quand le mec se maquille en noir c'est le blackface et si il aurait fait le déguisement en blanc on lui aurait dis qu'il s'approprie la culture noir.
Enfaite le choix c'est juste tu veux les offenser comment
Le gars il passe un temps fou à faire ça tout content il fait une photo pour la partager et PAF tacle dans la gorge des réseaux sociaux! XD Les SJW en force!!
Epoque de merde, on ne peut plus rien foutre sans qu'on te tombe dessus , meme chose pour le pauvre tex viré de france televisions pour une pauvre blague ... C'est triste.
On est charlie quand on veut bien.
J'etais pas au courant et on m'en a parlé ce matin. Que dire ? Ca vient encore et toujours des memes connards grouillant sur Twitter aka la fosse septique du net. Ces connards qui avec leur mode de pensée et de raisonnement sont en fait les premiers racistes. Et dire que Griezmann s'est excusé.... fallait porter tes balls mon gars et leur dire d'aller se faire mettre.
Avec les polémiques à la con et la censure dans tous les sens, on voudrait faire monter les partis d'extrême droite qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
de toute façon le vrai débat est:
Griezmann va t-il un jour retrouver son niveau? car là franchement même Gameiro est meilleur en ce moment.
Le truc qui saoule c'ets que ces mecs passent leur temps à faire des trucs pour buzzer...griezzman mange une pizza, Griezmann va à lamer, Griezzman joue au pingpong...même chose pour l'autre starlette qu'est Pogba...
Des mecs qui jouent les stars mais dont pour l'instant on a du mal savoir si ils sont sur le terrain ou pas.
Vraiment du grand n'importe quoi ! M'enfin, ça se saurait si les personnes qui ne lâchent pas les réseaux sociaux étaient intelligentes... encore une polémique pour rien !
J'ai lu ce matin les réponses à son tweet d'excuses et grosso modo, les gens ne comprennent absolument pas ce qu'est le blackface car le blackface ce n'est pas le fait de se grimer en personne noire qui est insultant ce sont les actions de moqueries et de ridiculisation qui le sont.
Maintenant tant qu'une grande frange de la population noire se portera encore comme une victime du colon blanc et feront levier pour mettre une pression sociale sans arrêt dès qu'on ose banaliser les races eh bien on est pas à la dernière polémique.
Un peu comme les crétins qui parlaient de la banane hier lors du match de Lyon contre Marseille...
Killia "Les gars, vous savez ce qu'on dit à une femme qui a déjà les deux yeux au beurre noir ? On ne lui dit plus rien, on vient déjà de lui expliquer deux fois ! "
Et la blague n'a meme pas été sortie sur sa chaine.
Et il paraît que la nouvelle Miss France a aussi été accusée de racisme pour avoir dit que la miss (une métisse je pense) qui a gagné l'an passé avait une crinière de lionne. Surement parce que ses cheveux étaient compacts quoi.
Faudra qu'on m'explique ou est le racisme là-dedans.
fujirevans
Le pire c'est que je la trouve drôle sa blague et surtout je m'attendais à pire.
Certes la violence conjugale est un sujet sensible (comme bien d'autres) mais bon faut pas deconné... Si en plus ce n'est pas sortie sur le canal publique, je ne vois pas en quoi cela vaut un licenciement
est-ce que griezmann est raciste? non.. Ce qu'il a fait est-il raciste? Oui... voilà, suffit d'avoir la nuance
il est pas raciste mais ignorant et faudrait que les gens s'éduquent un minimum sur ce genre de chose! Pas besoin de faire polémique, mais c'est pas non plus anodin
Megaman en quoi c'est raciste ? il ne dénigre aucune communauté.
Il ne fait que de se déguiser en harlem globe trotter , un hommage pour lui qui plus est vu qu'il est juste fan...
Question: Si je mets un avatar d'un personnage black de cinéma, de série, ou de sport que j'apprécie, alors que je suis blanc c'est raciste aussi? Je pose la question pour pas le faire et être accusé de tous les côtés au cas où...
Les personnes qui trouvent ca raciste sont ceux qui ont un probleme, je ne vois pas pourquoi on devrait prendre des pincettes avec qui que ce soit vu qu'on est juste tous egaux...
J’suis black et j’en ai rien à faire. Il fait ce qu’il veut de sa vie. Sans deconner, les gens font des scandales pour rien. Ils s’ennuient juste devant leur ordi
megamanil est pas raciste mais ignorant et faudrait que les gens s'éduquent un minimum sur ce genre de chose!
La culture concernée dans cette histoire est anglo-saxonne. Griezmann a grandi en France et vit depuis quelques années en Espagne. Perso j'ai découvert ce "blackface" aujourd'hui en même temps que cette pseudo polémique. Polémique dont bizarrement les plus virulents sont .... anglais. Peut etre que les ricains et anglais feraient bien d’arrêter de penser qu'ils sont le centre du monde en pensant que chaque pays est au courant de toute leur histoire/coutume. Le mec ne pensait pas à mal, il est juste fan de basket US et des Harlem Globetrotters et une nuée de débiles lui tombent dessus
La grosse blague c'est que souvent on voit à la TV des sketchs ou émissions où on grime des gens en asiatique et ça dérange personne ...
Ce genre de polémique sont créés par des gens qui veulent se donner bonne conscience tout en continuant de laisser passer au quotidien des dizaines d'injustice parce que ça les arrange
Il est peut etre pas raciste mais ce qu'il a fait à une connotation raciste et sur les RS ça devient public, je comprends pas qu'on s'étonnent qu'ils y est des réactions négative
Après il s'explique et basta
mais ce qu'il a fait à une connotation raciste et sur les RS ça devient public, je comprends pas qu'on s'étonnent qu'ils y est des réactions négative
Parce que les noirs n'ont pas le droit d'être offensé, les blancs leurs expliquent qu'ils sont cons.
Ca marche pour les uns c'est même devenu un réflexe surtout en France, mais pour les autres ils peuvent toujours essayer ils passeront pour des cons ou des "mongoles" comme on le lis ici, enfin la ça va c'est Gamekyo donc on s'en fou et heureusement.
En tout cas, une grande majorité de gens ne voient pas pkoi polémiquer et ils ont raisons. Il faut pas sortir de saint Cyr pour voir que ce tweet est un simple hommage innocent. C'est pas un tweet de Di Canio hein...
Les qq coincés du cul au fond sont priés d'aller se faire en.uler et d'aller faire musemuse ailleurs.
Je suis noir et je trouve cette polémique absolument ridicule comme beaucoup d'autres.
osiris De nos jours la moindre chose peut prendre des proportions énormes. Je veux bien qu'on ne trouve pas une blague drôle, mais de là à en faire une affaire d'Etat à chaque fois c'est hallucinant ! Faut se détendre un peu franchement.
karbonParce que les noirs n'ont pas le droit d'être offensé, les blancs leurs expliquent qu'ils sont cons. +1000
neyrus Le majordome aussi dans Django Unchained était noir, il voyais rien de grave dans ce qui se passais à leur époque
osirisje comprends pas qu'on s'étonnent qu'ils y est des réactions négative Parce que apparemment les gens ont le droit de trouver qu'une chose n'est pas offensante par contre ceux qui pensent le contraire de leur avis sont des teubé comme la si bien résumé karbon.
famimax Merci pour le rappel, malheureusement je pense que peu de personne le liront
solidfisherDjango Unchained = réalité absolu ? Qui a dit ça ? Attend je l'a refait est ce que tu sais pourquoi j'ai parlé du majordome de django unchained ?
solidfisherMais je vois toujours pas le rapport entre la réalité et Jango Personne n'a dit ça, si maintenant j'ai pas le droit de cité des personnage de films car il n'ont jamais existé autant pour moi capitaine. Ensuite si tu te demande si il y'a vraiment eu des noirs comme le majordome dans django dans la vrai vie fait des recherches sur internet tu verras bien, enfin si tu veux savoir pourquoi j'ai dit ça c'est juste que comme lui qui donne son avis sur les gens qui s'offusque de cette polémique, je donne le mien sur sa personne, CHACUN SON AVIS NON ?
