Thomas Mahler, game director chez Moon Studios a déclaré sur ResetEra, que le studio réfléchissait à
créer un patch pour faire tourner le jeu en 120fps sur Xbox Series X :
''En interne, nous essayons également de créer une version de Will of the Wisps qui prend
en charge le 120Hz sur la Xbox Series X, mais ce sera à Microsoft d’en décider,
alors n’hésitez pas à tweeter Phil à ce sujet.
Je pense que ce serait bien si Ori était l’un des premiers jeux à sonner une nouvelle ère où les jeux sur console prennent en charge un taux de rafraîchissement supérieur à 60Hz. De nombreux téléviseurs
savent gérer le 120Hz et au moment du lancement de la Xbox Series X, ce sera encore plus courant,
donc les gens devraient avoir du contenu qui utilise cette nouvelle technologie.''
Sachez que le jeu est déjà disponible à la pré-commande pour seulement 29.99€ sur le Microsoft Store.
Sa sortie est toujours prévue pour le 11 mars 2020.
Qu'apporte le 120ips concrètement ? Ceux qui ont essayé sur PC, ca apporte vraiment un plus non négligeable comme le passage du 30 au 60ips ? Ou c'est de la branlette ?
Déjà qu'il n'y ai pas de chute de framerate dans le jeu.
Ensuite va trouver la TV qui te permettent d'avoir du 120fps... la dite TV doit également avoir l'entrée HDMI adéquate pour du 120hz...
Ensuite va trouver le câble HDMI qui fasse du vrai 120hz... et le prix est pas donner également.
Tu te retrouves à des prix de malade juste pour ce toucher sur du 120fps alors que le 60fps sera déjà LARGEMENT suffisant pour la plupart des jeux...
gat J'ai pas d'écran 120 fps, et j'ai joué en 144hz uniquement en salon sans pouvoir avoir un point comparatif (notamment Overwatch), mais je ne suis pas très sensible aux FPS ^^' ! Je ne vois pas la différence entre le RIFT S et le QUEST par exemple chez Oculus !
gat Après c'est une histoire de mouvements parfaitement fluide à 72 fps en moyenne, je pense que l'on est pas tous sensible de la même façon. Pareil pour le motion sickness sur les casques VR d'ailleurs ^^ !
biboys tu peux arrêter de dire de la merde stp ? C'est pas comme à chaque personne que je montrai mon écran 120hz ils voyaient tous de suite la différence avec du 60hz...
sora78 Visiblement tu n'as jamais vu un jeu en 120hz pour sortir ca ? Je joue tous les jours en 120hz sur mon pc et l'intérpet est plus que présent. Ma TV (LG OLED 65C9) est compatible pour l'instant en 1440p 120hz, et des qu'on aura du hdmi 2.1 sur les cartes graphiques / consoles alors elle pourra tourner en 4K 120hz. Et c'est pas comme si on parlait d'un truc qui sera présent dans une FUTURE console sortant l'année prochaine et qui va durer au moins 5-6 ans et donc d'ici la les diffuseurs ont largement le temps d'évoluer en ce sens.
PS : Tu dis nimp pour le cable hdmi, tu prends n'importe lequel et ca passe nickel.
Le 120/144 hz par rapport à 60hz c'est juste du confort supplémentaire. C'est pas indispensable comme le fait de jouer en 4K au lieu de 1080/1440p n'est pas indispensable. Mais si on a la possibilité de le faire c'est bien cool
suzukube Désolé mais ce que tu dis est faux concernant le fait que de base sur PC c'est 144Hz. Il n'y a pas de "base" sur PC, tu as des choix : 30/60/75/90/120/144/165/200/250hz etc... c'est juste ton écran qui te permet ou pas d'afficher tel ou tel résolution Après des jeux sur PC gèrent le 120hz d'autres non, ca dépend. Par exemple tu as actuellement Halo Reach qui tourne en 120hz mais comme les animations sont en 60hz max alors ca n'a que très peu d'intérêt. Après ca dépend des personnes certaines voient la diff entre du 60 et du 90, ou 120 et d'autres non. Mon beauf voyait pas la différence sur sa tv entre son cable composite de base (480 ou 576i max) fournit avec sa ps3 et quand je lui ai mis un cable hdmi don mini 720p donc voila Certaines personnes en ont aussi rien à foutre il suffit de voir le nombre de personnes qui regardent des films en screener au lieu d'aller au ciné.
nospeudo D'ailleurs la X1X prend déjà en charge le 120HZ même si tu n'as aucun jeu qui atteint 120fps sur la console. Rainbox 6 Siege tourne parfois à 80fps si je ne dis pas de conneries, par contre je ne sais pas si le VRR est activé en 120hz.
nospeudo Certes mais si ton jeu peut tourner en 120fps voir en 144fps ou se rapprocher de ce framerate bah mieux vaut que ton écran prend en charge les 120hz ou 144hz pour en profiter car ce n'est pas sur un 60Hz que tu verras la différence d'autant plus quand ton matos te le permet ça serait bête de se brider, perso sur les FPS compétitif y a même pas photo entre les moniteurs classiques en 60hz et ceux en 120hz+.
leonr4 Ce qui empêche pas ton titre et le corps de ton article d'être totalement faux car ils parlent bien de 120Hz et non de 120fps et que t'inquiète pas que si ils voulaient dire 120fps ils auraient dit 120fps...
nospeudo Et pourtant tous les sites qui ont repris l'info parlent bien du fait que le jeu pourrait à l'avenir tourner en 120fps une fois patché, et d'ailleurs si c'était pas le cas je ne vois pas trop l'utilité de son intervention pour parler des TV 120 Hz :
leonr4 des sites de JV qui sont des billes en technique pure ? Sur que c'est du jamais vu...
En plus t'as une majorité de site pro Xbox dans le lot... Sur qu'ils seront jamais tenté de tourner la news de manière encore plus avantageuse qu'elle ne l'ait déjà...
gat Ah mais j'assume totalement ! J'ai même fait Red Dead Redemption 2 sur 30 fps sur Xbox One X et je ne vois aucun intérêt à le refaire en 60 fps sur mon écran 60 hz sur PC
A moins que l'expérience de jeu soit vraiment dégueulasse, les versions dégradées des jeux me convienne. Atelier Ryza, par exemple, je l'ai fait sciemment sur Nintendo Switch en version "Low Cost", mais ça m'évite de me retrouver coincé à la maison pour des centaines d'heures de jeu juste pour le framerate et les graphismes quoi. (et puis je l'aime bien cette switch, elle est trop mimi avec sa taille minuscule moi ça m'impressionne toujours).
