J’espère que le 9 sera rapidement chez nous !

Pas étonnant, vu la gueule de leurs jeux en un an c'est plié

ootaniisensei
Tu as certainement jamais joué à un jeu Falcom pour en parler comme cela, alors oui, ce sont pas les plus beau visuellement, mais pour l'histoire, le système de jeu, et les musiques, ils sont juste les meilleurs !

yais9999 Ils sont en dessous de Monolith Soft.

rbz
lol depuis longtemps, et je parle pas que des Ys mais de tout les jeux Falcom .....

yais9999 c'est cela oui ... eiyuu no densetsu pour la richesse narrative ok, mais c'est tout

ootaniisensei Dis pas ça, tu devrais être habitué vu que tu joue sur Switch.

anakaris De mémoire, le moteur de Falcom est destiné à la next-gen. Et vu que Ys X sortira sur PS4, c'est mort.

jenicris Exact, même Ys IX sortira sur PS5.

rbz Ben il n'a pas tort. Quand tu vois la gueule des scénarios de J-RPG aujourd'hui, c'est pas avec les Dragon Quest, Final Fantasy, Tales of, Star Ocean, Atelier, Disgaea, Pokémon, Fire Emblem, Neptunia, etc, que tu te prendra une baffe au niveau du scénario.

Des J-RPG avec un bon scénario sur cette génération, il y en a très peu (Valkyria Chronicles 4, NieR Automata, Odin Sphere : Leifthrasir), alors que Falcom livre toujours des jeux avec une bonne histoire. Oui, aujourd'hui ce sont juste les seuls a être capables de raconter une bonne histoire avec Monolith Soft.

D'ailleurs, tous ceux qui ont fini Trails of Cold Steel IV sont unanimes. C'est le meilleur J-RPG de cette génération et de très loin. Et vu la déchéance du J-RPG, oui je suis d'accord avec yais9999, même si Falcom peut également sortir des jeux moyens comme Ys Origin et Tokyo Xanadu.

hyoga57

Ils ont la gueule d'un jeu Switch alors que ça tourne sur une console 3x plus puissante quoi

Y's = 2D c'tout

yais9999 les jeux falcom ne sont meilleur en rien à part éventuellement sur les ost mais ça s'arrête là

randyofmana Oui mais tu est probablement une des rares personnes qui pense ça.

Et non, ils en ont très peu développé. Les versions Nec, c'était pas eux. Ils jetaient un oeil au développement, mais c'est tout. Ce n'est qu'a partir du remake du quatrième opis qu'ils se sont mis à les développer en interne à 100%.

Pour le scénario de leurs jeux, je pense que tu as mal lu mon post. Je parlais par rapport aux jeux d'aujourd'hui. Bien entendu qu'il y a mieux, mais aujourd'hui ce sont quasiment les seuls à proposer quelque chose de bon. Même si ça fait pitié par rapport à du Xenogears, Suikoden ou du Valkyrie Profile. Je ne citerais par contre pas FF VII, VIII et IX, parce qu'ils sont loin d'être exceptionnels scénaristiquement parlant pour ma part.

Après, je n'ai pas parlé de scénario incroyable. Juste de bons scénarios. Et honnêtement, je suis loin d'avoir tort, surtout quand tu regarde la gueule du marché vidéoludique aujourd'hui.

Ps : et moi aussi, je suis un puriste des opus 2D, qui trouve pourtant ceux en 3D meilleurs.

hyoga57 Oui mais là ça fait fanboy qui veut à tout prix mettre en avant son jeu, jusqu'à comparer avec les pires dans le domaine, c'est un peu facile et pas du tout valorisant pour ta saga fétiche.

eldrick Je me disais bien.

testament Bah écoute, même en comparant avec les meilleurs, ceux des jeux Falcom sont bons, mais pas exceptionnels. Désolé, mais je ne vais pas dire que c'est de la daube alors que ce n'est pas le cas.

hyoga57 En même temps t'es pas très difficile.

hyoga57 Et c'est toi qui dit ça ?

Ok, trouves des com ou j'essaye de faire passer une saga pour meilleures qu'une autre en citant les pires dans le domaine.

