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nicolasgourry
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    kevinmccallisterrr, famimax, kisukesan, plistter, pimoody, gaeon
    publié le 17/04/2023 à 22:00 par nicolasgourry
    commentaires (26)
    salerafiot publié le 17/04/2023 à 22:49
    C'est drôle je sort justement de la séance, mon avis :
    Vu suzume le nouveau makoto shinkai.
    Bon c'était pas bien, rushé de départ, on à du mal à s'attacher tellement c'est relou et mièvre.
    Vers le 3em tiers ça va un poil mieux mais au final ça devient interminable.
    Ça respire pas trop niveau mise en scène, t'as les habituels lens flare qui le font passer pour le jj Abrahams japonais, bref c'est du shinkai pur jus à destination des adolescentes.
    Toujours du mal à comprendre le succès de se gars.
    Ha et ça et là, t'as des hommages à miyazaki, mais à mon avis le seul hommage qui serait crédible serait d'avoir au moins une réal correct.
    salerafiot publié le 17/04/2023 à 22:53
    Donc c'est vraiment pas bon.
    Surtout que niveau animation il existe vraiment bien mieux que ça ( inu-oh, le petit Nicolas entre autres).
    nicolasgourry publié le 17/04/2023 à 22:56
    salerafiot marrant, comme quoi un même film peut-être perçus différemment ^^
    J'ai pas vu inu-oh, j'aurais bien aimé le voir au cinéma.
    lion93 publié le 17/04/2023 à 23:15
    salerafiot pour le coup, ça relève de la mauvaise foi de dire que c'était pas bon et que l'animation était pas top. nicolasgourry le film était très bien comme il est, on sentait que c'était un sujet qui lui ai été cher avec un Japon toujours dans le sillage de la mort avec les catastrophe naturelles. Le film était très simple à comprendre pas besoin de rajouter de complexité pour rien et le voyage à travers le Japon était top, on ressent les mêmes effets que pendant notre roadtrip dans le pays.
    misterwhite publié le 18/04/2023 à 00:18
    Saute des lignes fais des paragraphes par pitié
    kurosu publié le 18/04/2023 à 05:43
    salerafiot tu es un blasé tout simplement
    rbz publié le 18/04/2023 à 05:50
    lion93 mdr j'aurais pas dit mieux mais rien qu'à la manière d'écrire et d'établir des comparaison rabaissantes j'ai su qu'on était face à un spécimen. Ça + le fait de citer inuoh comme meilleur Real alors que non ... On parle d'un trip d'animation proche de lexpérimental . Suzume est plus classique mais hyper dans sa Real et surtout c'est un film bien plus intéressant que les films cités.

    Content de voir que le film marche bien en tout cas. Écran large et Daniel andreyev valide le fait que c'est le meilleur makoto shinkai
    rbz publié le 18/04/2023 à 05:53
    Tu devrais faire respirer ton texte Nico, c'est vraiment illisible la
    shirou publié le 18/04/2023 à 06:03
    J'ai finit par aller le voir dimanche et j'en suis ressorti mitigé.
    J'ai passé un agréable moment, j'ai trouvé l'animation très bien réalisée, un bon rythme, mais on m'aurait pas dit que c'était un film de Shinkai que je l'aurai sûrement encore plus apprécié. J'y suis allé avec de trop grosse attente. Rbz tu me l'avait vendu comme "le meilleur long métrage de Shinkai" mais je trouve qu'il est loin de détrôner Your Name qui reste mon préféré.

    J'aurai également préféré je pense qu'il y ait une approche plus sombre, plus mature, avec la concrétisation d'une catastrophe naturelle et qu'il aborde le sujet du comment les gens la vivent puis arrivent à la dépasser.

