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    posted the 03/12/2020 at 09:06 PM by jenicris
    comments (121)
    kyogameuse posted the 03/12/2020 at 09:12 PM
    Aie ...
    iglooo posted the 03/12/2020 at 09:13 PM
    Cette trad' de merde
    Un peu de respect quand même.
    leonr4 posted the 03/12/2020 at 09:13 PM
    Perso je commence à regretter l'époque de ND sous Christophe Balestra et Bruce Straley :/
    altendorf posted the 03/12/2020 at 09:14 PM
    Bah voyons ^^
    kratoszeus posted the 03/12/2020 at 09:14 PM
    "n fin de compte, les jeux linéaires de ND ont une formule et ils mettent à l'épreuve leur merde. Bien que talentueux, leur succès est dû en grande partie aux retards de financement des poches profondes de Sony plutôt qu'à la seule compétence. Une équipe plus senior aurait expédié TLOU2 il y a un an."

    Mdr ok comme toutes les boites d'informatiques, franchement ceux qui ne sont pas dans ce domaines doivent même pas donner leurs avis. Suffit de voir les grosse SSII à paris, elles fonctionnent toutes de cette manière, on privilège les juniors (salaire moindre) aux senior. C est une stratégie de merde mais bon. Au final on se retrouve avec des projets codés avec les pieds, cela fait perdre de l'argent à l'entreprise car il faut tout refaire derrière par des personnes chevronnés.
    rbz posted the 03/12/2020 at 09:15 PM
    Industrie de merde...
    narphe1 posted the 03/12/2020 at 09:15 PM
    merci pour le partage , passionnant de lire les coulisses de production de grand nom du jeu tel que Naughty Dog ! Traduction pas parfaite certes mais on comprend l'essentiel pour les futurs rageux
    jenicris posted the 03/12/2020 at 09:16 PM
    iglooo attends je corrige.
    iglooo posted the 03/12/2020 at 09:17 PM
    Au final, les jeux linéaires de ND ont une formule et ils la testent à mort sur des groupes test. Bien que talentueux, leur succès est en grande partie dû au fait que Sony finance les nombreux retards liés plutôt que sur leur simple talent. Une équipe plus expérimentée aurait fini TLOU2 il y a un an de ça.


    Tu me connais je ne suis pas regardant mais y'a des gros contre-sens. Google Trad' a chopé le Corona ou quoi?
    sonilka posted the 03/12/2020 at 09:23 PM
    Paraît qu'il vient d'être embauché par R*. Le pauvre, il est tellement pas prêt
    leonr4 posted the 03/12/2020 at 09:24 PM
    jenicris Mets plutôt ça en titre pour le raccourcir un peu

    J.Cooper : Le succès des jeux ND est dû plus aux retards de financement de Sony plutôt qu'au talent
    jenicris posted the 03/12/2020 at 09:24 PM
    iglooo thx.

    Car sur smartphone pour les trads...
    volcano posted the 03/12/2020 at 09:25 PM
    Est ce qu'un avis suffit à discréditer tout un studio? Pour ma part, non.

    Ce qu'il dit sur la raison du succès des jeux ND le décrédibilise à mes yeux.

    Au final, chacun verra dans ce témoignage, ce qu'il veut.
    walterwhite posted the 03/12/2020 at 09:25 PM
    On attendra fin mai pour savoir si ND ne fait plus partie des étoiles.
    jenicris posted the 03/12/2020 at 09:27 PM
    leonr4 merci.
    zekk posted the 03/12/2020 at 09:27 PM
    Mouais, franchement tu sens quand même que le mec est hyper hautain et que ça c'est mal particulièrement mal passé... On a ici qu'un son de cloche. et je vois pas vraiment en quoi ce qu'il dit change la qualité des jeux ND jusqu'à présent
    zabuza posted the 03/12/2020 at 09:27 PM
    Le premier paragraphe est comment dire...
    joueurn1 posted the 03/12/2020 at 09:29 PM
    C'est pas le Dev qui avait dit être partie a cause de son livre ? en tout cas j’espère que ND se remettra en question pour ce qui est des conditions de travaille !
    kratoszeus posted the 03/12/2020 at 09:31 PM
    walterwhite Ouais bon depuis uncharted 4 (chiant au possible, toujours les mêmes phases, escalade, fusillades, énigmes débiles) ils sont déjà un peu descendus des étoiles.

    Mais bon les premières vidéos de TLOU 2 m'ont grave impressionné, j'ai pas vu mieux pour le moment (animation, technique, IA).
    foxstep posted the 03/12/2020 at 09:31 PM
    walterwhite jenicris volcano zekk kratoszeus et de l'autre il balance ça
    bennj posted the 03/12/2020 at 09:32 PM
    zekk il n'a jamais parlé de la qualité des jeux. Mais simplement qu'une équipe Sénior aurait déjà sorti le jeu il y a un an. Mais qu'à force de faire de la merde et de "forcer" les gens à cruncher, tous les séniors se cassent et ils sont obligés d'embaucher de la main d’œuvre junior, qui doit être formée, est moins efficace, etc...

