Analyse pertinente sans se prendre au sérieux.
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Espritcritique
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title : Analyse pertinente sans se prendre au sérieux.
screen name : espritcritique
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creator : nicolasgourry
creation date : 06/04/2022
last update : 06/22/2025
description : C'est un groupe avec des vidéos d'analyse (exemple : Exitium Film, Game Next Door, La chaîne de P.A.U.L, Bolchegeek, Meeea, Calmos, NostalGeek, Very Own Sun ect) sur les jeux vidéo et le cinéma, principalement, mais aussi d'autres sujets qui pourrait nourrir des réflexions qui entourent "les jeux vidéo" avec une approche "fun". AUCUNE vidéo (la partie texte en italique inclus) n'est faite par les membres de ce groupe.
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    pimoody, idd, yukilin
    posted the 07/18/2024 at 08:05 AM by nicolasgourry
    comments (26)
    keiku posted the 07/18/2024 at 09:21 AM
    l'IA est une très bonne chose, ce qui est mauvais c'est comment les hommes l'utilisent... mais bon c'est pareil pour tout... sans les hommes toute technologie est bonne
    yukilin posted the 07/18/2024 at 09:31 AM
    keiku : En soit c'est vrai. Mais en soit si une IA acquiert une intelligence suffisante pour réfléchir par elle même, elle pourra donc indépendamment de notre volonté se faire sa propre vision du monde et expérience et donc devenir aussi bien bonne que mauvaise sans notre intervention.
    C'est le double tranchant qu'induit la liberté lié à l'intelligence.
    nicolasgourry posted the 07/18/2024 at 09:35 AM
    keiku yukilin la technologie par son utilisation agit comme un miroir à son utilisateur, comme souvent il faut faire avec et ne pas se mentir à soit même.
    nyseko posted the 07/18/2024 at 10:45 AM
    keiku c'est pareil pour tout... sans les hommes toute technologie est bonne

    Tout à fait ! C'est le même principe avec le dématérialisé !
    keiku posted the 07/18/2024 at 11:04 AM
    yukilin En soit c'est vrai. Mais en soit si une IA acquiert une intelligence suffisante pour réfléchir par elle même, elle pourra donc indépendamment de notre volonté se faire sa propre vision du monde et expérience et donc devenir aussi bien bonne que mauvaise sans notre intervention.
    C'est le double tranchant qu'induit la liberté lié à l'intelligence.


    bon et mauvais sont des concept humain justement... l'IA sera juste et impartiale et c'est ca qui risque pas de plaire a tout le monde car l'ia n'a que faire de la morale et des préjugé...

    nicolasgourry mais le soucis comme souvent c'est la limitation imposée par la société donc même si une technologie est bonne la société la rend mauvaise... donc un mirroir de la société plus que de l'utilisateur

    nyseko oui mais le démat n'est pas une technologie...
    nicolasgourry posted the 07/18/2024 at 11:07 AM
    keiku "mais le soucis comme souvent c'est la limitation imposée par la société donc même si une technologie est bonne la société la rend mauvaise... donc un mirroir de la société plus que de l'utilisateur" c'était mon sous entendu, car pour moi l'humain fait la société, la société fait l'humain.

    nyseko comme le dit keiku "le démat" au premier sens du terme c'est l'absence d'une technologie "matériel".
    keiku posted the 07/18/2024 at 11:11 AM
    nicolasgourry car pour moi l'humain fait la société, la société fait l'humain.


    pour moi si le premier est vrai, le second non
    nicolasgourry posted the 07/18/2024 at 11:25 AM
    keiku il y a un truc qui me titille, tu écris "l'IA est une très bonne chose", je dirais que c'est une technologie qui fonctionne, bonne ou mauvaise, ça fait jugement morale, tu ne trouves pas ?
    Quand tu écris "sans les hommes toute technologie est bonne", c'est comme si pour toi la technologie est "bonne" de manière "iné", alors que tu écrit "l'ia n'a que faire de la morale et des préjugé...".
    Moi je dirais "l'humain fait la technologie, la technologie fait l'humain." (comme pour la société).
    nyseko posted the 07/18/2024 at 11:31 AM
    keiku nicolasgourry Et bien pas du tout, le dématérialisé repose sur les technologies de réseau et par extension d'Internet.

