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    posted the 11/29/2022 at 02:19 PM by kaiserstark
    comments (42)
    wu posted the 11/29/2022 at 02:24 PM
    prochaine cocotte minute à exploser comme Level5
    birmou posted the 11/29/2022 at 02:28 PM
    Ils ont réussi à foutre dans la tête des devs que se surpasser c'est positif alors qu'ils sont surexploitée et sous payés.

    Ça va mal finir...
    5120x2880 posted the 11/29/2022 at 02:33 PM
    Je vois pas bien le rapport avec le fait d'être bancal également, et au delà de ça il faudrait définir ce qu'il y a de bancal, ce serait cocasse qu'on parle de quelque chose qui perdure depuis Demon's Souls et fasse donc parti de l'ADN de la saga.

    Si ils on pu pondre Elden Ring avec des salaires aussi « bas », ça laisse plutôt penser que ce sont les autres qui sont payé trop cher.
    ravyxxs posted the 11/29/2022 at 02:34 PM
    Mais les employés semble plutôt content de travailler dans le studio


    keiku posted the 11/29/2022 at 02:43 PM
    le salaire n'est pas toujours en adéquation avec la satisfaction du travail...
    maintenant si les succès comme elden ring permettent d'embaucher plus de monde et de reduire la charge de travail tout en permettant aux employer de garder la même satisfaction au travail et que la boite garde son ame alors c'est bien, ci c'est pour devenir une usine a fric sans plus aucune ame comme square enix, ca l'est moins
    masharu posted the 11/29/2022 at 02:46 PM
    Bah présenté comme tel, difficile de ne pas protester. Mais je n'ai aucune idée des contextes de travailler au Japon ni de la qualité de vie au Japon.
    kaiserstark posted the 11/29/2022 at 02:46 PM
    shinz0 5120x2880 C'était un titre un peu racoleur mais quand je disais bancal, je parlais juste d'un point de vue technique. Par exemple c'est aberrant que le Frame Pacing soit toujours un problème dans leurs jeux.

    Après quand tu es dans un secteur où tu fait partie des postes les mieux rémunérés comme ce qui touche à la technique, c'est plus compliqué d'embaucher des gens très compétent quand tu sais que tu sauras bien mieux payé ailleurs.
    5120x2880 posted the 11/29/2022 at 02:55 PM
    Kaiserstark C'est pas un truc des consoles ça ? Ça se traduit par quoi ?
    kaiserstark posted the 11/29/2022 at 03:23 PM
    5120x2880 C'est du Stutter est bien évidemment que tu en retrouves sur PC aussi.
    giru posted the 11/29/2022 at 03:31 PM
    J'adore le concept des heures supplémentaires payées 50% au lieu de 150% ou 200% comme on devrait s'y attendre
    nigel posted the 11/29/2022 at 03:38 PM
    En ce qui concerne la rémunération, c'est comme dab' en fait, dans l'industrie, y a toujours un manque de transparence sur les revenus généré par la sortie d'un jeu et qui récupère tout cet argent.

    Si je ne dis pas de conneries, le jeu s'est vendu à plus de 17 millions sur un an. Au Canada, en tout cas, avec de telles ventes en aussi peu de temps, j'aurais touché facilement 20.000$ de prime dans la plupart des entreprises de AAA comme Ubi ou EA.
    Et il est fort probable que le cout opérationnel de From Soft soit bien inférieur à des groupes comme Ubi/EA, donc avec une rentabilité encore plus forte...
    playstation2008 posted the 11/29/2022 at 03:40 PM
    Ouais bah apparemment ils bossent pas assez... sinon on aurait déjà Bloodborne 2 !!! Allez hop au boulot et sans augmentation messieurs dames !!!
    tokito posted the 11/29/2022 at 03:48 PM
    Extrêmement courant au Japon, la situation de bien des employés est terrible.
    keiku posted the 11/29/2022 at 04:05 PM
    nigel j'aurais touché facilement 20.000$ de prime dans la plupart des entreprises de AAA comme Ubi ou EA.

    peut être est ce aussi pour ca qu'aucune de ces 2 boites ne produise des jeux de qualité
    malroth posted the 11/29/2022 at 04:12 PM
    Les employés sont contents de bosser chez le studio. Je vois pas le probleme en fait.

    Les gens veulent creer des problemes là où y'en a pas
    newtechnix posted the 11/29/2022 at 04:15 PM
    "Mais les employés semble plutôt content de travailler dans le studio "

    C'est en gros de la même façon qu'on profite des jeunes dans le métiers, ils sont content de bosser dans le JV et cela coche une grosse case.

