires ou à simplement les eviter. bah si vu que tu peux tout faire en furtif
C'est le genre de chose qui se fait en cinematique, pas en gameplay. les seuls personnes qu'Ellie tuent gratuitement sont ceux qui l'attaquent/menacent et ceux qui etaient sur place quand Joel a été assassiné, a moins que t'aie un exemple contraire ?
il aurait fallut que les 2 finissent pas provoque la mort de tout leur proches (mais tous) et finissent folles en étant obligé de compter l'une sur l'autre pour survivre. tu ferais un mauvais ecrivain
Le jeu est aussi moins subtil que le premier, plus trash, plus direct, bref moins bien écrit moins subtile peut-etre (et encore faudra m'expliqué ou est la subtilité du 1), mais moins bien ecrit, nan.
guiguif bah si vu que tu peux tout faire en furtif
Sauf que non. Tu peux tout faire en furtif, mais le jeu n'y encourage juste pas, tout dans le level design encourage plutôt à tuer discretement, à faire des head shot ou encore plus à favoriser le corps à corps(chose renforcant une disonnance vu qu'Ellie, c'est pas une montagne de muscle et que donc, logiquement le cac, ça devrait être suicidaire pour elle).
On est loin de l'approche de RE2 remake ou Alien Isolation par exemple qui on pensé dans leur gameplay de favoriser d'eviter la confrontation.
Ou même des pur jeux de survie où l'on est tellement faible et où nos ressources sont tellement limités que non, on ne va pas s'amuser à tuer et a depenser nos ressources limités.
The Last of Us est avant tout un TPS, avec des aspect survie, mais c'est un TPS dans l'ame et dans la construction.
Hors l'histoire le message que le jeu veut faire passer est en dissonance avec le genre.
tu ferais un mauvais ecrivain
Je n'aurais surtout jamais fait une histoire pareille pour un jeu video(pour un film par contre, Neil Druckmhan s'est trompé de support, TLOU aurait fait un très bon film, mais en jeu, non, ça ne passe pas vu qu'Ellie n'est que l'avatar du joueur) trouver une bonne fin est juste ultra galère vu la dissonance qu'il y a dans le message du jeu, le gameplay et les égarements dans ce qu'il raconte et comment il le raconte.
En fait franchement, je n'aurait pas fait d'Ellie le perso jouable du jeu, j'aurais plutôt choisi un personnage voyageant avec elle par amitié ou amour, cherchant à tout prix à limiter sa colère ou sa haine, clairement faible physiquement(orientant donc davantage le gameplay vers de la survie obligatoire) et ne voulant pas tuer et ne le faisant que pour protéger son amie/amour, personnage que j'aurais fait mourir à la fin du jeu à cause d'Ellie.
En gros, j'aurai utilisé Jesse et Dina comme perso principaux(en les modifiant un peu pour les faire encore moins valider les choix d'Ellie)
les seuls personnes qu'Ellie tuent gratuitement sont ceux qui l'attaquent/menacent et ceux qui etaient sur place quand Joel a été assassiné
C'est déjà trop pour un jeu pronant que la violence ne mene à rien. Ces mort si ils devaient avoir eu lieu aurait dû être des cinematiques, pas des QTE et ne pas venir du perso que l'on incarne.
mais moins bien ecrit, nan.
franchement si, le jeu n'arrive pas à nous faire avoir de l'empathie pour Abby, elle reste la méchante qui a certe des raisons pour ses actes mais a fait les mauvais choix et les paye et c'est mérité(rendant sa survie à la fin frustrante), et pourtant, ça se voit que le jeu voudrait qu'on ait de l'Empathie pour elle, mais ça marche pas.
Rien que le fait qu'elle torture Joel plutôt de se limiter à une simple balle dans la tête ou le fait qu'on n'ait pas vraiment put avoir du background sur elle avant cette mort casse cette volonté de nous faire avoir de l'empathie pour elle.
Rien ne nous fait apprecier Ellie non plus dans cet episode qui est à la limite d'être une sociopathe qui n'apprend rien et qu'on a juste pas envie de jouer.
