Cristiano Ronaldo a remporté ce lundi le Ballon d'Or 2016. Déjà vainqueur de l'Euro avec le Portugal et de
la Ligue des champions avec le Real Madrid, Meilleur Buteur de la C1 2015/2016, Coupe du monde
des clubs, cette récompense ne pouvait lui échapper, CR7 a décroché la plus prestigieuse
récompense individuelle pour la quatrième fois de sa carrière.
Moi je retiendrais une chose c'est que : CR7 a au moins réussi à gagner un trophée majeur avec sa sélection nationale contrairement à Messi qui reste sur plusieurs échecs avec l'Albiceleste et c'est là toute la différence
leonr4
Oui mais Ronaldo n'a pas fait un grand euro... Il n'a d'ailleurs jamais fait d'excellentes compétitions avec l'équipe nationale en revanche Messi n'a pas gagné hormis les JO mais il a toujours été décisif notamment à la copa America cette année, une nouvelle fois perdue en finale.
shambala93 Non je ne suis pas d'accord, il a contribué à la victoire des siens durant tout l'euro et c'est pas de sa faute si Payet l'a gravement blessé lors de la finale en l'obligeant à quitter ses coéquipiers plutot dans le match et globalement son euro est réussi même s'il nous a habitué à mieux, non franchement en 2016 il n y a aucun joueur qui peut rivaliser avec lui.
shambala93 Ça c'est toi qui le dit, pour la presse pro c'est pas le cas et d'ailleurs c'est pas un hasard si aujourd'hui il a eu son 4Eme BO avec une domination écrasante.
Les journalistes, apôtres du bon gout, nous expliquaient que la BO façon FiFa c'était de la merde car leurs votes ne comptaient pas assez. Heureusement qu'on est revenu à l'ancienne formule pour qu'ils puissent étaler toutes leurs connaissances sur ce sport qu'est le football le classement est tout bonnement divin
Sinon, bravo à Cristiano Ronaldo. Ce mec est très fort. Deux fraudes monumentales, une contre l'état espagnol et une autre contre le monde du foot, le tout sans se faire choper, c'est fort. Très fort. Bravo l'artiste
leonr4
Il l'a eu car il y a trophée mais les match ne trompent pas... Il n'a pas été bon à l'euro ( pour être poli ) là où Messi a été très bon à la copa america mais n'a pas gagné.
Dernièrement dans le monde du football dribler et faire jouer son équipe ce n'est plus très important, il faut juste marquer beaucoup de buts je comprend pas(Ronaldo est l'un des meilleur butteur on peux pas lui enlevé ça), je suis pas d'accord pour dire qu'il a fait un excellent Euro, il a marqué quelques buts mais rien d'exceptionnel.
leonr4 pour la presse oui qui en doutait? Le mec est le joueur le plus médiatique du monde avec Messi et il gagne les 2 trophées les plus importants du monde. Il y a pas à aller chercher plus loin.
maintenant pour les passionnés qui ont vu ses matchs, il a jamais été aussi peu performants et influents que cette année.
Il est devenu limite un boulet pour le Real Madrid (oui vraiment....) et est très loin d'être le meilleur joueur de l'équipe depuis un moment (ramos, modric, bale, kroos, kovacic ou encore casemiro et d'autres sont plus importants que lui pr leur système de jeu. Morata est prometteur en pointe et decisif quand il rentre) et le Portugal on se demande encore comment ils ont pu gagner l euro en finissant 3eme d'un groupe pourtant facile... D'ailleurs même dans sa propre sélection il était loin d'être le meilleur sur le terrain. Pepe a fait un euro énorme.
On lui enlèvera pas qu'il a été décisif tout de même dans quelques affiches à défaut d'être brillants (wolfburg, Hongrie, pays de galles, atletico récemment..) mais la régularité notamment dans les grands matchs n'y est plus. Il a même de plus en plus de mal à planter des triplés contre des petits adversaires là où il avait l'habitude de soigner ses stats.
Bref, ballon d'or mérité au vu de la façon dont il est attribué, mais il fait clairement plus parti des joueurs les plus influents en 2016 sur le terrain. C'est plus un concours de circonstances heureux. Il pourra remercier éternellement ramos et pepe pour ses ballons d'or, eux qui récoltent à peine une voix des journalistes.
51love Je peux aussi te dire que Messi était encore plus nul en 2010 et 2012 puisque tous ses buts n'ont servi à rien et à part une vulgaire liga et une copa del ray son barça n'a pas pu faire mieux et pourtant ça ne l'a pas empêché de gagner deux ballon d'or imméritées, tout le contraire de Cristiano cette saison, bref pour les années à venir on ne retiendra que le vainqueur et on se souviendra tous que CR7 était Ballon d'Or en 2016 en remportant un Euro, une LDC et en finissant meilleur buteur de la compétition donc le reste importe peu, je sais que pour certains c'est difficile à accepter puisque Griezman n'a pas été sacré mais soyons logique en 2016 aucun joueur n'a pu faire mieux que CR7
leonr4 mec sérieusement, cantonne toi au jeu vidéo. Vraiment, je t'assure. Parce que la, tu passes vraiment pour le footix de base qui n'a pas une once de connaissance de ce sport.
Leonr4 ça fait quelques années Ribery etait monstrueux et a gagné tout avec son club mais Ronaldo et Messi étaient quand même devant et ça c'est inconcevable.
imedaltair Pareil pour Sneijder en 2010 avec l'inter, mais que veux tu les footix ne jurent que par Messi car ils ont découvert le foot qu'en 2009, Sinon je suis d'accord avec toi en 2013 ça aurait du être Ribéry vu la saison qu'il avait fait avec le Bayern.
leonr4
Au vu dès match, Messi pèse plus que Ronaldo pour l'équipe. Alors ce n'est pas inesta ou Pirlo mais il s'en rapproche un peu plus que Ronaldo.
Maintenant ce dernier est une machine a score et on le voit face à ces agacement quand il ne marque pas mais ca ne respire pas autant le jeu que Messi.
leonr4 ok avec toi. Je ne vois pas comment on peut remettre en question le BO de CR7. Et Messi le "saint" nain ? Sans etre entouré de stars comme au Barca et l'équipe d'Argentine (intrasequemét bien plus talentueuse que le Portugal) il fait quoi de moeux que CR7 ?
leonr4 nan mais pk tu me parles de Messi? C'est quoi le rapport avec l'année 2016 de CR7. Messi c'est un autre sujet.
Les faits sont là par contre et n'importe quel amateurs de football qui a suivi la saison du real et l euro du Portugal te dira la même chose. Tu devrais lire les forums des fans du Real Madrid tu verras.
Juste pr rebondir sur Messi car tu m'en parles. La grosse différence entre ces 2 joueurs c'est que Messi avec l'Argentine ou avec le Barca tu peux le mettre à côté de qui tu veux c'est lui le meilleur sur le terrain : vision du jeu, passe, dribble, conduite de balle, centre, finition. C'est lui le meilleur et de très loin.