    Si dans les années 1980 sur console les jeux n'étaient disponibles que sur cartouche, c'est parce que la technologie de raccordement à Internet n'était pas disponible et répandu.
    nicolasgourry posted the 07/18/2024 at 11:36 AM
    nyseko sauf qu'il y a bien les donnés qui sont quelque part, donc il y a bien un support matériel à un moment donné, en fait, pour moi on devrait dire "un changement de technologie matériel" (de support) que "dématérialisé" qui voudrait dire de manière littéral qu'il n'y a plus d'endroit (matériel) ou sont les donnés.
    gasmok2 posted the 07/18/2024 at 02:12 PM
    " comme Yoshua Bengio ( prix Turing 2018 )"...j'ai lu prix Tuning 2018
    nyseko posted the 07/18/2024 at 02:51 PM
    nicolasgourry La mise en réseau des équipements, c'est une technologie.

    Le téléphone, c'est une technologie. Faire passer de la donnée sur de la longue distance, c'est de la technologie.

    Et faire passer de la donnée sur de la longue distance, ce n'est pas la même technologie que de mettre de la donnée sur un support physique.

    Parce que sinon, à ce jeu là, l'IA ça reste de l'informatique hein, donc rien de neuf depuis l'ENIAC de 1946...
    keiku posted the 07/18/2024 at 03:10 PM
    nyseko donc l'internet est une technologie, le demat pas, on est d'accord...
    keiku posted the 07/18/2024 at 03:15 PM
    nicolasgourry y a un truc qui me titille, tu écris "l'IA est une très bonne chose", je dirais que c'est une technologie qui fonctionne, bonne ou mauvaise, ça fait jugement morale, tu ne trouves pas ?

    bein sans la bombe atomique on aurait pas développer l'energie nucléaire mais si tu demandes a n'importe qui si la bombe atomique est une bonne technologie tout le monde te dirais que non...

    Quand tu écris "sans les hommes toute technologie est bonne", c'est comme si pour toi la technologie est "bonne" de manière "iné", alors que tu écrit "l'ia n'a que faire de la morale et des préjugé...".

    tout a fait , la technologie est bonne de manière iné, comme la morale et les préjugé sont de mauvaise chose de manière iné aussi
    keiku posted the 07/18/2024 at 03:16 PM
    nicolasgourry Moi je dirais "l'humain fait la technologie, la technologie fait l'humain." (comme pour la société).

    encore une fois la première est vrai mais pas la seconde... rien ne défini l'humain en dehors de l'humain
    nyseko posted the 07/18/2024 at 04:23 PM
    keiku Et faire passer de la donnée sur de la longue distance, ce n'est pas la même technologie que de mettre de la donnée sur un support physique.

    Donc oui le dématérialisé, s'appuyer sur un réseau de transmission afin d'envoyer de la donnée est une technologie.

    De la même façon que l'IA s'appuis sur de l'informatique.
    nyseko posted the 07/18/2024 at 04:31 PM
    keiku bein sans la bombe atomique on aurait pas développer l'energie nucléaire

    C'est pourtant le contraire qui s'est passé, la première pile atomique, ancêtre du réacteur nucléaire fût mise au point avant la bombe atomique.

    Le réacteur nucléaire n'est pas une évolution de la bombe atomique, pas du tout.
    keiku posted the 07/18/2024 at 06:32 PM
    nyseko bein le réacteur nucléaire existe parce qu'on a obliger einstein a faire la bombe atomique... c'est la seule véritée...

    nyseko Donc oui le dématérialisé, s'appuyer sur un réseau de transmission afin d'envoyer de la donnée est une technologie.

    mais le démat est n'est donc pas une technologie, c'est juste un modèle économique découlant de l'internet, comme l'abonnement... que ca te plaise ou non jamais le démat ne sera une technologie
    nyseko posted the 07/19/2024 at 06:08 AM
    keiku C'est ta "vérité" mais ce n'est pas la vérité historique...