Tu vas chercher longtemps, donc laisse tomber.

testament Toi c'est pire, t'es toujours obligé d'appeler quelqu'un pour avoir un avis sur un jeu que j'encense et que tu n'as pas fait.

Faut arrêter avec le scénario des Ys. En terme de narration c'est lowcost. La force des jeux réside dans gameplay - level design - musique. Tout le travail de mise en place de l'histoire de YsVIII c'est nian nian à mort bien que la fin soit un peu plus intéressante Mais tout ce qui est travail de cadrage, mise en scène, immersion, qualité des dialogues, DQXI, Xeno 1&2 ou P5 entre autre sont beaucoup plus travaillés et soignés. Même si leurs thématiques scénaristiques sont pas très originales, quand je joue à ces jeux la je retrouve l'ambiance d'un bon Animé et la mayonnaise prend bien mieux que dans YS.

hyoga57 D'après moi quand tu arrives à un certain stade quand tu quittes les sprites pour un rendu 3D temps réel tu es obligé d'appuyer ton histoire par une réalisation un minimum soignée si tu veux embarquer ton auditoire sinon tu enclaves ta narration. Xeno le fait vachement bien d'ailleurs. DQXI c'est pareil c'est assez classique mais la réalisation offre quelques scènes bien marquantes car elles sont soignée et bien écrites. Alors que dans ys même le 8 à partir de la moitié comme tu dis ça décolles mais ça marche moins bien car c'est ultra limite en terme de réal.
La force des jeux 2d c'est qu'ils jouaient sur autre chose pour faire vivre et dynamiser leur récit.

Tout ce hype quand même autours des scénario des Xenoblade alors qu ils sont bien pourris et sont vraiment bien en dessous des productions avant leur rachats...

Même le 1 c est repompé à gauche et à droite et le gros twist est très clairement copié de star ocean 3

zekk Bah moi j'aime beaucoup Xeno 1&2 et je sais clairement pourquoi. Parce que même si les histoires sont déjà vu, je retrouve une mise en scène et une ambiance très proche de certains animés que j'aime mais intégré à un RPG. Il y a comme je disais un réel travail de mise en scène, d'ambiance, d'animation, de doublage aussi. Quand les personnages vivent des trucs on y croit. Ils sont pas rigides comme des piquets à faire avant arrière tout en ayant 2 animations faciales. Et puis Xenoblade c'est aussi une qualité de direction artistique, des ost travaillées, des level design sortant un peu des sentiers battus du rpg.

Et pour le repompage, si on va par la beaucoup de jeu vidéo vont chercher leur consistance narrative ailleurs. Et ça depuis toujours.

Après je ne sais pas quels sont des rpg actuels de référence mais dire que les scénario des Xeno sont pourris c'est un peu fort quand même.

zekk Bah le studio à fait évoluer sa narration vers quelque chose de plus Shonen, mais les thématiques restent un peu les mêmes qu'avant. Des méca, des dieux, un choc traumatique en début de jeu, un méchant charismatique et invisible au départ, et un twist as fuck en fin de jeu ext ... Et c'est très Japonais de toute façon de re-écrire le même jeu mais avec des variantes à chaque fois.
Monolith est capable, soit mais hormis Xenosaga qui sont des jeux au scénario bibliquo crypto mystique sympa mais assez pénibles en terme de jeu pur et les Baten Kaitos, ils ont pas fait non plus beaucoup de rpg.

randyofmana Non, pour les deux premiers Ys, ils sont développés par Falcom, mais a partir du troisième c'est différent. Je ne pense pas m'être trompé là-dessus. Et même pour le développement, tout ne semble pas clair car plusieurs développeurs sont cités. M'enfin bref, c'est du détail useless. Falcom ont contribué sur beaucoup d'épisodes, mais l'implication n'est pas toujours la même d'un opus à l'autre.

Pour moi, excellent et exceptionnel c'est pas la même chose. Excellent c'est pareil que très bon, alors que exceptionnel c'est proche de la perfection. C'est comme ça que je le perçoit. Et honnêtement, j'ai vraiment apprécié les deux derniers Ys, surtout le huitième opus qui m'a véritablement marqué.