Après je comprends que ce ne sera pas le choix de la majorité ^^ !
sonilka Je ne savais pas que les TV 4K étaient en 120hz contre du 144hz sur nos écran FHD de PC décédés, je comprends mieux le choix du 120hz au lieu de 144hz sur la Xbox One X.
revans Bah je suis incapable de faire la différence entre du 72hz et du 80hz (mais je vois la différence entre du 50Hz et du 60hz) ^^'. Mais comme dit, ça, c'est moi, je suppose que d'autre personnes font très bien la différence !
nospeudo après je ne vois pas trop à quoi sert ta bataille en fait ? Il te faut un écran 120hz et pour l'exploiter pleinement il faut que ta cg envoie au moins 120fps car dans la traduction de leonr4 est juste il veulent exploiter les écrans 120hz où il y a anguille sous roche ?
Ça semble logique même si ce n'est pas explicitement dit que quand tu dis : tu veux exploiter un élément comme un écran 120hz c'est de lui envoyé au moins 120fps... Sinon aucun intérêt...
Après tes interventions sur le sujet ça fait vraiment "je me l'a pète bande de con je sais un truc et pas vous". Si c'est ça c'est vraiment ridicule.
ashern 120 fps est une fréquence de 120 images par secondes et 120 hz est une fréquence tout court (1/120). La curiosité fait que 120 fps peut correspondre à 120 Hz, mais il est vrai que les développeurs n'ont pas précisés si Ori serait compatible 120 fps mais 120 Hz (ça peut très bien être uniquement l'input reading à 120hz, avec un output vidéo à 60hz soit 60fps).
Dans les faits, c'est un peu du bullshit, je suis convaincu que les développeurs parlent ici bel et bien de 120 fps, et que la Xbox Series X est compatible 120 hz (output) pour justement difuser du 120 fps sur des jeux comme Pong 8K
Il est possible que je raconte de la merde, je suis un joueur habitué aux versions 30 fps 720p de la Switch
ashern D'ailleurs je pense que mes colibris doivent voir à une fréquence bien plus élevée que les humains, quand je vois leur temps de réaction de ouf O_o ?! https://www.youtube.com/watch?v=JyqY64ovjfY
ashern Pas du tout, 120Hz c'est le taux de rafraîchissement de l'écran, c'est dissociable du nombre de fps.
Nos TV étaient en 50Hz pendant longtemps et sont aujourd'hui en 60Hz ou 100Hz ou même plus.
Aujourd'hui si tu as une TV 100 Hz, que tu regarde un film Blu-Ray en 24 ips, la télé a 25ips, joue a 30fps ou a 60fps, ta TV elle sera toujours a 100Hz...
Parce que c'est pas la même chose, on parle pas du même aspect.
Le truc c'est que lorsque le taux de rafraichissement (Hz) et le framerate (fps/ips) ne sont pas "synchronisés" je dirais pour faire plus simple, cela peux poser des soucis d'affichage.
Ta TV en 100Hz, tu affiche la TV a 25images par secondes, 25 c'est 1/4 de 100, ta TV sait donc gérer son taux de rafraîchissement en conséquence.
Par contre quand tu mets un Blu-Ray en 24ips, c'est plus un multiple naturel.
Du coup, les TV ont généralement un "mode 24p" qui s'active lorsque tu mets un Blu-Ray, pour gérer ça.
Quand les TV n'en n'avaient pas, ou si tu le désactive sur ta TV, quand tu regarde un Blu-Ray, tu remarque des saccades sur les mouvements, notamment les travelings. Parce qu'il y a un décalage asynchrone entre le taux de fps de ta source et le taux de rafraîchissement de ta TV.
Les TV ont un "mode jeu" en général ou un "mode 60Hz" pour les jeux. Parce que la majorité des jeux étant en 30 ou en 60fps, c'est plus simple de gérer la synchro ainsi (car tu as un taux 2 fois moindre ou égale au taux de rafraîchissement).
Si tu active sur ta TV la fonction "fluidifieur de mouvement", la TV va forcer son max de taux de rafraîchissement et faire un traitement numérique de création d'images intermédiaires artificiels.
C'est une catastrophe en jeu car, déjà tu passe en 100Hz pour du 30 ou 60fps donc t'est plus sur une division entière, ce qui crée des décalages.
Mais si en plus le jeu a des variations de framerate le procédé te les amplifies d'autant qu'il multiplie artificiellement le nombre d'image.
En gros, un jeu a 30fps forcé au fluidifieur a 100Hz, une variation d'une frame fait l'effet d'une variation de 3,33 frame.
Donc non seulement tu crée des saccades parce que ce n'est plus synchro, mais en plus t'amplifie par 3,33 toutes les variations potentiels...
Donc c'est un massacre.
Après une TV afficher du 30fps en 60Hz elle sait le faire sans soucis. Par contre afficher du 30fps en 120Hz ou même du 60fps en 120Hz, même si ce sont des divisions entières, l'écart fait qu'il peux commencer a y avoir des erreurs de traitement.
D'où l’intérêt de travailler un mode 120Hz pour les jeux.
Travailler un mode 120Hz pour un jeu ne signifie pas faire un mode 120fps.
Cela signifie que tu vas, en gros (je schématise a mort) coder manuellement le processus de traitement qui gère la synchro entre les fps de la source et les Hz de l'écran.
Ton jeu peut être en 30fps avec un mode 120Hz, il resteras en 30fps, sont que tu vas t'assurer que la synchro fps/Hz sera parfaite, sans accroc.
Alors, l'effet de ce traitement "manuel" de la chose, va faire que le même jeu en 120Hz apparaîtra plus fluide qu'en 60Hz, parce que le traitement qui va être fait va faire en sorte que.
Mais le jeu resteras malgré tout en 30fps "natif" si tu le souhaite. Ou en 60fps dans le cas précis d'Ori si je ne m'abuse.
En fait, le traitement 120Hz d'un jeu 30 ou 60 fps c'est comme le traitement 4K checkerboard d'un jeu 1440 ou 1800 ou 1900p, mais pour le taux de rafraîchissement plutôt que la résolution.
Et comme un jeu 4K checkerboard en 1440p natif n'aura pas autant de détail qu'un jeu 4K checkerboard en 1900p natif mais apparaîtra tout de même plus net en 4K checkerboard que si tu l'affichais directement dans son 1440p natif.