Et les nouveaux persos en dehors d'Abby sont transparents et ne servent qu'a être des victimes dans la guerre entre les 2 femmes.
Bref non, l'écriture est vraiment au fraises.
Et plus trash et direct c'est automatiquement moins bien écrit..
un jeu video est avant tout un jeu, on enleve pas 4 points pour un scenario (ou alors faut que ce soit un Visual Novel ou un film interactif)
Ah pour ça, un film interactif ou un VN, on pourrait enlever jusqu'à 8 points pour le scenar. Alors si faire descendre la note de 3,4 point pour le scenar dans un jeu autrement dont presque moitié de l'interet du jeu est le scenar c'est pas abusé.
Pour the Last of Us 1 et 2, 25% de l'interet du jeu c'est les graphisme et l'ambiance(musique nottament) 35% le gameplay et 40% de scenar.
Et franchement, pour le 2, la note de 6/10 me semble un peu dur mais pas abusé et noter le jeu plus de 8/10 releve au contraire d'un tendance à essayer de ne pas voir ses defauts.(aucune evolution de gameplay, écriture maladroite)
zekk
Ouais enfin, après 7 ans, on est en droit d'avoir de vrai nouveauté de gameplay. Désolé, mais c'est paresseux. Enlever 2 point sur 10 pour un gameplay pas original et similaire à un celui d'un jeu qui a 7 ans c'est loin d'être abusé.
Ce n'est pas casser le jeu, c'est juste normal. Mais dire que c'est en dissonance avec le gameplay non
Si ce n'est pas en dissonance avec le gameplay, c'est très mal raconté. On ne fait pas un jeu dont le message "la vengeance et la violence ne mene à rien" en forcant le joueur à tuer en en proposant un gameplay encourageant à cela.
kraken justement c'est hyper logique... Je vois même pas comment tu chipotes sur ça en fait... Après que tu n'aimes pas le scénario, c'est autre chose et ton droit
Pour la note non Désolé, c'est un tps vraiment très solide je vois vraiment pas pourquoi v devoir enlever autant de point, soyons honnête ça n'avait pas été TLOU2, il aurait sûrement mai 7 au jeu, vu sa critique. Là on est juste sur une note buzz
zekk
Non, à mes yeux proposer un jeu au gameplay violent pour dire que la violence ne mene à rien, ça n'a rien de logique.
Surtout pour le gameplay d'Abby qui propose une violence servant a se defouler, jouissif. Bref un gameplay qui fait prendre du plaisir à dechainer cette violence et pas à être frustré par un gameplay où tu serais limité.
Virer le cac, limiter bien plus l'arsenal et les munition, la liberté de mouvement...
Comme je l'ai dit, il aurait été bien plus malin de faire du personnage jouable un autre personnage que Elie, proche d'elle mais ne la soutenant que par amour. Personnage qui aurait fini par être tué à la fin du jeu à cause des actes d'Elie. voir faire du gameplay de ce perso ne soit pas basé sur des acte de violence et que ce perso survive et arrive a arreter.
Et après pour le scenario, c'est pas juste que je l'aime pas, il y a des erreur d'ecriture que la plupart des critiques lui reprochant ont fait.
Joel ultra prudent habituellement manque totalement de prudence avec Abby juste pour justifier sa mort.
Toute la narration pour nous faire aimer Abby est totalement forcé et parait donc totalement superficiel
Il aurait fallu jouer Abby longtemps avant sa rencontre avec les persos pour avoir de l'empathie pour elle.
A et aussi les personnages secondaire introduit dans le jeu totalement transparents.
Tiens que des critique que le public a fait a Starwars 8 (on remplace Abby par Holdo et Joel par Luke)
La même histoire raconté autrement aurait put être très bonne.
Et si le fait que le gameplay n'a pas évolué justifie de base un 8/10 plutôt qu'un 10/10(et il faudrait déjà que le 1 merite 10/10 pour moi, il meritait seulement 9 en gameplay), l'écriture foireuse suffit a vraiment faire descendre la note de 2 points.
Et bien sur que le fait que ce soit TLOU2 joue, c'est une suite, on ne peut pas juger un suite sans prendre en compte le precedent épisode, surtout quand cette suite est dans la lignée complete des episodes précédents. et là, la suite n'est pas à la hauteur.