Mais je vois toujours pas le rapport entre la réalité et Jango Personne n'a dit ça
Ba pourquoi prend tu pour exemple un film fictif d'une réalité ?
si maintenant j'ai pas le droit de cité des personnage de films car il n'ont jamais existé autant pour moi capitaine.
C'est pas que t'a pas le droit, c'est juste que comme tu dis, ils sont fictifs, donc quelle crédibilité doit on leurs accordés ?
Ensuite si tu te demande si il y'a vraiment eu des noirs comme le majordome dans django dans la vrai vie fait des recherches sur internet tu verras bien
J'ai jamais douté de la chose, comme durant la 2nd guerre mondial, il y a eu des collabos, j'ai jamais eu de doutes sur ce genre de trucs, si des gens pouvaient profiter d'une situation, ils utiliseraient tout les moyens que ce soit, même les plus atroces
solidfisher ... Ba pourquoi prend tu pour exemple un film fictif d'une réalité ?
Bordel... Bon tu vois quand par exemple t'a un pote radin. Si demain je lui dit putain t'es aussi radin que le capitaine krabs, ça veut pas dire que le capitaine krabs a existé pour que je le compare à lui, juste qu'il est aussi radin que lui. Et des radins ont vraiment existé pourtant tu vois ou je veux en venir ? Bah là c'est pareil, je me moque de lui en sortant cette phrase mais si j'avais voulu rester dans le sérieux "j'aurai sortis à l'époque il y'avais ce que certains appel aujourd'hui des nègres de maison qui ne voyais pas ce qu'il y'avais de mal à leur époque" sauf que de base c'est une boutade donc j'ai sorti l'exemple du majordome de django qui est un personnage fictif.
genjitakiya comme dis karbon on est sur GK je vais pas m'étaler la dessus OSEF un peu mais bon... neyrus la faute au RS et à la vitesse du net regarde ici l'information est relayé dans un autre but? Mais elle alimente la chose encore plus... alors à qui la faute ? Ceux qui vont dire oui ou ceux qui vont dire non?
Mais bref du coup tu ne comprends pas que les gens puissent réagire mal à ça ?
osiris Il est évident que les gens réagissent. Avec internet et les SJW c'est sûr et certain et il faut s'y faire. Ce que je ne comprends pas c'est que ce genre d'affaire monte jusque là et qu'il y ait des fois des politiques qui s'en mêlent alors qu'il y a des choses bien plus importantes à gérer. Dans ce cas là, il n'y a pas eu mort d'homme, ni d'humiliation, ni de mauvaises intentions de la part de Griezmann.
En continuant comme ça, à l'avenir absolument tout sera censuré. J'ai même peur que dans les futures générations les gens recevront des amendes ou devront purger des peines de prison pour une blague ou une phrase mal placée ! Tristesse
Concernant cette polémique on devrait préciser que ce ne sont pas les noirs d'un côté vs les blancs de l'autre. Il y a des noirs qui trouvent également cette polémique stupide et des blancs qui ont pris la défense des noirs qui se sont sentis offensés. Donc évitons d'insinuer que des groupes ethniques parlent à l'unisson pour s'opposer, surtout si c'est pour défendre une polémique à fond néfaste qui crée une tension interraciale là où il ne devrait pas y en avoir. On se fiche royalement de savoir que des racistes se sont grimés autrefois en noirs, il faut juger l'intention derrière un déguisement et l'intention de Griezmann n'était absolument pas raciste. Là on est au niveau de la polémique de Mr Popo de DBZ teint en bleu pour apaiser les anti-racistes zélés.
La couleur de la peau humaine quelle qu'elle soit ne doit pas être sacralisée car c'est justement sur cela que repose le racisme. C'est un paradoxe dont ne semblent pas se soucier les personnes qui entretiennent la polémique sur le "blackface". Puis c'est quoi la prochaine étape ? Poursuivre dans la rue avec une paire de ciseaux les hommes blancs portant des dreadlocks ? Puis après les blancs s'en prendront aux noirs qui se défrisent les cheveux ou qui portent des perruques avec les cheveux lisses...
Les noirs n'ont rien à gagner à défendre ce genre de polémiques futiles si ce n'est du rejet.
neyrus les explications peuvent être varier mais en général le négatif fait plus de buzz que le positif du coup plein surf sur là vague...
En continuant comme ça, à l'avenir absolument tout sera censuré. J'ai même peur que dans les futures générations les gens recevront des amendes ou devront purger des peines de prison pour une blague ou une phrase mal placée ! Tristesse
Je te rassure c'était ça avant et c'est encore ça dans certains endroits et la censure est toujours là elle a juste changer de forme (et comme la dis je sai plus qui) elle peut meme être plus dangereuse car on la voit pas
karbon
Franchement, ça m'étonnes un peu de toi cette prise de position.
Non, sérieusement les gars (et là je parle à mes confrères renoi du site), on va jouer les victimes de l'histoire jusqu'à quand? En quoi c'est insultant de se maquiller en noir pour être comme ses idoles? A quel moment, il y a insulte dans cette photo? Genre il y a un sens caché?
C'est genre: "Ahahah! on se fout bien de votre gueule vous les noirs?"
Heureusement que la plupart des noirs que je vois n'en ont strictement rien à foutre de cette histoire parce que ça serait vraiment triste.
genjitakiya
J'ai absolument rien contre toi mais je trouve ta comparaison avec le majordome de Django très déplacé.
Pour le coup, j'aurai pu très mal le prendre si c'était à moi que tu l'avais dit. Et oui, même avec ton smiley.
(Bon, en fait j'en tiens pas du tout rigueur en vrai parce que je comprends bien que là aussi, c'est plus une maladresse qu'autre chose )
Et sache juste que ça n'a juste strictement rien avoir avec le fait que ça soit une réalité ou une fiction. C'est juste que tu compares une personne qui est bien conscience de faire du mal à sa communauté (donc le majordome) à une personne qui trouve abusé qu'on en fasse tout un foin sur un personne qui s'est mis du maquillage.
En gros, a part le fait historique des blackface, le fait de dire "je vais me peindre la peau en noir pour me deguiser en basketteur" cela peut etre offensant.
Je vois pleins de commentaire offusqués par le fait que "tout le monde voit du racisme partout" ou plus généralement que "tout le monde en fait des caisse pour tout".
Pour ma part, je pense que des gens ne s'offense pas pour rien. Cela donne effectivement l'impression que ces personnes se forcent à trouver le mal où il n'y en aurait pas, mais c'est parce que, quelque part, nous ne sommes pas à leur place, et qu'on se dit que si on devait être ammené à s'offenser comme il le font, il faudrait qu'on se force.