Un jeu 30fps a 120Hz sera moins fluide qu'un jeu 60fps a 120Hz, mais sera plus fluide a 120Hz qu'en l'affichant a son 30fps natif (ce qu'on ne fait jamais car en réalité nos écrans l'affiche en 60Hz donc).
Et comme un jeu 4K checkerboard malgré le gain bien réel en qualité du procédé n'atteint pas la même précision qu'un jeu 4K natif.
Un jeu 120Hz, malgré le gain bien réel du procédé, n'atteint pas la même fluidité qu'un jeu effectivement en 120fps.
Et j'irais même plus loin :
De la même manière qu'un jeu 4K affiché en 1080p via le procédé de multi-échantillonage / super-échantillonage, a savoir le fameux "Super Sampling" de nos consoles PS4 Pro / Xbox One X.
Est plus beau, plus fin, que le même jeu dans sa version 1080p affiché en 1080p sur notre écran.
Mais reste évidemment moins beau que sur un écran effectivement 4K.
Et bien un jeu 120fps affiché sur un écran 60Hz sera malgré tout plus fluide qu'un jeu 60fps affiché sur un écran 60Hz !
Tout en étant malgré tout moins fluide que sur un écran effectivement en 120Hz
Le 144Hz a la base c'est pour être un multiple pair de 24.
Nos sources actuelles gèrent en majorité 3 types de taux d'image par seconde.
Les Blu-Ray et UHD Blu-Ray en base 24 images par secondes.
La TV et les DVD en base 25 images par seconde
Et les jeux en base 30 images par secondes.
Les taux de rafraîchissement les plus efficaces des écrans sont donc les taux a multiple entier mais c'est parfait quand ce taux est un multiple entier et pair.
120 c'est 5 fois 24, mais 144 c'est 6 fois 24. C'est donc mieux pour le traitement du 24.
Alors, c'est très utilisé pour les jeux, mais dans l'immédiat, ça change pas grand chose en fait, parce que 144 n'étant pas un multiple entier de 30 (ou de 60), bah l'écran va gérer ton jeu sur une base 120Hz.
Mais, les CG et tout le tintouin font des traitement 144Hz, dans le but de tirer partit des 24Hz en plus tout en évitant les soucis liés au fait que ce n'est pas un multiple entier.
Si le gain est réel, il est franchement infime, et honnêtement, en eSport, c'est plus une forme d'élitisme, ou de "professionnalisme exacerbé" dirais-je, qu'un avantage réel.
C'est vrai que ça gagne un peu, mais c'est pas si crucial que ça.
Parler de "framerate" ou taux de rafraîchissement de l’œil humain n'as pas de sens au passage. Et le lié au temps de réaction encore moins.
Notre temps de réaction est lié a un procédé chimique de notre cerveau.
Si il est lié en partie a notre capacité a percevoir, il as un limite biologique qui elle se dissocie de ce qu'on pourrait éventuellement appeler le "taux de rafraîchissement" de nos yeux.
En fait, en permanence, nos yeux voient plus vite que notre cerveau.
C'est connu, on vous le dit en général pour illustrer, quand vous lisez un texte, quand votre cerveau a compris un mot votre œil a déjà lu le suivant.
Pour ce qui est du lien entre "fps" et taux de réaction, c'est pas faux mais c'est une fausse idée en réalité.
Le "taux de rafraîchissement", ou le nombre d'image par seconde, contribue certes a améliore notre temps de réaction dans un jeu... Forcément.
Mais notre temps de réaction n'est pas limité pour autant par "le taux de fps maximum" de nos yeux.
Mais par la vitesse du procédé chimique qui se fait dans notre corps.
Et si il y a un seuil ou le taux d'image par seconde d'un jeu vidéo n'agiras plus effectivement sur notre temps de réaction.
Ce n'est pas pour autant que notre œil ne perçoit plus la différence avec un taux de fps supérieur !
C'est juste que le traitement chimique de l'information lui a atteint sa limite biologique.
Mais l’œil perçois toujours dans l'immédiat la différence de fluidité.
C'est déjà un procédé chimique bilogique qui permet de voir une image "fluide" a 24ips, la persistance rétinienne. Elle est déjà trompée a 24ips, puisque l'image d'un film au cinéma ne nous apparaît pas saccadée.
Néanmoins, ça empêche pas qu'on perçoive malgré tout le gain de fluidité en 30, 60, 120 fps et plus, etc, etc...
Parce que c'est lié mais c'est pas le seul aspect de la vision humaine qui rentre en jeu dans le processus.
En gros j'ai oublié une ligne pour le temps de réaction :
Ton œil peux bien voir extrêmement vite, ta réaction sera toujours limitée par le temps que prends le procédé chimique et biologique de transmission de l'info entre ton cerveau et tes muscles.
Dans la vraie vie, la voiture devant toi elle est pas limitée par un taux de fps comme la voiture qui t'arrive en face dans un JV.
Tu la vois bien arrivée "plus vite" puisqu'avec un "meilleur taux de fps" (ce qui n'as pas de sens je le répète de dire ça ainsi mais vous comprenez bien)
Sauf que dans les deux cas, il faut le même temps entre le moment ou ton cerveau réalise qu'elle arrive et que tu dois freiner ou tourner.
Et le moment ou tes muscles reçoivent l'info et déclenchent le mouvement nécessaire a la manœuvre.
Plus de fps dans une vidéo, signifie une prise de conscience de la situation plus rapide de ton cerveau.
Tu réduit le temps de perception de la situation qu'à ton cerveau.
Mais le temps qu'il faut pour que ton cerveau actionne tes muscles, lui, il n'as aucun rapport avec le taux d'image par seconde de ton écran.
C'est la la limite de notre temps de réaction, pas dans notre capacité visuelle seule, mais dans la transmission cerveau/muscles.
Et "notre œil" sait parfaitement voir "plus vite" que "notre cerveau".
Pour exploiter au mieux un écran 120Hz le 120fps c'est optimal oui.
Mais encore une fois, "travailler un jeu en 120Hz" NE SIGNIFIE PAS le passer en 120fps...
Mais bon, c'est pour ça que je voulais pas perdre mon temps a expliquer, ici tu peux être sur que c'est toujours compris de traviolle quoi que t'explique.