CR7 est (etait) un immense joueur. Messi c'est le football, il est sans problème sur le podium des meilleurs footballeurs de l'histoire.
hijikatamayora13 Biens sur que cette récompense est devenue du grand n'importe quoi depuis au moins 2010, je ne dis pas que Messi et CR7 ne méritent aucun BO mais c'est devenu plus marketing d'ou le Messi/Cristiano même quand il fallait l'attribuer à Sneijder, Ribéry ou Iniesta, CR7 et M10 passaient toujours en priorité.
nakata Non mais ne cherches pas à comprendre ! la logique pour les pro-barça n'existe pas quand il s'agit de Messi c'est le meilleur joueur de tous les temps, en plus il est tellement le meilleur qu'il n'a remporté aucun titre majeur avec l'Argentine même en ayant des meilleurs coéquipiers à ses cotés contrairement à CR7. D'ailleurs c'est là que tu te rends comptes que certains n'ont jamais vu l'époque de Maradona, Van Basten, Baggio, Romario, Weah, Zidane ou Ronaldo le brésilien. Et rien que pour ça les détracteurs de C.Ronaldo me feront toujours rire, la majorité d'entre eux ont commencé à suivre le foot qu'à partir de 2009 d'autres en 2004 avec Ronaldinho, bref zéro culture.
leonr4 le footix, c'est justement le type qui percute pas que le BO est un titre individuel qui récompense le meilleur joueur sur une année. Sneijder en 2010 c'est une demi saison au top. Messi cette année est monstrueux. A tous les niveaux. Mais pour cela, encore faut il avoir ses matchs. D'ailleurs, pour juger correctement, il faudrait voir les matchs de tous les joueurs. Ce que ne font pas les journalistes. Les mecs se contentent de highlights, des grosses affiches et basta. La blague.
Si tu prends le cas CR cette année, tu te rends compte que d'une, le mec n'est pas le meilleur joueur de son équipe (et il ne l'a jamais été), mais en plus il n'est même pas le meilleur joueur de sa sélection. A l'Euro, Pepe maintient la défense à flot tout le long du tournoi et le gars est énorme en finale. Pire pour Ronaldo, le taulier au milieu se nomme R. Sanches, un gamin qui n'avait aucune expérience de ce genre de compet.
Mais le plus drôle se sont les arguments pour défendre son BO. Les titres collectifs. Alors que depuis 6 ans, ses groupies nous explique que le BO c'est un titre individuel, y a que les buts qui comptent, cette année, ils nous expliquent qu'en fait non, les titres ca compte aussi. Ridicule.
shambala93Messi pèse plus que Ronaldo pour l'équipe. Alors ce n'est pas inesta ou Pirlo mais il s'en rapproche un peu plus que Ronaldo.
D'une la comparaison n'a pas lieu d’être. De deux, Messi pèse autant, si ce n'est plus, qu'Iniesta dans le jeu du Barca. Et c'est un mec qui adore Iniesta qui te le dit. Il suffit de voir l'évolution de l'argentin entre 2013 et aujourd'hui. Il redescend bien plus bas. Sérieux, encore une fois, regardez les matchs. Et analysez. Si vous êtes capable de lire et comprendre le jeu. Sans ca, autant arrêter la et se contenter d'une fiche de stat.
nakata et encore une fois, le cliché de l'Argentine talentueuse entre en scène. Combien de match tu as vu de l'Argentine ? Juste pour savoir ? Aucun à mon avis. Forcément, quand on se fie à la presse qui te sort que Di Maria est le meilleur joueur argentin de la CdM 2014, difficile d'avoir un véritable avis.
jenicris je me fais chier à écrire des messages courtois mais non ça part en délire trollesque à base de nains, footix et cie... la vérité est visiblement difficile à accepter
Je ne suis plus faits pr ces conneries d ado je me barre bonne nuit
Leonr4 Oui c'est exagéré de donner le ballon d'or soit à l'un soit à l'autre même s'ils font des saison mitigé, mais moi je suis de ceux qui préfèrent messi car je préfèrent les joueurs plus créatif et dribbleur et le ronaldo actuel n'a plus ses jambes de ManU. Sonilka Je suis d'accord sur le fait que normalement les journalistes doivent voir tous les match et comparer les performances des joueurs et leurs impact et utilités dans leurs équipes et pas s'attarder sur des stats.
Le problème c'est que certains parlent foot alors qu'ils y connaissent rien.
Que Messi est le meilleur de son époque, c'est un fait, y a même pas débat en fait et cette rivalité inventé par la presse entre CR7 et Messi c'est juste du pipeau pour vendre du papier et le pire c'est que certains tombent en plein dedans...
Cette année, Ronaldo était le meilleur, tout le monde le sait. Et surtout avec sa sélection (13 buts en 2016, 2e meilleur passeur de l'euro, 2e meilleur buteur de l'euro) et en ligue des champions (meilleur buteur, 3e meilleur passeur).
Pendant ce temps, Messi perd en finale de copa america malgré un bon (début de) tournoi (et annonce meme sa retraite), et en quart de finale de ldc (où Messi a été désastreux, il sait plus marquer en match à élimination directe). Mais depuis le début de saison, c'est vrai que ca va mieux (triplé à city, pitchitchi, meilleur buteur ldc)
Bref, faut vraiment etre (barca?) fan aveugle pour dire Messi > Ronaldo (cette année) (ou depuis 2013, mais ça c'est un autre débat)
PS : je suis fan de premier league, donc rien à faire de ce débat. Mais Messi méritait clairement pas une 2e place au classement du ballon d'or (le prix uefa le mettait 5e). Les 2 sont beaucoup trop favorisés par les journalistes (normal, ca fait vendre auprès de gens comme vous)
evasnake c'est surtout cette pseudo rivalité entre les deux, inventé par les médias que l'on devrait stopper.
C'est un affront envers Lionel Messi. Ce mec est un génie, comme en voit seulement tous les 20 ans.
Et quand 51love dit que c'est l'un des meilleurs de l'histoire il a totalement raison.
Pas besoin d'être une groupie pour le dire, faut juste connaître ce sport et ne pas s'arrêter aux stats.
Moi je vois que les pro barça sont en pls pour la 4eme fois et rien que pour ça, ça valait le coup de voir CR7 remporter le BO
Plus sérieusement pour tous les connaisseurs de foot, CR7 que ça soit individuellement ou collectivement il était au dessus de Messi cette saison, il l'a éclipsé que ça soit en sélection ou en club, il n y a pas photo.
D'ailleurs : Cristiano : 745 votes / Messi : 316 votes / Griezmann : 198 votes, Une Victoire par K.O. ! mais bon t'as les footix qui contredisent une fois de plus les connaisseurs de ce sport avec leur blablabla, Ne changez rien
leonr4 Le pire est pas que Ronaldo ou Messi choppe le ballon d'or. Le pire est que des mecs comme Pirlo, Iniesta, Xavi, Buffon, Casillas ect auront jamais le ballon d'or et la c'est triste.