On peut rire de tout, mais nous vivons ensemble avec nos différences et nos sensibilités.
Beaucoup de personnes se cachent derriere l'humour pour dire du mal aussi. C'est pour cela qu'il faut etre mefiant.
Par rapport a l'histoire de Griezman, c'est maladroit et du même genre que notre ancien président lorsqu'il s'est exprimé à propos des homosexuel.
Et pour ces deux cas, ils ont fait comme vous, il n'est pas arrivé à se mettre à leur placr pour comprendre ce qu'ils ressentent.
Je trouve juste intéressant que le mot "victime" soit utilisé c'est toujours la même rengaine, je ne connais aucun noir qui se sent victime c'est même tout le contraire, on notera au passage que l'écrasante majorité des gens qui trouvent les noirs offensé par cette histoire et qui les trouvent cons ou mongole sont des blancs, par contre et comparaison parce qu'il faudra bien le faire à un moment quand on veut aller jusqu'au bout du problème, pour toutes les accusations d'antisémitisme parsemé si et la tu ne verras et lira personne dire que c'est débile au possible ils ont tous subitement leur partie génital qui rétrécit d'un coup, personne pour dire que les juifs sont cons ou mongole ou qu'ils jouent les victimes ça c'est un point, ensuite personne ne dit que Griezman est raciste bien que personne ne le connait suffisamment pour le savoir c'est intéressant cette défense systématique du personnage, mais c'est l'acte qui pose problème à certaines personnes et je ne vois pas pourquoi ces personnes devraient être taxé de cons ou de mongole ils ont le droit d'être offensé surtout quand on lis notamment ici que certains découvrent ce qu'est le "blackface" ça en dit long, ce ton, ce côté paternaliste qui veut qu'on explique aux noirs ce qui est bien et ce qui ne l'est pas alors qu'on est blanc et qu'on a clairement des lacunes sur le problème en question.
karbon
Completement d'accord.
Je viens de lire les commentaires et il y en a beaucoup qui ont craché leur venin sans piur autant rester pour en debattre (a moins qu'ils laissent les autres faire).
Par rapport a tout cela, je voudrais aussi rajouter que c'est laissant faire des choses immoral que ce genre de bêtise se popularise et que les vrais facho se l approprie (par exemple).
C'est comme si demain, je me promene en toge blanche et un capuchon blanc sur la tete (et deux trous au niveau des yeux bien sur) et que je ne comprenne pas que j ai pu offenser des personnes parce que j'ai juste trouver marrant de me deguiser en fantome.
chinoismasque C'est comme si demain, je me promene en toge blanche et un capuchon blanc sur la tete (et deux trous au niveau des yeux bien sur) et que je ne comprenne pas que j ai pu offenser des personnes parce que j'ai juste trouver marrant de me deguiser en fantome.
Les fantômes n'ont pas de capuchon pointu qui monte jusqu'au ciel sur la tête, ni de toge au dernières nouvelles. Sérieusement, il faut vraiment le vouloir pour que ton costume de fantôme ressemble à celui du KKK. Donc déjà, le mec qui ferait ça prendrait surtout les gens pour des cons et serait parfaitement conscient de ce qu'il fait...
Karbon
Se sentir victime et faire la victime c'est deux choses différente effectivement...
Sauf que non, je sais pas si t'as déjà oublié mais je suis noir juste au cas ou...
La plupart des gens de mon entourage le sont aussi, et on trouve tous ça très con comme polémique. C'est même pas une histoire d'être blanc ou quoi.
pour toutes les accusations d'antisémitisme parsemé si et la tu ne verras et lira personne dire que c'est débile au possible ils ont tous subitement leur partie génital qui rétrécit d'un coup, personne pour dire que les juifs sont cons ou mongole ou qu'ils jouent les victimes ça c'est un point
Alors de une, ce paragraphe me prouve justement que tu prends la chose de manière très victimaire même si tu sais très bien que tu n'en es pas une.
Très sincèrement, je sais pas si c'était très malin de ta part de me sortir cette exemple parce que ce genre de chose me saoule autant chez (certains) juifs que chez (certains) noirs.
Franchement, c'est pas parce que d'autres utilisent cette posture victimaire qu'on devrait en faire autant. C'est n'importe quoi pour moi.
On a passé notre temps à dire à certaine personnes ici (comme octobar par exemple) que certains juifs abusaient de la chose et maintenant, on fait pareil? On va vraiment se rabaisser à ce niveau là?
Désolé mais en tant renoi descendant d'esclave, je ne mange pas de ce pain là. Et je trouve très sincèrement qu'on vaut mieux que ça.
Ensuite, je ne le défend pas lui spécialement. Ca aurait été quelqu'un d'autres, ça aurait été la même. J'aime pas spécialement le foot à la base donc Griezman, j'en ai rien à foutre 365 jours dans l'année à la base.
Et personne ne dit qu'on a pas le droit d'être offensé hein... mais soyons au moins offensé par de vrais trucs et pas des conneries de ce genre quoi...
Du racisme, il y en a partout. Et des frères galèrent à cause de ça pour trouver du taf ou un apparte par exemple. Et là, on vient nous casser les bonbons avec un mec qui met du maquillage sur sa peau? Really?
Pour finir, je vois pas d'où tu sors ton délire paternaliste là. 'fin si, je vois très bien en fait... mais t'as pas l'impression d'utiliser des grands mots pour pas grands choses au final?
Si moi en tant que noir, je trouve ça débile pourquoi un blanc ne pourrait pas se faire la même réflexion en, je sais pas moi... juste en réfléchissant un peu?
shaoDésolé mais en tant renoi descendant d'esclave, je ne mange pas de ce pain là. Et je trouve très sincèrement qu'on vaut mieux que ça. Bien dit Malcolm X.
karbon Merci ça fait plaisir quelqu'un qui a de réel argument censé ici.
shao
Oui bon l'exemple n'est peut etre pas le meilleur, mais dans le principe c'est la même (reprendre une pratique historique qui représente une entité offenssante envers un autre).
Et personne ne dit qu'on a pas le droit d'être offensé hein... mais soyons au moins offensé par de vrais trucs et pas des conneries de ce genre quoi...
Je pense que le compte d'antoine griezman est très médiatisé et c'est pour cela qu'on en parle beaucoup.
Mais du coup, tu consideres que les personnes qui s'offensent sur ce sujet ne sont pas aussi choqué par les personnes discriminé dans le monde du travail et de l'immobilier a cause de leur couleur de peau ?
Je pense que laisser passer ce genre d'action (de la part de célébrités en plus) est une première étape dans le respect de l'autre.
Il y a des combats qui parraissent plus utiles pour soi. Mais d'autres combats qui ne te concerne pas ne sont pas forcément inutile.
genjitakiya
Et pourquoi Malcom X? C'est très raciste comme rapprochement... lol
chinoismasque Mais du coup, tu consideres que les personnes qui s'offensent sur ce sujet ne sont pas aussi choqué par les personnes discriminé dans le monde du travail et de l'immobilier a cause de leur couleur de peau ?
Non, je pense surtout qu'on devrait surtout se concentrer sur ce genre de chose plutôt que sur un gars qui met du maquillage, c'est tout.
Et puis, sérieusement j'ai beau me creuser la tête, je comprends toujours pas pourquoi mettre du maquillage noir être comme ses idoles est considéré comme un geste raciste...