    Si Sony ne leur donnait pas budget illimité la qualité des jeux s'en ressentirait fortement car ils seraient obligé de respecter une dead-line classique.
    leonr4 posted the 03/12/2020 at 09:34 PM
    jenicris No problem
    shambala93 posted the 03/12/2020 at 09:36 PM
    Donc le problème est qu’il y a trop de « jeunes » développeurs ?
    zekk posted the 03/12/2020 at 09:36 PM
    bennj très mauvaise traduction, après ça change pas ce que je pense de ce témoignage, même si je sais que c'est pas rose
    koji posted the 03/12/2020 at 09:37 PM
    bennj exactement il dis juste qu'avec des mecs plus anciens le jeu serait sortie 1 an plus tot.
    idd posted the 03/12/2020 at 09:39 PM
    le truc c'est que comme il sont un certain nombre à se plaindre, difficile de ne pas y déceler une certains fraction de vérité.

    koji si j'ai bien compris, oui les plus talentueux de LA ne veulent plus travailler avec ND dans les conditions contractuelles proposées actuellement. Du coup obligé de prendre des juniors ou des animateurs venant du ciné qu'il faut former. Ce temps perdu à former est financé indirectement par Sony qui rallonge le budget à la fin pour avoir son jeu system seller.
    jenicris posted the 03/12/2020 at 09:40 PM
    bennj zekk au pire j'efface, et je laisse le soin à quelqu'un de poster l'article. N'étant pas sur mon ordi je passe mon tour.
    ryosenpai posted the 03/12/2020 at 09:41 PM
    Ça pue sévère quand même, je ne défendrais pas ce genre de pratique (si avéré) car j’ai un peu vécu la même chose chez mon ancien employeur.
    koji posted the 03/12/2020 at 09:43 PM
    Personne est pour ca mais on va pas se mentir tout les minimun AA ont des crunch imposer apres il reste payer quand meme non ? Bon je parle sans maitriser le sujet , mais moi je taff a l'aeroport par exemple je fais enormement d'heure certe pas obligatoire mais bon.
    negan posted the 03/12/2020 at 09:44 PM
    ryosenpai C'est avéré et pas que depuis aujourd'hui et si Jason Shreir a fait un article c'est que c'est vrai.
    lagertha75 posted the 03/12/2020 at 09:45 PM
    On comprend mieux pourquoi tous le monde s'en va du coup
    rbz posted the 03/12/2020 at 09:46 PM
    koji non mais même les indé y’a du crunch de batard.

    LIndustrie qui me dégoute d’année en année.
    nigel posted the 03/12/2020 at 09:51 PM
    koji Non, je ne suis pas à Naughty Dog, mais ça fait maintenant 6 ans que je suis dans l'industrie et beaucoup de studio ont mis en place des politiques anti-crunch. Plus personne ne veux travailler dans des conditions très mauvaise, et pas mal de AAA ont shipé avec peu de crunch (Je le rappelle on parle pas de faire quelques heures sup à droite à gauche mais plus de bosser le week-end et de rester plus tard sur une durée prolongée de plusieurs semaines).

    De manière générale, Naughty Dog, Rockstar ou CD Red ne sont de toute façon pas les "Meilleurs développeurs de l'industrie", mais surtout ont des conditions pour pouvoir être les meilleurs: le budget d'un GTA par exemple sont bien supérieurs au budget de n'importe quel AAA aujourd'hui, Naughty Dog est focus sur un type de jeu bien précis dont le scope est finalement assez ""faible"" comparé aux standards qu'on demande aux jeux qui ne sont pas exclu (peu de online, pas de nécessité d'être un jeu service, pas de nécessité d'être en open-world, possibilité d'être story-focused, etc).
    koji posted the 03/12/2020 at 09:54 PM
    Et au niveau des salaire je supposes que les sacrifices en vaille le coup ou pas ? lors des crunch?

    Tu travails pour une grosse boite, ultra exigeant , tu le sais des que tu signes que ta des comptes a rendre et des objectif a atteindre.
    jenicris posted the 03/12/2020 at 09:54 PM
    J'efface ou pas ?

    Je vais aller me coucher là. Donc si vous le souhaitez c'est maintenant qu'il faut le dire.
    revans posted the 03/12/2020 at 09:54 PM
    rbz moon studio n'a pas de crunch
    volcano posted the 03/12/2020 at 09:54 PM
    foxstep Javais bien raison de me méfier... d'un coté il crache sur le studio, de l'autre il les encense et se dit fier
    bennj posted the 03/12/2020 at 09:54 PM
    "For the demo shown last September, the gameplay animators crunched more than I've ever seen and required weeks of recovery afterwards. One good friend of mine was hospitalised at that time due to overwork. He still had over half a year to go. There have been others since."

    "Pour la démo montrée en septembre dernier, les animateurs du jeu ont crunché plus que je n'en ai jamais vu et ont eu besoin de plusieurs semaines de récupération par la suite. Un de mes bons amis a été hospitalisé à ce moment-là pour cause de surmenage. Il lui restait encore plus de six mois à vivre de cette manière (crunch). Il y en a eu d'autres depuis.

    >> Ca par contre c'est franchement abusé. Les mecs ont tellement bossé pour la démo de l'E3 que certains ont carrément été hospitalisé. Mais après certains connards ici vont les traiter de fainéant.

    rbz oui mais chez les indés ca bouge. Certains studios ont une charte "pas de crunch" : https://neogaf.com/threads/devs-tweeting-about-their-games-that-were-made-with-no-crunch-spoiler-no-aaa-mainstream-titles.1466929/
    bennj posted the 03/12/2020 at 09:56 PM
    jenicris tu devrais juste indiquer que c'est une traduction google, et poster l'original en anglais aussi.

    volcano Non pas du tout vous ne savez juste pas parler anglais.
    jenicris posted the 03/12/2020 at 09:56 PM
    bennj je vais poster la version en anglais.
    kira93 posted the 03/12/2020 at 09:58 PM
    ryosenpai

    c est comme ça dans 90 pourcent des gros Studio . J ai une amie qui a bosser chez Ubisoft ou encore chez Quantic Dreams . Elle m'a dit que c est un milieu où les mecs passe leur temps a parler de cul et a te reluquer . ( Attention je ne cautionne pas )