Perso je m'en fou du ballon d'or et tant mieux pour CR7 s'il l'a eu. C'est juste le fait de le comparer à Messi qui me gêne.
On devrait comparer Messi à aucun autre joueur.
leonr4
Non hormis chez les aveugles ... Revois les matchs de l'euro et la copa. Par contre au niveau trophées oui.
En general ceux qui balancent le mot footix sur les réseaux sociaux sont globalements ceux qui le sont de part leurs phrases débiles telles que "pro barca" " pro real" ou encore "les pro barca en pls"
jenicris Pourtant Messi n'arrive meme pas à la cheville de Ronaldinho de 2004-2006 donc dire que c'est lui le meilleur de tous me fera toujours marrer et je parle même pas des vrais légendes comme Mardona, Zizou ou encore Ronaldo le Brésilien qui eux faisait briller leurs club et sélection à eux seuls ce que Ni Messi ni CR7 ne peuvent faire hélas mais bon.
evasnakeBref, faut vraiment etre (barca?) fan aveugle pour dire Messi > Ronaldo (cette année) (ou depuis 2013, mais ça c'est un autre débat)
Non simplement comprendre le foot. Chose que très peu de gens savent faire. En meme temps, t'es fan de PL
jenicris rivalité bidon montée de toute pièce pour vendre. Et accessoirement pour éviter de voir Messi gagne le BO tous les ans pendant 10 ans, ce qui aurait flingué le concept (bon finalement ils ont réussi à le flinguer autrement ).
leonr4Plus sérieusement pour tous les connaisseurs de foot, CR7 que ça soit individuellement ou collectivement il était au dessus de Messi cette saison
J'en peux plus il me tue le Leon je vais aller me coucher avec un fou rire, merci
les connaisseurs de ce sport
Je vais exploser oh putin les connaisseurs de ce sport qui t'expliquent que quand Ancelotti fait ses 22 victoires consécutifs avec le Real, ce dernier à dépassé le Barca de Guardiola Ces mêmes connaisseurs qui t'explique que Matuidi c'est le patron du milieu de PSG et que Pastore est une bille les memes qui t'expliquent que le meilleur championnat du monde c'est la BPL parce que les stades/pelouses sont jolies
Pourtant Messi n'arrive meme pas à la cheville de Ronaldinho de 2004-2006
Je m’asphyxie. Ma plus grosse barre de rire de l'année. Et en plus il me "combote", j'ai pas le temps de respirer
leonr4
Et pourtant Ronaldinho trouve que Messi est le plus grand joueurs qu'il ait vu ...
Comme quoi.
Mais c'est un tout le football, ce n'est pas que les trophées. La generation de Zidane ou Ronaldo pour le Brésil étaient bien plus brillante que l'Argentine actuelle. Donc de facto.
Lionel Messi est encore trop jeune pour prendre sa retraite ,il devrait au moins attendre 5 ans GRAND MAXimum ,c'est trop triste de voir partir de grand joueur tant qu'il sont dans la fleur de l'âge d'ailleurs messi n'a plus besoin de se donner à fond
Ronaldo c'est juste devenu depuis quelques annee une machine a but mais il ne crer plus rien et pese vraiment pas dans le jeu de son equipe.
Au niveau des titres et de la saison je dirais que c'est Pepe qui le merite , apres cr7 ballon d'or c'est pas un scandale meme s'il fait vraiment pas rever niveau foot.
CR7 que ça soit individuellement ou collectivement il était au dessus de Messi cette saison, il l'a éclipsé que ça soit en sélection ou en club, il n y a pas photo.
Leonr4 Tu regarde vraiment les matchs pour sortir une tel connerie? C'est hallucinant. Apres en terme de jeu Messi a etait le meilleur sur la saison plus que n'importe qui mais il a juste la liga donc il ne merite pas le ballon d'or.
Dommage que Griezman se rate en final de L'euro ou C1 il y aurai meme pas eu debat sur le Ballon d'or cet annee.
Koji faux, sur la saison 2015-2016, en LDC (le plus gros championnat qu'il ait joué), Missi met 10 goals et 4 passes décisives de moins que Penaldo. Après, il gagne la liga (à 2 points) (ou Suarez est le meilleur buteur), une finale de copa america (ou il annonce sa retraite), ainsi que 2 coupes dont tout le monde se branle.
Bilan comptable = Penaldo devant. Bienvenue au pays de la logique
Sonilka Bah tous les vrais fans de foot préfèrent le foot des battants (anglais) au foot champagne (espagnol). Ceux qui préfèrent le foot espagnol sont soit barca fan, soit real fan (ou espagnols).
Mais c'est sûr que les équipes de la liga sont bien meilleures que celles de PL. D'ailleurs, Séville va éclater Leicester en 8e de finale
Jenicris Il n'y a clairement pas de rivalité entre les 2. C'est pas du tout le meme type de joueur. Ronaldo va mettre des tetes, des tirs de loin surpuissants et utiliser son sens du placement exceptionnel. Messi lui, peut dribbler toute la défense, jouer en 1-2 avec la msn et faire des passes clés monstrueuses. Ils jouent pas vraiment au meme poste, et n'ont pas vraiment les memes forces. Bref, stupide comparaison. Comparez moi plutot ronaldo à di stefano et messi à maradona si vous voulez vraiment faire des comparaisons.
Et puis regarde le dernier clasico, et tu verras déjà le profond respect qu'ils ont l'un pour l'autre. Je ne comprends ni la presse, ni les fans (fin en fait si, c'est les mecs du real et du barca)
Evasnake oui le foot se resume au stats ... regarde les matchs au moins pcque la c'est incroyable. L'argument il gagne la liga a 2 points respect.
Suffis juste d'ouvrir et connaitre un minimun le foot, pour voir qu'il y a tellement de difference entre un le jeu de messi et de ronaldo.
Ronaldo le mec qui te plante 3 4buts que contre des equipe mediocre ce qui fait augmenter ces stats. sur le truc que j'ai dit en haut je parle de jeu , de foot pas de stat sa c'est que de la branlette pour moi.
evasnake quand tu arrêteras de faire des maths pour démontrer des choses indémontrables au lieu de parler football tu auras fait un grand pas.
J'ai vu personne réellement remettre en cause son BO cette année, c'était une évidence vu son aura médiatique et les titres qu'il a gagné. Impossible que Messi ou Grizou soit devant.
Maintenant en regardant de plus prêt ses performances on peut se poser légitimement des questions car non, il n'a pas du tout été parmi les meilleurs joueurs du Real Madrid ni du Portugal en 2016, paradoxalement c'est cette année qu'il fait sa plus belle année.