Mais j'aurais dû mieux préciser. En dehors de Ys VIII et Ys IX, je trouve les scénarios des autres Ys potables, sans plus. Après qu'importe l'époque, je trouve que le scénario de Ys VIII est vraiment bon, pareil pour celui de Ys IX. Mais tous les opus ne sont pas du même niveau. Voilà, comme ça c'est plus compréhensible. Pareil pour la saga The Legend of Heroes, certains sont vraiment bons scénaristiquement parlant (Zero no Kiseki, Ao no Kiseki, Sen no Kiseki IV), mais d'autres n'ont pas bénéficié du même traitement.

hyoga57 En fait ce qui plombe Ys VIII c'est le début et son budget. Sinon c'est vraiment que c'est plutôt sympa toute la trame autour de Dana.

hyoga57 Voila je préfère quand c'est dit comme ça, là tu me donnes envie de tester.

zekk Bah en ce qui concerne le scénario oui certes. Je le concède je chipotte Tu parles de T.Takahashi je suppose mais il n'a pas écrit C Cross par contre. Le scénariste de Cross c'est le réalisateur qui a également écrit Baten Kaitos si je dis pas de connerie.
Mais bref oui c'est sur que Xenogears enterre beaucoup de jeu en terme d'écriture. Mais de la à dire que Blade est à chié quand même
Par contre j'ai pas compris ta dernière phrase il manque un mot non ?

hyoga57 YSVIII je suis tombé "amoureux" de Dana. Le perso est attachant, ses phases en solo et ses transfo déchirent et le chara design du personnage me rappel les héroïnes des anim des années 90. Ys IX j'ai pas fait encore, j'attend une location fr. Par contre j'ai refait le 6 il y a peu et même sans scénario c'est tellement bien

hyoga57 https://youtu.be/8kZeCrE2axo

zekk Oui bah tu as le droit hein ^^
Par contre tu m'as pas dit toi quels sont tes rpg de prédilection de ces dernières années?

hyoga57 Ys III a bien été développé par Falcom, si on parle bien sa version d'origine sur PC-8801. Par contre oui, les portages Nes, Snes, Megadrive, etc. ont été développés par d'autres boites, mais en même temps, toutes basées sur la version d'origine.
Finalement, des vieux Ys, seul le 4 n'a pas été développé directement par Falcom, et c'est une des raisons qui aurait motivé le remake Foliage in Celceta, pour faire soit-disant le jeu "vu par Falcom" (de mon point de vue, les versions SNES et PC Engine étaient aussi la vision de Falcom, puisqu'après tout l'histoire suit directement Ys 1&2, donc ce remake est surtout un prétexte pour moderniser le jeu selon la vision actuelle de Falcom).
Ys 5 est apparemment aussi développé par Falcom, quoique sorti uniquement sur SNES au départ (le portage PS2 sera effectivement fait par Konami), mais j'avoue que j'ai un petit doute là-dessus. M'enfin dans l'immédiat, je fais confiance au wiki japonais.

Bref, je ne vois pas trop en quoi ils n'étaient pas impliqués dans le développement des débuts de la série ! Et pour le coup, ils sont aussi à 100% auteurs des Ys sur PC (Eternal, le 6, Felghana, Origins)

On est d'accord c'est du détail, mais si c'est pour dire que les anciens Ys sont moins bien parce que Falcom n'était pas derrière, ce qui pour le coup est faux, je pense que c'est un détail qu'il fallait rappeler

Pour moi, excellent et exceptionnel c'est pas la même chose.
Je te crois si tu veux Mais ce n'est vraiment pas ce que l'on comprend, encore une fois entre ta façon de le dire qui laisse peu de place au doute et le fait de le répéter dès que tu peux sur les articles où on parle de jeux Falcom, la seule chose qu'on entend c'est que tu encenses leurs scénarios. Ce que tu as parfaitement le droit de faire (normal, quand on aime quelque chose), mais je ne peux pas m'empêcher dans ce cas de venir te contredire ^^

Perso je trouve leurs scénarios certes plus construits et complexes (une évolution par rapport à leurs anciens jeux donc), mais peut-être "pour rien" au final, car les thèmes abordés et les situations rencontrées sont finalement assez simples et clichées, et ont les retrouve dans pas mal de productions modernes. Le seul gros point positif que je vois, c'est d'avoir su créer un univers cohérent et intriguant qui s'étale sur plusieurs jeux (encore que pour Ys, on a l'impression qu'Adol gardera la vingtaine toute sa vie ). Mais en terme de narration et de mise en scène on est plutôt sur de l'anime shonen de base je trouve... Ce qui n'est pas forcément un problème quand on l'accepte, mais je ne peux pas qualifier objectivement ça "d'excellent" (ou quoique ce soit d'autre). Le JRPG nous avait habitué a bien mieux... Dans le fond, je trouve même certains scénarios juste "corrects" de vieux jeux comme Breath of Fire 3 ou Wild Arms 2 plus intéressants que ce qu'on a actuellement avec Falcom et autres.