Le gameplay n'a pas évolué, désolé, c'est paresseux et ça justifie d'autant plus que l'on enlève des points si le scenar a des problèmes d'écriture aussi.
ça donne l'impression que le staff a juste bossé sur les graphisme et le scenar et s'est totalement foiré en plus sur un des 2 aspects
kraken mec, le gameplay a pas mal évolué et offre beaucoup de possibilité... Si toi tu les utilises pas, c'est toi le fainéant pas les dev, faut pas tout mélanger
Le mec n'est pas pas trash sur le gameplay, il critique juste le scénario, donc oui je te le dis ça avait pas été TLOU2 le jeu aurait eu 7 de sa part
Enfin pour le gameplay, il faut que t'arrive à faire la différence entre un choix délibéré qui te dérange qu'un scénario mal amené...
Parce que justement, au niveau de la morale sur la vengeance, c'est bien plus impactant de faire ce que TLOU2 et faire poser des questions sur tout ce qu'il amené qu'un jeu qui nous martèle dès le départ que la vengeance est mal. Tout est très cohérent au contraire de de ce que tu dis
zekk
A mes yeux, ce n'est ni impactant ni cohérent(ça ne peut être cohérent si c'est bourré de faille d'écriture, de plot armure, de persos réagissant de façon idiote juste pour servir l'intrigue), c'est juste choquant (ce qui est différent d'impactant) et ça ne fait se poser aucune question vu son manque de subtilité (le jeu ne nous laisse pas libre d'ailleurs de poser ces question vu à quel point il nous martèle "Abby est gentille" "Ellie est méchante")
Non c'est aussi mal écrit que Starwars 8, c'est juste issu d'un auteur qui s'est dit "je vais chercher à choquer et a surprendre le public pour faire passer un message très simple en faisant croire que je revolutionne un franchise"
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,bon la note on s'en fout ce qui compte c'est la video ^^
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comments (71)
le scénario est excellent et bien écrit c'est une certitude maintenant qu'il ne plaise pas ça c'est comme tout jeu/film/livre c'est subjectif.
pourquoi relayer l'avis de guignoles cherchant le clic à tout prix?
Bah après qu'on soit d'accord ou pas, Angry Joe c'est pas non plus n'importe qui. Je suis pas grand connaisseur de sa chaine mais même moi je sais que c'est un youtuber respecté.
Maintenant, c'est clair que c'est bien la première fois que je vois une de ses reviews sur le site...
Hasard? Coïncidence? A chacun de voir...
Tu défends, juste le gars parce qu'il démonte un jeu auquel tu n'as pas joué, mais que tu prends un malin plaisir à démonter
jenicris
Après, s'il n'a pas apprécié le scénario, la note se comprend.
zekk il est sur chaque news, une obsession.
chiez aurait fait la même, il aurait eu un ratio hyper élevé avec moult insulte ^^
rbz ça me paraît quand même cent fois plus logique d'aller sur des articles d'un jeu qu'on a apprécié que d'aller sur tout les articles d'un jeu que l'on descend et que l'on a même pas fait
Je ne connais pas angry Joe.
Il vient polluer, il n'a jamais touché au jeu, bref... Je trouve ça formidable.
On rappelle sa note de 6/10 et qu'il n'a juste pas aimé le scénario (il a même aimé certains passage avec Abby qui sont d'ailleurs les meilleurs du jeu).
Si ça c'est "démonter un jeu"...
C'est bien le problème, vous agissez exactement de la même façon que ceux dont vous dénoncer juste parce que ça va pas dans votre sens.
superpanda clairement, on peut ne pas apprécier
Je trouve l'évolution marquante.
Gamekult l’a souligné sans spoil mais le jeu est beaucoup moins subtile que le un. À trop vouloir en montrer, il m’a saoulé. Au final on en sait pas bcp plus sur l’univers.