Tu sais pourquoi? Parce que le football est un sport collectif avant tout et que le BO est un non sens qui recompense une individualité. Si Gignac ne la met sur le poteau dans les dernieres minutes du temps reglementaire ou si Messi n'avait pas encore perdu une finale sur un poil de cul avec l'Argentine (Higuain qui rate encore l'immanquable ) le BO aurait probablement changé de camp mais on refera pas l'histoire.
Pourtant ce sont des faits de jeu qui n'impliquent pas directement ces joueurs là, qui ne changent pas ce qu'ils ont réalisé ou non sur le terrain mais qui ont été déterminants.
Donc, la seule façon de dire si un joueur est meilleur qu'un autre a un instant T, c'est de suivre les matchs, il n'y a pas de secret. Et en 2016 CR7 a été globalement assez peu influent, très loin de ce qu'il a fait de mieux et très très loin de ce qu'un joueur comme Messi a pu produire pour l'argentine et le barca, n'en déplaise a certains.
En fait c'est bien ce que je comptais te dire tout à l'heure, tu es au niveau 0 de la réflexion en matière de football.
A remporté l' Euro, 2Eme meilleur buteur.
La Ligue des champions, meilleur buteur de la compétition.
2Eme meilleur Buteur de la liga.
Messi en 2016 :
A remporté la liga, 3Eme meilleur buteur.
Une Ligue des champions ratée.
Une Copa América ratée + annonce de retraite.
On ne retiendra que les faits, vous pouvez me sortir tous les pavés du monde en essayent de vous convaincre du contraire, ça n y changera, CR7 a brillé plus que Messi cette saison ce qui lui a valu d’être nommé meilleur joueur par l'Uefa, plus le ballon d'or avec une écrasante domination dans les votes.
Leonr4 non mais je suis d'accord CR7 doit forcement etre devant Messi cette annee il a gagner les titre majeur aucun doute la dessus.
Moi je te dit juste au niveau du jeu, impact dans son equipe il y a pas photo.
Bon marrant ton 2eme buteur de l'euro quand t'en a 6 ou 7 joueurs qui fini avec 3 buts et Copa rater ? Messi est largement le meilleur joueur de la compette contrairement a CR7 dans son euro gagner.
leonr4 et pourtant non. Là où il faut nuancer c'est que les équipes de CR7 ont gagné les titres importants.
D'un point de vue purement individuel si on regarde au delà des stats que certains veulent instrumentaliser pour se donner raison CR7 a été clairement sur le déclin une grosse partie de l'année. En l'état il est très loin de son meilleur niveau. Je dis pas qu'il est fini il va peut être redresser la barre en 2017 mais clairement ses performances sur le terrain ne sont plus dignes de son statut.
leonr4 CR7 le merite pas, certes il gagne la LDc et l'Euro mais concretement il a fait quoi sur ces 2 compets ? Si on se penche sur ses match il a été tres moyen, en LDC lors des 5 derniers match soit les 2 quarts, 2 demis et finale hormis le match retour contre Wolfsbourg en quart il a été mediocre sur tout le reste voir invisible. Pour l'Euro ses 2 seuls bons match c'est Hongrie et Galles, c'est tout, soit 2 match sur 7, c'est plus que moyen.
Il serait temps de donner ce trophée à des mecs qui font gagner leur equipe, et CR7 c'est plus l'equipe qui lui a fait gagner la LDC et l'Euro que l'inverse (meme si le Portugal ont été plus que cocus car ils devraient meme pas sortir des poules).
Koji waouh, toi t'es un champion. Le mec qui veut m'apprendre que ronaldo et messi sont différents alors que je viens d'expliquer que leur comparaison n'avait pas lieu d'etre (juste au dessus de ton com)
Et pour ton info, les buts de ronaldo contre les équipes faibles, c'est vrai, mais en partie seulement. Il marque moins contre les équipes fortes, mais c'est tout simplement le cas de TOUS les joueurs. (par ex, savais tu que ronaldo avait plus marqué en clasico depuis son arrivée au real que messi? Et la meme contre l'atletico? Ou que Messi ne marque quasi plus en match à élimination directe de champion's league depuis 3 ans?)
Et enfin, tu crois vraiment que Messi ne marque pas contre les faibles? Je te dis ca pcq j'ai vu une partie de son match contre Osasuna samedi (en partie seulement, car ensuite, celui d'Everton était bien plus passionnant). Il a bien joué et marqué 2 fois (et raté l'immanquable 2 fois également).
Les stats, c'est pas que des maths, ca montre une certaine réalité, à condition d'en connaitre les limites (et hypothèses)
51love bon, je réexplique pas le pourquoi des stats, tu as la dernière phrase de mon dernier com si tu es curieux.
Ronaldo, pas le meilleur joueur du real ou du portugal, d'un point de vue comptable, c'est difficile à établir. A partir du moment où il est le meilleur buteur et passeur des 2 équipes sur l'année écoulée, tu ne peux pas dire qu'il n'est pas influent. Et me ressors pas la théorie des équipes faibles, j'ai déjà écrit dans mon précédent poste à quel point ca touche tous les joueurs.
De son côté, Messi est sans doute le meilleur en Argentine, mais certainement pas le meilleur joueur du barca la saison dernière (c'est Suarez, le prix uefa l'atteste).
Après, moi sur l'année, j'aurais préféré respectivement Modric (real) et Pepe (portugal), dont le rôle a été un peu mésestimé au ballon d'or (17 et 8, c'est mieux que rien tu me diras). Mais tu sais bien que le ballon d'or récompense souvent les joueurs médiatiques ( = les attaquants).
Et enfin, on est d'accord que le foot est un sport collectif et qu'un tel trophée (le ballon d'or si tu n'as pas suivi) est avant tout un exercice de la pensée qu'une réalité cohérente et absolue. Toujours est-il que les gens au "0 absolu de la réflexion" ont donné 48% de leurs voix, un record en la matière. Peut-être que les maîtres en réflexion tels que toi devraient remettre leurs dogmes en cause.
PS: je suis d'accord que Messi est plus régulier au niveau des performances que Penaldo. Et j'espère qu'il ira loin en champion's league. Le jeu du barca est un régal (un peu moins sans Xavi). Bien que peu efficace contre les équipes rugueuses (bref, svp, évitez l'atletico).
Dommage que tu m'aies insulté, pcq tu tenais un argument crédible
evasnake c'est surtout que tu faisais le couillon. Tu vois quand tu veux.
Après bon même si on a des points de convergence on sera pas tout à fait d'accord mais c'est pas grave.
CR7 au delà des stats si tu analyses la participation dans les moments importants des matchs en 2016 c'est pas foufou. Bcp de buts dans des matchs faciles ou quand la décision est déjà faite finalement. Sur ce point là on sera pas d'accord.
J'avais vu un tableau de tous les buts de Messi et CR7 c'était assez révélateur. En fonction du niveau de l'adversaire et du score au moment du goal. On voyait clairement que CR7 soigne ses stats notamment dans des matchs plus faciles la ou Messi était quasi constant quelque soit l'adversaire.
