« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale » "Le parallèle que l'on peut faire entre la poussière et le geek, une fois posés à un endroit, ils ne bougent plus tant que l'on ne déloge pas."
Bof il est fini comme beaucoup de réalisateur qui traine leur misère depuis trop longtemps et même ''sa grande époque'' n'était pas spécialement glorieuse au final donc je m'attends absolument a rien .
eldrick je pense que tu dis ça, car depuis leur style a été copié par le reste du monde, mais quand au milieu des années 90 tu tombais sur leur films, bah y avait de la surprise par rapport a ce que l'on voyait.
Même tango et cash plagie des scènes de films de Jackie chan comme police story.
kidicarus Non mais j'ai vu ses films dans les années 90 et au final en dehors de certaines chorégraphies , le reste ne tient pas trop la route et encore moins en 2017 . Dans tous les cas, je ne nie pas son influence sur les films d'actions mais pour moi , il n'a jamais fait de grand film ou de chef d'œuvre. En gros, il a fait tout simplement des films pop corn sympathique à la john wick qui mise tout sur l'action et rien d'autre au final .
eldrick Non, il ne fait pas que du film popcorn, certes de l'action mais des trucs comme syndicat du crime, the killer et avant et après montre une étendue de sa mise en scène et de scénario pas 100% action.
kidicarus Pour The killer la scène finale est d'un ridicule sans nom si tu ne considères pas cette production comme un film d'action no-brain tellement que les méchants arrivent comme dans un jeu-vidéo et que les héros sont invincibles sans parler du scénario qui tient sur une ligne et en plus c'est du réchauffé servi sans finesse dans le traitement.
eldrick Et ? En quoi un film d'action ne peut être un chef d'oeuvre? John Wick 2 EST un chef d'oeuvre du film d'action oar ses choré millimétré et ultra bien filmé. John woo a également ce talent. Tarantino est le premier à dire que dans le cinéma, ce qu'il y a de plus dur à faire, c'est une bonne scène d'action.
Le côté jeu vidéo des scènes d'actions, fantasmatique, c'est ce qui participe à la jouissance et au côté iconique des héros des années 80/90. Le côté fait main, sans effets speciaux ou on ressent les chocs, les explosions, les efforts des cascadeurs et acteurs, des chefs opérateurs, des decors travailler au poil de cul pour que tout reagisse bien... c'est ca aussi que l'on ressent dans une putain de bonne scène d'action à la john woo ou autre fantastique metteur en scène spécialiste dans de l'action pur jus !
akiruun film d'action ne peut être un chef d'oeuvre?
Euh j'ai dit cela quelque part? Non donc merci d'arrêter de te créer un scénario tout seul .
J'ai simplement déclaré que les productions de John Woo était trop limité pour être considéré comme des chefs d'œuvres car ils sont déjà en grande partie dépassé.
John Wick 2 EST un chef d'oeuvre du film d'action
Le film est d'une débilité sans nom et se base uniquement sur l'action et rien d'autre donc difficile de parler de chef d'œuvre lorsqu'une production est aussi limité mais oui elle propose d'excellente scène d'action mais bon pour moi il faut plus que ça pour parler de chef d'œuvre.
amario C'est toujours mieux que de ne pas savoir argumenter. :3
amario Oui je comprends cela me fait penser aux gamins qui préfèrent crier que discuter histoire d'attirer l'attention plus facilement.
reza Ahah comme je l'ai dit que ne nie pas l'importance historique de certains films du monsieur mais je considère que la plupart de ses films sont grandement surévalué.