Donc désolé, je ne pourrais pas m'empêcher de tiquer quand quelqu'un dit que LoH ou Ys ou autre jeu du genre on un scénario excellent ^^'

zekk (Du coup je spoile, tant pis) Bah disons que dans l'un, les héros étaient les personnages d'un jeu vidéo, et dans l'autre, ils étaient une des formes de vie créés par un "savant fou" qui est devenu le dieu de leur univers... mais dans les deux cas les héros se rebellent contre leur créateur oui (chose qui n'est pas nouvelle dans le JRPG, loin de là)
Mais pour moi, la similitude s'arrête là ! Tu voyais quoi d'autre ?

randyofmana la "similitude" est grosse comme un camion... tu changes deux trois petit détails et c est la même chose !

De plus le grand méchant est en dualité avec un personnage féminin qui travaille ou a travaillé avec lui

Puis c est pas si présent que ça dans les jeux vidéo. En terme de j-rpg le seul exemple qui me vient sont les digital devil saga avec tout autre traitement

Je rappelle qu à l époque la fin de star océan avait divisé et surpris quasiment tout les joueurs en bien ou en mal

windrunner Il faut faire attention autant je ne vais pas critiquer le système de combat qui est bien foutu dans xenoblade chronicles 2(quoique mal expliqué) ni la musique qui est tout simplement magistral mais le scénario c'est uniquement un concentré de clichés avec des personnages qui n'ont a peu près aucun développement. Les dialogues sont mal écrit, les réactions des personnages n'ont aucun sens surtout lorsqu'il est question de pardonné à des meurtriers (parce que bon le pouvoir de l'amitié et de l'amour ça suffit deux secondes...).

En fait, l'histoire qui part dans tous les sens et les différents clichés sont presque des conventions de J-RPG et ce en particulier les motivations des personnages qui sont souvent superficielles ou alambiquées. L'aspect ''politique'' entre les différentes nations est maladroite et risible au possible. Au niveau des thèmes abordés on reste dans le très classique : le sens de la vie et le destin. Le questionnement du lien entre mémoire, identité et mort est intéressant mais beaucoup de questions n’auront pas de réponse, ou du moins aucune réponse satisfaisante . La rencontre finale avec l'architecte est pour moi un échec sidérant alors que c'était finalement une opportunité en or pour relever un minimum le scénario après une confrontation raté avec Amalthus qui reste au final un énième nihiliste qui veut détruire le monde pour aucune raison valable.

Au final , avec ce type d'ingrédient ça donne des Tales of, des Star Ocean,… mais aussi et maintenant, Xenoblade Chronicles 2 en terme de pauvreté narrative et d'incohérence surtout avec Mythra qui ne se demande à aucun moment pourquoi Amalthus est encore en vie après 500 ans. Étrangement il y a également aucun écrit au sujet des multiples massacres/crimes du clergé qui ne sont pourtant visiblement pas très subtile.

De son coté, Rex/Pyra étant généralement la boniche de service qui dit oui à tout le monde, même quand il parait évident qu'on nous ment... La bonne poire bien naïve dont tout le monde profite et qui n'évolue pas d'un iota durant l'aventure.

eldrick Pour moi un bon scénario de Jrpg c'est une trame fonctionnelle dans la mesure du possible qui fait qu'avec une bonne réalisation elle va me ponctuer la progression et me donner un prétexte pour me faire aller au bout et ainsi me permettre de pousser le système de jeu au max ou presque.