    La première pile atomique (réacteur nucléaire) date de 1942.
    Le projet Manhattant, le projet de recherche auquel participat Einstein commence en août 1942.

    Tout est sur Internet, renseigne toi donc.

    mais le démat est n'est donc pas une technologie, c'est juste un modèle économique découlant de l'internet

    La technologie est d'avoir d'un côté un logiciel chargé de recevoir des données et de l'autre côté un logiciel chargé d'envoyer des données.

    ça, c'est de la technologie puisque si personne ne créé ces logiciels et cette solution, alors ça ne fonctionne pas, cela n'a rien à voir avec un "modèle économique", surtout que le modèle est le même, vendre un jeu à un consommateur, simplement avec deux technologies différentes.

    Encore une fois, pour l'IA, c'est le même principe. C'est un logiciel sur de l'informatique. La technologie, c'est le logiciel.

    Et pourtant, le même principe s'applique, le problème du dématérialisé n'est pas la technologie, c'est l'utilisation qui est faite de cette technologie.
    keiku posted the 07/19/2024 at 06:40 AM
    nyseko il n'y a pas de ma vérité , il n'existe qu'une seule vérité...


    En août 1945, deux bombes atomiques explosent à Hiroshima et Nagasaki mettant fin à la seconde guerre mondiale.


    Ce n'est qu'en 1951, encore aux États-Unis, qu'est produite la première électricité d'origine nucléaire.

    les gens qui essaye encore de changer l'histoire, bref...

    La technologie est d'avoir d'un côté un logiciel chargé de recevoir des données et de l'autre côté un logiciel chargé d'envoyer des données.

    non ca ne s'appelle pas du démat ca... mais bon on est plus a une imprécision avec toi


    Encore une fois, pour l'IA, c'est le même principe. C'est un logiciel sur de l'informatique. La technologie, c'est le logiciel.


    non l'IA ( a savoir le résaux neuronale) n'est pas un logiciel en soi, l'IA est une algorithme mathématique de mémorisation... et les logiciel utiliser l'IA pour son application, l'ia peut se retrouver dans de nombreux logiciel mais n'est pas un logiciel en soi...

    et le démat ca n'a rien a voir le démat c'est comme si tu ecrivait sur un mouchoir au lieux d'écrire sur une feuille de papier... l'écriture et le crayon sont la technologie, pas la feuille de papier ni le mouchoir qui eux sont le support... le physique non plus n'est pas une technologie se sont comme leur nom l'indique des supports
    nyseko posted the 07/19/2024 at 06:56 AM
    keiku Tu confond l'application (production de l'électricité commercialement) et la recherche d'une technologie.

    La première pile atomique a été créée par Enrico Fermi, physicien italien, en 1942 aux États-Unis.

    Soit donc bien avant qu'une bombe explose en 1945.

    non ca ne s'appelle pas une technologie ca

    Ce n'est pas keiku qui définie ce qu'est une technologie

    Technologie:

    un ensemble de méthodes et techniques autour de réalisations industrielles formant un tout cohérent.

    Donc pourquoi est-ce que tu qualifierais la mise au point d'une IA, un logiciel utilisant l'informatique, de technologie et pas le dématérialisé, qui consiste à la mise au point d'une relation entre deux logiciels permettant l'envois et la réception de données (ainsi qu'un système de facturation) ?

    Les deux sont similaires, c'est un ensemble de méthodes et techniques formant un tout cohérent.
    keiku posted the 07/19/2024 at 06:57 AM
    nyseko
    surtout que le modèle est le même, vendre un jeu à un consommateur, simplement avec deux technologies différentes.

    le modèle est totalement différent justement, d'un coté tu vends un jeux, de l'autre tu loues une licence... c'est totalement différent dans le concept, dans la pratique et dans l'utilisation que tu en fais , car d'un coté tu as une vente d'un bien de l'autre tu as un service

    le bien tu as le droit d'en faire ce que tu veux pour ton usage personnelle, comme le modifier, le détruire l'altéré et même le revendre

    avec un service tu n'a le aucun droit dessus
    keiku posted the 07/19/2024 at 07:02 AM
    nyseko Tu confond l'application (production de l'électricité commercialement) et la recherche d'une technologie.