    Game freak devrait recruter chez From Software
    5120x2880 posted the 11/29/2022 at 04:16 PM
    Kaiserstark J'ai fais Dark Souls 1 R, 2 j'ai drop, 3, Sekiro et Elden Ring avec le framerate d'affiché sur PC, qu'est-ce que je suis censé vivre avec ce que tu appels le framespacing ?
    newtechnix posted the 11/29/2022 at 04:25 PM
    giru C'est un très bon concept car on peut tout d'abord penser que l'employeur fait ça pour que les tâches soit rendu en temps et en heure afin d'éviter des heures supplémentaires. Si les mecs lèvent le pied exprès pour avoir des heures supp ( une spécialité bien Française )

    mais on peut aussi s'imaginer que la motivation ne soit pas au rendez-vous du tout et qu'à la fin le mec va rentrée tard et qu'à longue, jour après jour cela abouti à provoquer une fatigue énorme et peut conduire au burnout
    nigel posted the 11/29/2022 at 04:31 PM
    keiku Aucun rapport
    asakk posted the 11/29/2022 at 04:32 PM
    Ayant travailler au Japon, pour rappel les salaire c'est avec bonus annuel compris donc mensuellement ils ne gagnent que dalle
    idd posted the 11/29/2022 at 04:33 PM
    je pose la question néophyte, est-ce qu'il y a un système de prime après sur les résultats des jeux ?
    idd posted the 11/29/2022 at 04:34 PM
    asakk aie j'ai ma réponse en fait, c'est chaud quand même.
    newtechnix posted the 11/29/2022 at 05:03 PM
    idd dans le monde du manga c'est pareil, les petites mains sont obligé de vivre chez leurs parents car les fainles salaires ne permettent pas de s'émanciper.
    shambala93 posted the 11/29/2022 at 05:17 PM
    Les salaires sont vraiment minables pour la formation demandée. C’est terrible pour le Japon !
    kaiserstark posted the 11/29/2022 at 05:21 PM
    5120x2880 Tu peux afficher les FPS ou même les locker, c'est quelque chose qui n'est pas vraiment pris en compte dans les benchmarks.

    Pour expliquer simplement on peut prendre l'exemple d'un jeu qui tourne en 100 FPS, chaque image apparaîtra tous les centièmes de seconde, pour qu'il y en ai 100 en une seconde.

    Le Frame Pacing c'est le fait que sur une seconde, tes 100 images soient espacées de un demi centième. Tu vas avoir tes 100 images sur la première demi seconde, mais rien sur l'autre moitié. Tu auras quand même 100fps, mais elles ne seront pas espacées de la même manière. l'écart temporel entre les frames n'est pas égal et cela ce ressent dans la fluidité du jeu alors que le framerate et les performances semblent être bonnes. Après ça dépend des personnes, certaines n'y sont pas sensibles.

    Sur PC, c'est un problème qui peut aussi apparaître à cause des drivers, du GPU ou de la vsync.

    Pour From Software, c'est un problème qu'il y a dans tous leurs jeux qui vient de leurs façon de coder et qu'ils n'ont jamais corrigé alors que ça fait des années que tout le monde s'en plaint, tu peux trouver des bidouille mais bien souvent cela va te rajouter de l'input lag. Par exemple Destiny avait aussi se problème mais Bungie a fini par le régler.
    abookhouseboy posted the 11/29/2022 at 05:45 PM
    C'est donc pour ça que leurs jeux sont aussi cruels avec les joueurs !

    (Courage à ces développeurs.)
    5120x2880 posted the 11/29/2022 at 05:53 PM
    Kaiserstark C'est intéressant, mais manette en main ça fait quoi exactement ? Comment c'est calculé, qui en parle ? En overclockant la DualSense ça limite la casse ? Tu passes de 6 - 7ms à 1ms (comme un bon moniteur).
    5120x2880 posted the 11/29/2022 at 05:55 PM
    Kaiserstark J'ai fais du speedrun sur DSR et OOT (sur lequel il m'arrive de jouer à la frame en faisant du pause buffer), j'ai rien senti de bizarre entre les deux jeux, de même sur Elden Ring (mais je l'ai fait en casu).
    idd posted the 11/29/2022 at 06:07 PM
    newtechnix c'est incroyable l'abus quand on voit le cout de la vie là-bas :/
    wickette posted the 11/29/2022 at 06:21 PM
    shambala93
    Voit au dela de la formation, surtout dans le monde du développement et du design/art.

    Pour moi c'est horrible de lire ça pour 2 raisons:

    C'est un boulot DIFFICILE, coder, optimiser, modéliser, c'est vraiment du code avancé, du C++ compliqué, du scripting etc. c'est demandé, et c'est des compétences vraiment aigisées.

    Compte tenu de l'argent encaissée par From Software, c'est inacceptable à moins qu'ils aient un bonus monstre pour compenser ?


    Comme c'est écrit, Tokyo c'est pas 25K qui va t'aider...