eldrick +1 pour les Xenoblade
windrunner pour FF8 c est l un des pires épisodes de la série pour tout ça, il y a que très peu de cohérence, les personnages ne sont pas du tout travaillé ( Quistis, Edea et Steiner sont de vraie déception pour moi et le coup de on étais tous à l orphelinat ensemble m a tué ) mais c était un jeux généreux sur pleins d autres aspects, qui fait que c est un de mes FF préféré. J ai pareil avec Xeno 2, je le trouve hyper généreux, il donne envie de découvrir voyager, faire pleins de choses sur le côté, là ou sur le 1 ça m a fait chier

hyoga57 Ah c'est clair que le j-rpg (ou dans une moindre mesure également le w-rpg) est en déclin depuis 15 ans et ce sur pratiquement tous les plans . Personnellement j'aurais de la misère a cité plusieurs bon j-rpg sur le plan scénaristique sur cette génération tellement que le niveau est bas et qu'on se contente à faire du réchauffé. En fait c'est assez triste de voir que le trio Persona 2 innocent sin , Final Fantasy tactics ,Xenogears restent encore à ce jour au sommet alors qu'ils sont tous de la même époque. Dans les séries encore active , Fire emblem 4 reste encore intouchable malgré les multiples tentatives d'Intelligent Systems d'émuler son succès . Pour les trails, la série recherche son identité depuis la fin de crossbell. La série xéno mise dorénavant sur l'action et sur l'exploration donc il ne faut plus s'attendre a grand chose a ce niveau. Persona est en pleine régression après le 3 sur le plan scénaristique . Pour conclusion , il faut se tourner vers les visual novels si on veut quelque chose de décent à ce niveau.

windrunner Oui je comprends mais le soucis pour ma part dans Xenoblade chronicles 2 c'est que le scénario part dans tous les sens et au final reste assez mal maîtrisé . Personnellement , je n'ai aucun problème avec des scénarios du type simple mais efficace comme Phantasy star 4, Valkyrie profile, Radiant Historia, Shin megami tensei II ou suikoden II(qui réussit en plus de proposer des échanges socio-politique nettement plus intéressant) . Le problème vient lorsqu'un scénariste tente d'utiliser des thématiques plus complexe pour rapidement se casser les dents ou de trouver une conclusion trop expéditive(voir un deus ex machina). Xenoblade 2 tente clairement d'être profond et subtil par moment mais le soucis c'est que toute la présentation est grossière et on peut voir les twists à des km sans parler que l'ensemble de la caste des personnages n'a aucun intérêt donc difficile de ressentir beaucoup d'émotion dans ces conditions.

Pour Final Fantasy VIII, il a toujours été considéré comme un désastre scénaristique tellement qu'on a droit à des dizaines d'incohérences majeurs(la perte de mémoire des personnages en lien avec les GF et le cas d'Irvine qui rend ce concept encore plus foireux, comment Squall a survécu à la fin du CD 1 , comment Seifer défonce Odin sans même bouger le petit doigt, pourquoi Galbadia continue de suivre les ordres de Seifer après la défaite d'Edea, pourquoi Ellone possède des pouvoirs, les motifs flou d'ultimecia, ect...) Par contre, les villes sont petites par question de ressources . Dans suikoden II , Muse a environ 13 000 habitants alors que dans le jeu il doit avoir au grand maximum 20 maisons. . Dans tous les cas , FFVIII a toujours été considéré comme le mouton noir de la série jusqu'à l'arrivé du XII(le II ,III et V ont été localisé tardivement en occident et ont pu échappé a beaucoup de critique).

windrunner Eldrick a déjà tout dit

xeno 2 a un bon fond, tu sens que y'a de la construction et de la matière derrière et que le propos pourrait etre hyper intéressant, mais très mal exécuté. il n'en demeure pas moins qu'avec le recul, je trouve ça plus valable narrativement que du FFXV et compagnie.

eldrick aidé certains perso oui, mais ça ne change rien vis a vis de rex, nia ect. xeno 2 n'a pas des trous béant de scénar et se suffit a lui même a contrario de ffxv.

eldrick RIP Takahashi, si on m'avait dit qu'il ferait un jour du Tales of like, j'aurais pas cru.

windrunner Pour Umineko et Higurashi il y a eu des remakes graphiques où cela passe très bien , tu peux taper umineko ps3 pour voir le rendu mais ouais la version de base c'est littéralement horrible.

eldrick zekk windrunner https://youtu.be/3jho-peCAKs

https://youtu.be/CZMWszd5SRk

testament de The extreme pardon *

testament Maintenant avec le recul, oui c'est putain de wtf tout le long.