eldrick Non c'est juste que tu as peut-etre du mal à apprécier juste une bonne scène d'action ? Est-ce que Jackie Chan a pondu des chefs d'oeuvre pour toi ? Ses films ne tiennent que sur les scènes d'action et la comédie à la Chaplin et dieu sait le nombre de chef d'oeuvre et séquences incroyables qu'il a pondu. Et c'est pareil pour john woo auteur d'une des meilleures scène d'action de l'histoire du cinéma (trou de memoire sur le titre du film mais la scène dans l'hôpital en duo ). Un chef d'oeuvre pour moi , c'est exceller dans un genre. Dans un film d'action tu peux raconter l'histoire d'un mec qui s'est fait voler son dentifrice, si ca amène à des situations et des scènes d'actions incroyables et innovantes comme justement john woo sait en faire, alors c'est un chef d'oeuvre malgré l'histoire d'un vol de dentifrice. Il en faut pas plus pour se foutre sur la gueule bien comme il faut et c'est justement un peu ca l'humour de john wick. "T'a tué mon chien ? Ok je vais detruire le monde." C'est justement ce qui rend ce film genial et ils jouent de ca. Car juste ca, amène à des situations incroyables. Et comme disent tous les bad guy du film "t'aurais jamais du buter le chien de John Wick ". (Desolé pour l'orthographe je suis sur mon portable )
akiru C'est surtout qu'il ne faut pas focaliser uniquement sur un élément, un chef d'œuvre doit être polyvalent et intemporel alors que tout dans John Wick est simplement une excuse bidon pour placer des scènes d'actions alors qu'en premier lieu l'action devrait être au service du scénario .
Ce que je considère comme un excellent film d'action complet c'est des productions comme Heat, Oldboy, Pulp fiction , Hot fuzz, Alien 2, Tigre et dragon et cie.
Ses films ne tiennent que sur les scènes d'action et la comédie à la Chaplin
Les films de Chaplin avait plusieurs niveaux de lecture et c'était également une critique du capitalisme , de la montée du nazisme et cie bref on est très loin des films populistes et pop corn à la john wick.
John Wick transpose une trame identique a des centaines de films bref un mec avec un passé trouble motivé soit par un désir de vengeance pour la mort de sa famille, ou un désir de revanche pour les injustices subies. C'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans finesse dans le traitement.
Je ne demande nullement à ces productions d'atteindre des sommets d'intelligence, ne serait-ce déjà parce que ça n'est pas sa vocation, et qu'il y a la littérature, le théatre ou le cinéma d'auteur pour ça. Je lui demande de faire preuve d'un minimum d'intelligence, histoire de ne pas avoir l'impression d'être pris pour un benêt quand je regarde quelque chose.
D'ailleurs la stupidité de tous les méchants et de John Wick(qui est tellement pas subtile qui serait mort dès la première scène du film ,si les méchants seraient en mesure d'utiliser une arme au bon moment) n'aide en rien a disperser cette sensation.
Est-ce que Jackie Chan a pondu des chefs d'oeuvre pour toi ?
Il ne faut surtout pas mélanger divertissement facile et chef d'œuvre. Jackie chan propose des films sans prise de tête qui vise un large public mais qualitativement cela ne vole pas très haut et en plus il est mauvais comme acteur , heureusement que c'est un bon technicien tout comme jet li.
un duo improbable ? Des motards en noirs avec des mitraillettes ? Des fusillades hyper violentes et tres stylisées ?? OMG John Woo is back !!! J espere que c est produit par tsui hark !!
akiru on découvre dés les 1er minutes du second épisode que ce n’est pas seulement une histoire de chien ou de voiture et la scène dans l’hôpital il me semble que c'est à tout épreuve "hardboiled" qui finit dans une maternité eldrick le syndicat du crime c'est quand même plus qu'une succession de baston, y en a d’ailleurs très peu.
De plu John whoo n'a pas disparu il était retourné à honk kong pour réalisé des films médiévaux
eldrick Franchement je respecte ta vision mais on à pas la même du tout. Dans un film d'action, il faut que le scénario soit au service de bonnes bastons. Pas l'inverse.
zephon Effectivement des films médiévaux d'une qualité discutable après avoir enchainé des flops comme Paycheck , Windtalkers , Bulletproof Monk et cie donc de toute évidence il est en pleine forme le john woo.