Et encore ça c'est quand on te jette pas des tartines de m*** a la g**** pour avoir oser expliquer un truc.
ashern Ah mais c'est sur qu'on ne voit qu'un flux continue, moi je parlais juste que ce n'est pas tout le monde qui voit la différence entre 90 fps et 120 fps (j'en fait malheureusement partie).
Si tu me mets sous les yeux un écran, que tu le règles en 90 fps, sans aucun point de comparaison y'a des chances que je te dises que c'est du 60fps. (je pensais que mon Oculus Quest était en 60fps mais c'est du 72fps).
L'oeil s'habitue surement, mais en l'état, en conventions, quand on me fait jouer sur du 144hz / 144fps, au final je suis toujours en mode "ah merde j'avais pas remarqué, d'ou la GTX 1080 et Overwatch en Low alors" ^^ !
nospeudo je n'arrive pas à saisir en quoi je ne dis pas la même chose. Mon seul tort peut être c'est d'interpréter une déclaration, moi si un mec me dit je veux exploiter pleinement l'écran 120hz moi je comprend que le type veut au moins faire du 120fps.
suzukube mon avis sur le sujet est : que le framerate c'est comme la résolution ce n'est pas indispensable quand tu ne l'as pas ça ne manque pas mais quand tu y es habitué tu as du mal en revenir en arrière car ton exigence a été modifié.
nospeudo ben justement il est précis le gars il dit bien la plupart des télés sont 120hz donc ça serait une bonne chose de l'exploiter.
Sa phrase est logique le matos chez la plupart des utilisateurs est dispo donc ce n'est pas une perte de temps. C'est clairement piur ça qu'il parle de 120hz
ashern Je t'ai expliquer clairement, calmement, distinctement et le plus facilement possible l'intérêt qu'il y avait à retravaillé un jeu en 120Hz sans qu'il soit pour autant en 120fps et pourquoi donc ils le faisaient sans viser le 120 fps pour autant.
Et tu continue avec tes "may moua je croua ke cé du 120 ayfepayesse parce le si t'interprayte les propos blablabla"
T'est même pas foutu de les comprendre les propos alors les interpreter laisse moi rigoler..
nospeudo mais putain pas possible ta définition est comprise ce N'EST PAS LE PROBLÈME. Tu n'es pas le seul mec a faire la différence.
Donc oublie ce passage on parle de L'INTERPRÉTATION des propos du mec. La clairement tu veux tellement avoir raison que tu ne prends même pas la peine de comprendre ce que j'ai dit.
Je vais encore renteter le Monsieur Parle De HZ au lieu de FPS car les télé d'une certaine game depuis maintenant longtemps on des dalles 120HZ donc le MONSIEUR DIT comme ça existe sur le marché j'aimerai exploiter CES PUTAIN de dalle.
Donc, J'AI PEUT ÊTRE TORT mais moi comprendre le MONSIEUR il veut au moins faire du 120FPS POUR COLLER AU LATIS QUI SONT CHEZ LES GENS.
Mais bon sang arrête TU AS RAISON sur la différence entre les Hz et les FPS mais bordel ce n'est pas le sujet des derniers échanges.
Putain pour une fois au lieu de prendre tout le monde de haut essaye de comprendre sinon arrête les échanges si c'est pour t'écouter parle qu'à toi.
ashern les televiseurs même à 120Hz se bride t à 60Hz en mode jeu pour éviter les soucis lié au décalage entre le taux de rafraîchissement et les fps que je te décrivais plus haut.
Donc tu ne les exploite pas actuellement.
Si ils travaillent les jeux en 120Hz "manuellement" comme je le disais, tu pourras alors exploiter le 120Hz de ta TV qui n'aura plus à se brider en 60Hz pour éviter les soucis. Tu y gagneras en fluidité MAIS c'est pas pour autant que le jeu sera en 120 fps.
Il y a un intérêt à ce traitement même pour un jeu qui reste en 30fps natif, comme je te l'ai dit aussi.
Donc quand il parle d'exploiter les TV, il parle de traiter les jeux de manière à faire sauter ce bfjdage 60Hz qui est inévitable aujourd'hui sur console s...
ashern Donc si il parle de "prendre en charge le 120Hz" il parle de ce traitement la.
Sinon il dirais "faire tourner le jeu a 120fps"
Ses propos au mec sont clair, nets, précis et sans équivoque : "PRENDRE EN CHARGE LE 120Hz"
le PRENDRE EN CHARGE
Donc faire sauter ce fameux bridage 60Hz obligatoire aujourd'hui.
CE N'EST PAS PAREIL QUE FAIRE DU 120 FPS, NON.
Si il voulait faire le jeu en 120fps, il dirait "on vise le 120 fps", parce que ça serait fatalement plus flatteur encore que "prendre en charge le 120 Hz", on utilise pas les mots et les termes au hasard quand on est un être humain normalement constituer, et encore moins quand on est un mec dont c'est le métier et qui maîtrise parfaitement les termes techniques.
nospeudo on parle d'ori là pour moi c'est presque normal de pouvoir faire du 120fps, mais je reviens si le mec dit exploiter pleinement c'est faire les deux sinon c'est du pipeau
ashern Et je veux dire, le mec persiste et signe. Il parle de "prendre en charge le 120 Hz" et un peu plus loin il parle bien de "prendre un charge un TAUX DE RAFRAICHISSEMENT supérieur a 60Hz"
Il parle pas du framerate le gars, il parle du TAUX DE RAFRAICHISSEMENT, si t'en douter avec l'utilisation du terme Hertz, le mec il le dit distinctement derrière, c'est écrit noir sur blanc putain.
"En interne, nous essayons également de créer une version de Will of the Wisps qui prend en charge le 120Hz sur la Xbox Series X, mais ce sera à Microsoft d’en décider,
alors n’hésitez pas à tweeter Phil à ce sujet.
Je pense que ce serait bien si Ori était l’un des premiers jeux à sonner une nouvelle ère où les jeux sur console prennent en charge un taux de rafraîchissement supérieur à 60Hz. De nombreux téléviseurs
savent gérer le 120Hz et au moment du lancement de la Xbox Series X, ce sera encore plus courant,
donc les gens devraient avoir du contenu qui utilise cette nouvelle technologie.''
nospeudo tu vois tu redeviens exécrable c'est dommage. Un conseil pour toi les gens ne sont pas des chiens inférieurs à toi.
Meme une personne moins bonne que toi n'es pas un abruti on est tous differents.