    Après regarde Cory Barlog comment il pleurait quand sont jeux a eux succès critique et commerciale pour God of War .

    il parlait de gros sacrifice . Y en a qui en parle d autre non . Mais que ce soit cinéma ,jeux vidéo et autre quand tu bosse dans de gros Studio on te demande beaucoup beaucoup d effort qui dépasse le cadre du temps de travail habituel
    revans posted the 03/12/2020 at 09:58 PM
    koji si je te paye je peux te peter les jambes et t'empêcher de dormir pendant 2 semaine ?
    Un peu de fric en plus contre ta santé, mentalité de merde
    kira93 posted the 03/12/2020 at 10:00 PM
    ryosenpai

    Des gens qui ont quitté Kojima pro ou encore Capcom disent qu il ne avais plus de vie mais quand tu bosse dans des studios qui cherchent un la perfection forcément que ton travail sera démesuré
    shambala93 posted the 03/12/2020 at 10:00 PM
    rbz
    Malheureusement ça se retrouve dans diverses industries. D’ailleurs, on peut voir ça dans d’autres domaines, médecine, université, école, commerce etc.
    jenicris posted the 03/12/2020 at 10:01 PM
    bennj c'est fait.
    obi69 posted the 03/12/2020 at 10:01 PM
    Merci pour la trad'!
    yurienu posted the 03/12/2020 at 10:02 PM
    rbz T'as l'air dégoûté gros. Tu avais tes projets dans le JV il y a quelques temps non ? T'en es ou de tout ça?
    walterwhite posted the 03/12/2020 at 10:04 PM
    kratoszeus Ah...pour moi Uncharted 4 est le meilleur volet de la franchise.

    La narration, technique, des perso auxquels tu arrives à t’identifier et même t’attacher ont permis au titre d’être un hit incontesté.
    negan posted the 03/12/2020 at 10:05 PM
    kira93 c est comme ça dans 90 pourcent des gros Studio

    Preuve ?
    koji posted the 03/12/2020 at 10:06 PM
    revans c'est vraiment pas comparable.
    niflheim posted the 03/12/2020 at 10:06 PM
    Titre mensonger de dire qu'il n'y a pas de talent chez Naughty Dog

    Christophe Balestra: "J’ai eu le luxe et l’honneur de travailler avec les gens les plus talentueux, déterminés et perfectionnistes. Les ambitions collectives élevées nous ont permis de lancer les jeux les plus acclamés et récompensés de l’histoire. Je souris toujours quand on me demande notre secret. Nous n’en avons pas – nous nous efforçons de rassembler le meilleur groupe de programmeurs, designers et artistes. Notre « secret » est, et sera toujours, le talent de toute l’équipe. Voilà pourquoi je pars confiant quant au futur de Naughty Dog -, car l’équipe ne perd qu’un seul de ses nombreux membres." https://thegeek.site/2017/03/09/naughty-dog-christophe-balestra-sen-va/

    https://www.youtube.com/watch?v=_Z-zyHWl698&t=6m57s

    D'ailleurs, Uncharted Drake's Fortune était un développement chaotique, le jeu (et donc tous les épisodes à venir) n'ont jamais faillit voir le jour https://www.youtube.com/watch?v=tK6m8ac-wE4&t=32m10s avec plein de départs (une personne par semaine) et une perte de confiance.

    Ils ont toujours eu des programmeurs de talent, ils n'ont jamais cessé de le répéter durant l'ère PS3 durant les interviews à la sortie de leurs jeux. Le processeur Cell c'est eux qui l'ont dompté au meilleur (avec d'autres First Party dont Guerrilla et Santa Monica Studio). C'était pas les studios tiers incapables.

    Jonathan Cooper, c'est lui qui avait été impressionné par un animateur de ND http://www.gameblog.fr/news/80700-un-animateur-affirme-que-the-last-of-us-2-a-quelque-chose-de il faudrait savoir, un coup c'est blanc, un coup c'est noir. C'est aussi lui qui avait dit que les studios de Microsoft étaient nuls face à ceux de Sony. Finalement, ce mec a l'air frustré on dirait.
    revans posted the 03/12/2020 at 10:12 PM
    koji si c'est comparable, la les mecs font des 70hrs semaine, ils bossent jusqu'à 11h le soir et le weekend. Tout sa pour te baisé la santé et gagnez un peu plus.
    Quand tu finis en Burnout tu te dis pas que c'était une bonne idée pour les quelques milliers d'euros en plus.
    revans posted the 03/12/2020 at 10:14 PM
    niflheim les designers senior ne veulent plus bosser chez ND pourtant.
    Beaucoup sont partis et certains ont fait des Burnout.
    natedrake posted the 03/12/2020 at 10:15 PM
    leonr4 Ou même l'époque Jason Rubin (Crash Bandicoot et Jak & Daxter).
    volcano posted the 03/12/2020 at 10:17 PM
    bennj Evite ce genre de conclusions quand tu ne connais pas la personne. Je vis au canada et communique en anglais chaque jour.

