description : C'est un groupe avec des vidéos d'analyse (exemple : Exitium Film, Game Next Door, La chaîne de P.A.U.L, Bolchegeek, Meeea, Calmos, NostalGeek, Very Own Sun ect) sur les jeux vidéo et le cinéma, principalement, mais aussi d'autres sujets qui pourrait nourrir des réflexions qui entourent "les jeux vidéo" avec une approche "fun".
AUCUNE vidéo (la partie texte en italique inclus) n'est faite par les membres de ce groupe.
Depuis quelques années, on observe une mort lente de la qualité de l'industrie du jeu vidéo. Dans le même temps émerge une pépite adorée des joueurs : Le jeu indé. Alors, que vaut cette industrie miniature et quelles différences avec les gros studios ?
la question est quand a t'on remarquer que le jv stagnait, et quand l'indé est il arriver, et la réponse est le jeu video a commencer a stagner juste quelque temps après que l'indé est arriver en masse
comme je le répète l'indé n'est pas la solution au soucis de la stagnation du jv des grosse entreprise, il en est la principale cause... l'indé dissipe le publique, donc rend le jv non indé plus risqué et donc plus stagnant...
c'est d'ailleurs l'indé qui a largement contribuer au microtransaction , la plupart des jeux mobile a microtransaction était des indé... de plus les indé sorte en nombre indécent, noie le marché, dilue le marché et coute très cher au joueur en tant rapport cout de production et revenu
en plus le crunch il ne faut pas croire que ca n'existe pas dans le jeu indé... c'est juste qu'en tant qu'indé on ne compte pas ses heures...
donc si l'avenir du jv c'est l'indé , l'avenir du jv sera un crash comme en 83
Et les titre qu'il indique dans sa video ce n'est justement pas des indé vu qu'ils ont eu le soutient d'éditeur comme de constructeur, donc ce qu'il met en avant ce n'est pas le jeu indé mais des jeu petit budget qui a eu le soutient d'un gros éditeur, le problème encore une foi c'est qu'on fait du coup l'amalgame entre les 2...
donc ce n'est pas l'indé qui est bon et qui aide l'industrie se sont les plus petite production tier originale qui ont le soutien d’éditeur pour leur mise en avant , l'indé en tant que tel, non contrôlé, est plutot néfaste lui
Certes il y a des pépites dans l'indé mais enfin on oublie assez rapidement toutes les daubes ou jeux lambda qui sortent également. Sans parler des effets de mode où pendant un moment ils sortaient tous des metroidvania puis des roguelite etc etc etc .................
Bref, on a tendance à un peu idéaliser en ne prenant que quelques jeux en références.
De plus y a t-il vraiment une définition d'indé? où est la limite?
keiku non l'Indé n'est pas ce qui a causé cette chute.
L'indé est arrivé a cause que a l'ère ps360 qui a connu un declin de plusieurs licences et genres de jeux (resident evil, silent hill, final fantasy etc....), donc arrivé a l'ère ps4 one, les indés ont commencés a fleurir car des joueurs ont voulu créer leurs propres jeux du fait de la chute de leurs licenses ou genre favoris.
Ce qui nique le jv c'est simple,c'est internet.
Internet nique tout, mais tout.
Il bouleverse le monde entier, change le monde entier. De nouveaux code s'inscrivent, de nouvelles voie s'ouvrent et remplacent petit a petit les standards de vie social, commercial, politiqueetc etc.... que les plus anciens d'entre nous ici ont connus avant l'ère internet.
C'est pour cette raison que ce que devient le jv actuellement ne choque pas les plus jeunes d'entre nous.
Internet a cassé les codes et en ecris actuellement des nouveaux pour le bonheur des plus jeunes mais pas des plus vieux.
ghouledheleternon l'Indé n'est pas ce qui a causé cette chute.
L'indé est arrivé a cause que a l'ère ps360 qui a connu un declin de plusieurs licences et genres de jeux (resident evil, silent hill, final fantasy etc....), donc arrivé a l'ère ps4 one, les indés ont commencés a fleurir car des joueurs ont voulu créer leurs propres jeux du fait de la chute de leurs licenses ou genre favoris.
bein si clairement, l'indé est après ff12 était un bon épisode et avant ff13 un des pire..., l'indé est arriver entre residence evil 4 (un des meilleurs épisode de la saga) et RE5 un des pire...
l'indé est en effet arriver en même temps que la ps3 et la 360 période de chute du jv et fin de l'age d'or...