Enfin, pour le coup même si ton exemple n'était pas le meilleur, je comprendrai largement que quelqu'un s'offusque d'une personne qui aurait un déguisement proche de ceux du KKK.
Par contre, dans le cas de Griezman, je comprends pas...
C'est quoi la symbolique qui fait que ça en devient raciste?
shao
Je t'avoue que moi non plus je ne trouve pas cela choquant au premier abord.
Mais d'après les tweet et autres article, ce serait l'histoire du blackface ainsi que le message que fait passer cette pratique : "la couleur de peau noire est un deguisement"
Je ne me sens effectivement pas touche vu que je ne suis pas de couleur noire.
Mais je comprend que certaines personne puissent mal le prendre.
chinoismasque Personne dit que griezman est raciste juste que le blackface c'est mal vu car a l'époque c'était destiné à ce moqué des noir du coup c'est pour ça que les gens se sont senti blessé ils en ont le droit comme certains ont le droit de ne pas se sentir offensé même chez les noirs. Le problème ici c'est que comme certains ,en majorité des blancs en plus et certains noirs, estime que ça n'a rien d'offensant bah pour eux ceux qui sont gêné ou choqué du blackface c'est des victime. Alors que ce sont ces même personne qui pleure pour la liberté d'avoir sa propre opinion ou le droit de dire ce qu'ils veulent. De plus comme dit Karbon quand ça concerne certaines communauté y'a plus personne pour dire que c'est des victimes lol.
chinoismasque
Ah oui, le fameux blackface... effectivement, ça me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ça... quoi comment ça j'étais pas née?
Non, sérieusement, je remet pas en cause le côté "haine raciale" de ces spectacle de l'époque, mais il y a quand même une grande différence là.
Sans quoi, on aurait du tout autant s'indigner face a certains sketch des inconnus qui mettait en scène de grosse caricature de la communauté antillaise.
Didier Bourdon et Bernard Campan qui mettent du maquillage noir pour se foutre de la gueule des noirs, c'est raciste ou pas pour toi? (bon, je connais déjà la réponse mais voilà quoi...)
Tu veux que je te dise vraiment qu'elle est la différence entre l'affaire Griezman et le sketch des inconnus?
Les réseaux sociaux tout simplement. Et je pense que ça seul erreur à Griezman, c'est d'avoir partager ça sur les réseaux sociaux en pensant que ça allait passer crème...
Cette affaire ridicule montre bien ce qu'est devenu internet, une dérisoire boite à buzz. Avec un soupçon de communautarisme et de concurrence victimaire pour enfoncer le clou.
Encore pire que la télé...
shaoEt je pense que ça seul erreur à Griezman, c'est d'avoir partager ça sur les réseaux sociaux en pensant que ça allait passer crème... Oui. Mais en vrai le problème c'est pas griezman vs les noirs. En vrai il a fait ses excuses les gens ont accepté le problème c'est les gens qui estime que ceux qui se sentent offensé sont des victime alors que chacun a sa propre sensibilité. Par exemple un mec un peu trop relou avec une fille au travail pour certains c'est juste un forceur mais pour d'autre ça les choque et les 2 avis sont valable en vrai. On a le droit de ne pas être choquer mais on a aussi le droit de dire que ça nous plait pas ou que ça nous choque. Faut arrêter de vouloir imposé sa vision aux autres tout le monde n'a pas le même humour, les même opinion. Et quand en plus ceux qui demande aux gens de ne pas s'offusquer ne sont 1) Pas concerné 2) Insulte ceux que ça a toucher de victime sans comprendre pourquoi ça les touche 3) Ne font pas pareil avec toute les communauté qui s'offusque quand ça les touches et bien ça donne un putain de foutage de geule et sur les réseau sociaux ça part en couille c'est normal.
C'est pire... mais vu que t'insistes, j'appelle S.O.S racisme... Vas y tout ce qu'ils vont faire c'est me dire c'est pas gentil ce que tu dis et me donner des chocolats
genjitakiya Oui. Mais en vrai le problème c'est pas griezman vs les noirs.
Ah t'inquiètes, j'ai bien compris ça. D'ailleurs, si tu remarques bien, je défends pas Griezman plus que ça. Et si tu remarques bien, il y aussi beaucoup de blancs qui se sont offusqué de cette photo. (alors que si on va de le sens de certains, c'est pas non plus leurs problèmes)
Et, perso, je dis pas que les gens sont des victimes bien au contraire. Parce que pour moi, il y a une différence entre être "une victime" et "faire sa victime".
A la limite, dire que c'était pas très fin de sa part, je peux tout à fait comprendre. Mais de là à dire que ce geste à une connotation raciste, perso, je trouve que c'est trop fort en café.
Comme je l'ai dit plus haut, il y a différence entre "se foutre de la gueule de la condition des noirs à une époques plus ou moins colonialiste" et "se mettre du maquillage noir parce que qu'au fond de moi, j'aurai bien aimé être de ces gens là qui ont marqué le basket ball"
Et au final, tu dis qu'il faut arrêter d'imposer sa vision aux autres mais au final, qui impose plus sa vision dans cette polémique? Ceux qui pensent que c'est inadmissible? Ou ceux qui pensent comme moi qu'il y a pas mort d'hommes et qu'on devrait se concentré sur des choses plus importantes (toujours dans le domaine du racisme)? Au final, c'est kif kif je dirais.
Et surtout, je veux pas dire mais lorsqu'il était question d'humour touchant les juifs, les mêmes qui s'indignait de la posture victimaire de certaines personnes de cette communauté (donc pas tous heureusement) sont les même aujourd'hui qui s'indignent de cette affaire.
Perso, je ne peux interdire à personne de s'offusquer. Déjà, parce que j'en ai pas le pouvoir mais aussi parce que préfère débattre sur le sujet pour faire comprendre aux gens en quoi il y a pas mort d'homme.
Et justement, je me sens plus que concerner par cette histoire parce que j'ai bien l'impression ma communauté (du moins une bonne partie) n'ira jamais de l'avant avec ce genre de chose. Elle préfère rester encré dans le passé plutôt que de regarder vers l'avenir. Passé qu'elle n'a même vécu, qui plus est.
Moi, c'est ma vision des choses qui se rapproche plus de la philosophie d'Aimé Césaire de la "négritude" (voir la culture et le passé du peuple noir comme une force plutôt qu'une faiblesse).
Vas y tout ce qu'ils vont faire c'est me dire c'est pas gentil ce que tu dis et me donner des chocolats On voit bien que tu connais pas S.O.S racisme toi.
shao Didier Bourdon et Bernard Campan qui mettent du maquillage noir pour se foutre de la gueule des noirs, c'est raciste ou pas pour toi? (bon, je connais déjà la réponse mais voilà quoi...)
Je suis partisan du "on peut rire de tout" et ca passe "mieux" quand la personne est humoriste que quand la personne pense faire un truc cool.
Apres ca je pense que c'est un autre debat, c'est celui de savoir si on peut rire de tout ou pas. Et pour ma part, je pense que oui, mais dans un monde ideal (c'est à dire sans qu'on ne puisse suspecter un 1er degré derrière).
Mais pour revenir au sujet de la photo contreversée, en reprenant l'exemple du sketch des inconnu (et tu n'es pas le seul a le faire), tu veux dire que le monde a changé, et que contrairement a avant, on se plaint/s'offusque/s'offense/se choque pour peu.