    Je persiste que ce monsieur semble tenir un double discours. Aucune crédibilité pour moi.
    leonr4 posted the 03/12/2020 at 10:20 PM
    natedrake J'ai pas voulu remonter plus loin mais je t'avoue que la nouvelle direction prise récemment par ND je ne sais pas trop quoi penser, j'espère avoir tort à ce sujet.
    misterpixel posted the 03/12/2020 at 10:24 PM
    revans Oui bon... "moon studio"... "Ori" aussi bon soit-il, c'est pas sur ce genre de jeu que le risque de crunch interviendra.
    bennj posted the 03/12/2020 at 10:26 PM
    volcano il n'y a pas de double discours ouvre tes yeux, et lis ce qu'il écrit. Ce qui est posté ici c'est la suite directe de son tweet initial ou il dit "So proud to be apart of this studio". C'est pourtant clair.
    revans posted the 03/12/2020 at 10:28 PM
    misterpixel 5 ans de développement, un studio qui prend le temps et qui a une autre façon de voir les choses.
    Halo Infinite n'a pas de crunch, Gears 5 n'en a pas eu je crois.
    bennj posted the 03/12/2020 at 10:29 PM
    misterpixel excuse moi mais là tu dis clairement de la merde. En quoi le crunch ne peut pas intervenir sur Ori. Le crunch ca peu arriver sur n'importe quel jeu, n'importe quel studio. Tu dis ca pourquoi ? Car c'est pas un AAAA à la TLOU2 ?
    bennj posted the 03/12/2020 at 10:32 PM
    bennj apart c'est en dehors... mais bon si tu parles anglais tous les jours je n'ai pas besoin de te le préciser
    kira93 posted the 03/12/2020 at 10:37 PM
    batman

    J ai une pote qui a bosser en CDD chez Ubisoft sur le premier Assassin Creed et chez Quantic Dream. Elle m'a raconté un peu comment ça ce passait .

    Les jeux vidéo génial quand on y joue mais la création sait autre chose
    bennj posted the 03/12/2020 at 10:53 PM
    niflheim 1er lien : il y a 3 ans. 2è lien il y a 9 ans. 3è lien il y a 7 ans. Et ton dernier il est censé prouver quoi au juste ? Que le mec dit du bien du boulot d'un ex collègue ? Et alors ? Quel est le rapport avec le sujet ici présent qui est la culture néfaste du crunch.

    Et t'es au courant tout de même que les choses changent au cours des ans dans une société ? Alors pas la peine de sortir des liens qui date d'il y a 10 ans, surtout pour prouver quoi ? Que des mecs bien bossent chez ND contrairement à ce que dit le méchant ancien animateur ? C'est con car c'est pas du tout ce qu'il dit mais juste que les anciens se cassent et qu'ils sont obligés d'embaucher des juniors pour compenser le départ des anciens qui n'en peuvent plus du crunch.

    Le seul frustré ici c'est toi qui n'est pas foutu de constater qu'il y a un problème chez ND comme dans beaucoup d'autres gros studios au niveau du crunch.
    connavaro posted the 03/12/2020 at 10:55 PM
    On va quand même pas chialer pour des mecs qui sont très bien payé pour un travail de création très agréable, qu’ils aillent à l’usine et qu’ils arrêtent de nous emmerder avec leurs jérémiades c’est fatiguant
    koji posted the 03/12/2020 at 10:57 PM
    revans ici ca parle de 45h par semaine du moins par le mec concerner.
    Soyons d'accord c'est vraiment des mauvaises condition de travail je dis pas que c'est bien, juste personne les oblige a continuer et accepter il peuvent partir et trouver une autre boite, quand tu as ND sur le CV tu trouveras forcement autre chose, mais la tu gagneras moins, c'est aussi a eu de faire leurs choix au lieu de se plaindre.

    Je connais pas leurs taff mais je suppose que c'est du taff de bureau certe mentalement c'est usant mais y a largement pire dans la vie , rien que a l'usine.
    nobleswan posted the 03/12/2020 at 11:09 PM
    Je chialerai jamais pour des gens qui travaillent dans un bureau et qui sont bien payé et qui ont certainement leur Week-end de 2 jours.
    revans posted the 03/12/2020 at 11:11 PM
    koji il parle de bien plus de 45h, lui il a fait 45 mais les autres non.
    Puis personnes les oblige, heu ils ont des factures, ils ont sûrement des contrats avec pénalités si ils partent avant tant d'années etc.
    Puis c'est a eux de faire le choix oui et non, tu peux aimé faire des jeux, tes pas obligé d'avoir un mauvais cadre de travail pour autant.
    Après sa a l'air de bouger car ND ne parviens plus à embaucher des seniors car ils ont une mauvaise réputation.

    connavaro tu va dire pareil pour les infimier ou les gens qui bosse dans le médical ?
    Être bien payer sa n'autorise pas l'entreprise a exploiter sont employés jusqu'à ce qu'il fasse un burn out
    bennj posted the 03/12/2020 at 11:11 PM
    koji "c'est aussi a eu de faire leurs choix au lieu de se plaindre." Et c'est ce qu'on fait une partie des personnes qui bossaient depuis des années dans la boite ils se sont cassés.