Ce qui nique le jv c'est simple,c'est internet.
[/g
c'est vrai et l'indé est arrivé avec l'internet...
[g]
Il bouleverse le monde entier, change le monde entier. De nouveaux code s'inscrivent, de nouvelles voie s'ouvrent et remplacent petit a petit les standards de vie social, commercial, politiqueetc etc.... que les plus anciens d'entre nous ici ont connus avant l'ère internet.
c'est vrai aussi, l'internet a fait plus de mal que de bien au jeu video, mais le soucis c'est que l'internet n'explique pas pourquoi les jeux solo eux aussi deviennent mauvais, la ou la profusion des indé peuvent l'expliquer
C'est pour cette raison que ce que devient le jv actuellement ne choque pas les plus jeunes d'entre nous.
bein disons que ceux qui s'habitue a jouer a de la merde, prennent cette merde comme standard... j'ai un frère pas si jeune qui ne joue plus que sur mobile car pour lui dans sa tête les jeux consoles ne sont pas meilleurs et coute de l'argent... du coup il n'a même plus l'envie d'acheter une console ou des jeux car il n'arrive pas a voir la plus-value des jeux payant et ne veut même plus la voir en vrai
mais c'est a pareil partout , qu'on ne viennent pas me dire qu'un among us ou l'autre course d'obstacle a apporter quoi que ce soit au jv...je reste d'avis que l'indé et par indé je défini comme petite production non supervisée ni mise en avant par un groupe plus gros reste de la nuisance pour le jv , y compris chez les gros acteurs
keiku alors oui je suis tout a fait d'accord avec toi quand tu dit que l'indé crée de la nuisance.
Mais je pense, et ca on ne peux que spéculer et debattre, que la "debacle" des jeux solo ne viens pas des indés.
Je pense que ca viens tout simplement de l'évolution fulgurante des graphismes aux depends du gameplay de la physique et de l'inventivité.
Faire des très beau graphismes coûte très cher, du coup le reste est moin bien travaillé car faut rentrer dans les frais, de plus, de nos jours la plupart des joueurs sont zombifiés par les beaux graphismes (jeune génération abruti par internet, j'en reviens a mon discours plus haut) peut importe ce que ca raconte derrière, donc en tant qu'éditeur ou devs (plus editeur je pense) tu fait ce qui rapporte de l'argent quitte a y laisser l'âme d'un jeu.
Mais ce modèle commence a s'effriter, et on verra bien ou cela nous mene.
Apres tout cela n'est que mon avis, mon analyse, je ne dit pas que j'ai raison ou toi tord.
Aucun d'entre nous ne connait vraiment la réponse mais au moin on peux debattre et partager et ca c'est interessant.
ghouledheleter pourtant et on a la preuve des jeux comme elden ring qui ne sont pas des monstre graphique dépasse facilement des spiderman, des pokemon avec des graphisme horible dépasse également des jeux a gros graphisme...
donc je ne suis pas certain que le soucis soit dans la technologie en elle même , je pense que la raison pour laquelle justement les AAA ne sont plus que des jeux a beau graphisme ne servent plus qu'a se démarquer justement des jeux indé,
et que justement le fait que sony comme square enix par exemple en vient a fermer leur petit studio est que s'ils ne sortent pas un jeu qui se démarque graphiquement des autres, il passe totalement inaperçu...