Mais bon loin des buts la encore l'un tire son équipe vers le haut, remonte des ballons, fait des passes, brises des lignes, dribbles là où l'autre devient de plus en plus "nefaste" pr le jeu.
Et 2 ème point où on sera pas d'accord visiblement c'est au sujet de Suarez. Au barca c'est Messi le patron sur le terrain. C'est depuis son éclosion et encore ajd le meilleur joueur de l'équipe match après match année après année. C'est pas pr enlever du mérite à Suarez qui apporte un profil différent à l'équipe, qui est essentiel comme pivot de part sa puissance et sa capacité à mettre des buts sortis de nul part. Il est immense, décisif mais Messi c'est Messi.
C'est le meilleur mais être le meilleur ne signifie pas gagner tous les titres collectif saison après saison sinon il aurait déjà 8 ballons d or
Evasnake
J'arrete ce debat sterile, faudrais connaitre un minimun le foot pour pouvoir echanger.
Tout ce resume au stat d'apres toi c'est pas le genre de football que j'affectionne (d'ailleur mon joueur preferer c'est iniesta).
bref je repondrais plus.
Les français plus rageux tu meurs, toujours à essayer de nous faire croire que CR7 est le diable en personne et que Messi est un ange des barres de rire, bande de frustrés
Là il est question de savoir quel joueur a été le meilleur sur l'année 2016 ! Et objectivement CR7 fut le meilleur vu qu'au finish il remporte la LDC l'Euro la super coupe d'Europe ! Mais ça ne veut pas dire qu'il est meilleur que Messi ou que Messi est meilleur que lui !
Et votre Messi est tellement le meilleur de tous qu'il a jeté l'éponge en lâchant facilement sa sélection au moment ou ça devenait très compliqué pour lui car il a bien saisi que l'Argentine n'est pas le barça et qu'il gagnerait sans doute aucun trophée majeur avec son équipe nationale, et c'est ce qui fera de lui un très bon joueur sans être le meilleur de tous car à part au barça il ne peut briller ailleurs tout le contraire de CR7 qui a déjà brillé à Man United, au Real et avec sa sélection portugaise récemment, Vivement son 5eme BO juste pour vous votre rage
Koji dommage d'avoir si peu d'arguments, hormis "tu connais pas le foot" (footix?). Alors que toi qui n'es du coup pas un footix ne sait rien m'avancer de mieux que "Iniesta c'est le meilleur". Pour ca, je peux aller sur les forums eurosport et autres, merci.
51love Bah c'est sur que Messi et Ronaldo ont pas le meme rôle. Je suis d'accord que Messi est (devenu) créateur, quand Ronaldo est (devenu) finisseur. Et c'est là la différence. C'est plus difficile d'etre constant pour un "buteur" que pour un "passeur". Regarde tous les clubs, c'est la meme chose ; city (de bruyne plus constant que aguero), chelsea (hazard que costa), etc.
Et pour les matchs à faible enjeux, c'est sur que penaldo met des penoches et des quintuplés face au celta vigo, et des quadruplés à Malmo.
Mais déjà personnellement, je trouve que ca reste une performance. Quand Lewa met 3 buts en 9 min, 4 buts en 16 et un quintuplé en une mi-temps, tout le monde est en ébullition, et on se souvient meme pas de l'adversaire.
Et de plus, c'est pas tout a fait vrai ; triplé à l'atleti, il marque lors des clasicos (bon, pas le dernier), etc. Messi en clasico, depuis son triplé (avec 2 penoches pour une fois convertis) y a 2 ans, je l'ai plus vu. La meme en match à élémination directe d'UCL. Je serais curieux de voir ton dit tableau
Et sinon, vite fait :
-pour moi, le ballon d'or doit se baser sur les titres, puisque ca reste le seul argument objectif. Après, dommage que les joueurs défensifs ne peuvent (plus?) jamais l'avoir. Mais c'est le foot, et le but, c'est de marquer des.. buts (plus que l'adversaire, certes).
-oui, ronaldo est moins fort qu'avant (sa meilleure saison, c'est 2014), rate plus qu'avant (il vieillit), mais reste quand meme indispensable au real (surtout dans le real "football total" version zidane)
-oui, Messi est repassé devant Suarez cette saison (triplé à city, etc), mais l'année passée en liga (un peu moins en UCL), je pense que tout le monde admettra que ce dernier était meilleur. Objectivement, depuis sa dernière saison à Loserpool, il est le meilleur avant centre du monde. (en considérant CR7 ailier, et M10 comme.. 10?)
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commentaires (80)
Oui mais Ronaldo n'a pas fait un grand euro... Il n'a d'ailleurs jamais fait d'excellentes compétitions avec l'équipe nationale en revanche Messi n'a pas gagné hormis les JO mais il a toujours été décisif notamment à la copa America cette année, une nouvelle fois perdue en finale.
Bah nous n'avions pas vu le meme euro.
Invisible pour moi.
Sinon, bravo à Cristiano Ronaldo. Ce mec est très fort. Deux fraudes monumentales, une contre l'état espagnol et une autre contre le monde du foot, le tout sans se faire choper, c'est fort. Très fort. Bravo l'artiste
Il l'a eu car il y a trophée mais les match ne trompent pas... Il n'a pas été bon à l'euro ( pour être poli ) là où Messi a été très bon à la copa america mais n'a pas gagné.
Mais il le merite vu c'est trophee majeur pas de doute la dessus.
maintenant pour les passionnés qui ont vu ses matchs, il a jamais été aussi peu performants et influents que cette année.
Il est devenu limite un boulet pour le Real Madrid (oui vraiment....) et est très loin d'être le meilleur joueur de l'équipe depuis un moment (ramos, modric, bale, kroos, kovacic ou encore casemiro et d'autres sont plus importants que lui pr leur système de jeu. Morata est prometteur en pointe et decisif quand il rentre) et le Portugal on se demande encore comment ils ont pu gagner l euro en finissant 3eme d'un groupe pourtant facile...
On lui enlèvera pas qu'il a été décisif tout de même dans quelques affiches à défaut d'être brillants (wolfburg, Hongrie, pays de galles, atletico récemment..) mais la régularité notamment dans les grands matchs n'y est plus. Il a même de plus en plus de mal à planter des triplés contre des petits adversaires là où il avait l'habitude de soigner ses stats.
Bref, ballon d'or mérité au vu de la façon dont il est attribué, mais il fait clairement plus parti des joueurs les plus influents en 2016 sur le terrain. C'est plus un concours de circonstances heureux. Il pourra remercier éternellement ramos et pepe pour ses ballons d'or, eux qui récoltent à peine une voix des journalistes.
shambala93 +1
#cgenant
Au vu dès match, Messi pèse plus que Ronaldo pour l'équipe. Alors ce n'est pas inesta ou Pirlo mais il s'en rapproche un peu plus que Ronaldo.