Sur ce inutile de continuer car moi quand je lis le post du mec en anglais je comprends clairement autres choses. Maintenant j'ai peut-être tort mais ce n'est pas pour autant que je vais t'insulter et te prendre pour un con pour avoir raison.
ashern Je me casse le cul à passer du temps à t'expliquer, pour me prendre ta bêtise en pleine poire. Évidemment je suis exécrable.
Et la joue pas "quand je lis les propos en anglais" hein, moi aussi je comprends l'anglais et la traduction faite dans l'article est parfaite... Alors "quand je lis en anglais" en veine tentative de se rattraper aux branches sérieux c'est pitoyable mec, pitoyable.
Non t'es pas un chien je confirme, c'est plus malin que ça un chien.
ashern t'as attaque pensant que j'expliquerais pas, j'ai expliquer, t'as continué d'être à côté de la plaque, je t'ai répondu point par point.
Je t'ai prouve que tu avais tort, t'as essayé de jouer les "c'est ta faute si tu pense que les gens comprennent pas ce que tu dis"
J'ai prouve que c'était toi qui avait tendance à comprendret' tout de travers en prouvant que tu avais déjà déformer les propos de l'article qui ne sont pas les miens.
Acculer, au sol, tu joue la carte du "quand je lis les propos en anglais"
Nan mais laisse moi rire... Quelle absence totale de dignité sérieux...
Les propos en anglais ont été parfaitement traduit dans l'article, aucune différence de compréhension possible en les lisant en anglais. Ils sont tout aussi clairs et parfaitement identique.
Et vu tes soucis de compréhension du français à ta place je ferais pas le keke sur l'anglais.
T'es dans les cordes, c'est pas grave t'as pris une leçon, ça arrive... Tu t'en remettras.
nospeudo tu vois tu as un problème de domination. Pour moi je ne suis pas à coté de la plaque ce que dis le mecs est clair en voulant arrêter de se limiter à 60fps quand des TV peuvent prendre en charge plus.
Sinon sur la parenthèse personnelle : Ecoute je ne vais pas te dire ce que je fais dans la vie car tu verrais que je n'ai pas de problème de compréhension français et anglais... Et c'est justement ça qui me permet de voyager régulièrement pour le boulot mais si ça peut te faire du bien de le penser mais ne t'en fais pas pour moi crois moi.
Mais je ne vais pas perdre mon temps plus que ça. Car les gens comme toi sont vicieux derrière un écran et bien souvent pas grand chose devant les gens d'où la nécessité de domination sur un forum de jeux vidéo.
Un proverbe pour toi : des fois je donne raison à quelqu'un juste pour qu'il ferme sa gueule.
ashern déjà on ne choisi pas d'être ou non à côté de la plaque.
on l'est ou on ne l'est pas.
Arrêtez de transformer des choses factuelles en opinion bon sang.
Je veux dire, on as tout dit, quand tu sais même plus faire la différence entre fait et opinion évidemment que comprendre les trucs de traviole ça te pends au nez à tout les coins de rues....
Bref, j'avais dit des le départ que c'était cramer d'avance d'essayer de faire comprendre ça...
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Pour la résolution la limite pour l'oeil humain c'est la 8k
Déjà qu'il n'y ai pas de chute de framerate dans le jeu.
Ensuite va trouver la TV qui te permettent d'avoir du 120fps... la dite TV doit également avoir l'entrée HDMI adéquate pour du 120hz...
Ensuite va trouver le câble HDMI qui fasse du vrai 120hz... et le prix est pas donner également.
Tu te retrouves à des prix de malade juste pour ce toucher sur du 120fps alors que le 60fps sera déjà LARGEMENT suffisant pour la plupart des jeux...
Mais... Non rien.
Ce qui explique ton kif pour la Switch.
PS : Tu dis nimp pour le cable hdmi, tu prends n'importe lequel et ca passe nickel.
Mais ça je vais même pas essayer de vous le faire comprendre tellement c'est cramé d'avance...
http://games.niooz.fr/xbox-series-x-ori-and-the-will-of-the-wisps-pourrait-tourner-en-120-fps-34176953.shtml
https://xboxsquad.fr/news/2019/12/ori-and-the-will-of-the-wisps-en-120fps-sur-xbox-series-x/
https://www.windowscentral.com/ori-and-will-wisps-may-run-120-fps-xbox-series-x
https://www.playerzdominiance.com/ori-and-the-will-of-the-wisps-could-run-at-120-fps-on-xbox-series-x/
https://sundayherald.org/isps/ori-wisps-run-120-fps-xbox-series-22400684
https://www.reddit.com/r/gamingnews/comments/eay0dj/ori_and_the_will_of_the_wisps_may_run_at_120_fps/
https://www.somosxbox.com/ori-and-the-will-of-the-wisps-podria-moverse-a-120-fps-en-xbox-series-x/845553
http://www.xboxygen.com/News/31812-Xbox-Series-X-Ori-and-the-Will-of-the-Wisps-pourrait-tourner-en-120-fps
En plus t'as une majorité de site pro Xbox dans le lot... Sur qu'ils seront jamais tenté de tourner la news de manière encore plus avantageuse qu'elle ne l'ait déjà...
Je dénigre pas l'intérêt du truc ici attention, simplement soyons précis et tenons nous en a la vérité.
Tu sais ce que c est l HDMI 2.1 ?
A moins que l'expérience de jeu soit vraiment dégueulasse, les versions dégradées des jeux me convienne. Atelier Ryza, par exemple, je l'ai fait sciemment sur Nintendo Switch en version "Low Cost", mais ça m'évite de me retrouver coincé à la maison pour des centaines d'heures de jeu juste pour le framerate et les graphismes quoi. (et puis je l'aime bien cette switch, elle est trop mimi avec sa taille minuscule
Après je comprends que ce ne sera pas le choix de la majorité ^^ !
https://www.ldlc.com/fiche/PB00255921.html
https://www.ldlc.com/fiche/PB00278163.html
https://www.ldlc.com/fiche/PB00248329.html
D'où mon incomprehension sur le 120hz et non du 144hz c'est tout.
Après c'est peut être à cause de la 4K, j'en sais rien, mais en eSport, je sais qu'ils se basent sur du 144hz/1080p (OWL par exemple).
Arrêter de lire de la bouse sur internet.
Ton œil voit un flux continu, après ton cerveau traite l'information et fait le truc de ce qu'il veut voir ou pas.