Tout ça c'est SUGGESTIF.
Qu'est-ce qui défini un chef d'oeuvre ? C'est la fibre personnelle.
Pour moi THE KILLER est un chef d'oeuvre car je me lasse pas de le regarder. Les balles infinies, les m3 de sang, les colombes qui s'envolent tout ça c'est comme on dirait aujourd'hui "What the Fuck"
Cela dit :
- La bande son et la zic de Sally Yeh, la seule artiste chinoise que je ne connaisse et dont je possède les CDs.
- Le jeu d'acteur de Chow Yun Fat est parfait dans ce film.
- Danny Lee aussi
- Sally Yeh aussi
Un gangster avec un visage humain et code d'honneur.
Ce film éclate réservoir dog et autre scarface sur lesquelles je me suis endormi.
Les côtés WTF et le jeu superbe des acteurs plus la façon de tournée de John Woo. Tout ça donne un cocktail intitulé Chef d'oeuvre.
Les autres films de Woo ne m'ont pas trop plu.
Ce n'est que mon avis.
Pour manhunt, un bon film à voir chez soit avec du popcorn.
akiruzephon Ce que je dis c'est qu'il n'a réussit rien de notable depuis environ 20 ans donc ce n'est pas uniquement la faute des méchants producteurs et même en Chine , il a enchainé les flops comme the crossing 1-2 et il a été impliqué dans Tian tang kou qui était une sacré bouse. D'ailleurs même sa giga production red cliff ne volait pas spécialement haut malgré un gros budget et un excellent scénario issu du roman des Trois Royaumes. D'ailleurs si les grosses boîtes ricaines ne lui donnaient plus rien '' de bons'' c'est possiblement parce qu'ils ont senti le déclin et les limites du réalisateur.
Bonjour, je suis tombé par hasard sur ce site et je souhaitais apporter une modeste contribution (tardive) à votre discussion. Une discussion passionnée et argumentée de personnes qui connaissent le cinéma à défaut d'être d'accord. J'ai eu le privilège et la chance de travailler auprès de John Woo qui est un homme admirable et un cinéaste hors du commun. Je ne vais pas chercher à vous convaincre que tel ou tel film est un chef d'oeuvre, cela reste subjectif et inhérent au goût de chacun. En revanche, il y a deux certitudes objectives : D'une part, John Woo a révolutionné le film d'action avec The killer, A better tomorrow et Hard-Boiled. Après ces films, plus personne n'a filmé les scènes d'action comme on le faisait avant. Son influence sur beaucoup de réalisateurs est incontestable, ce sont eux-mêmes qui le disent, à commencer en effet par Tarantino. D'autre part, si sa carrière américaine a connu des épisodes moins heureux, il a quand même signé Face Off qui frise l'excellence dans tous les domaines. A moins d'être de mauvaise foi, s'il est un film qui peut mériter le qualificatif "chef d'oeuvre" dans ce genre, c'est bien ce film là. Enfin, j'aimerais rectifier quelques inexactitudes. John est reparti faire des films en Chine d'une part parce qu'il supportait de moins en moins l'ingérence des studios dans son travail (aux US, très peu de réalisateurs ont le final cut) et d'autre part parce qu'il avait l'envie profonde de renouer avec ses racines et de réaliser Red Cliff (les trois royaumes), ce qui lui a d'ailleurs pris trois ans (et une partie de sa santé). On peut ne pas aimer Red Cliff mais on ne peut contester l'exceptionnelle mise en scène de Woo. La fin de l'histoire, pour faire un raccourci, est plus complexe notamment parce que John est tombé gravement malade en 2012. Sa rémission lui a permis de revenir derrière la caméra mais peut être en effet avec moins d'inspiration. Quoi qu'il advienne, John Woo restera l'un des grands réalisateurs de l'histoire du cinéma. L'un des plus grands en ce qui me concerne. Hugo Bergson
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Même tango et cash plagie des scènes de films de Jackie chan comme police story.
hérétique !!!!!