Moi, je pense que c'est juste qu'il y a un ras le bol de certaines personnes qui voit que la societe ne change pas et qu on est pas forcement pret a rire sur ce genre de sujet si les vrais probleme lie au racisme ne sont pas regle.
Apres c est a tort ou a raison, mais il ne faut pas denigre ces comportement qui (je pense) sont plus progressiste qu'il ne parraissent.
Au final, c'est kif kif je dirais. Bah ouais personne a le droit d'imposer aux gens d'être offusqué comme personne n'a le droit de dire à ceux qui s'offusque que ce sont des victime. Ce que je te dit en fait c'est que dans les com tu vois beaucoup de gens dire que ceux qui se sentent offusqué sont des fragiles ou des victimes. Bon déjà outre le fait que déjà ça montre que internet donne des ailes car la plupart ici n'oserai jamais dire ça en face des gens qu'ils insultent. Je trouve que c'est hypocrite de vouloir la liberté d'expression mais quand des gens qui ont une sensibilité ou des opinions différente de la nôtre on dit qu'ils abusent ou que ce sont des faibles. Pour toi ok les noirs devraient avancer et cette photo c'est juste un geste maladroit et funfact je pense pareil que toi mais a côté faut comprendre que pour certains ça les pique ce genre d'humour et ils veulent pas qu'on rigole sur ce genre de chose ils en ont tout a fait le droit comme nous avons le droit de se dire " Bon les frères c'est rien on a plus le temps de s'indigner sur le passé on doit avancer" . En gros tu as le droit de te dire que c'est rien mais eux ont le droit de mal prendre la photo et ce sentir offensé c'est ça la liberté d'opinion.
Après ceux qui accuse griezman d'être raciste ou les blancs qui décide ce sur quoi on doit s'offensé pour moi c'est la même merde, des cons.
En l'occurrence si les gens veulent vivre égaux et sereinement ils doivent faire des concessions, notamment en faisant table rase du passé. Dire qu'on a chacun nos différences, des sensibilités différentes c'est la porte ouverte à l'arbitraire des associations communautaires qui, par la victimisation, imposent au monde entier leur vision névrosée.
Aujourd'hui le culte du politiquement correct incite les citoyens à être choqués de tout et de rien, à se retourner les uns contre les autres, à exercer des pressions, à exiger des excuses et la censure lorsqu'on les leur refusent. On peut difficilement défendre le fait que chacun à le droit d'avoir sa propre vision lorsqu'on se félicite de l'autocensure liée à des pressions communautaires.
Ce sont les groupes communautaires et les associations qui vivent de la lutte contre les discriminations (CRAN, SOS Racisme, Licra, LGBT...) qui instrumentalisent et infantilisent la population en lui dictant d'être choquée en permanence. Au bout du compte tout le monde devient victime et tout le monde devient coupable.
Rien que le fait que cette expression "blackface" ne soit pas traduite en français en dit long sur la nature de cette polémique.
chatbleu
Finalement, dans tous les cas nous sommes forcés à suivre une pensée unique.
Je trouve qu'il y a beaucoup de vérité dans ce que tu dis.
Mais faire table rase du passé c'est aussi le risque de voir les erreurs se répeter.
Mais dans l'idée d'evoluer dans une société non revendicatrice des actes négatifs passé, je pense que mettre le passé de côté peut être une bonne chose.
Le problème vient des personnes qui sont toujours dans cette ancienne vision conservatrice que les noirs n'ont pas leur place dans le monde occidental, et qui du coup attise les tensions et provoque une sorte de contre balancement involontaire qui crée ce genre de polémique dites "victimaire".
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Enfaite le choix c'est juste tu veux les offenser comment
La France est vraiment foutus avec des comme ça
Beaucoup de sketchs des Inconnus ne passeraient plus de nos jours
http://sport24.lefigaro.fr/football/actualites/grime-en-basketteur-noir-antoine-griezmann-dechaine-les-reseaux-sociaux-et-fait-un-bad-buzz-889343 .
Le progrès
On est charlie quand on veut bien.
de toute façon le vrai débat est:
Griezmann va t-il un jour retrouver son niveau? car là franchement même Gameiro est meilleur en ce moment.
Le truc qui saoule c'ets que ces mecs passent leur temps à faire des trucs pour buzzer...griezzman mange une pizza, Griezmann va à lamer, Griezzman joue au pingpong...même chose pour l'autre starlette qu'est Pogba...
Des mecs qui jouent les stars mais dont pour l'instant on a du mal savoir si ils sont sur le terrain ou pas.
Maintenant tant qu'une grande frange de la population noire se portera encore comme une victime du colon blanc et feront levier pour mettre une pression sociale sans arrêt dès qu'on ose banaliser les races eh bien on est pas à la dernière polémique.
Un peu comme les crétins qui parlaient de la banane hier lors du match de Lyon contre Marseille...
Du coup je trouve ça un peu bidon, c'est loin d'être offensant au point d'en faire un polémique...
Mais pas trop suivi l'affaire.
C'était quoi la raison de cette offuscation générale?
Personne n'a ouvert sa grande gueule quand Snoop Dogg s'était déguisé en blanc il y a quelques années.
Et la blague n'a meme pas été sortie sur sa chaine.
La reaction de Booba est epique , je ne poste pas car c'est limite ...
Faudra qu'on m'explique ou est le racisme là-dedans.
C'est pas comme s'il voulait imité un noir là
Se déguiser en black c'est raciste? ça va vraiment loin, c'est vraiment n'importe quoi...
En France oui
https://www.youtube.com/watch?v=1MFllE3d31M
Pegi18... voir plus
https://www.instagram.com/p/Bc17YPRBAYY/?taken-by=boobaofficial
Le pire c'est que je la trouve drôle sa blague et surtout je m'attendais à pire.
Certes la violence conjugale est un sujet sensible (comme bien d'autres) mais bon faut pas deconné... Si en plus ce n'est pas sortie sur le canal publique, je ne vois pas en quoi cela vaut un licenciement
Je sais pas , faut demander a SOS racisme si c'est raciste ou pas , il y a qu'eux qui ont le baromètre
il est pas raciste mais ignorant et faudrait que les gens s'éduquent un minimum sur ce genre de chose! Pas besoin de faire polémique, mais c'est pas non plus anodin
Regardez Tex viré de l'émission "Les zamours" ou je sais pas quoi pour des propos sexistes.
Hanouna pour son sketch sur les gays alors que ce genre de choses se font grave à la radio
Benzema qui dit à Valbuena qui connait le mec qui a sa sextape et qui peut le mettre en contact avec lui pour arranger ça; même tarif...
Etc etc etc
Pays de merde, il me dégoute parfois
Tu développes un peu ? Merci.
Il ne fait que de se déguiser en harlem globe trotter , un hommage pour lui qui plus est vu qu'il est juste fan...
il m'arrive rien
mais en black ou beurrette ...
Teint orange, faux cils et leggings noir, je suppose ahah
a 4min13
https://www.youtube.com/watch?v=GEwLnxOmW7M
Faut pas voir du racisme partout non plus.
Qu'on les caillasse serieux
La culture concernée dans cette histoire est anglo-saxonne. Griezmann a grandi en France et vit depuis quelques années en Espagne. Perso j'ai découvert ce "blackface" aujourd'hui en même temps que cette pseudo polémique. Polémique dont bizarrement les plus virulents sont .... anglais. Peut etre que les ricains et anglais feraient bien d’arrêter de penser qu'ils sont le centre du monde en pensant que chaque pays est au courant de toute leur histoire/coutume. Le mec ne pensait pas à mal, il est juste fan de basket US et des Harlem Globetrotters et une nuée de débiles lui tombent dessus
Ha, et comment tu le sais ?