Ça semble logique même si ce n'est pas explicitement dit que quand tu dis : tu veux exploiter un élément comme un écran 120hz c'est de lui envoyé au moins 120fps... Sinon aucun intérêt...
Après tes interventions sur le sujet ça fait vraiment "je me l'a pète bande de con je sais un truc et pas vous". Si c'est ça c'est vraiment ridicule.
Dans les faits, c'est un peu du bullshit, je suis convaincu que les développeurs parlent ici bel et bien de 120 fps, et que la Xbox Series X est compatible 120 hz (output) pour justement difuser du 120 fps sur des jeux comme Pong 8K
Il est possible que je raconte de la merde, je suis un joueur habitué aux versions 30 fps 720p de la Switch
Après il parle d'écran 120hz donc ça me semble logique qu'il veulent l'exploiter.
J'ai acheté une switch vendredi c'est sympa mais c'est vrai que ça peut piquer un peu les yeux par moment si c'est ça ta référence aux 720p lol
Nos TV étaient en 50Hz pendant longtemps et sont aujourd'hui en 60Hz ou 100Hz ou même plus.
Aujourd'hui si tu as une TV 100 Hz, que tu regarde un film Blu-Ray en 24 ips, la télé a 25ips, joue a 30fps ou a 60fps, ta TV elle sera toujours a 100Hz...
Parce que c'est pas la même chose, on parle pas du même aspect.
Le truc c'est que lorsque le taux de rafraichissement (Hz) et le framerate (fps/ips) ne sont pas "synchronisés" je dirais pour faire plus simple, cela peux poser des soucis d'affichage.
Ta TV en 100Hz, tu affiche la TV a 25images par secondes, 25 c'est 1/4 de 100, ta TV sait donc gérer son taux de rafraîchissement en conséquence.
Par contre quand tu mets un Blu-Ray en 24ips, c'est plus un multiple naturel.
Du coup, les TV ont généralement un "mode 24p" qui s'active lorsque tu mets un Blu-Ray, pour gérer ça.
Quand les TV n'en n'avaient pas, ou si tu le désactive sur ta TV, quand tu regarde un Blu-Ray, tu remarque des saccades sur les mouvements, notamment les travelings. Parce qu'il y a un décalage asynchrone entre le taux de fps de ta source et le taux de rafraîchissement de ta TV.
Les TV ont un "mode jeu" en général ou un "mode 60Hz" pour les jeux. Parce que la majorité des jeux étant en 30 ou en 60fps, c'est plus simple de gérer la synchro ainsi (car tu as un taux 2 fois moindre ou égale au taux de rafraîchissement).
Si tu active sur ta TV la fonction "fluidifieur de mouvement", la TV va forcer son max de taux de rafraîchissement et faire un traitement numérique de création d'images intermédiaires artificiels.
C'est une catastrophe en jeu car, déjà tu passe en 100Hz pour du 30 ou 60fps donc t'est plus sur une division entière, ce qui crée des décalages.
Mais si en plus le jeu a des variations de framerate le procédé te les amplifies d'autant qu'il multiplie artificiellement le nombre d'image.
En gros, un jeu a 30fps forcé au fluidifieur a 100Hz, une variation d'une frame fait l'effet d'une variation de 3,33 frame.
Donc non seulement tu crée des saccades parce que ce n'est plus synchro, mais en plus t'amplifie par 3,33 toutes les variations potentiels...
Donc c'est un massacre.
Après une TV afficher du 30fps en 60Hz elle sait le faire sans soucis. Par contre afficher du 30fps en 120Hz ou même du 60fps en 120Hz, même si ce sont des divisions entières, l'écart fait qu'il peux commencer a y avoir des erreurs de traitement.
D'où l’intérêt de travailler un mode 120Hz pour les jeux.
Travailler un mode 120Hz pour un jeu ne signifie pas faire un mode 120fps.
Cela signifie que tu vas, en gros (je schématise a mort) coder manuellement le processus de traitement qui gère la synchro entre les fps de la source et les Hz de l'écran.
Ton jeu peut être en 30fps avec un mode 120Hz, il resteras en 30fps, sont que tu vas t'assurer que la synchro fps/Hz sera parfaite, sans accroc.
Alors, l'effet de ce traitement "manuel" de la chose, va faire que le même jeu en 120Hz apparaîtra plus fluide qu'en 60Hz, parce que le traitement qui va être fait va faire en sorte que.
Mais le jeu resteras malgré tout en 30fps "natif" si tu le souhaite. Ou en 60fps dans le cas précis d'Ori si je ne m'abuse.
En fait, le traitement 120Hz d'un jeu 30 ou 60 fps c'est comme le traitement 4K checkerboard d'un jeu 1440 ou 1800 ou 1900p, mais pour le taux de rafraîchissement plutôt que la résolution.
Et comme un jeu 4K checkerboard en 1440p natif n'aura pas autant de détail qu'un jeu 4K checkerboard en 1900p natif mais apparaîtra tout de même plus net en 4K checkerboard que si tu l'affichais directement dans son 1440p natif.
Un jeu 30fps a 120Hz sera moins fluide qu'un jeu 60fps a 120Hz, mais sera plus fluide a 120Hz qu'en l'affichant a son 30fps natif (ce qu'on ne fait jamais car en réalité nos écrans l'affiche en 60Hz donc).
Et comme un jeu 4K checkerboard malgré le gain bien réel en qualité du procédé n'atteint pas la même précision qu'un jeu 4K natif.
Un jeu 120Hz, malgré le gain bien réel du procédé, n'atteint pas la même fluidité qu'un jeu effectivement en 120fps.
Et j'irais même plus loin :
De la même manière qu'un jeu 4K affiché en 1080p via le procédé de multi-échantillonage / super-échantillonage, a savoir le fameux "Super Sampling" de nos consoles PS4 Pro / Xbox One X.
Est plus beau, plus fin, que le même jeu dans sa version 1080p affiché en 1080p sur notre écran.
Mais reste évidemment moins beau que sur un écran effectivement 4K.
Et bien un jeu 120fps affiché sur un écran 60Hz sera malgré tout plus fluide qu'un jeu 60fps affiché sur un écran 60Hz !
Tout en étant malgré tout moins fluide que sur un écran effectivement en 120Hz
J'espère avoir été clair.
Nos sources actuelles gèrent en majorité 3 types de taux d'image par seconde.
Les Blu-Ray et UHD Blu-Ray en base 24 images par secondes.
La TV et les DVD en base 25 images par seconde
Et les jeux en base 30 images par secondes.