    Apres c'est comme un Miyazaki (Hayao), chacun a son film préféré et cela n'enlève rien aux nombreuses qualités des autres.
    rbz publié le 18/04/2023 à 06:10
    lapala je t'avais déjà dit que your name était même pas top 5 pour moi. Forcément si pour toi c'est son meilleur film on allait pas avoir le même avis sur suzume. Pour le moment en lisant et voyant les avis de la presse ou sur les reseaux, les gens qui ont trouvé your name bouef adhérent beaucoup plus a celui ci
    rbz publié le 18/04/2023 à 06:22
    lapala alors que ce que dit par rapport à la concrétisation de la catastrophe naturelle. Je pense pas que le film avait besoin d'aller dans cette direction pour raconter son histoire.
    De plus ça reste un film grand public taillé pour les japonais. Je suis pas méga sur que certaines personnes auraient voulu revivre ça a travers le film. La au moins c'est subtil
    shirou publié le 18/04/2023 à 06:45
    Rbz effectivement il n'en avait pas besoin pour raconter son histoire et il n'aurait plus était "grand public" si ça avait été le cas. J'évoque juste mes préférences.
    nicolasgourry publié le 18/04/2023 à 07:14
    misterwhite rbz j'espère que c'est mieux comme ça, désolé ^^
    rbz publié le 18/04/2023 à 07:25
    nicolasgourry beaucoup mieux
    palan publié le 18/04/2023 à 09:11
    lapala Je l'avais dis que ça vaut pas your name quand rbz avais trop vendu le film.
    e3ologue publié le 18/04/2023 à 09:59
    Je suis assez mitigé, car je trouve que c'est le plus réussi, mais pas forcement le plus marquant. Your Name avait un excellent twist et une bonne exposition des personnages, mais avec des problèmes de rythme et de "hiérarchie" des informations, ça donnait l'impression que la complexité n'était là que pour occuper le spectateur entre les blagues et les plans stylé visuellement.
    Weathering with you, avait vraiment une exposition et un cadre encore plus poussés, une réalisation plus maitrisé, mais un scénario presque pourri.
    Avec Suzume, la réal et le rythme sont impeccable, mais le scénario est finalement plus simple qu'on aurait pu le penser et l'univers décrit est moins marquant (même si on sent bien que l'on nous décrit la vie à travers différent type de quotient en fonction des régions). Après je lui trouve 2 défauts, avec lesquels j'ai vraiment du mal en animation japonaise au cinéma: les films en 2 parties trop distinctes, et les éléments qui poppent au dernier moment sans être réellement expliqués.
    J'ai trouvé aussi que certaines voix (en VO) ne colle pas tellement bien aux personnages.
    Au final le film est plus classique que les 2 précédents, mais c'est celui que je pourrais revoir sans problème.
    rbz publié le 18/04/2023 à 10:25
    Perso les thèmes me parleront toujours plus qu'un your name. La quête d'existence, comment faire face a un deuil. J'ai vraiment kiffé. Ça m'a rappellé un tout petit peu ce qu'il a fait sur voyage vers AGartha qui est au final une de ces oeuvres la plus mature dans son propos.
    pimoody publié le 18/04/2023 à 10:48
    Par contre, j'entends souvent dans les médias qui traitent des films de se réal que ça pourrait être le nouveau Miyazaki, je sais pas si les gens ont vraiment regardé les films de Miyazaki pour oser dire ça...
    rbz publié le 18/04/2023 à 10:59
    pimoody ça s'appelle du marketing. A l'international les gens connaissent que miyazaki.
    Par contre comme agartha suzume emprunte beaucoup a certaines oeuvres de miyazaki, ça il faut pas le nier
    pimoody publié le 18/04/2023 à 13:11
    rbz Oui enfin, il emprunte peut être des thèmes mais en terme de réalisation, de personnalité et de profondeur ont est à milles lieux. D'ailleurs c'est bien simple, personne en terme d'animation peut se targuer d'être à la hauteur. J'ose même dire que c'est un des meilleurs réalisateurs du cinéma tout court.