On a le droit de ne pas aimer mais The Killer est une vraie date dans l'histoire du ciné
Euh j'ai dit cela quelque part? Non donc merci d'arrêter de te créer un scénario tout seul .
J'ai simplement déclaré que les productions de John Woo était trop limité pour être considéré comme des chefs d'œuvres car ils sont déjà en grande partie dépassé.
John Wick 2 EST un chef d'oeuvre du film d'action
Le film est d'une débilité sans nom et se base uniquement sur l'action et rien d'autre donc difficile de parler de chef d'œuvre lorsqu'une production est aussi limité mais oui elle propose d'excellente scène d'action mais bon pour moi il faut plus que ça pour parler de chef d'œuvre.
amario C'est toujours mieux que de ne pas savoir argumenter. :3
reza Ahah comme je l'ai dit que ne nie pas l'importance historique de certains films du monsieur mais je considère que la plupart de ses films sont grandement surévalué.
Ce que je considère comme un excellent film d'action complet c'est des productions comme Heat, Oldboy, Pulp fiction , Hot fuzz, Alien 2, Tigre et dragon et cie.
Ses films ne tiennent que sur les scènes d'action et la comédie à la Chaplin
Les films de Chaplin avait plusieurs niveaux de lecture et c'était également une critique du capitalisme , de la montée du nazisme et cie bref on est très loin des films populistes et pop corn à la john wick.
John Wick transpose une trame identique a des centaines de films bref un mec avec un passé trouble motivé soit par un désir de vengeance pour la mort de sa famille, ou un désir de revanche pour les injustices subies. C'est du cuit et recuit mille fois, et servi sans finesse dans le traitement.
Je ne demande nullement à ces productions d'atteindre des sommets d'intelligence, ne serait-ce déjà parce que ça n'est pas sa vocation, et qu'il y a la littérature, le théatre ou le cinéma d'auteur pour ça. Je lui demande de faire preuve d'un minimum d'intelligence, histoire de ne pas avoir l'impression d'être pris pour un benêt quand je regarde quelque chose.
D'ailleurs la stupidité de tous les méchants et de John Wick(qui est tellement pas subtile qui serait mort dès la première scène du film ,si les méchants seraient en mesure d'utiliser une arme au bon moment) n'aide en rien a disperser cette sensation.
Est-ce que Jackie Chan a pondu des chefs d'oeuvre pour toi ?
Il ne faut surtout pas mélanger divertissement facile et chef d'œuvre. Jackie chan propose des films sans prise de tête qui vise un large public mais qualitativement cela ne vole pas très haut et en plus il est mauvais comme acteur , heureusement que c'est un bon technicien tout comme jet li.
De plu John whoo n'a pas disparu il était retourné à honk kong pour réalisé des films médiévaux
Qu'est-ce qui défini un chef d'oeuvre ? C'est la fibre personnelle.
Pour moi THE KILLER est un chef d'oeuvre car je me lasse pas de le regarder. Les balles infinies, les m3 de sang, les colombes qui s'envolent tout ça c'est comme on dirait aujourd'hui "What the Fuck"
Cela dit :
- La bande son et la zic de Sally Yeh, la seule artiste chinoise que je ne connaisse et dont je possède les CDs.
- Le jeu d'acteur de Chow Yun Fat est parfait dans ce film.
- Danny Lee aussi
- Sally Yeh aussi
Un gangster avec un visage humain et code d'honneur.
Ce film éclate réservoir dog et autre scarface sur lesquelles je me suis endormi.
Les côtés WTF et le jeu superbe des acteurs plus la façon de tournée de John Woo. Tout ça donne un cocktail intitulé Chef d'oeuvre.
Les autres films de Woo ne m'ont pas trop plu.
Ce n'est que mon avis.
Pour manhunt, un bon film à voir chez soit avec du popcorn.