Oui mais en vrai c'est pas grave quand je le refais ça marche toujours autant même si je suis conscient que le jeu est totalement pété. Et quand je fais des RPG actuels je garde un peu la même approche. Je me prend pas trop la tête à chercher la petite bête. Sinon je ne joues plus à rien. Tu vois je suis beaucoup plus sévère avec un jeu comme TLOU qui joue la carte de l'oeuvre vidéo ludique majeur alors que c'est juste un survival action à gros budget qu'un titre comme X2, tu joues 1h tu sais que ça va être totalement wtf dès le départ.

testament Oui. Je l'ai refais avec un mod graphique et musical sur PC il y a 2 ans. Et l avec les musiques re orchestrée c'est divin. C'est un patch qui mélange les version métal et symphonique. Je te conseil l'expérience si tu es fan de l'ost. Après c'est pas mon FF préféré de cette époque la le 8. J'avoue avoir un petit faible pour le 9.

testament haha ouais putain ce passage. Mais ya un truc comme ça dans le XII il me semble ou le blondinet va scander le nom d'un rebel dans les rues et tu montes une jauges en criant ce qui te crée un groupe de rebel en 10 minutes.

randyofmana sauf qu on est pas du tout dans du ressenti mais sur des points concret des deux scénarios...

Puis ton commentaire me fait bien rire quand je vois comment tu parles à hyoga

Surtout que tu mets pas mal de mauvaise foi pour ne pas vouloir comprendre ce qu il dit...

zekk Bah pour toi comme pour lui, il me semble que la moindre des choses c'est de comprendre que d'autres personnes peuvent avoir d'autres points de vue différents, et que vous avez beau croire en ce que vous dites, ça n'en fait pas une vérité absolue.

Pas plus que pour moi bien sûr, et même si je peux insister sur des points ou même m'agacer dans certains cas, je fais en général ce que je peux pour ne pas être de mauvaise foi et encore moins manquer de respect à qui je parle.

Pour hyoga, c'est une chose, dans ton cas, je dis juste que je n'ai pas trouvé que la fin de Xeno1 était pompée sur celle de SO3, ça ne m'a pas frappé quand j'ai fini le jeu même s'il y a des similitudes (alors qu'en voyant le film Dragon Quest, là oui j'y ai pensé tout de suite !). Est-ce un drame ? L'un a-t-il plus raison que l'autre ? Non, pour moi ce sont deux visions différentes.

Maintenant j'ai bien compris que pour toi je passe juste pour un guignol, je trouve ça nul de ta part parce que je n'étais pas sur cette optique là en répondant à ton comm, mais bon fais comme tu veux... autant s'arrêter là, du coup ^^

zekk Je te renvoie la remarque Bonne soirée !

testament Y'a un petit côté Matrix, c'est sûr (pas vu l'autre par contre, désolé, patapé )

Une tentative de justifier le monde chelou je sais pas, mais c'est vrai que ça tombe tellement comme un cheveux sur la soupe que c'est dur de se dire que ça n'a pas été forcé dans le scénar ^^' Comme tu dis, c'était pas vraiment nécessaire, mais bon puisque visiblement tout scénar de jeu ne saurais être bon sans son plot-twist "retournage de cerveau"... va falloir faire avec
Enfin du coup pour ma part, ça m'aura pas motivé à jouer à Xeno2... (bon ok, la vraie raison c'est plus le chara design, les clichés de personnages et les blagues perverses, le scénar à la limite je m'en fiche un peu ^^')
Je préférerais aussi un Xeno3 de la veine de Gears, mais vu la direction que T.Takahashi prend (et le JRPG d'une manière générale), j'ai peur que ça n'arrive jamais

testament N'importe quoi XD

hyoga57 ton explication sur l implication de Falcom pour la série Ys est pourtant très clair et il n a pas l air de le comprendre

randyofmana le débat ne me dérange pas, mais que ça soit clair et je ne reviendrai pas dessus, c est que tu nous reproches des choses que tu appliques également