    Et je ne l'ai pas entendu que pour le marketing, dans des émissions de débats notamment plusieurs fois. Je trouve que ça aide pas les films Makoto Shinkai, vu que le risque c'est la comparaison au visionnage.
    salerafiot publié le 18/04/2023 à 15:20
    «Pour le coup, ça relève de la mauvaise foi de dire que c'était pas bon et que l'animation était pas top. «
    Lion93
    À quel moment j’ai dit que l’animation n'était pas top ?
    Elle reste plutôt bien fichue, par contre la mise en scène n'est pas terrible.

    Vu que tu demandes la version longue…

    Alors le film ne s’attarde jamais vraiment sur ce qu’il raconte, t’as souvent des plans pour mettre en scène les lieux, mais les plans coupent toutes les 2 secondes, dures avec ça d’y mettre une personnalité et ce problème parcoure tout le long du métrage. ça va vite et donne une impression que rien n’est important comme lieu, assez embêtant quand tu veux raconter un road trip.

    Ensuite niveau thématique, que raconte le film ?

    Ben que le passé revient et détruit le présent si on ne referme pas les porte du passé.
    C’est le moteur du film, chaque lieu a un côté tragique de l’abandon.
    Un ancien village, une école, un parc d’attraction, la maison de Suzume, à travers ces lieux, des moment qui font remonter une époque ou chacun était heureux, mais qui par la force des choses(catastrophe naturelle, crise économique, etc.) se trouve être laissé à l’abandon.
    -->d’ailleurs en arrivant près de sa maison, on voit quelques minutes avant un plan qui montre qu’il évacue de la terre contaminé, donc est ce que Suzume est orpheline à cause de Fukushima ? Surtout que la région semble être celle-ci.
    D’un côté, c’est un film qui dit qu’il ne faut pas vivre dans le passé et qu’il faut aller de l’avant, mais d’un autre qu’il ne faut pas oublier ce passé.
    Les nombreux rappels au film de Miyazaki sont là pour l’illustrer, il faut ingérer ce passé pour le faire vivre dans le présent.
    L’oublie du passé amène a ce qu’il explose dans le présent (je conseille de voir d’ailleurs la « chaîne cinéma et politique » sur le Giallo qui parle justement de l’oublie du passé dans d’autre mesure.) et c’est ce qu’il faut éviter.

    Après le film est aussi maladroit sur ça, car le personnage qui illustre le mieux cela, à part l’héroïne c’est le copain de la chaise qui a quand même le taff d’escorte boy et qui vis de vieille affaires (sa voiture) et écoutant de la musique rétro.
    Mais c’est pas le seul, les gens dans le karaoké bar sont aussi dans une vib nostalgique qui les poussent a l’ivresse et l’oublie.

    D’ailleurs, il y a quand même une réflexion sur l’avenir de la jeunesse du Japon, entre les orphelins (suzume), ceux qui tentent de s’en sortir la patronne du karaoké club (mère célibataire), un escorte boy, donc un gars qui couche pour payer ces études et plusieurs réflexions sur le fait que la tante a gâcher sa vie, ce n'est pas très reluisant.

    À côté de ça, c’est ultra naïf niveau écriture. L’héroïne suis un gars sans qu’on ne comprennent pourquoi de départ(enfin si elle rougie, c’est bien maigre).