T'a fais un sondage ethnique sur Gamekyo ?
Ce genre de polémique sont créés par des gens qui veulent se donner bonne conscience tout en continuant de laisser passer au quotidien des dizaines d'injustice parce que ça les arrange
Après il s'explique et basta
mais ce qu'il a fait à une connotation raciste et sur les RS ça devient public, je comprends pas qu'on s'étonnent qu'ils y est des réactions négative
Parce que les noirs n'ont pas le droit d'être offensé, les blancs leurs expliquent qu'ils sont cons.
Ca marche pour les uns c'est même devenu un réflexe surtout en France, mais pour les autres ils peuvent toujours essayer ils passeront pour des cons ou des "mongoles" comme on le lis ici, enfin la ça va c'est Gamekyo donc on s'en fou et heureusement.
Les qq coincés du cul au fond sont priés d'aller se faire en.uler et d'aller faire musemuse ailleurs.
osiris De nos jours la moindre chose peut prendre des proportions énormes. Je veux bien qu'on ne trouve pas une blague drôle, mais de là à en faire une affaire d'Etat à chaque fois c'est hallucinant ! Faut se détendre un peu franchement.
+1000
neyrus Le majordome aussi dans Django Unchained était noir, il voyais rien de grave dans ce qui se passais à leur époque
osiris je comprends pas qu'on s'étonnent qu'ils y est des réactions négative Parce que apparemment les gens ont le droit de trouver qu'une chose n'est pas offensante par contre ceux qui pensent le contraire de leur avis sont des teubé comme la si bien résumé karbon.
famimax Merci pour le rappel, malheureusement je pense que peu de personne le liront
Django Unchained = réalité absolu ?
Ouep, parce qu'il cautionne la suprématie des blanc sur les noirs, dans le film il accepte la chose, dans un but personnel
Mais je vois toujours pas le rapport entre la réalité et Jango, alors éclaire moi de ta lumière
Mais je vois toujours pas le rapport entre la réalité et Jango Personne n'a dit ça
Ba pourquoi prend tu pour exemple un film fictif d'une réalité ?
si maintenant j'ai pas le droit de cité des personnage de films car il n'ont jamais existé autant pour moi capitaine.
C'est pas que t'a pas le droit, c'est juste que comme tu dis, ils sont fictifs, donc quelle crédibilité doit on leurs accordés ?
Ensuite si tu te demande si il y'a vraiment eu des noirs comme le majordome dans django dans la vrai vie fait des recherches sur internet tu verras bien
J'ai jamais douté de la chose, comme durant la 2nd guerre mondial, il y a eu des collabos, j'ai jamais eu de doutes sur ce genre de trucs, si des gens pouvaient profiter d'une situation, ils utiliseraient tout les moyens que ce soit, même les plus atroces
Bordel... Bon tu vois quand par exemple t'a un pote radin. Si demain je lui dit putain t'es aussi radin que le capitaine krabs, ça veut pas dire que le capitaine krabs a existé pour que je le compare à lui, juste qu'il est aussi radin que lui. Et des radins ont vraiment existé pourtant tu vois ou je veux en venir ? Bah là c'est pareil, je me moque de lui en sortant cette phrase mais si j'avais voulu rester dans le sérieux "j'aurai sortis à l'époque il y'avais ce que certains appel aujourd'hui des nègres de maison qui ne voyais pas ce qu'il y'avais de mal à leur époque" sauf que de base c'est une boutade donc j'ai sorti l'exemple du majordome de django qui est un personnage fictif.
neyrus la faute au RS et à la vitesse du net regarde ici l'information est relayé dans un autre but? Mais elle alimente la chose encore plus... alors à qui la faute ? Ceux qui vont dire oui ou ceux qui vont dire non?
Mais bref du coup tu ne comprends pas que les gens puissent réagire mal à ça ?
En continuant comme ça, à l'avenir absolument tout sera censuré. J'ai même peur que dans les futures générations les gens recevront des amendes ou devront purger des peines de prison pour une blague ou une phrase mal placée ! Tristesse
La couleur de la peau humaine quelle qu'elle soit ne doit pas être sacralisée car c'est justement sur cela que repose le racisme. C'est un paradoxe dont ne semblent pas se soucier les personnes qui entretiennent la polémique sur le "blackface". Puis c'est quoi la prochaine étape ? Poursuivre dans la rue avec une paire de ciseaux les hommes blancs portant des dreadlocks ? Puis après les blancs s'en prendront aux noirs qui se défrisent les cheveux ou qui portent des perruques avec les cheveux lisses...
Les noirs n'ont rien à gagner à défendre ce genre de polémiques futiles si ce n'est du rejet.
En continuant comme ça, à l'avenir absolument tout sera censuré. J'ai même peur que dans les futures générations les gens recevront des amendes ou devront purger des peines de prison pour une blague ou une phrase mal placée ! Tristesse
Je te rassure c'était ça avant et c'est encore ça dans certains endroits et la censure est toujours là elle a juste changer de forme (et comme la dis je sai plus qui) elle peut meme être plus dangereuse car on la voit pas
Franchement, ça m'étonnes un peu de toi cette prise de position.
Non, sérieusement les gars (et là je parle à mes confrères renoi du site), on va jouer les victimes de l'histoire jusqu'à quand? En quoi c'est insultant de se maquiller en noir pour être comme ses idoles? A quel moment, il y a insulte dans cette photo? Genre il y a un sens caché?
C'est genre: "Ahahah! on se fout bien de votre gueule vous les noirs?"
Heureusement que la plupart des noirs que je vois n'en ont strictement rien à foutre de cette histoire parce que ça serait vraiment triste.
genjitakiya
J'ai absolument rien contre toi mais je trouve ta comparaison avec le majordome de Django très déplacé.
Pour le coup, j'aurai pu très mal le prendre si c'était à moi que tu l'avais dit. Et oui, même avec ton smiley.
(Bon, en fait j'en tiens pas du tout rigueur en vrai parce que je comprends bien que là aussi, c'est plus une maladresse qu'autre chose )
Et sache juste que ça n'a juste strictement rien avoir avec le fait que ça soit une réalité ou une fiction. C'est juste que tu compares une personne qui est bien conscience de faire du mal à sa communauté (donc le majordome) à une personne qui trouve abusé qu'on en fasse tout un foin sur un personne qui s'est mis du maquillage.
En gros, a part le fait historique des blackface, le fait de dire "je vais me peindre la peau en noir pour me deguiser en basketteur" cela peut etre offensant.
Je vois pleins de commentaire offusqués par le fait que "tout le monde voit du racisme partout" ou plus généralement que "tout le monde en fait des caisse pour tout".
Pour ma part, je pense que des gens ne s'offense pas pour rien. Cela donne effectivement l'impression que ces personnes se forcent à trouver le mal où il n'y en aurait pas, mais c'est parce que, quelque part, nous ne sommes pas à leur place, et qu'on se dit que si on devait être ammené à s'offenser comme il le font, il faudrait qu'on se force.
On peut rire de tout, mais nous vivons ensemble avec nos différences et nos sensibilités.