Les taux de rafraîchissement les plus efficaces des écrans sont donc les taux a multiple entier mais c'est parfait quand ce taux est un multiple entier et pair.
120 c'est 5 fois 24, mais 144 c'est 6 fois 24. C'est donc mieux pour le traitement du 24.
Alors, c'est très utilisé pour les jeux, mais dans l'immédiat, ça change pas grand chose en fait, parce que 144 n'étant pas un multiple entier de 30 (ou de 60), bah l'écran va gérer ton jeu sur une base 120Hz.
Mais, les CG et tout le tintouin font des traitement 144Hz, dans le but de tirer partit des 24Hz en plus tout en évitant les soucis liés au fait que ce n'est pas un multiple entier.
Si le gain est réel, il est franchement infime, et honnêtement, en eSport, c'est plus une forme d'élitisme, ou de "professionnalisme exacerbé" dirais-je, qu'un avantage réel.
C'est vrai que ça gagne un peu, mais c'est pas si crucial que ça.
Parler de "framerate" ou taux de rafraîchissement de l’œil humain n'as pas de sens au passage. Et le lié au temps de réaction encore moins.
Notre temps de réaction est lié a un procédé chimique de notre cerveau.
Si il est lié en partie a notre capacité a percevoir, il as un limite biologique qui elle se dissocie de ce qu'on pourrait éventuellement appeler le "taux de rafraîchissement" de nos yeux.
En fait, en permanence, nos yeux voient plus vite que notre cerveau.
C'est connu, on vous le dit en général pour illustrer, quand vous lisez un texte, quand votre cerveau a compris un mot votre œil a déjà lu le suivant.
Pour ce qui est du lien entre "fps" et taux de réaction, c'est pas faux mais c'est une fausse idée en réalité.
Le "taux de rafraîchissement", ou le nombre d'image par seconde, contribue certes a améliore notre temps de réaction dans un jeu... Forcément.
Mais notre temps de réaction n'est pas limité pour autant par "le taux de fps maximum" de nos yeux.
Mais par la vitesse du procédé chimique qui se fait dans notre corps.
Et si il y a un seuil ou le taux d'image par seconde d'un jeu vidéo n'agiras plus effectivement sur notre temps de réaction.
Ce n'est pas pour autant que notre œil ne perçoit plus la différence avec un taux de fps supérieur !
C'est juste que le traitement chimique de l'information lui a atteint sa limite biologique.
Mais l’œil perçois toujours dans l'immédiat la différence de fluidité.
C'est déjà un procédé chimique bilogique qui permet de voir une image "fluide" a 24ips, la persistance rétinienne. Elle est déjà trompée a 24ips, puisque l'image d'un film au cinéma ne nous apparaît pas saccadée.
Néanmoins, ça empêche pas qu'on perçoive malgré tout le gain de fluidité en 30, 60, 120 fps et plus, etc, etc...
Parce que c'est lié mais c'est pas le seul aspect de la vision humaine qui rentre en jeu dans le processus.
Ton œil peux bien voir extrêmement vite, ta réaction sera toujours limitée par le temps que prends le procédé chimique et biologique de transmission de l'info entre ton cerveau et tes muscles.
Dans la vraie vie, la voiture devant toi elle est pas limitée par un taux de fps comme la voiture qui t'arrive en face dans un JV.
Tu la vois bien arrivée "plus vite" puisqu'avec un "meilleur taux de fps" (ce qui n'as pas de sens je le répète de dire ça ainsi mais vous comprenez bien)
Sauf que dans les deux cas, il faut le même temps entre le moment ou ton cerveau réalise qu'elle arrive et que tu dois freiner ou tourner.
Et le moment ou tes muscles reçoivent l'info et déclenchent le mouvement nécessaire a la manœuvre.
Plus de fps dans une vidéo, signifie une prise de conscience de la situation plus rapide de ton cerveau.
Tu réduit le temps de perception de la situation qu'à ton cerveau.
Mais le temps qu'il faut pour que ton cerveau actionne tes muscles, lui, il n'as aucun rapport avec le taux d'image par seconde de ton écran.
C'est la la limite de notre temps de réaction, pas dans notre capacité visuelle seule, mais dans la transmission cerveau/muscles.
Et "notre œil" sait parfaitement voir "plus vite" que "notre cerveau".
Ce que j'ai voulu dire plus haut un mec qui dit je veux exploiter les 120hz c'est au moins de fournir 120fps pour se calquer au minimum à la dalle
Pour exploiter au mieux un écran 120Hz le 120fps c'est optimal oui.
Mais encore une fois, "travailler un jeu en 120Hz" NE SIGNIFIE PAS le passer en 120fps...
Mais bon, c'est pour ça que je voulais pas perdre mon temps a expliquer, ici tu peux être sur que c'est toujours compris de traviolle quoi que t'explique.
Et encore ça c'est quand on te jette pas des tartines de m*** a la g**** pour avoir oser expliquer un truc.
Si tu me mets sous les yeux un écran, que tu le règles en 90 fps, sans aucun point de comparaison y'a des chances que je te dises que c'est du 60fps. (je pensais que mon Oculus Quest était en 60fps mais c'est du 72fps).
L'oeil s'habitue surement, mais en l'état, en conventions, quand on me fait jouer sur du 144hz / 144fps, au final je suis toujours en mode "ah merde j'avais pas remarqué, d'ou la GTX 1080 et Overwatch en Low alors" ^^ !
suzukube mon avis sur le sujet est : que le framerate c'est comme la résolution ce n'est pas indispensable quand tu ne l'as pas ça ne manque pas mais quand tu y es habitué tu as du mal en revenir en arrière car ton exigence a été modifié.
Ils maîtrisent parfaitement les termes, si ils parlent de 120 Hz c'est pas pour rien.
Sa phrase est logique le matos chez la plupart des utilisateurs est dispo donc ce n'est pas une perte de temps. C'est clairement piur ça qu'il parle de 120hz
Tu as tort sur le coup la désolé
Et tu continue avec tes "may moua je croua ke cé du 120 ayfepayesse parce le si t'interprayte les propos blablabla"
T'est même pas foutu de les comprendre les propos alors les interpreter laisse moi rigoler..
Donc oublie ce passage on parle de L'INTERPRÉTATION des propos du mec. La clairement tu veux tellement avoir raison que tu ne prends même pas la peine de comprendre ce que j'ai dit.