Maintenant ce dernier est une machine a score et on le voit face à ces agacement quand il ne marque pas mais ca ne respire pas autant le jeu que Messi.
Et
Les faits sont là par contre et n'importe quel amateurs de football qui a suivi la saison du real et l euro du Portugal te dira la même chose. Tu devrais lire les forums des fans du Real Madrid tu verras.
Juste pr rebondir sur Messi car tu m'en parles. La grosse différence entre ces 2 joueurs c'est que Messi avec l'Argentine ou avec le Barca tu peux le mettre à côté de qui tu veux c'est lui le meilleur sur le terrain : vision du jeu, passe, dribble, conduite de balle, centre, finition. C'est lui le meilleur et de très loin.
CR7 est (etait) un immense joueur. Messi c'est le football, il est sans problème sur le podium des meilleurs footballeurs de l'histoire.
Oser comparer Messi a Ronaldo...ce dernier footballistiquement ne lui arrive pas à la cheville.
Mais bon certains pensent que le foot c'est des stats.
nakata Non mais ne cherches pas à comprendre ! la logique pour les pro-barça n'existe pas quand il s'agit de Messi c'est le meilleur joueur de tous les temps, en plus il est tellement le meilleur qu'il n'a remporté aucun titre majeur avec l'Argentine même en ayant des meilleurs coéquipiers à ses cotés contrairement à CR7. D'ailleurs c'est là que tu te rends comptes que certains n'ont jamais vu l'époque de Maradona, Van Basten, Baggio, Romario, Weah, Zidane ou Ronaldo le brésilien. Et rien que pour ça les détracteurs de C.Ronaldo me feront toujours rire, la majorité d'entre eux ont commencé à suivre le foot qu'à partir de 2009 d'autres en 2004 avec Ronaldinho, bref zéro culture.
Si tu prends le cas CR cette année, tu te rends compte que d'une, le mec n'est pas le meilleur joueur de son équipe (et il ne l'a jamais été), mais en plus il n'est même pas le meilleur joueur de sa sélection. A l'Euro, Pepe maintient la défense à flot tout le long du tournoi et le gars est énorme en finale. Pire pour Ronaldo, le taulier au milieu se nomme R. Sanches, un gamin qui n'avait aucune expérience de ce genre de compet.
Mais le plus drôle se sont les arguments pour défendre son BO. Les titres collectifs. Alors que depuis 6 ans, ses groupies nous explique que le BO c'est un titre individuel, y a que les buts qui comptent, cette année, ils nous expliquent qu'en fait non, les titres ca compte aussi. Ridicule.
shambala93 Messi pèse plus que Ronaldo pour l'équipe. Alors ce n'est pas inesta ou Pirlo mais il s'en rapproche un peu plus que Ronaldo.
D'une la comparaison n'a pas lieu d’être. De deux, Messi pèse autant, si ce n'est plus, qu'Iniesta dans le jeu du Barca. Et c'est un mec qui adore Iniesta qui te le dit. Il suffit de voir l'évolution de l'argentin entre 2013 et aujourd'hui. Il redescend bien plus bas. Sérieux, encore une fois, regardez les matchs. Et analysez. Si vous êtes capable de lire et comprendre le jeu. Sans ca, autant arrêter la et se contenter d'une fiche de stat.
nakata et encore une fois, le cliché de l'Argentine talentueuse entre en scène. Combien de match tu as vu de l'Argentine ? Juste pour savoir ? Aucun à mon avis. Forcément, quand on se fie à la presse qui te sort que Di Maria est le meilleur joueur argentin de la CdM 2014, difficile d'avoir un véritable avis.
leonr4 bref zéro culture.
certains n'ont jamais vu l'époque de Maradona, Van Basten, Baggio, Romario, Weah, Zidane ou Ronaldo le brésilien
Justement, un mec qui aurait vu cette période ne débiterait pas autant de connerie. Du coup, comment dire ...... lol
Je ne suis plus faits pr ces conneries d ado je me barre bonne nuit
Sonilka Je suis d'accord sur le fait que normalement les journalistes doivent voir tous les match et comparer les performances des joueurs et leurs impact et utilités dans leurs équipes et pas s'attarder sur des stats.
Tu dis exactement ce que je dis hein
Le problème c'est que certains parlent foot alors qu'ils y connaissent rien.
Que Messi est le meilleur de son époque, c'est un fait, y a même pas débat en fait et cette rivalité inventé par la presse entre CR7 et Messi c'est juste du pipeau pour vendre du papier et le pire c'est que certains tombent en plein dedans...
Cette rivalité n'a jamais existé.
Cette année, Ronaldo était le meilleur, tout le monde le sait. Et surtout avec sa sélection (13 buts en 2016, 2e meilleur passeur de l'euro, 2e meilleur buteur de l'euro) et en ligue des champions (meilleur buteur, 3e meilleur passeur).
Pendant ce temps, Messi perd en finale de copa america malgré un bon (début de) tournoi (et annonce meme sa retraite), et en quart de finale de ldc (où Messi a été désastreux, il sait plus marquer en match à élimination directe). Mais depuis le début de saison, c'est vrai que ca va mieux (triplé à city, pitchitchi, meilleur buteur ldc)
Bref, faut vraiment etre (barca?) fan aveugle pour dire Messi > Ronaldo (cette année) (ou depuis 2013, mais ça c'est un autre débat)
PS : je suis fan de premier league, donc rien à faire de ce débat. Mais Messi méritait clairement pas une 2e place au classement du ballon d'or (le prix uefa le mettait 5e). Les 2 sont beaucoup trop favorisés par les journalistes (normal, ca fait vendre auprès de gens comme vous)
Non tu t'emballes sur les "pro barca" "certain regardent le foot depuis 2010"
C'est du bidon
C'est un affront envers Lionel Messi. Ce mec est un génie, comme en voit seulement tous les 20 ans.
Et quand 51love dit que c'est l'un des meilleurs de l'histoire il a totalement raison.
Pas besoin d'être une groupie pour le dire, faut juste connaître ce sport et ne pas s'arrêter aux stats.
Plus sérieusement pour tous les connaisseurs de foot, CR7 que ça soit individuellement ou collectivement il était au dessus de Messi cette saison, il l'a éclipsé que ça soit en sélection ou en club, il n y a pas photo.
D'ailleurs : Cristiano : 745 votes / Messi : 316 votes / Griezmann : 198 votes, Une Victoire par K.O. ! mais bon t'as les footix qui contredisent une fois de plus les connaisseurs de ce sport avec leur blablabla, Ne changez rien
On devrait comparer Messi à aucun autre joueur.
Non hormis chez les aveugles ... Revois les matchs de l'euro et la copa. Par contre au niveau trophées oui.