c'est pour moi aussi la raison pour laquelle tout les gros studio ne se concentre plus que sur leur licence principale, justement parce que les plus petite licence qui permettait de financer les plus grosse et de faire passer le temps en attendant que les grosses licence sortent sont justement noyée dans le flot d'indé et ne font plus suffisamment de chiffre
alors ce n'est que mon avis personnel moi aussi sur la question, mais j'ai beau chercher ce qui pousserait les dev a ne plus faire que des jeux a beau graphisme qui justement coute de plus en plus cher, alors qu'a coté des jeux indé vendent parfois plus que des AAA (je pense a stardew valey qui a dépassé les 20 million) et pour moi c'est la seul raison valable a se raisonnement, alors qu'ils n'y a jamais autant eu de jeu qui sortent qu'aujourd'hui l'industrie va de plus en plus mal , pour moi les 2 sont fermement lié
Je rajouterai aussi, que pas mal de jeu indé innovants sont soit ultra limités (avec à peine 1h de viabilité avant d'en faire le tour à jamais) soit de l'ultra niche avec des concept qui ne parlent qu'à une poignée de joueur.
Heureusement qu'ils sont là, mais oui clairement s'il n'y avait que eux, ça serait pas forcement mieux que maintenant.
marmot bah je pense que personne (même moi) n'a de définition de ce qu'est un jeu indé dans le monde du jv, vu que c'est un terme marketing qui servait a décrire des jeux tier a bas cout production et bas prix de vente et sans passage par un contrôle qualité, mis un temps en avant sur les stores pour augmenter la masse général d'achat
travaillant dans la culture, je connais bien ce phénomène marketing, on avait la même chose en musique. Du coup je suis un peu "en lutte" contre cette appellation qui au final peut avoir autant de définitions que d'utilisateurs du terme.
Surtout qu'on se retrouve dans des situations où un studio dit indé prend parfois un chèque pour une exclusivité de la part d'un constructeur, ou pour la présence day one dans un abonnement, voir un soutien au développement. Du coup peut on encore réellement parler de production indépendante? Mais bon, après ce n'est pas bien important en soi, le principal étant d'avoir de bons jeux, savoir s'ils sont indés ou non n'est pas bien important à mes yeux.
keiku je comprend mieu ton raisonnement effectivement.
Peu etre que si les indés vendent mieu c'est aussi parsque ca propose de la fraicheur parfois niveau gameplay accessibilité etc.
On tiens peu etre la preuve que les jeux beaux mais chiant arrivent a leurs fins pour laisser place a autre chose.
Après les jeux indés qui font des millions c'est plus proche de l'exception que de la règle. Il y a des 100aines de jeux qui ne font que quelques milliers de ventes pour quelques cartons chaque année.
De toute façon je pense que trop de jeux sortent annuellement, c'est un truc de fou. Seuls quelques élus arrivent à créer l'évènement pour une grande majorité qui passe inaperçue. Ça a aussi l'effet de rendre encore plus difficile de bien vendre car il y a un plafond de verre sur les ventes globales, ce n'est pas parce que plus de jeux sortent que la plupart des gens vont en acheter plus. Mais même si en tant que "vieux" du JV ayant connu les 8 bits je considère que un bon jeu tient en 3 règle d'or (le gameplay, le gameplay et le gameplay), il ne faut pas être naif, avoir les plus beaux graphismes est une demande d'une grande partie de public. Pour beaucoup la seule question qu'il pose chaque année est "il est beau le dernier Call Of?". C'est caricatural mais hélas vrai. Il faut aussi prendre en compte que les gens ont aussi acheté une PS5, une Series X ou une carte graphique pour avoir une évolution, sinon une PS4 suffirait largement aujourd'hui (ce qui n'est pas totalement faux d'ailleurs).
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comme je le répète l'indé n'est pas la solution au soucis de la stagnation du jv des grosse entreprise, il en est la principale cause... l'indé dissipe le publique, donc rend le jv non indé plus risqué et donc plus stagnant...
c'est d'ailleurs l'indé qui a largement contribuer au microtransaction , la plupart des jeux mobile a microtransaction était des indé... de plus les indé sorte en nombre indécent, noie le marché, dilue le marché et coute très cher au joueur en tant rapport cout de production et revenu
en plus le crunch il ne faut pas croire que ca n'existe pas dans le jeu indé... c'est juste qu'en tant qu'indé on ne compte pas ses heures...
donc si l'avenir du jv c'est l'indé , l'avenir du jv sera un crash comme en 83
Et les titre qu'il indique dans sa video ce n'est justement pas des indé vu qu'ils ont eu le soutient d'éditeur comme de constructeur, donc ce qu'il met en avant ce n'est pas le jeu indé mais des jeu petit budget qui a eu le soutient d'un gros éditeur, le problème encore une foi c'est qu'on fait du coup l'amalgame entre les 2...
donc ce n'est pas l'indé qui est bon et qui aide l'industrie se sont les plus petite production tier originale qui ont le soutien d’éditeur pour leur mise en avant , l'indé en tant que tel, non contrôlé, est plutot néfaste lui
Bref, on a tendance à un peu idéaliser en ne prenant que quelques jeux en références.