    "Je connais pas leurs taff mais je suppose que c'est du taff de bureau certe mentalement c'est usant mais y a largement pire dans la vie , rien que a l'usine."
    Oui et le mec a l'usine il devrait se taire car il y a pire ailleurs dans une usines chinoise... D'ailleurs dans cette usine il y a pire ailleurs dans une mine africaine, etc... C'est pas un concours de celui qui a le pire boulot.
    Ils disent simplement que des mecs bossent jusqu'à 23h alors qu'ils sont arrivés à 10h du mat. Que certains ne vont même pas manger alors qu'ils bossent toute la journée. Que d'autres ne se douchent même pas, etc... Je te conseille vraiment de lire un peu l'article de Kotaku car c'est édifiant : https://kotaku.com/as-naughty-dog-crunches-on-the-last-of-us-ii-developer-1842289962

    nobleswan "qui ont certainement leur Week-end de 2 jours." > Merci de prouver que t'as pas lu l'article de kotaku.
    revans posted the 03/12/2020 at 11:13 PM
    70hrs semaine devant un écran en étant sous pression constante et bosser tes weekends c'est pas de bonne condition de travail.
    Je bosse dans l'énergie, je bosse sur site client, je fais parfois plus d'heures que je le devrait car un moteur en panne c'est beaucoup d'argent perdu, mais en contrepartie j'ai des repos en plus.
    nobleswan posted the 03/12/2020 at 11:15 PM
    bennj Je m'en tape, moi qui fait un job ou je risque ma vie, ou je peux travaillé dans des grand froid ou des chaleurs insoutenable ou je tombe sur des pourries de première bah j’échangerai bien ma place contre leur crunch de 45h le cul poser sur un bureau.
    bennj posted the 03/12/2020 at 11:27 PM
    nobleswan ben fais le personne t'en empêche à ce que je sache. Rassure moi tu bosses jusqu'à 23h ?
    revans posted the 03/12/2020 at 11:28 PM
    nobleswan tu fais quoi comme boulot ?
    Puis le crunch c'est pas 45h mais 70 avec weekend et grosse pression
    revans posted the 03/12/2020 at 11:30 PM
    bennj j'ai déjà fait des 8h-02h soit 18h de boulot consécutifs pour une urgence, après j'ai dit au bureau que j'avais fini ma semaine le mercredi et ont m'a juste dit ok repose toi
    bennj posted the 03/12/2020 at 11:32 PM
    nobleswan et puis bon j'ai été peintre en bâtiment, j'ai bossé aussi dans une usine, et maintenant je bosse dans l'informatique. Et pourtant je sais très bien que chaque boulot à son lot de merde. Faut pas croire que t'as le monopole du mauvais boulot et que ceux qui sont dans un bureau sont forcément des mecs qui ont le meilleur boulot du monde. J'imagine que tu as déjà testé pour juger ?

    revans ce qui est normal...
    koji posted the 03/12/2020 at 11:32 PM
    bennj je suis d'accord mais eux contrairement a ceux de l'usine, ils ont le choix, si c'est trop dur bah qu'il parte ailleurs la ou il vont gagner moins.

    revans

    Mais au bout d'un moment si y a un risque sur ta santé, y a forcement un moyen de rompre un contrat sans penalité, faut arreter de croire qu'il existe rien pour les employers c'est impossible. Apres oui ils ont de plus en plus du mal a recruter du top donc y a un effet quand meme.

    Bah tu peux faire du jeux video ailleurs , des plus petits boite avec moins d'exigence et de pression mais le probleme c'est surement qu'il gagnerons moins, fais moi pas croire qu'il trouverons rien ailleurs surtout s'il vienne de ND.
    revans posted the 03/12/2020 at 11:34 PM
    koji c'est les USA, pas la France, ta pas les mêmes droits
    octobar posted the 03/12/2020 at 11:38 PM
    iglooo c'était marrant l'époque des procès contre Rockstar et leurs périodes de crush pour sortir RDR2 sans jamais relativiser puisqu'il s'agit de l'industrie qui en use un peu partout.
    ravyxxs posted the 03/12/2020 at 11:41 PM
    nobleswan bennj Vous avez tous les deux raisons +1
    connavaro posted the 03/12/2020 at 11:59 PM
    revans qu’est que tu compare des infirmiers et infirmières qui sont loin d’être aussi bien payés que ça et dont le travail est pénible surtout en ce moment avec des mecs qui développent des jeux ? Vous avez aucune dignité dans votre connerie sérieux
    iglooo posted the 03/13/2020 at 12:11 AM
    octobar Rockstar(Take-Two)=Sony=Grosses boites avec des moyens et du pognon, donc critique plus que valide. Pleure pas bichon. Tout ça pour sortir des étrons qui plus est!!
    misterpixel posted the 03/13/2020 at 12:21 AM
    bennj Le risque est bel et bien moins important, surtout quand derrière tu as pour soutien financier un Microsoft. La pression est clairement moins présente qu'un jeu, une suite telle que TLOU.
    maxleresistant posted the 03/13/2020 at 12:37 AM
    Putain le gars rigole pas. Wow.
    octobar posted the 03/13/2020 at 03:49 AM
    iglooo ben je constate juste qu'à l'époque tu étais impartial et que tu ciblais que cette boîte, mais je vois que le discours change lol.
    serve posted the 03/13/2020 at 06:20 AM
    Je vois certain s'offusquer du Crunch quasiment tout les studios pratiquent le Crunch donc voir des gens dire "C'est honteux" alors qu'ils doivent acheter des jeux dev par les studios qui le pratique voila quoi.

    De plus les gens qui accepte le boulot ils sont au courant que le Crunch existe surtout dans les grosses boite ils vont pas en mode "Je vais bosser chez Rockstar ou ND ou Ubisoft je vais pouvoir dev pépère sans pression et faire 35h de boulot".

    Le Crunch c'est le "prix" à payer pour faire leur métier et d'être parmi les meilleurs dev après c'est pas le seul métier à le pratiquer.
    kurosu posted the 03/13/2020 at 06:54 AM
    C'est quoi le crunch svpn?
    godson posted the 03/13/2020 at 06:59 AM
    Je suis là pour faire des jeux. Mais le truc, c’est que la passion est le levier idéal pour que les employeurs nous exploitent. Nous ferions n’importe quoi pour travailler dans les jeux vidéo et faire des jeux, et ils savent que nous sommes prêts à tout parole de EMMA KINEMA

    Le serpent qui se mord la queue .....