    Par après on ne comprend pas pourquoi elle décide de sauver la chaise alors que ça pourrait signifier des milliers de morts. Le second chat sort de nulle part et son rôle est flou (il possède la tante et après deviennent pote sans qu’on ne comprenne pourquoi.).
    Alors on se doutait de son existence (vu qu’il y a deux pierres), mais il arrive sans qu’on ne comprenne pourquoi à ce moment-là.
    Pareils sur la naïveté des personnages rencontrés, ils sont gentils et lisses au possible malgré des parcoure pas forcement top. Et c’est un peu le problème du métrage, aucune ambiguïté, aucune noirceur.
    Chez Miyazaki, Kon, Yuasa t’as personne de parfait, là dans Suzume, c’est zéro problème.
    Bref, les personnages ne sont clairement pas intéressants.
    Pareille pour Suzume, elle entame un voyage qui va la changer, mais de départ, il n’y avait pas de soucis, le seul truc qui change c’est qu’elle a compris un reve reçurent lié a enfance, événement qui ne changera rien a son futur (ni au futur de la petite elle, vu qu’elle l'oublié en grandissant).

    Pour ma critique sur le lens Flare de Shinkai, ben, c’est un peu un tic qu’il a depuis toujours, foutre des lumières bien visibles, de jolie ciel avec du mélange de bleu et de rouge, voilà son style, c’est ça, de l’artifice et du ciel. C’est visible d'Agartha », dans « Your name », dans « 5cm par seconde »,ect.
    koji publié le 18/04/2023 à 16:32
    j'arrive pas a comprendre la critique comme quoi c'est un your name 2ou3,
    Je vois vraiment aucun rapport entre les films mise a part evidemment la patte artistique de Shinkai.

    Sinon le film est vraiment tres bon rien a dire, visuellement un bijou comme d'habitude, une histoire prenante, une musique sublime, comparaison debile désolé mais c'est largement mieux que le film mario et de loin
    salerafiot publié le 18/04/2023 à 17:30
    Ha oui, j'avais pas parlé de la musique... c'était aussi anecdotiques.
    Sortie des vieux tubes c'est les habituels nappe de pianos commun à l'animation jap.
    e3ologue publié le 18/04/2023 à 18:06
    koji Même si je suis d'accord avec toi, surtout entre Your name et Suzume. Mais il y a quand même des thèmes, et des détails qui reviennent systématiquement (ou entre 2 des 3 dernières œuvres: les catastrophes naturelles, la fuite/fugue au centre de la narration, une "barrière" fantastique qui empêchent les personnages de vivre leur amour, des personnages secondaires adulte toujours bienveillants et ouvert d'esprit, même quand ils ne voient pas le paranormal...
    Il est vrai que ça se répète, après entre la vision d'auteur et la fainéantise, c'est une question de point de vue.
    koji publié le 18/04/2023 à 18:24
    e3ologue
    - on est d'accord pour les catastrophes naturelles, bon l'un des météorites et l'autre séisme/tsunami.
    - Pour moi le theme de la fugue/fuite est quand meme tres different, limite elle se laisse porter suzume, elle a peur d'avoir été un fardeau pour sa tante plutot, en plus de vouloir intérieurement des reponses par rapport a sa mere, alors que your name c'est vraiment le fantasme de la ville/campagne.
    - on est d'accord pour le reste mais bon je vois plus la vision d'auteur/son propre univers, comme pour miyazaki(il kiff faire des clin d'oeil a lui d'ailleurs) perso y a tjrs des points important qui reste mais bon je trouve vraiment que ca en fait pas un your name 2/3.

    Le film est vraiment bien taffé, vu le bonhomme, les retours sur les masterclass/avantpremiere/questionreponse le mec est vraiment pas un faineant, il donne l'impression de vouloir la perfection, s'ameliorer et prend toutes les critiques

    bon j'ai adoré le film lol
    e3ologue publié le 18/04/2023 à 18:48
    koji j'ai aimé aussi, c'est mon préféré même si paradoxalement c'est pas celui qui m'a le plus surpris.

    Dans les fait, ce qui donne vraiment le coté le redite, c'est que les 3 films sont des fantasmes d'adolescent japonais: fuir physiquement son quotidien, vivre une relation amoureuse d'adulte, avoir quelque chose d'extraordinaire et unique qui t'arrache de ton quotidien pas forcement attirant, avoir un entourage qui t'encourage à t'affirmer.