De plus y a t-il vraiment une définition d'indé? où est la limite?
L'indé est arrivé a cause que a l'ère ps360 qui a connu un declin de plusieurs licences et genres de jeux (resident evil, silent hill, final fantasy etc....), donc arrivé a l'ère ps4 one, les indés ont commencés a fleurir car des joueurs ont voulu créer leurs propres jeux du fait de la chute de leurs licenses ou genre favoris.
Ce qui nique le jv c'est simple,c'est internet.
Internet nique tout, mais tout.
Il bouleverse le monde entier, change le monde entier. De nouveaux code s'inscrivent, de nouvelles voie s'ouvrent et remplacent petit a petit les standards de vie social, commercial, politiqueetc etc.... que les plus anciens d'entre nous ici ont connus avant l'ère internet.
C'est pour cette raison que ce que devient le jv actuellement ne choque pas les plus jeunes d'entre nous.
Internet a cassé les codes et en ecris actuellement des nouveaux pour le bonheur des plus jeunes mais pas des plus vieux.
L'indé est arrivé a cause que a l'ère ps360 qui a connu un declin de plusieurs licences et genres de jeux (resident evil, silent hill, final fantasy etc....), donc arrivé a l'ère ps4 one, les indés ont commencés a fleurir car des joueurs ont voulu créer leurs propres jeux du fait de la chute de leurs licenses ou genre favoris.
bein si clairement, l'indé est après ff12 était un bon épisode et avant ff13 un des pire..., l'indé est arriver entre residence evil 4 (un des meilleurs épisode de la saga) et RE5 un des pire...
l'indé est en effet arriver en même temps que la ps3 et la 360 période de chute du jv et fin de l'age d'or...
Ce qui nique le jv c'est simple,c'est internet.
[/g
c'est vrai et l'indé est arrivé avec l'internet...
[g]
Il bouleverse le monde entier, change le monde entier. De nouveaux code s'inscrivent, de nouvelles voie s'ouvrent et remplacent petit a petit les standards de vie social, commercial, politiqueetc etc.... que les plus anciens d'entre nous ici ont connus avant l'ère internet.
c'est vrai aussi, l'internet a fait plus de mal que de bien au jeu video, mais le soucis c'est que l'internet n'explique pas pourquoi les jeux solo eux aussi deviennent mauvais, la ou la profusion des indé peuvent l'expliquer
C'est pour cette raison que ce que devient le jv actuellement ne choque pas les plus jeunes d'entre nous.
bein disons que ceux qui s'habitue a jouer a de la merde, prennent cette merde comme standard... j'ai un frère pas si jeune qui ne joue plus que sur mobile car pour lui dans sa tête les jeux consoles ne sont pas meilleurs et coute de l'argent... du coup il n'a même plus l'envie d'acheter une console ou des jeux car il n'arrive pas a voir la plus-value des jeux payant et ne veut même plus la voir en vrai
mais c'est a pareil partout , qu'on ne viennent pas me dire qu'un among us ou l'autre course d'obstacle a apporter quoi que ce soit au jv...je reste d'avis que l'indé et par indé je défini comme petite production non supervisée ni mise en avant par un groupe plus gros reste de la nuisance pour le jv , y compris chez les gros acteurs
Mais je pense, et ca on ne peux que spéculer et debattre, que la "debacle" des jeux solo ne viens pas des indés.
Je pense que ca viens tout simplement de l'évolution fulgurante des graphismes aux depends du gameplay de la physique et de l'inventivité.