    Ils vont vraiment payer cher le prix de ce mauvais traitement sur le terme, ça s'est vu avec bioware, level 5, DICE...
    vyse posted the 11/29/2022 at 06:53 PM
    asakk et ils touchent une grosse participationsur la vente des jeux ; donc oui c normal qu'ils soient content de bosser pour 25K annuel quand ta part fait 2 ou 3X ton annuel
    kaiserstark posted the 11/29/2022 at 07:10 PM
    5120x2880 Va voir la vidéo de Digital Foundry sur la version PC de Elden Ring, ça sera plus parlant qu'avec des mots car ils montrent des exemples.

    nigel vyse asakk idd Après l'article dit aussi que grâce à l'énorme succès de Elden Ring, ils ont eu une prime de 362 dollars sur leurs salaires.
    jackfrost posted the 11/29/2022 at 07:21 PM
    Pourtant, il y a eu une augmentation des prix, où est l'argent ?
    keiku posted the 11/29/2022 at 09:20 PM
    nigel pourquoi aucun rapport ? les meilleurs jeux et ceux de qualité ne sont presque jamais des AAA (et depuis les année 2000, j'ai envie d'enlever le "presque" en vrai) et encore pour peu que l'on considère elden ring comme un AAA car je pense qu'il a plus eu le budget d'un gros AA
    shambala93 posted the 11/29/2022 at 10:41 PM
    wickette
    Bah je vois en fonction de la formation.
    Les salaires sont trop bas au Japon. Même schéma qu’en France.

    Pour connaître l’enseignement supérieur, les universités canadiennes/américaines proposent le double/triple par rapport au salaire/horaire des universités françaises.
    5120x2880 posted the 11/30/2022 at 01:09 AM
    Kaiserstark Ça parle de stutterings lié à des compilations de shaders en temps réel dans des endroits clés (probablement patché quand j'ai fais le jeu, et suffit des vidéos récentes de speedrun par exemple pour le constater, après la configuration de ma carte est 100% orienté basse latence, je sais pas si ça jouait à l'époque), dans tous les cas ça suce aussi les précédents ports post DS2, mais rien vu sur le frame spacing, visiblement aucun speedrunners n'a relevé un truc de ce genre, si ça existe ça doit pas être bien grave, ce serait pas lié à une baisse salariale à mon avis.
    kaiserstark posted the 11/30/2022 at 03:57 AM
    5120x2880 Avec les patchs qu'il y a eu c'est mieux mais il y a toujours des joueurs qui ont des problèmes, c'est un peu au petit bonheur la chance en fonction de ton hardware ou de ton système d'exploitation. Par contre à la sortie sur PC c'était clairement très mauvais.

    Bon après ce qui est encore plus aberrant c'est de se dire que le jeu tourne en single-threaded Ce qui montre à quel point From Software est en retard là-dessus et dire qu'ils veulent rajouter du Raytracing mais si ils ne font pas un overhaul massif de leur moteur, ce n'est pas la peine mais bon vu comment ils ont l'air de payer au lance pierres, je ne vois pas quel bon tech ingénieur serait assez idiot pour choisir délibérément d'aller bosser là-bas quand dans n'importe quel autre entreprise il gagnera quatre ou cinq fois plus.
    5120x2880 posted the 11/30/2022 at 08:41 AM
    Kaiserstark Après c'est un autre débat, moi j'ai eu aucune saccades (120fps+ en 1440p avec le framerate débloqué (3070), 60-70 en 4K alors même si il y avait un drop, pas évident à voir, mais mon frère avec une 1650 toute pourrie a fait le jeu en 1080p 30fps), les deux PC avec le même OS (Windows 11) ainsi que la même configuration de carte (donc oui pas de merdes qui tournent en fond, la chance ), je l'ai terminé en 60h, lui un peu plus. Je l'ai fait vers la sortie, mais il y avait déjà eu deux patchs, en tout cas je trouve rien sur le framespacing, mais ça tournait plus comme un God of War que comme un Deadly Premonition.

    Et pour ce qui est du salaire, il serait intéressant de voir combien sont payé la plupart des développeurs Nintendo pour laisser les modders finir le boulot d'opti (Gamefreak, Monolith, et tous les tiers qui sortent des exclus si il y en a), mais si vraiment c'est quatre à cinq fois plus, ça explique pas grand chose et rejoint ce que je disais à propos du fait que c'est eux qui sont payé trop cher quand tu vois la gueule des jeux.
    tripy73 posted the 11/30/2022 at 01:29 PM
    Les employés ont qu'à s'unir pour faire tomber ce système d'esclavage moderne, d'autres éditeurs n'ont jamais recours au Crunch et sortent leurs jeux en temps voulu, comment ? En embauchant des extra lorsqu'ils ont besoin, ce qui montre bien qu'une autre voie est possible.
    kaiserstark posted the 11/30/2022 at 02:14 PM
    5120x2880 J'ai pas suivi mais ils ont unlocké le framerate avec les derniers patchs ?
    5120x2880 posted the 11/30/2022 at 02:17 PM
    Kaiserstark Bonne question, en tout cas c'était pas le cas quand j'ai fais le jeu, ça se faisait avec un outil, de cette façon on pouvait le débloquer ou le baisser à 30fps, de base c'était (c'est toujours ?) 60fps.
    burningcrimson posted the 11/30/2022 at 05:34 PM
    En fait le prochain jeu se passera dans les locaux de From Software