    Toujours à ce plaindre après coups de leur condition de travail.
    S'ils mettaient leur génie créatif au service de leur bien être, ils feraient bloc tous ensemble pour suspendre la sortie des jeux tant que le kurosu
    "Crunch" "période de surcharge de travail intense en bon français ne serait pas banni.

    Mais comme d'hab ça pleure une fois après avoir quitté le boulot histoire de dire j'aurai plus à subir ça jusqu'au prochain contrat

    Dans les années 90 on se moquait des chinois qui dormait sur leur lieu travail dans les entreprises informatique histoire de boucler leur logiciel pour faire face à Windows. En bon occidentaux on se disaient les pauvres et leur condition de travail merdique. 20 ans plus tard le monde occidental a adopté les même méthode pour toujours payer moins cher ses salariés.
    serve posted the 03/13/2020 at 07:01 AM
    kurosu

    Le Crunch = C'est le moment le plus intense pour les devs c'est généralement avant de rendre le jeu final en gros c'est le moment ou les devs subissent le plus de pression et ils comptent pas les heures de boulot.
    nakata posted the 03/13/2020 at 07:30 AM
    Le monde de l’entreprise en somme... quel que soit le domaine d’activité. Les gens passent et ne restent pas
    kaiserstark posted the 03/13/2020 at 07:36 AM
    natedrake leonr4 Oui enfin l'époque de Balestra c'est la même que l'actuelle car ça fait depuis le premier Uncharted que c'est comme ça surtout qu'Evan Wells est toujours là.

    Aprés c'est un problème qui touche quasiment tout les plus gros studio, c'est pas mieux chez Rockstar et CD Projeckt, la majorité des gens qui s'offusque quand ce genre d'infos sortent en auront plus rien à faire quand ces jeux sortiront et qu'ils sont bon.

    C'est certain qu'il va falloir trouver des solutions par contre la solution on là toujours pas trouvé pour les boîtes de VFX au cinéma donc c'est mal barré pour le jeu vidéo mais à un moment donné faudra peut-être accepter que les projets soient bien moins ambitueux qu'actuellement.

    C'est dommage que le Japon soit un pays où rien ne sort car ça doit tellement être pire qu'en occident que je n'ose pas imaginer.
    negan posted the 03/13/2020 at 07:51 AM
    kira93 j'attend ta preuve de 90% osef de ta pote
    supasaiyajin posted the 03/13/2020 at 08:03 AM
    Moi qui avait envisagé une reconversion pro dans le dev de jeu il y a quelques années. Avec ces articles j'ai vite déchanté. Je me contenterai du web.
    kaiserstark posted the 03/13/2020 at 08:26 AM
    damrode Aprés ça dépend aussi des studios pour en rester à Sony, tu as Media Molecule et Guerrilla où tu as des employés qui disent publiquement que le Crunch n'existe pratiquement pas dans ces studios.

    Il y'en a quanw même certain qui ont l'air d'aller dans la bonne direction.
    giusnake posted the 03/13/2020 at 08:45 AM
    C'est pas bien de salir son ancien employeur
    revans posted the 03/13/2020 at 08:56 AM
    misterpixel et pour 343i et thé coalition ?
    gankutsuou posted the 03/13/2020 at 09:09 AM
    Foxstep Volcano to be apart = ne plus faire partie / être séparé
    ashern posted the 03/13/2020 at 09:11 AM
    godson sans vouloir te dénigré mais à ton âge es tu sur d'avoir le recul nécessaire pour être aussi tranché ?
    kurosu posted the 03/13/2020 at 09:23 AM
    serve godson ok merci, je comprends mieux
    foxstep posted the 03/13/2020 at 09:27 AM
    gankutsuou Ah le salopard j'avais même pas fait attention

    Dégagé de ma liste du coup
    godson posted the 03/13/2020 at 09:32 AM
    ashern
    Quel âge penses tu que j'ai ?
    Oui je peux me permettre d'avoir un avis aussi tranché car de part mon expérience pro certe dans un domaine différent, les réactions sont les même. Sur le coup personne ou peu de personne bougent résultat, la pratique de l'entreprise ne bouge pas.
    Donc cracher sur son entreprise après être partie je trouve ça risible car on se contente d'aller voir ailleurs si simplement l'herbe est plus verte.

    Si tout les salariés d'une entreprise faisaient bloc quand ça ne va pas au lieu baisser la tête et se dire ce n'est qu'un moment difficile à passer, y aurait moins de conséquence sur le bien-être des salariés.
    Une bonne paye voir une paye tout court ne justifie pas les dommages sur notre santé ou être esclave de son travail.
    C'est ce que je pense mais ce que je pense ne correspond pas à la majorité vue que les conditions de travail se dégradent contrairement aux belles initiatives qui sont montrées à la télé avec des salles de pause tout équipés en objet de détente où la zen attitude et la liberté de travail du salarié est au cœur des préoccupations.
    iglooo posted the 03/13/2020 at 09:42 AM
    octobar ??? Faut retourner à l'école, y'a des petits problèmes de compréhension. Où c'est que tu m'as vu filer un blanc-seing à ND?
    nyseko posted the 03/13/2020 at 09:42 AM
    google trad :-(

    L'idéal avec le google trad, serait de repasser derrière et de corriger ce que google trad traduit mal...
    bennj posted the 03/13/2020 at 10:12 AM
    serve "Le Crunch c'est le "prix" à payer pour faire leur métier et d'être parmi les meilleurs dev après c'est pas le seul métier à le pratiquer."
    > et donc comme c'est la norme il ne faut pas le dénoncer et ne pas en parler ?

    godson c'est en cours, la création des syndicats pur représenter les personnes qui bossent dans le jeuxvideo, mais ca prend du temps et il y a beaucoup de pression : https://kotaku.com/it-s-time-for-game-developers-to-unionize-1823992430
    ashern posted the 03/13/2020 at 10:14 AM
    godson si je regarde ton profil tu as logiquement 21ans.