Je vais encore renteter le Monsieur Parle De HZ au lieu de FPS car les télé d'une certaine game depuis maintenant longtemps on des dalles 120HZ donc le MONSIEUR DIT comme ça existe sur le marché j'aimerai exploiter CES PUTAIN de dalle.
Donc, J'AI PEUT ÊTRE TORT mais moi comprendre le MONSIEUR il veut au moins faire du 120FPS POUR COLLER AU LATIS QUI SONT CHEZ LES GENS.
Mais bon sang arrête TU AS RAISON sur la différence entre les Hz et les FPS mais bordel ce n'est pas le sujet des derniers échanges.
Putain pour une fois au lieu de prendre tout le monde de haut essaye de comprendre sinon arrête les échanges si c'est pour t'écouter parle qu'à toi.
Le mec veut faire un jeu 120 fps pour les dalles 120hz il est ou le putain de problème ?
Donc tu ne les exploite pas actuellement.
Si ils travaillent les jeux en 120Hz "manuellement" comme je le disais, tu pourras alors exploiter le 120Hz de ta TV qui n'aura plus à se brider en 60Hz pour éviter les soucis. Tu y gagneras en fluidité MAIS c'est pas pour autant que le jeu sera en 120 fps.
Il y a un intérêt à ce traitement même pour un jeu qui reste en 30fps natif, comme je te l'ai dit aussi.
Donc quand il parle d'exploiter les TV, il parle de traiter les jeux de manière à faire sauter ce bfjdage 60Hz qui est inévitable aujourd'hui sur console s...
Sinon il dirais "faire tourner le jeu a 120fps"
Ses propos au mec sont clair, nets, précis et sans équivoque : "PRENDRE EN CHARGE LE 120Hz"
le PRENDRE EN CHARGE
Donc faire sauter ce fameux bridage 60Hz obligatoire aujourd'hui.
CE N'EST PAS PAREIL QUE FAIRE DU 120 FPS, NON.
Si il voulait faire le jeu en 120fps, il dirait "on vise le 120 fps", parce que ça serait fatalement plus flatteur encore que "prendre en charge le 120 Hz", on utilise pas les mots et les termes au hasard quand on est un être humain normalement constituer, et encore moins quand on est un mec dont c'est le métier et qui maîtrise parfaitement les termes techniques.
Mais merci enfin on retrouve un débat normal.
Il parle pas du framerate le gars, il parle du TAUX DE RAFRAICHISSEMENT, si t'en douter avec l'utilisation du terme Hertz, le mec il le dit distinctement derrière, c'est écrit noir sur blanc putain.
"En interne, nous essayons également de créer une version de Will of the Wisps qui prend en charge le 120Hz sur la Xbox Series X, mais ce sera à Microsoft d’en décider,
alors n’hésitez pas à tweeter Phil à ce sujet.
Je pense que ce serait bien si Ori était l’un des premiers jeux à sonner une nouvelle ère où les jeux sur console prennent en charge un taux de rafraîchissement supérieur à 60Hz. De nombreux téléviseurs
savent gérer le 120Hz et au moment du lancement de la Xbox Series X, ce sera encore plus courant,
donc les gens devraient avoir du contenu qui utilise cette nouvelle technologie.''
Le mec parle de "prendre en charge" et "d'utiliser cette technologie"
JAMAIS il utilise les termes "exploiter pleinement". JAMAIS
C'est pas moi le problème, c'est bel et bien toi !
Et t'arrive même pas a les lire droits, tu les déforme déjà eux a la base !
Ça fait 12 posts que tu bloque sur "il as dit exploiter pleinement" alors QUE CE N'EST PAS CE QUI EST ÉCRIT !!!!
Alors évidemment que mon post de 56 lignes t'as pas fini de le déformer de tout côté et de le comprendre de traviole...
Meme une personne moins bonne que toi n'es pas un abruti on est tous differents.
Sur ce inutile de continuer car moi quand je lis le post du mec en anglais je comprends clairement autres choses. Maintenant j'ai peut-être tort mais ce n'est pas pour autant que je vais t'insulter et te prendre pour un con pour avoir raison.
Ça s'appelle la sociabilisation.
Et la joue pas "quand je lis les propos en anglais" hein, moi aussi je comprends l'anglais et la traduction faite dans l'article est parfaite... Alors "quand je lis en anglais" en veine tentative de se rattraper aux branches sérieux c'est pitoyable mec, pitoyable.
Non t'es pas un chien je confirme, c'est plus malin que ça un chien.
Je t'ai prouve que tu avais tort, t'as essayé de jouer les "c'est ta faute si tu pense que les gens comprennent pas ce que tu dis"
J'ai prouve que c'était toi qui avait tendance à comprendret' tout de travers en prouvant que tu avais déjà déformer les propos de l'article qui ne sont pas les miens.
Acculer, au sol, tu joue la carte du "quand je lis les propos en anglais"
Nan mais laisse moi rire... Quelle absence totale de dignité sérieux...
Les propos en anglais ont été parfaitement traduit dans l'article, aucune différence de compréhension possible en les lisant en anglais. Ils sont tout aussi clairs et parfaitement identique.
Et vu tes soucis de compréhension du français à ta place je ferais pas le keke sur l'anglais.
T'es dans les cordes, c'est pas grave t'as pris une leçon, ça arrive... Tu t'en remettras.
Mais respecte toi un minimum par pitié
Sinon sur la parenthèse personnelle : Ecoute je ne vais pas te dire ce que je fais dans la vie car tu verrais que je n'ai pas de problème de compréhension français et anglais... Et c'est justement ça qui me permet de voyager régulièrement pour le boulot mais si ça peut te faire du bien de le penser mais ne t'en fais pas pour moi crois moi.
Mais je ne vais pas perdre mon temps plus que ça. Car les gens comme toi sont vicieux derrière un écran et bien souvent pas grand chose devant les gens d'où la nécessité de domination sur un forum de jeux vidéo.
Un proverbe pour toi : des fois je donne raison à quelqu'un juste pour qu'il ferme sa gueule.
A méditer.
on l'est ou on ne l'est pas.
Arrêtez de transformer des choses factuelles en opinion bon sang.
Je veux dire, on as tout dit, quand tu sais même plus faire la différence entre fait et opinion évidemment que comprendre les trucs de traviole ça te pends au nez à tout les coins de rues....
Bref, j'avais dit des le départ que c'était cramer d'avance d'essayer de faire comprendre ça...