    La première pile atomique a été créée par Enrico Fermi, physicien italien, en 1942 aux États-Unis.

    Soit donc bien avant qu'une bombe explose en 1945.


    change pas ce que j'ai dit la première centrale est en 1951, la première bombe en 1945... tu t'es trompé : fin

    Ce n'est pas keiku qui définie ce qu'est une technologie

    et encore moins toi...

    un ensemble de méthodes et techniques autour de réalisations industrielles formant un tout cohérent.

    ce qui n'est pas la définition du démat qui lui est un support... (va voir la définition de support...)


    Donc pourquoi est-ce que tu qualifierais la mise au point d'une IA, un logiciel utilisant l'informatique, de technologie et pas le dématérialisé, qui consiste à la mise au point d'une relation entre deux logiciels permettant l'envois et la réception de données (ainsi qu'un système de facturation) ?


    non ce n'est pas ca une IA... et ce n'est pas ca le démat... c'est tes connaissance de base qui sont fausse....
    nyseko posted the 07/19/2024 at 07:33 AM
    keiku Mes paroles sont :

    La première pile atomique (réacteur nucléaire) date de 1942.
    Le projet Manhattant, le projet de recherche auquel participat Einstein commence en août 1942.


    Qu'est-ce qui faux la dedans ? Rien, ne cherche pas.

    Tu ne t'es pas renseigné et comme beaucoup tu pars de tes vagues notions d'histoire déformé disant que la bombe atomique à permis de créer la fusion nucléaire. Hors c'est faux, les deux ont été recherchés en paroles et découle de recherche sur la fusion nucléaire.

    Tu t'es trompé, fin.

    et encore moins toi...

    C'est pour cela que j'ai donné une définition. Le problème avec toi, c'est que tu ne t'appuis jamais sur des faits, tu décrète ce que toi tu pense.

    La technologie a une définition, ce n'est pas Keiku qui décide de ce qui s'applique ou non selon sont bon vouloir.

    [un ensemble de méthodes et techniques] ce qui n'est pas la définition du démat qui lui est un support... (va voir la définition de support...)

    C'est la ou l'on voit clairement tes limites en terme de connaissance technique et ce n'est pas compliqué de savoir que ce n'est clairement pas ton domaine.

    J'ai expliqué pourtant que le dématérialisé s'appuis sur un ensemble d'éléments: le réseau et le fait d'envoyer des données sur celui-ci d'une manière sécurisé.

    Sans réseau et sans systèmes de communications, le dématérialisé n'existe pas. Tout simplement. La technologie, c'est l'ensemble de méthode permettant de mettre en relation deux équipements distants et de permettre l'envois de contenue.

    Le support (ou l'absence de support) est une chose, la mise en relation des équipements en est une autre. Et cette mise en relation est obligatoire car sinon cela ne fonctionne pas.

    c'est tes connaissance de base qui sont fausse....

    A partir du moment ou tu n'es même pas capable de prendre 5 minutes pour aller vérifier comment la recherche atomique s'est déroulé et ce qui a conduit à tel ou tel innovation et à partir du moment ou la technique n'est clairement pas ton domaine professionnel, ta pertinence a juger les connaissance des autres et de l'ordre de zéro.

    Donc on en revient à la case de départ, le terme technologie à une définition qu'il n'est pas établie par Keiku. C'est un ensemble de moyens. Le dématérialisé est un ensemble de moyens. Point, ça s'arrête là, je comprend bien que ça t'embête que je t'ai titillé sur l'une de tes propres contradictions, mais si l'on pouvait éviter encore de devoir se farcir 15 messages de mauvaise fois de ta part pour que tu finisse comme d'habitude par abandonnée lorsque ta mauvaise fois sera évidente, cela nous ferait gagner du temps.
    nicolasgourry posted the 07/19/2024 at 08:56 AM
    nyseko keiku
    "La littérature, notamment de science-fiction, exploite l'idée d'une bombe atomique ou son équivalent à partir des années 1910. Les physiciens commencent à envisager l'emploi de l'énergie atomique dès les années 1920 (Otto Hahn et Lise Meitner) et les premières expériences (Enrico Fermi) ou équations annonciatrices (Ida Tacke) en la matière sont réalisées dans la première moitié des années 1930. Mais la possibilité de fabriquer une bombe atomique devient plus évidente après la première fission nucléaire réalisée en décembre 1938 à l'institut Kaiser Wilhelm de Berlin par Otto Hahn et son collaborateur Fritz Strassmann.