Destruction du 1 ? Je pense que vous oubliez quand meme que dans le 1 beaucouo de personnage quebl'ont rencontre finissent l'arme a gauche d'ailleur la seul constante et le propos du jeux. Des sacrifice et un monde cruel meme la fin du jeux pose un choix éthique entre le bien commun ou le bonheur d'un individu.
Alors oui les amourettes de tput les personnages ont de l'imporplus que jamais quand tu evolu dans un monde aussi violent c'est lien sont tout ce qui ratache les hommes les un au autres.
Y a auncune deconstruction juste un rappel que le happy end se presentera pas forcement comme on le concoit c'est cruel mais c'est la realite et elle est dure et cruelle.
Moi j'ai trouve ca genial mais je comprend qu'on dise j'aime pas
une des plus belle conneries que joe ait pu sortir... c'était sympa avant mais là raconte de plus en plus de merde dans ses trucs
Je fais le 10 ème de ce que vous faites avec un jeu Nintendo et toi et tes potes vous me sautez dessus une bande de hyène en chasse
Je pense que tu vas devoir te calmer ok.
A aucun moment je ne sais du bashing sur le jeu, en tout cas bonne chance pour le trouver
Faut savoir faire la différence entre avis nuancé et le fait de lister que les défauts d'un jeu !
Après y a ceux qui parle de l'écriture du jeu, comme quoi c'est mal fait. Au contraire c'est très, très couillu, tout a été fait pour qu'on déteste Abby en la voyant tuer Joel avec sa bande. Et à voir les réactions ça a marché du feu de dieu ! Parce que franchement, imaginez si avant cet évènement on avait eu le flashback d'Abby où elle retrouve son père mort. Juste ça, ça aurait changé beaucoup de choses dans l'appréciation du jeu.
Jouer Abby crée une énorme frustration. Parce qu'elle a fait quelque chose d'horrible sans qu'on sache pourquoi. Nous montrer une autre perspective d'un personnage qu'on hait, littéralement, encore une fois c'est couillu. On nous montre ce qui a mené à une situation pareille.
Aucun autre jeu n'aura traité le thème de la vengeance de cette manière et c'était très fort !
akinen "Râbacher l'orientation sexuelle des personnages" Alors là j'vois pas où. Et c'était pourtant un point qu'était relevé avec les leaks et c'est surtout du bullshit. La seule scène "poussive" est la scène de sexe entre Abby et Owen. Pour moi le gros défaut du jeu est l'arc Séraphite.
Et ta mémoire fait bien défaut au passage
J'ai pourtant une très bonne mémoire, mais je n'ai pas envie de faire des recherches donc je te laisse le bénéfice du doute !
Angry Joe ne sanctionne pas TLOU2, comme tout le monde il loue les qualités graphiques et le gameplay. Sa critique repose sur le fait que tout l'intérêt du premier jeu qui a su construire un duo de personnage jamais vu avant dans un jeu vidéo autour d'un monde post-apo avec beaucoup de potentiel est perdu à cause de décisions scénaristiques discutables, pas "mauvaises" mais discutables. Il explique que le problème n'est pas que Joel meurt ou que Ellie perd tout ce qu'elle aime, mais que le déroulement de ces évènements font qu'il est difficile ne peut avoir d''empathie pour ces derniers, que le jeu pousse à être plutôt du coté d'Abby dont certains n'ont juste rien à foutre faut le dire. Il est de ceux qui pensent qu'il aurait mieux fallu jouer Abby en premier autrement (pas dans le cadre de Seattle, justement la faire jouer plus longtemps jusqu'au moment fatidique avec Joel) et de construire un schéma scénaristique de sort à ce que l'affrontement entre Abby et Ellie soit d'égal à égal en terme de lore ou d'émotion, quitte à ce que soit dans une Part 3.
Il y a d'autres personnes, je ne sais plus si c'est le cas de JDG par exemple, qui prône plutôt l'ajout de choix notamment à la fin, pour que le joueur sente moins pressé par la trame et soit plus impliqué dans ce qui découle des actes. Mais oui, ça va à l'encontre du principe du jeu qui est de proposer une histoire unique (mais certains le pensent et ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas compris le jeu mais qu'au contraire ils n'ont juste pas aimé certaines choses, et vous n'allez pas changé cela en accusant ces gens).