Faire des très beau graphismes coûte très cher, du coup le reste est moin bien travaillé car faut rentrer dans les frais, de plus, de nos jours la plupart des joueurs sont zombifiés par les beaux graphismes (jeune génération abruti par internet, j'en reviens a mon discours plus haut) peut importe ce que ca raconte derrière, donc en tant qu'éditeur ou devs (plus editeur je pense) tu fait ce qui rapporte de l'argent quitte a y laisser l'âme d'un jeu.
Mais ce modèle commence a s'effriter, et on verra bien ou cela nous mene.
Apres tout cela n'est que mon avis, mon analyse, je ne dit pas que j'ai raison ou toi tord.
Aucun d'entre nous ne connait vraiment la réponse mais au moin on peux debattre et partager et ca c'est interessant.
c'est bien pour çà que je pose la question, de manière pas très innocente
donc je ne suis pas certain que le soucis soit dans la technologie en elle même , je pense que la raison pour laquelle justement les AAA ne sont plus que des jeux a beau graphisme ne servent plus qu'a se démarquer justement des jeux indé,
et que justement le fait que sony comme square enix par exemple en vient a fermer leur petit studio est que s'ils ne sortent pas un jeu qui se démarque graphiquement des autres, il passe totalement inaperçu...
c'est pour moi aussi la raison pour laquelle tout les gros studio ne se concentre plus que sur leur licence principale, justement parce que les plus petite licence qui permettait de financer les plus grosse et de faire passer le temps en attendant que les grosses licence sortent sont justement noyée dans le flot d'indé et ne font plus suffisamment de chiffre
alors ce n'est que mon avis personnel moi aussi sur la question, mais j'ai beau chercher ce qui pousserait les dev a ne plus faire que des jeux a beau graphisme qui justement coute de plus en plus cher, alors qu'a coté des jeux indé vendent parfois plus que des AAA (je pense a stardew valey qui a dépassé les 20 million) et pour moi c'est la seul raison valable a se raisonnement, alors qu'ils n'y a jamais autant eu de jeu qui sortent qu'aujourd'hui l'industrie va de plus en plus mal , pour moi les 2 sont fermement lié
Je rajouterai aussi, que pas mal de jeu indé innovants sont soit ultra limités (avec à peine 1h de viabilité avant d'en faire le tour à jamais) soit de l'ultra niche avec des concept qui ne parlent qu'à une poignée de joueur.
Heureusement qu'ils sont là, mais oui clairement s'il n'y avait que eux, ça serait pas forcement mieux que maintenant.
Surtout qu'on se retrouve dans des situations où un studio dit indé prend parfois un chèque pour une exclusivité de la part d'un constructeur, ou pour la présence day one dans un abonnement, voir un soutien au développement. Du coup peut on encore réellement parler de production indépendante? Mais bon, après ce n'est pas bien important en soi, le principal étant d'avoir de bons jeux, savoir s'ils sont indés ou non n'est pas bien important à mes yeux.
Peu etre que si les indés vendent mieu c'est aussi parsque ca propose de la fraicheur parfois niveau gameplay accessibilité etc.
On tiens peu etre la preuve que les jeux beaux mais chiant arrivent a leurs fins pour laisser place a autre chose.
De toute façon je pense que trop de jeux sortent annuellement, c'est un truc de fou. Seuls quelques élus arrivent à créer l'évènement pour une grande majorité qui passe inaperçue. Ça a aussi l'effet de rendre encore plus difficile de bien vendre car il y a un plafond de verre sur les ventes globales, ce n'est pas parce que plus de jeux sortent que la plupart des gens vont en acheter plus. Mais même si en tant que "vieux" du JV ayant connu les 8 bits je considère que un bon jeu tient en 3 règle d'or (le gameplay, le gameplay et le gameplay), il ne faut pas être naif, avoir les plus beaux graphismes est une demande d'une grande partie de public. Pour beaucoup la seule question qu'il pose chaque année est "il est beau le dernier Call Of?". C'est caricatural mais hélas vrai. Il faut aussi prendre en compte que les gens ont aussi acheté une PS5, une Series X ou une carte graphique pour avoir une évolution, sinon une PS4 suffirait largement aujourd'hui (ce qui n'est pas totalement faux d'ailleurs).