En general ceux qui balancent le mot footix sur les réseaux sociaux sont globalements ceux qui le sont de part leurs phrases débiles telles que "pro barca" " pro real" ou encore "les pro barca en pls"
Non simplement comprendre le foot. Chose que très peu de gens savent faire. En meme temps, t'es fan de PL
jenicris rivalité bidon montée de toute pièce pour vendre. Et accessoirement pour éviter de voir Messi gagne le BO tous les ans pendant 10 ans, ce qui aurait flingué le concept (bon finalement ils ont réussi à le flinguer autrement
leonr4 Plus sérieusement pour tous les connaisseurs de foot, CR7 que ça soit individuellement ou collectivement il était au dessus de Messi cette saison
J'en peux plus
les connaisseurs de ce sport
Je vais exploser
Pourtant Messi n'arrive meme pas à la cheville de Ronaldinho de 2004-2006
Je m’asphyxie. Ma plus grosse barre de rire de l'année. Et en plus il me "combote", j'ai pas le temps de respirer
Et pourtant Ronaldinho trouve que Messi est le plus grand joueurs qu'il ait vu ...
Comme quoi.
Mais c'est un tout le football, ce n'est pas que les trophées. La generation de Zidane ou Ronaldo pour le Brésil étaient bien plus brillante que l'Argentine actuelle. Donc de facto.
C'est comme les 8eme Barça-PSG et Real-Naples quel suspens c'est tendu comme un string de vieille
il a fait un tres grand euro
Ouais un excellent euro. Magique je dirais.
Même sur les forums pour le real madrid ils sont plus lucides qu'ici sur les performances globales et individuelles de CR7 en 2016.
Certains ne doivent pas allumer leur TV et se contentent des stats/commentaires lus sur Eurosport.
Au niveau des titres et de la saison je dirais que c'est Pepe qui le merite , apres cr7 ballon d'or c'est pas un scandale meme s'il fait vraiment pas rever niveau foot.
CR7 que ça soit individuellement ou collectivement il était au dessus de Messi cette saison, il l'a éclipsé que ça soit en sélection ou en club, il n y a pas photo.
Leonr4 Tu regarde vraiment les matchs pour sortir une tel connerie? C'est hallucinant. Apres en terme de jeu Messi a etait le meilleur sur la saison plus que n'importe qui mais il a juste la liga donc il ne merite pas le ballon d'or.
Dommage que Griezman se rate en final de L'euro ou C1 il y aurai meme pas eu debat sur le Ballon d'or cet annee.
Bilan comptable = Penaldo devant. Bienvenue au pays de la logique
Mais c'est sûr que les équipes de la liga sont bien meilleures que celles de PL. D'ailleurs, Séville va éclater Leicester en 8e de finale
Et puis regarde le dernier clasico, et tu verras déjà le profond respect qu'ils ont l'un pour l'autre. Je ne comprends ni la presse, ni les fans (fin en fait si, c'est les mecs du real et du barca)
Suffis juste d'ouvrir et connaitre un minimun le foot, pour voir qu'il y a tellement de difference entre un le jeu de messi et de ronaldo.
Ronaldo le mec qui te plante 3 4buts que contre des equipe mediocre ce qui fait augmenter ces stats. sur le truc que j'ai dit en haut je parle de jeu , de foot pas de stat sa c'est que de la branlette pour moi.
J'ai vu personne réellement remettre en cause son BO cette année, c'était une évidence vu son aura médiatique et les titres qu'il a gagné. Impossible que Messi ou Grizou soit devant.
Maintenant en regardant de plus prêt ses performances on peut se poser légitimement des questions car non, il n'a pas du tout été parmi les meilleurs joueurs du Real Madrid ni du Portugal en 2016, paradoxalement c'est cette année qu'il fait sa plus belle année.
Tu sais pourquoi? Parce que le football est un sport collectif avant tout et que le BO est un non sens qui recompense une individualité. Si Gignac ne la met sur le poteau dans les dernieres minutes du temps reglementaire ou si Messi n'avait pas encore perdu une finale sur un poil de cul avec l'Argentine (Higuain qui rate encore l'immanquable
Pourtant ce sont des faits de jeu qui n'impliquent pas directement ces joueurs là, qui ne changent pas ce qu'ils ont réalisé ou non sur le terrain mais qui ont été déterminants.
Donc, la seule façon de dire si un joueur est meilleur qu'un autre a un instant T, c'est de suivre les matchs, il n'y a pas de secret. Et en 2016 CR7 a été globalement assez peu influent, très loin de ce qu'il a fait de mieux et très très loin de ce qu'un joueur comme Messi a pu produire pour l'argentine et le barca, n'en déplaise a certains.
En fait c'est bien ce que je comptais te dire tout à l'heure, tu es au niveau 0 de la réflexion en matière de football.
On se croirait au bistrot.
CR7 en 2016 :
A remporté l' Euro, 2Eme meilleur buteur.
La Ligue des champions, meilleur buteur de la compétition.
2Eme meilleur Buteur de la liga.
Messi en 2016 :
A remporté la liga, 3Eme meilleur buteur.
Une Ligue des champions ratée.
Une Copa América ratée + annonce de retraite.
On ne retiendra que les faits, vous pouvez me sortir tous les pavés du monde en essayent de vous convaincre du contraire, ça n y changera, CR7 a brillé plus que Messi cette saison ce qui lui a valu d’être nommé meilleur joueur par l'Uefa, plus le ballon d'or avec une écrasante domination dans les votes.
Moi je te dit juste au niveau du jeu, impact dans son equipe il y a pas photo.
Bon marrant ton 2eme buteur de l'euro quand t'en a 6 ou 7 joueurs qui fini avec 3 buts et Copa rater ? Messi est largement le meilleur joueur de la compette contrairement a CR7 dans son euro gagner.
D'un point de vue purement individuel si on regarde au delà des stats que certains veulent instrumentaliser pour se donner raison CR7 a été clairement sur le déclin une grosse partie de l'année. En l'état il est très loin de son meilleur niveau. Je dis pas qu'il est fini il va peut être redresser la barre en 2017 mais clairement ses performances sur le terrain ne sont plus dignes de son statut.
Pour ce que j'ai lu plus haut j'ai pas vu le même euro que certains ici présents, un des plus mauvais a mon sens.
Il serait temps de donner ce trophée à des mecs qui font gagner leur equipe, et CR7 c'est plus l'equipe qui lui a fait gagner la LDC et l'Euro que l'inverse (meme si le Portugal ont été plus que cocus car ils devraient meme pas sortir des poules).
Depuis 2013, Ronaldo est le meilleur joueur du monde titre Eurosport !
Et pour ton info, les buts de ronaldo contre les équipes faibles, c'est vrai, mais en partie seulement. Il marque moins contre les équipes fortes, mais c'est tout simplement le cas de TOUS les joueurs. (par ex, savais tu que ronaldo avait plus marqué en clasico depuis son arrivée au real que messi? Et la meme contre l'atletico? Ou que Messi ne marque quasi plus en match à élimination directe de champion's league depuis 3 ans?)