The Last of Us repose sur son scenario, sans le scenario, ce n'est qu'un très beau TPS orienté survie lambda(et qui est loin d'être le plus orienté survie et le plus interessant à jouer).
De plus, le scenar fait aussi baisser d'autant plus la note de par sa dissonance avec le gameplay.
Tout le thème du jeu est de nous faire comprendre que Ellie est en tort dans sa demarche, sauf que le jeu nous force à tuer et a dechainer de la violence(y compris dans des QTE inzappable) et donc à cautionner et provoquer cette violence pour continuer.
C'est une démarche sadique assez malsaine
Ya aucune dissonance vu qu'a la fin elle se decide de mettre un terme a ce cycle de la vengeance, de plus c'est pas comme si les soldats ennemis ne nous attaquent pas quand ils nous voit, faut bien se défendre
Tout comme le comportement des fanboy ici, Il ne faut pas critiquer le jeu sur ce poin,t il faut l'accepte sinon t'es qu'un hâter et un haineux.
C'est un TPS qui sent le rechauffé après 4 uncharted, (+1 spin off) et un premier jeu (+1 spin off) qui utilise le même gameplay.
Le gameplay n'est pas du tout original.
Rien que ça, ça vire direct 2 point au jeu.
guiguif
Sauf qu'on est plus dans la defense dans ce jeu, au contraire, le jeu a tendance a favoriser l'approche du meurtre(enfin de l'assassinat furtif), ce n'est pas une série qui pousse à ne pas tuer ses adversaires ou à simplement les eviter.
Et comme je le dit, il y a le problème de certain moment à tuer des personnes qui sont sans defense.
C'est le genre de chose qui se fait en cinematique, pas en gameplay.
donc si dissonance.
Le fait qu'Ellie mette un terme au cycle de la vengeance n'est pas parfait, Abby n'est pas mieux qu'elle, elle a torturé Joel(et ne l'a pas juste tué, ce qui aurait put faire d'elle en effet le perso que le jeu veut nous montré), elle a manqué de tuer Tommy.
Limite, il aurait fallut que les 2 finissent pas provoque la mort de tout leur proches (mais tous) et finissent folles en étant obligé de compter l'une sur l'autre pour survivre.
Le jeu est aussi moins subtil que le premier, plus trash, plus direct, bref moins bien écrit
C'est le genre de chose qui se fait en cinematique, pas en gameplay. les seuls personnes qu'Ellie tuent gratuitement sont ceux qui l'attaquent/menacent et ceux qui etaient sur place quand Joel a été assassiné, a moins que t'aie un exemple contraire ?
il aurait fallut que les 2 finissent pas provoque la mort de tout leur proches (mais tous) et finissent folles en étant obligé de compter l'une sur l'autre pour survivre. tu ferais un mauvais ecrivain
Le jeu est aussi moins subtil que le premier, plus trash, plus direct, bref moins bien écrit moins subtile peut-etre (et encore faudra m'expliqué ou est la subtilité du 1), mais moins bien ecrit, nan.
madd sur ça je suis d'accord, si on est adhère pas, ça passe passe. Mais dire que c'est en dissonance avec le gameplay non
bah si vu que tu peux tout faire en furtif
Sauf que non. Tu peux tout faire en furtif, mais le jeu n'y encourage juste pas, tout dans le level design encourage plutôt à tuer discretement, à faire des head shot ou encore plus à favoriser le corps à corps(chose renforcant une disonnance vu qu'Ellie, c'est pas une montagne de muscle et que donc, logiquement le cac, ça devrait être suicidaire pour elle).
On est loin de l'approche de RE2 remake ou Alien Isolation par exemple qui on pensé dans leur gameplay de favoriser d'eviter la confrontation.
Ou même des pur jeux de survie où l'on est tellement faible et où nos ressources sont tellement limités que non, on ne va pas s'amuser à tuer et a depenser nos ressources limités.
The Last of Us est avant tout un TPS, avec des aspect survie, mais c'est un TPS dans l'ame et dans la construction.