    Dès lors, une course à la bombe commence en Allemagne avec le « projet Uranium » lancé en avril 1939, conduit notamment par Kurt Diebner, Walther Gerlach et Werner Heisenberg, mais aussi en France où des travaux sont effectués au Collège de France par Frédéric et Irène Joliot-Curie, Hans Halban et Lew Kowarski entre 1939 et 1940. Des communications sont alors faites et des brevets déposés, dont un décrit le principe de la bombe atomique. Une filière britannique (la commission MAUD) se développe également pendant la drôle de guerre et récupère les résultats de la filière française après la débâcle de la bataille de France en mai 1940, avant le lancement du « projet Manhattan » outre-Atlantique.

    Finalement, les Allemands ne parviendront pas, malgré la construction de plusieurs piles atomiques expérimentales à Haigerloch en Allemagne, à mettre au point une bombe atomique comparable à la bombe américaine (Little Boy), même si l'historien allemand Rainer Karlsch soutient dans un livre paru en 2005 sous le titre allemand Hitlers Bombe (La Bombe de Hitler, 2007) qu'ils ont fait des essais de bombes équivalentes à des armes nucléaires tactiques entre octobre 1944 et mars 1945. Dans ce cadre, le physicien allemand Manfred von Ardenne participera au développement d'un séparateur électromagnétique destiné à enrichir l'uranium et dont un prototype a sans doute été fabriqué en 1943 au centre de lancement de la Luftwaffe de Bad Saarow.

    Le Japon entreprit également un programme nucléaire mené par l’Institut de recherche physique et chimique du Japon (Riken) et construit pendant la Seconde Guerre mondiale à Hungnanm, en actuelle Corée du Nord, un réacteur. Les recherches visant à fabriquer une bombe nucléaire furent entamées mais les Japonais ne réussirent jamais à mettre sur pied la bombe. À la fin de la guerre, les Soviétiques démontèrent le réacteur et récupérèrent ainsi de précieuses informations sur la technologie de fission nucléaire" Wikipédia
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27arme_nucl%C3%A9aire
    nicolasgourry posted the 07/19/2024 at 09:22 AM
    nyseko pour moi, pour la "dématérialisation", j’appellerais ça plutôt "une alternative matérialiste", car il faut bien mettre les donnés sur un support matériel comme base.
    "Le support (ou l'absence de support) est une chose, la mise en relation des équipements en est une autre. Et cette mise en relation est obligatoire car sinon cela ne fonctionne pas." Tu es obligé de t'appuyer sur un support (donc l'absence de support, ça n'a pas de sens) matériel.
    L'AI est d'abord basé sur des supports matériels (car il me semble que c'est des donnés informatiques qui s'entrecroisent que l'on appel "l'AI").

    keiku "bein sans la bombe atomique on aurait pas développer l'energie nucléaire mais si tu demandes a n'importe qui si la bombe atomique est une bonne technologie tout le monde te dirais que non..." Pourquoi il dirait que "non", tu penses pas que ça vient dans la façon dont ça a été utilisé surtout ?
    Si tu as un astéroïde qui se dirige dangereusement vers notre planète, tu as des scientifiques qui ont expliqué qu'une explosion nucléaire pourrait, à condition d'être bien préparée, servir de dispositif de déviation d'un astéroïde, tu penses que ça serait vu comme une mauvaise technologie dans ses circonstances.
    Pour moi, la technologie est "bonne" ou "mauvaise" de manière circonstancielle pas inné, d'ailleurs l'humain était il de manière "bon" ou "mauvais" de manière inné ou les circonstances vont faire la différence.