Et enfin, tu crois vraiment que Messi ne marque pas contre les faibles? Je te dis ca pcq j'ai vu une partie de son match contre Osasuna samedi (en partie seulement, car ensuite, celui d'Everton était bien plus passionnant). Il a bien joué et marqué 2 fois (et raté l'immanquable 2 fois également).
Les stats, c'est pas que des maths, ca montre une certaine réalité, à condition d'en connaitre les limites (et hypothèses)
Ronaldo, pas le meilleur joueur du real ou du portugal, d'un point de vue comptable, c'est difficile à établir. A partir du moment où il est le meilleur buteur et passeur des 2 équipes sur l'année écoulée, tu ne peux pas dire qu'il n'est pas influent. Et me ressors pas la théorie des équipes faibles, j'ai déjà écrit dans mon précédent poste à quel point ca touche tous les joueurs.
De son côté, Messi est sans doute le meilleur en Argentine, mais certainement pas le meilleur joueur du barca la saison dernière (c'est Suarez, le prix uefa l'atteste).
Après, moi sur l'année, j'aurais préféré respectivement Modric (real) et Pepe (portugal), dont le rôle a été un peu mésestimé au ballon d'or (17 et 8, c'est mieux que rien tu me diras). Mais tu sais bien que le ballon d'or récompense souvent les joueurs médiatiques ( = les attaquants).
Et enfin, on est d'accord que le foot est un sport collectif et qu'un tel trophée (le ballon d'or si tu n'as pas suivi) est avant tout un exercice de la pensée qu'une réalité cohérente et absolue. Toujours est-il que les gens au "0 absolu de la réflexion" ont donné 48% de leurs voix, un record en la matière. Peut-être que les maîtres en réflexion tels que toi devraient remettre leurs dogmes en cause.
PS: je suis d'accord que Messi est plus régulier au niveau des performances que Penaldo. Et j'espère qu'il ira loin en champion's league. Le jeu du barca est un régal (un peu moins sans Xavi). Bien que peu efficace contre les équipes rugueuses (bref, svp, évitez l'atletico).
Dommage que tu m'aies insulté, pcq tu tenais un argument crédible
Après bon même si on a des points de convergence on sera pas tout à fait d'accord mais c'est pas grave.
CR7 au delà des stats si tu analyses la participation dans les moments importants des matchs en 2016 c'est pas foufou. Bcp de buts dans des matchs faciles ou quand la décision est déjà faite finalement. Sur ce point là on sera pas d'accord.
J'avais vu un tableau de tous les buts de Messi et CR7 c'était assez révélateur. En fonction du niveau de l'adversaire et du score au moment du goal. On voyait clairement que CR7 soigne ses stats notamment dans des matchs plus faciles la ou Messi était quasi constant quelque soit l'adversaire.
Mais bon loin des buts la encore l'un tire son équipe vers le haut, remonte des ballons, fait des passes, brises des lignes, dribbles là où l'autre devient de plus en plus "nefaste" pr le jeu.
Et 2 ème point où on sera pas d'accord visiblement c'est au sujet de Suarez. Au barca c'est Messi le patron sur le terrain. C'est depuis son éclosion et encore ajd le meilleur joueur de l'équipe match après match année après année. C'est pas pr enlever du mérite à Suarez qui apporte un profil différent à l'équipe, qui est essentiel comme pivot de part sa puissance et sa capacité à mettre des buts sortis de nul part. Il est immense, décisif mais Messi c'est Messi.
C'est le meilleur mais être le meilleur ne signifie pas gagner tous les titres collectif saison après saison sinon il aurait déjà 8 ballons d or
J'arrete ce debat sterile, faudrais connaitre un minimun le foot pour pouvoir echanger.
Tout ce resume au stat d'apres toi c'est pas le genre de football que j'affectionne (d'ailleur mon joueur preferer c'est iniesta).
bref je repondrais plus.
Là il est question de savoir quel joueur a été le meilleur sur l'année 2016 ! Et objectivement CR7 fut le meilleur vu qu'au finish il remporte la LDC l'Euro la super coupe d'Europe ! Mais ça ne veut pas dire qu'il est meilleur que Messi ou que Messi est meilleur que lui !
Et votre Messi est tellement le meilleur de tous qu'il a jeté l'éponge en lâchant facilement sa sélection au moment ou ça devenait très compliqué pour lui car il a bien saisi que l'Argentine n'est pas le barça et qu'il gagnerait sans doute aucun trophée majeur avec son équipe nationale, et c'est ce qui fera de lui un très bon joueur sans être le meilleur de tous car à part au barça il ne peut briller ailleurs tout le contraire de CR7 qui a déjà brillé à Man United, au Real et avec sa sélection portugaise récemment, Vivement son 5eme BO juste pour vous votre rage
51love Bah c'est sur que Messi et Ronaldo ont pas le meme rôle. Je suis d'accord que Messi est (devenu) créateur, quand Ronaldo est (devenu) finisseur. Et c'est là la différence. C'est plus difficile d'etre constant pour un "buteur" que pour un "passeur". Regarde tous les clubs, c'est la meme chose ; city (de bruyne plus constant que aguero), chelsea (hazard que costa), etc.
Et pour les matchs à faible enjeux, c'est sur que penaldo met des penoches et des quintuplés face au celta vigo, et des quadruplés à Malmo.
Mais déjà personnellement, je trouve que ca reste une performance. Quand Lewa met 3 buts en 9 min, 4 buts en 16 et un quintuplé en une mi-temps, tout le monde est en ébullition, et on se souvient meme pas de l'adversaire.
Et de plus, c'est pas tout a fait vrai ; triplé à l'atleti, il marque lors des clasicos (bon, pas le dernier), etc. Messi en clasico, depuis son triplé (avec 2 penoches pour une fois convertis) y a 2 ans, je l'ai plus vu. La meme en match à élémination directe d'UCL. Je serais curieux de voir ton dit tableau
Et sinon, vite fait :
-pour moi, le ballon d'or doit se baser sur les titres, puisque ca reste le seul argument objectif. Après, dommage que les joueurs défensifs ne peuvent (plus?) jamais l'avoir. Mais c'est le foot, et le but, c'est de marquer des.. buts (plus que l'adversaire, certes).
-oui, ronaldo est moins fort qu'avant (sa meilleure saison, c'est 2014), rate plus qu'avant (il vieillit), mais reste quand meme indispensable au real (surtout dans le real "football total" version zidane)
-oui, Messi est repassé devant Suarez cette saison (triplé à city, etc), mais l'année passée en liga (un peu moins en UCL), je pense que tout le monde admettra que ce dernier était meilleur. Objectivement, depuis sa dernière saison à Loserpool, il est le meilleur avant centre du monde. (en considérant CR7 ailier, et M10 comme.. 10?)