Hors l'histoire le message que le jeu veut faire passer est en dissonance avec le genre.
tu ferais un mauvais ecrivain
Je n'aurais surtout jamais fait une histoire pareille pour un jeu video(pour un film par contre, Neil Druckmhan s'est trompé de support, TLOU aurait fait un très bon film, mais en jeu, non, ça ne passe pas vu qu'Ellie n'est que l'avatar du joueur) trouver une bonne fin est juste ultra galère vu la dissonance qu'il y a dans le message du jeu, le gameplay et les égarements dans ce qu'il raconte et comment il le raconte.
En fait franchement, je n'aurait pas fait d'Ellie le perso jouable du jeu, j'aurais plutôt choisi un personnage voyageant avec elle par amitié ou amour, cherchant à tout prix à limiter sa colère ou sa haine, clairement faible physiquement(orientant donc davantage le gameplay vers de la survie obligatoire) et ne voulant pas tuer et ne le faisant que pour protéger son amie/amour, personnage que j'aurais fait mourir à la fin du jeu à cause d'Ellie.
En gros, j'aurai utilisé Jesse et Dina comme perso principaux(en les modifiant un peu pour les faire encore moins valider les choix d'Ellie)
les seuls personnes qu'Ellie tuent gratuitement sont ceux qui l'attaquent/menacent et ceux qui etaient sur place quand Joel a été assassiné
C'est déjà trop pour un jeu pronant que la violence ne mene à rien. Ces mort si ils devaient avoir eu lieu aurait dû être des cinematiques, pas des QTE et ne pas venir du perso que l'on incarne.
mais moins bien ecrit, nan.
franchement si, le jeu n'arrive pas à nous faire avoir de l'empathie pour Abby, elle reste la méchante qui a certe des raisons pour ses actes mais a fait les mauvais choix et les paye et c'est mérité(rendant sa survie à la fin frustrante), et pourtant, ça se voit que le jeu voudrait qu'on ait de l'Empathie pour elle, mais ça marche pas.
Rien que le fait qu'elle torture Joel plutôt de se limiter à une simple balle dans la tête ou le fait qu'on n'ait pas vraiment put avoir du background sur elle avant cette mort casse cette volonté de nous faire avoir de l'empathie pour elle.
Rien ne nous fait apprecier Ellie non plus dans cet episode qui est à la limite d'être une sociopathe qui n'apprend rien et qu'on a juste pas envie de jouer.
Et les nouveaux persos en dehors d'Abby sont transparents et ne servent qu'a être des victimes dans la guerre entre les 2 femmes.
Bref non, l'écriture est vraiment au fraises.
Et plus trash et direct c'est automatiquement moins bien écrit..
un jeu video est avant tout un jeu, on enleve pas 4 points pour un scenario (ou alors faut que ce soit un Visual Novel ou un film interactif)
Ah pour ça, un film interactif ou un VN, on pourrait enlever jusqu'à 8 points pour le scenar. Alors si faire descendre la note de 3,4 point pour le scenar dans un jeu autrement dont presque moitié de l'interet du jeu est le scenar c'est pas abusé.
Pour the Last of Us 1 et 2, 25% de l'interet du jeu c'est les graphisme et l'ambiance(musique nottament) 35% le gameplay et 40% de scenar.
Et franchement, pour le 2, la note de 6/10 me semble un peu dur mais pas abusé et noter le jeu plus de 8/10 releve au contraire d'un tendance à essayer de ne pas voir ses defauts.(aucune evolution de gameplay, écriture maladroite)
zekk
Ouais enfin, après 7 ans, on est en droit d'avoir de vrai nouveauté de gameplay. Désolé, mais c'est paresseux. Enlever 2 point sur 10 pour un gameplay pas original et similaire à un celui d'un jeu qui a 7 ans c'est loin d'être abusé.
Ce n'est pas casser le jeu, c'est juste normal.
Mais dire que c'est en dissonance avec le gameplay non
Si ce n'est pas en dissonance avec le gameplay, c'est très mal raconté. On ne fait pas un jeu dont le message "la vengeance et la violence ne mene à rien" en forcant le joueur à tuer en en proposant un gameplay encourageant à cela.