Beaucoup de personnes se cachent derriere l'humour pour dire du mal aussi. C'est pour cela qu'il faut etre mefiant.
Par rapport a l'histoire de Griezman, c'est maladroit et du même genre que notre ancien président lorsqu'il s'est exprimé à propos des homosexuel.
Et pour ces deux cas, ils ont fait comme vous, il n'est pas arrivé à se mettre à leur placr pour comprendre ce qu'ils ressentent.
Vivement TPMP ce soir avec Hanouna pour débattre dessus
ah ouais on en est là quand mêmes , pauvre monde
Je trouve juste intéressant que le mot "victime" soit utilisé c'est toujours la même rengaine, je ne connais aucun noir qui se sent victime c'est même tout le contraire, on notera au passage que l'écrasante majorité des gens qui trouvent les noirs offensé par cette histoire et qui les trouvent cons ou mongole sont des blancs, par contre et comparaison parce qu'il faudra bien le faire à un moment quand on veut aller jusqu'au bout du problème, pour toutes les accusations d'antisémitisme parsemé si et la tu ne verras et lira personne dire que c'est débile au possible ils ont tous subitement leur partie génital qui rétrécit d'un coup, personne pour dire que les juifs sont cons ou mongole ou qu'ils jouent les victimes ça c'est un point, ensuite personne ne dit que Griezman est raciste bien que personne ne le connait suffisamment pour le savoir c'est intéressant cette défense systématique du personnage, mais c'est l'acte qui pose problème à certaines personnes et je ne vois pas pourquoi ces personnes devraient être taxé de cons ou de mongole ils ont le droit d'être offensé surtout quand on lis notamment ici que certains découvrent ce qu'est le "blackface" ça en dit long, ce ton, ce côté paternaliste qui veut qu'on explique aux noirs ce qui est bien et ce qui ne l'est pas alors qu'on est blanc et qu'on a clairement des lacunes sur le problème en question.
C'est exactement ça.
Je note aussi la rapidité avec laquelle les uns sont traité de cons et de mongole, la ou pour d'autres c'est soit la soumission soit le silence.
Completement d'accord.
Je viens de lire les commentaires et il y en a beaucoup qui ont craché leur venin sans piur autant rester pour en debattre (a moins qu'ils laissent les autres faire).
Par rapport a tout cela, je voudrais aussi rajouter que c'est laissant faire des choses immoral que ce genre de bêtise se popularise et que les vrais facho se l approprie (par exemple).
C'est comme si demain, je me promene en toge blanche et un capuchon blanc sur la tete (et deux trous au niveau des yeux bien sur) et que je ne comprenne pas que j ai pu offenser des personnes parce que j'ai juste trouver marrant de me deguiser en fantome.
C'est comme si demain, je me promene en toge blanche et un capuchon blanc sur la tete (et deux trous au niveau des yeux bien sur) et que je ne comprenne pas que j ai pu offenser des personnes parce que j'ai juste trouver marrant de me deguiser en fantome.
Les fantômes n'ont pas de capuchon pointu qui monte jusqu'au ciel sur la tête, ni de toge au dernières nouvelles. Sérieusement, il faut vraiment le vouloir pour que ton costume de fantôme ressemble à celui du KKK. Donc déjà, le mec qui ferait ça prendrait surtout les gens pour des cons et serait parfaitement conscient de ce qu'il fait...
Se sentir victime et faire la victime c'est deux choses différente effectivement...
Sauf que non, je sais pas si t'as déjà oublié mais je suis noir juste au cas ou...
La plupart des gens de mon entourage le sont aussi, et on trouve tous ça très con comme polémique. C'est même pas une histoire d'être blanc ou quoi.
pour toutes les accusations d'antisémitisme parsemé si et la tu ne verras et lira personne dire que c'est débile au possible ils ont tous subitement leur partie génital qui rétrécit d'un coup, personne pour dire que les juifs sont cons ou mongole ou qu'ils jouent les victimes ça c'est un point
Alors de une, ce paragraphe me prouve justement que tu prends la chose de manière très victimaire même si tu sais très bien que tu n'en es pas une.
Très sincèrement, je sais pas si c'était très malin de ta part de me sortir cette exemple parce que ce genre de chose me saoule autant chez (certains) juifs que chez (certains) noirs.
Franchement, c'est pas parce que d'autres utilisent cette posture victimaire qu'on devrait en faire autant. C'est n'importe quoi pour moi.
On a passé notre temps à dire à certaine personnes ici (comme octobar par exemple) que certains juifs abusaient de la chose et maintenant, on fait pareil? On va vraiment se rabaisser à ce niveau là?
Désolé mais en tant renoi descendant d'esclave, je ne mange pas de ce pain là. Et je trouve très sincèrement qu'on vaut mieux que ça.
Ensuite, je ne le défend pas lui spécialement. Ca aurait été quelqu'un d'autres, ça aurait été la même. J'aime pas spécialement le foot à la base donc Griezman, j'en ai rien à foutre 365 jours dans l'année à la base.
Et personne ne dit qu'on a pas le droit d'être offensé hein... mais soyons au moins offensé par de vrais trucs et pas des conneries de ce genre quoi...
Du racisme, il y en a partout. Et des frères galèrent à cause de ça pour trouver du taf ou un apparte par exemple. Et là, on vient nous casser les bonbons avec un mec qui met du maquillage sur sa peau? Really?
Pour finir, je vois pas d'où tu sors ton délire paternaliste là. 'fin si, je vois très bien en fait... mais t'as pas l'impression d'utiliser des grands mots pour pas grands choses au final?
Si moi en tant que noir, je trouve ça débile pourquoi un blanc ne pourrait pas se faire la même réflexion en, je sais pas moi... juste en réfléchissant un peu?
karbon Merci ça fait plaisir quelqu'un qui a de réel argument censé ici.
Oui bon l'exemple n'est peut etre pas le meilleur, mais dans le principe c'est la même (reprendre une pratique historique qui représente une entité offenssante envers un autre).
Et personne ne dit qu'on a pas le droit d'être offensé hein... mais soyons au moins offensé par de vrais trucs et pas des conneries de ce genre quoi...
Je pense que le compte d'antoine griezman est très médiatisé et c'est pour cela qu'on en parle beaucoup.
Mais du coup, tu consideres que les personnes qui s'offensent sur ce sujet ne sont pas aussi choqué par les personnes discriminé dans le monde du travail et de l'immobilier a cause de leur couleur de peau ?
Je pense que laisser passer ce genre d'action (de la part de célébrités en plus) est une première étape dans le respect de l'autre.
Il y a des combats qui parraissent plus utiles pour soi. Mais d'autres combats qui ne te concerne pas ne sont pas forcément inutile.
Et pourquoi Malcom X? C'est très raciste comme rapprochement... lol
chinoismasque
Mais du coup, tu consideres que les personnes qui s'offensent sur ce sujet ne sont pas aussi choqué par les personnes discriminé dans le monde du travail et de l'immobilier a cause de leur couleur de peau ?
Non, je pense surtout qu'on devrait surtout se concentrer sur ce genre de chose plutôt que sur un gars qui met du maquillage, c'est tout.
Et puis, sérieusement j'ai beau me creuser la tête, je comprends toujours pas pourquoi mettre du maquillage noir être comme ses idoles est considéré comme un geste raciste...
Enfin, pour le coup même si ton exemple n'était pas le meilleur, je comprendrai largement que quelqu'un s'offusque d'une personne qui aurait un déguisement proche de ceux du KKK.