    Ce n'est toujours évident de partir d'une entreprise et c'est bien que des gens tire la sonnette d'alarme. Et je vais juste faire le parallèle avec le harcèlement sexuel ça existait mais il a fallu du temps pour que ça soit considéré ce n'est pas évident à dénoncer.

    Après chacun est libre de penser c'est sur... Mais être aussi catégorique et tranché c'est dommage.

    bennj je te rejoins sur tout.
    bennj posted the 03/13/2020 at 10:14 AM
    giusnake ben voyons, si l'employeur en question a fait et continue à faire de la merde c'est totalement normal de dénoncer ce genre de pratique ! T'as lu ou pas qu'un mec était hospitalisé à cause d'avoir trop bossé ? Mais non c'est pooooooooo bien de dire du mal de son ancien employeur. Non mais t'es sérieux ?
    serve posted the 03/13/2020 at 10:25 AM
    bennj

    J'ai pas dis cela
    bennj posted the 03/13/2020 at 10:28 AM
    misterpixel Excuse moi mais ce n'est pas ce que tu disais à la base, tu disais "c'est pas sur ce genre de jeu que le risque de crunch interviendra." Là tu te corriges en comparant avec TLOU2. Forcément ce jeu est hyper attendu et on voit bien que le crunch est maximal. Mais Ori comme n'importe quel autre jeu peut être confronté au crunch. Combien de développeur indé y sont confrontés et là c'est encore pire car les mecs sont seuls ou peu à bosser sur leu jeu. Mais c'est encore différent d'un crunch pour un AAA/AA car pour ceux là le soucis vient d'une mauvaise gestion en amont, pas des personnes / artistes qui bossent réellement sur le jeu, et pourtant ce sont ses dernières qui trinquent.

    serve oui tu ne le dis pas mais c'est clairement sous entendu. A en lire beaucoup si ils ne sont pas content ils devraient se casser. Ben non désolé mais ce sont les responsables d'une mauvaise gestion d'un projet qui devraient se casser et non pas les personnes qui subissent cette mauvaise gestion.
    godson posted the 03/13/2020 at 10:55 AM
    ashern
    J'ai 39 j'avais jamais vérifié mon profil lol
    Le harcèlement c'est la même chose et mon avis est aussi tranché sur ce sujet là car les choses n'évoluent pas assez vite.

    bennj
    Les 1er plaintes remontent au début des années 2000..... 20 ans plus tard le phénomène est bien ancré et fait partie intégrante de l'ADN des entreprises. Les choses évoluent mais à la vitesse à laquelle ça évoluent..... la situation s'améliorera quand les machines e-learning remplaceront la moitié des gens pour les phases de début en fin de développement
    serve posted the 03/13/2020 at 11:32 AM
    bennj

    Je fais juste un constat le prix à payer pour les devs c'est le Crunch et donc d'avoir énormément de pression, ne pas compter c'est horaire de boulot et presque plus avoir de vie privé.

    C'est pas le seul métier à subir ce genre de chose à titre d'exemple les Athlètes de Haut Niveau subissent énormément de pression et font énormément de sacrifice mais quand ils engagent ils ont au courant de cela.

    "Et donc comme c'est la norme il ne faut pas le dénoncer et ne pas en parler ?"

    Non faut en parler maintenant je vais pas dire "Boycotte c'est honteux et autre" alors que derrière TLOU Part 2 sort c'est Day One Cyberpunk 2077 sort Day One aussi.
    lexomyl posted the 03/13/2020 at 12:29 PM
    Le crunch a toujours été une bonne chose n'en déplaise aux haters, c'est une excellente barre chocolatée et ça rend bien service quand on a un creux en milieu de journée.
    spilner posted the 03/13/2020 at 12:35 PM
    Ce Rageux

    Il y à 1an ce type annonçait fièrement: "5 ans chez ND, je prévois de rester aussi longtemps qu'il me laisseront aider à repousser les limites de l'animation du JV"
    Il etait d'ailleurs comme par hasard félicité par Jason Schreier, celui qui à comme par hasard est interviewé pour l'article Kotaku sur ND.

    Le Crunch chez ND est connu dans tout LA, touts ceux qui y bossent ou qui veulent y bossé sont au courant de cette pratique et ont signé en connaissance de cause, d'ailleurs on ne rentre pas la bas facilement.
    Le développement d'un jeu dure plusieurs années, le crunch quelques mois juste à la fin du développement (et encore) donc réduire le travail chez ND au Crunch, c'est juste pitoyable.

    Ces pauvres développeurs bien payés et assis au chaud dans leurs bureau n'en peuvent plus de bosser dur sur courte période de travail intense?
    Qu'ils aillent bosser ailleurs, il y à une blinde de travails bien plus dur que le leurs, et dont les gens ne se plaignent pas.