Pour la note non Désolé, c'est un tps vraiment très solide je vois vraiment pas pourquoi v devoir enlever autant de point, soyons honnête ça n'avait pas été TLOU2, il aurait sûrement mai 7 au jeu, vu sa critique. Là on est juste sur une note buzz
Non, à mes yeux proposer un jeu au gameplay violent pour dire que la violence ne mene à rien, ça n'a rien de logique.
Surtout pour le gameplay d'Abby qui propose une violence servant a se defouler, jouissif. Bref un gameplay qui fait prendre du plaisir à dechainer cette violence et pas à être frustré par un gameplay où tu serais limité.
Virer le cac, limiter bien plus l'arsenal et les munition, la liberté de mouvement...
Comme je l'ai dit, il aurait été bien plus malin de faire du personnage jouable un autre personnage que Elie, proche d'elle mais ne la soutenant que par amour. Personnage qui aurait fini par être tué à la fin du jeu à cause des actes d'Elie. voir faire du gameplay de ce perso ne soit pas basé sur des acte de violence et que ce perso survive et arrive a arreter.
Et après pour le scenario, c'est pas juste que je l'aime pas, il y a des erreur d'ecriture que la plupart des critiques lui reprochant ont fait.
Joel ultra prudent habituellement manque totalement de prudence avec Abby juste pour justifier sa mort.
Toute la narration pour nous faire aimer Abby est totalement forcé et parait donc totalement superficiel
Il aurait fallu jouer Abby longtemps avant sa rencontre avec les persos pour avoir de l'empathie pour elle.
A et aussi les personnages secondaire introduit dans le jeu totalement transparents.
Tiens que des critique que le public a fait a Starwars 8 (on remplace Abby par Holdo et Joel par Luke)
La même histoire raconté autrement aurait put être très bonne.
Et si le fait que le gameplay n'a pas évolué justifie de base un 8/10 plutôt qu'un 10/10(et il faudrait déjà que le 1 merite 10/10 pour moi, il meritait seulement 9 en gameplay), l'écriture foireuse suffit a vraiment faire descendre la note de 2 points.
Et bien sur que le fait que ce soit TLOU2 joue, c'est une suite, on ne peut pas juger un suite sans prendre en compte le precedent épisode, surtout quand cette suite est dans la lignée complete des episodes précédents. et là, la suite n'est pas à la hauteur.
Le gameplay n'a pas évolué, désolé, c'est paresseux et ça justifie d'autant plus que l'on enlève des points si le scenar a des problèmes d'écriture aussi.
ça donne l'impression que le staff a juste bossé sur les graphisme et le scenar et s'est totalement foiré en plus sur un des 2 aspects
Le mec n'est pas pas trash sur le gameplay, il critique juste le scénario, donc oui je te le dis ça avait pas été TLOU2 le jeu aurait eu 7 de sa part
Enfin pour le gameplay, il faut que t'arrive à faire la différence entre un choix délibéré qui te dérange qu'un scénario mal amené...
Parce que justement, au niveau de la morale sur la vengeance, c'est bien plus impactant de faire ce que TLOU2 et faire poser des questions sur tout ce qu'il amené qu'un jeu qui nous martèle dès le départ que la vengeance est mal. Tout est très cohérent au contraire de de ce que tu dis
A mes yeux, ce n'est ni impactant ni cohérent(ça ne peut être cohérent si c'est bourré de faille d'écriture, de plot armure, de persos réagissant de façon idiote juste pour servir l'intrigue), c'est juste choquant (ce qui est différent d'impactant) et ça ne fait se poser aucune question vu son manque de subtilité (le jeu ne nous laisse pas libre d'ailleurs de poser ces question vu à quel point il nous martèle "Abby est gentille" "Ellie est méchante")
Non c'est aussi mal écrit que Starwars 8, c'est juste issu d'un auteur qui s'est dit "je vais chercher à choquer et a surprendre le public pour faire passer un message très simple en faisant croire que je revolutionne un franchise"
D'ailleurs, ça a déjà été expliqué trente-six fois sur Kyo, le comportement de Joël n'a vraiment d'incohérent
t'as raison, je pense qu'on sera pas d'accord