Par contre, dans le cas de Griezman, je comprends pas...
C'est quoi la symbolique qui fait que ça en devient raciste?
Je t'avoue que moi non plus je ne trouve pas cela choquant au premier abord.
Mais d'après les tweet et autres article, ce serait l'histoire du blackface ainsi que le message que fait passer cette pratique : "la couleur de peau noire est un deguisement"
Je ne me sens effectivement pas touche vu que je ne suis pas de couleur noire.
Mais je comprend que certaines personne puissent mal le prendre.
shao Pardon j'aurai du dire rama yade
Ah oui, le fameux blackface... effectivement, ça me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ça... quoi comment ça j'étais pas née?
Non, sérieusement, je remet pas en cause le côté "haine raciale" de ces spectacle de l'époque, mais il y a quand même une grande différence là.
Sans quoi, on aurait du tout autant s'indigner face a certains sketch des inconnus qui mettait en scène de grosse caricature de la communauté antillaise.
Didier Bourdon et Bernard Campan qui mettent du maquillage noir pour se foutre de la gueule des noirs, c'est raciste ou pas pour toi? (bon, je connais déjà la réponse mais voilà quoi...)
Tu veux que je te dise vraiment qu'elle est la différence entre l'affaire Griezman et le sketch des inconnus?
Les réseaux sociaux tout simplement. Et je pense que ça seul erreur à Griezman, c'est d'avoir partager ça sur les réseaux sociaux en pensant que ça allait passer crème...
C'est pire... mais vu que t'insistes, j'appelle S.O.S racisme...
Encore pire que la télé...
C'est pire... mais vu que t'insistes, j'appelle S.O.S racisme...
Oui. Mais en vrai le problème c'est pas griezman vs les noirs.
Ah t'inquiètes, j'ai bien compris ça. D'ailleurs, si tu remarques bien, je défends pas Griezman plus que ça. Et si tu remarques bien, il y aussi beaucoup de blancs qui se sont offusqué de cette photo. (alors que si on va de le sens de certains, c'est pas non plus leurs problèmes)
Et, perso, je dis pas que les gens sont des victimes bien au contraire. Parce que pour moi, il y a une différence entre être "une victime" et "faire sa victime".
A la limite, dire que c'était pas très fin de sa part, je peux tout à fait comprendre. Mais de là à dire que ce geste à une connotation raciste, perso, je trouve que c'est trop fort en café.
Comme je l'ai dit plus haut, il y a différence entre "se foutre de la gueule de la condition des noirs à une époques plus ou moins colonialiste" et "se mettre du maquillage noir parce que qu'au fond de moi, j'aurai bien aimé être de ces gens là qui ont marqué le basket ball"
Et au final, tu dis qu'il faut arrêter d'imposer sa vision aux autres mais au final, qui impose plus sa vision dans cette polémique? Ceux qui pensent que c'est inadmissible? Ou ceux qui pensent comme moi qu'il y a pas mort d'hommes et qu'on devrait se concentré sur des choses plus importantes (toujours dans le domaine du racisme)? Au final, c'est kif kif je dirais.
Et surtout, je veux pas dire mais lorsqu'il était question d'humour touchant les juifs, les mêmes qui s'indignait de la posture victimaire de certaines personnes de cette communauté (donc pas tous heureusement) sont les même aujourd'hui qui s'indignent de cette affaire.
Perso, je ne peux interdire à personne de s'offusquer. Déjà, parce que j'en ai pas le pouvoir mais aussi parce que préfère débattre sur le sujet pour faire comprendre aux gens en quoi il y a pas mort d'homme.
Et justement, je me sens plus que concerner par cette histoire parce que j'ai bien l'impression ma communauté (du moins une bonne partie) n'ira jamais de l'avant avec ce genre de chose. Elle préfère rester encré dans le passé plutôt que de regarder vers l'avenir. Passé qu'elle n'a même vécu, qui plus est.
Moi, c'est ma vision des choses qui se rapproche plus de la philosophie d'Aimé Césaire de la "négritude" (voir la culture et le passé du peuple noir comme une force plutôt qu'une faiblesse).
Vas y tout ce qu'ils vont faire c'est me dire c'est pas gentil ce que tu dis et me donner des chocolats
Didier Bourdon et Bernard Campan qui mettent du maquillage noir pour se foutre de la gueule des noirs, c'est raciste ou pas pour toi? (bon, je connais déjà la réponse mais voilà quoi...)
Je suis partisan du "on peut rire de tout" et ca passe "mieux" quand la personne est humoriste que quand la personne pense faire un truc cool.
Apres ca je pense que c'est un autre debat, c'est celui de savoir si on peut rire de tout ou pas. Et pour ma part, je pense que oui, mais dans un monde ideal (c'est à dire sans qu'on ne puisse suspecter un 1er degré derrière).
Mais pour revenir au sujet de la photo contreversée, en reprenant l'exemple du sketch des inconnu (et tu n'es pas le seul a le faire), tu veux dire que le monde a changé, et que contrairement a avant, on se plaint/s'offusque/s'offense/se choque pour peu.
Moi, je pense que c'est juste qu'il y a un ras le bol de certaines personnes qui voit que la societe ne change pas et qu on est pas forcement pret a rire sur ce genre de sujet si les vrais probleme lie au racisme ne sont pas regle.
Apres c est a tort ou a raison, mais il ne faut pas denigre ces comportement qui (je pense) sont plus progressiste qu'il ne parraissent.
Après ceux qui accuse griezman d'être raciste ou les blancs qui décide ce sur quoi on doit s'offensé pour moi c'est la même merde, des cons.
En l'occurrence si les gens veulent vivre égaux et sereinement ils doivent faire des concessions, notamment en faisant table rase du passé. Dire qu'on a chacun nos différences, des sensibilités différentes c'est la porte ouverte à l'arbitraire des associations communautaires qui, par la victimisation, imposent au monde entier leur vision névrosée.
Aujourd'hui le culte du politiquement correct incite les citoyens à être choqués de tout et de rien, à se retourner les uns contre les autres, à exercer des pressions, à exiger des excuses et la censure lorsqu'on les leur refusent. On peut difficilement défendre le fait que chacun à le droit d'avoir sa propre vision lorsqu'on se félicite de l'autocensure liée à des pressions communautaires.
Ce sont les groupes communautaires et les associations qui vivent de la lutte contre les discriminations (CRAN, SOS Racisme, Licra, LGBT...) qui instrumentalisent et infantilisent la population en lui dictant d'être choquée en permanence. Au bout du compte tout le monde devient victime et tout le monde devient coupable.
Rien que le fait que cette expression "blackface" ne soit pas traduite en français en dit long sur la nature de cette polémique.
Finalement, dans tous les cas nous sommes forcés à suivre une pensée unique.
Je trouve qu'il y a beaucoup de vérité dans ce que tu dis.
Mais faire table rase du passé c'est aussi le risque de voir les erreurs se répeter.
Mais dans l'idée d'evoluer dans une société non revendicatrice des actes négatifs passé, je pense que mettre le passé de côté peut être une bonne chose.
Le problème vient des personnes qui sont toujours dans cette ancienne vision conservatrice que les noirs n'ont pas leur place dans le monde occidental, et qui du coup attise les tensions et provoque une sorte de contre balancement involontaire qui crée ce genre de polémique dites "victimaire".