    C'est comme ça pour beaucoup de métiers, même pour nous avec nos jobs plus commun on à tous eu ce genre de périodes ou il faut faire des sacrifices, mais c'est ainsi c'est le monde du travail.
    Dans certains milieux c'est même régulièrement qu'ils vivent ce genre de pression pas uniquement sur une petite période à un moment donné.

    Est ce pour ça qu'on va le crier sur touts les toits, ou pire qu'on va se plaindre sur le net pour tenté de faire un pseudo buzz? Non.
    Lui il le fait non seulement sur Twitter (la ou il sait qu'il sera vu par un grand nombre), mais il le fait après être dégagé du studio, et surtout peu avant la sortie du jeu histoire de tenté de lui faire de l'ombre, à lui et le studio.

    Coupler ça à l'interview de Schreier qui le félicitait 1an avant, c'est juste aussi mesquin que pitoyable, à croire qu'il à besoin de ça pour exister maintenant.

    Bref pour faire des jeux d'exception il faut un énorme investissement, ceux qui ne tiennent pas la route n'ont donc rien à faire chez eux qu'ils aillent dans d'autres boite qui font des jeux Lambda pas des GOTY.

    D'ailleurs le Crunch ce n'est pas que chez ND mais un peu partout dans le monde du JV (du moins dans les gros studios qui font des bon jeux)

    C'etait aussi le cas pour Rockstar avec RDR2, malgrès leurs nombre d'employés hallucinant, on parle même d'ENORME Crunch:
    https://www.gamekult.com/actualite/dan-houser-evoque-un-enorme-crunch-final-pour-finir-red-dead-redemption-2-3050810383.html

    CDProjekt pour Cyberpunk:
    https://www.jvfrance.com/cyberpunk-2077-cd-projekt-crunch-decalage-sortie-multijoueur-193682/

    Ou encore chez Quantic Dream avec Detroit:
    http://www.gamelove.com/news-actu/quantic-dream-le-studio-de-detroit-become-human-dans-la-tourmente-suite-a-une-enquete

    Bref c'est ainsi pour touts les gros studios qui pondent du bon jeu, donc incriminer ND pour cette pratique (qui dure une courte période comparé au temps de développement total) alors que le crunch est courant chez les studios de renom c'est minable, surtout quand on voit la qualité de leurs jeux et les ventes qu'ils font.
    On à rien sans rien, et c'est comme ça dans tout travail.

    En plus je répète mais ces histoires de merde sortent comme par hasard toujours avant la sortie des jeux, comme pour faire du tord aux studios volontairement et nuire aux ventes ça c'est encore plus misérable
    ashern posted the 03/13/2020 at 01:36 PM
    godson de toute façon moi je trouve le modèle américain préoccupant, la car tu ajoutés ces cas là, et plus médiatisé l'affaire Boeing et FAA. Je pense qu'il va falloir qu'ils évoluent et les moins médiatisé je pense qu'il y a un soucis.
    naoshige11 posted the 03/13/2020 at 02:15 PM
    kira93 l'excellent docu sur le développement de God of War dispo sur Youtube montre très bien le niveau de sacrifice que demande un jeu de cet envergure. A un moment, il y a une interview de Shannon Studstill et de Yumi Yang et on leur demande comment est-ce que leur famille avait gérer leur absence sur la fin du développement, pour Shannon Studstill on comprend très clairement que ça a mis sont couple en péril au point de subir un divorce.

    Je ne connais pas le milieu du développement et comme dans beaucoup de métier ou y'a une deadline à respecter, ça doit être la grosse merde sur la fin, mais je trouve aussi que ce gars crache bien dans le soupe quand même. Sont départ a certainement dû mal se passer, et il a envi de se venger en quelque sorte, même si dans le fond tout est probablement vrai.
    dedad posted the 03/13/2020 at 04:20 PM
    spilner comme ci que Naughty Dog est stupide au point de dégoûté tout les employés au point de ce retrouver le bec dans l'eau.
    Pire encore Sony laisser une direction déglingué Naughty Dog.

    Quand Christophe Balestra dit partir car il ne donné plus le meilleur de lui pour le studio, sous entendus derrière il y a du beau monde qui envoie du lourd alor vos mieux partir la tête haute.

    J'ai l'impression que Cooper na pas du supporter de devoir repousser ses vacances au dernier repport du projet.
    dedad posted the 03/13/2020 at 04:39 PM
    Neil Drukman viens de répondre avec de beaux retweet.
    volcano posted the 03/13/2020 at 05:20 PM
    gankutsuou Je pensais qu'il avait fait une faute de frappe
    dedad posted the 03/13/2020 at 05:23 PM
    Peut être que monsieur Cooper cherche aussi à faire sauter une close de non concurrence en ces temps de mercenaires ou la concurrence aime bien brandir les prise Worldwide.
    potion2swag posted the 03/13/2020 at 06:25 PM
    Belle trad' surtout.
    koji posted the 03/13/2020 at 06:26 PM
    revans merci en tout cas pour l'echange c'est interessant d'avoir d'autres points de vus et de corriger des choses dont j'ignore.
    victorsagat posted the 03/13/2020 at 06:57 PM
    « Focus test the shit out of them » et « se focalisent sur leurs tests de merde » sont deux phrases qui veulent dire des choses complètement différentes

    Mais okay, étonnant je pensais vraiment que ND étaient les meilleurs
    victorsagat posted the 03/13/2020 at 07:02 PM
    Je tombe sur ce tweet de Neil Druckmann 2min après avoir lu cet article

    https://twitter.com/neil_druckmann/status/1238496735078625281?s=21
    justx posted the 03/13/2020 at 10:16 PM
    Oooh ça parle mal