j'ai pas vu la video mais je resumerais mon experience du jeu par la meme phrase.
Le jeu nous fait du mal a nous les fans car il se passe des choses qu'on fait mal a des personnages qu'on apprecie mais en meme temps c'est tellement bien fait et pertinent que j'etait obliger d'adorer mais en meme temps avoir mal.
Perso je n'ai ni détester Abby, ni aimer, (évidemment je la hais pour avoir "VOUS SAVEZ QUOI" mais bon...), ce perso m'a laissé dans l’indifférence totale. Après j'ai adoré les passages ou on la joue, les décors, le gameplays, et quelque armes bien sympa, faut quand même avouer qu'ils ont super bien soigner les choses les Dogs, je dirais peut être même que je préfère son run à celui d'Ellie. Même si cette dernière à évidemment beaucoup de moments forts.
Abby c'est compliqué. Au début tu la déteste, pis tu passe du temps avec elle, ont te raconte son histoire et tu fini par la trouvé intéressante, mais difficile de ne pas se souvenir des 1ère heures de jeux. ATTENTION SPOIL Perso, le passage à la fin où tu dois affronter Ellie, j'était devant mon écran, pad en main, je me disait non, bordel non, je savais ce que ND voulais de moi et je refusait de le faire. J'ai continué parce que voulais savoir la fin de cette histoire mais j'ai détesté faire ce que je devais faire. Pis le final dans la grange, là encore, je me disait non ça peut pas finir comme ça. Après avoir lu pas mal d'avis et vu pas mal de vidéos, je dois bien être l'un des seuls qui avait encore la vengeance en ligne de mire et j'étais déçu que ça se finisse comme ça.
Au final j'était content d'avoir cet épilogue, mais bordel cette fin atroce pour Ellie mine de rien. Un grand jeu assurément, y'a bien longtemps qu'un titre m'a pas fait réagir comme ça devant mon écran.
shinz0 moi je trouve que la Negan c'est clairement Élie ... Abby elle se venge de la mort de son père c'est tout... Elle tue personnes d'autres par vengeance , elle aide même des gamins du Camp opposé au siens car elle a un grand cœur... Elle épargne plusieurs fois des personnes alors qu'ils sont a sa Merci... Bref j'arrive pas comment tu peux voir du Negan en elle mise a par la scène du club de golf... Mais c'est juste visuel sur 1 scène dans ce cas-là...
En revanche Élie défonce 300 personnes facile dans ce jeu ainsi que tout l'arabe généalogique d'amitié de Abby ,et plus...
Negan , c'est plutôt elle , même si cette comparaison est foireuse dans les deux cas...
ça n'a pas fonctionné pour tous le monde le basculement du côté de abby.
Perso la scène du Théâtre à été l'un voir le plus grand crève coeur de ma vie joueur.
Rockin Abby n'a pas que tué, elle a torturé quelqu'un qui lui a sauvé la vie 15min avant. Elle est la plus grande tueuse d'Isaac, elle parle dd torturer des citoyens de Jackson pour peut être pouvoir retrouver Joel. Elle aurait tué Dina si on ne l'avait pas stoppée.
Ellie se fait attaquer en premier par les WLF, elle essaye de discuter pour ne trouver que Abby, mais Prank ça tourne mal.
walterwhite Innocent c'est vite dit, tuer une jeune fille pour tenter de créer un vaccin, et puis c'est lui qui s'interpose avec son scalpel, dans le même cas, si quelqu'un voulait tuer ta fille, tu l'aurais goumer aussi.
Et Ellie a perdue un père aussi, donc sa réaction est légitime.
viveff sauf que le point de vue là tu le met trop côté Élie , Abby son père c'est fait buté ainsi qu'une bonne partie des lucioles part Joël... A partir de la tu comprends la haine qu'elle a contre lui ! Elle torture un gars qu'il l'a sauvé peut-être , mais seulement quand elle se rend compte que c'est Joël , celui qu'elle cherche... ( D'ailleurs tout ça est très mal amené , comme par hasard elle tombe sur lui , comme par hasard Joël l'homme le plus méfiant de The Last of US 1 qui repère des pièges a 200 m en voiture , la dans le 2 lâche son vrai nom tranquillement ...)
Et tu vois que sur ce moment là il y a des connards avec elle , qui auraient tué Élie et Thommy , mais elle leurs dis non car ça vengeance est terminée... Bref ensuite la scène où elle allait tuer Dina certe , mais pourquoi ? Elle viens a nouveau de perdre le mec qu'elle aimait ainsi que tout ses amis , dont une femme enceinte... Quand Élie lui dit elle est enceinte arrête , tu comprends qu'elle voit rouge et a encore envie de les terminer... Mais Lev lui dis d'arrêter ... Et elle retrouve ses esprits , et épargne une nouvelle fois Élie et Thommy... Qui on dessoudé a eux deux tout ce qu'il lui restait... Et épargne Dina aussi...
Bref cherche pas Abby est largement plus censé que Élie dans ce jeu... Et l'autre qui repart encore une fois derrière...
Alors détrompe je préfère largement Élie a Abby , mais c'est justement pourquoi j'ai pas aimé ce que je viens de décrire , j'aurais aimé que Abby soit qu'une Negan pour avoir la vengeance+ facile a accepté ... mais c'est pas le cas
Tout n'est pas blanc ou tout noir depuis le debut et c'est ca qui est excellent.
Si tu es fan du premier, tu es un fan du duo Ellie Joel et le fait d'avoir choisi se postula pour le 2eme franchement je trouve ca genial (meme si ouais vu comment le 1 se fini on pouvait se douter d'une suite comme ca)
Rockin Je le mets du point de vue d'Ellie tout comme tu le mets du point de vue de Abby.
Le choix de Joël est un choix humain, mais quand c'est le principe, quand tu te fais jeter comme un malpropre et menacer de mort, et que tu souhaites sauver une fille face à des gars armés, tu ne vas pas leur lancer des Ave Maria.
La scène de Joël qui se fait tuer, c'est Owen qui arrête la situation à la base, et elle dis assez que quand il se fait braquer, je ne la vois pas autrement, tout comme pour Dina et Lev, on doit la mettre sur la voie. Épargner Tommy par contre non, il a réussit à survivre, mais son but était de le tuer.
Ellie repart car elle n'a réussit à se venger, si Abby était dans le même cas, je pense qu'elle serait revenue à la charge également.
Je rejoins l'avis de Mel dans le jeu, Abby is a piece of shit.
viveff
Oui et surtout le choix de Joël condamne l'humanité bordel. Combien de drames auraient pu être évités. Il a pensé à lui, pas à Ellie, elle même aurait voulu mourir pour la cause. Joël c'est un gros fdp.
Tout n'est qu'une question de point de vue sauf que le scénario est conçu pour qu'on ait progressivement de l'empathie envers Abby et de moins en moins envers Joel et Ellie.
Le docteur voulait tuer une jeune fille sans défense. Lorsque Marlene fait remarquer au docteur que c'est une enfant et lui demande s'il tuerait sa propre fille pour créer un vaccin, le scénario vole à sa rescousse. La réponse du docteur est interrompue pour ne pas avoir à le montrer sous un mauvais jour (soit c'est un médecin dans le genre maboul qui irait jusqu'à sacrifier sa propre fille pour un hypothétique vaccin, soit c'est un hypocrite). Mais, mieux encore, la propre fille du docteur répond à sa place pour donner raison au meurtre qu'il s’apprête à commettre. En éliminant ce cas de conscience Naughty Dog oriente la perception du joueur pour qu'il prenne le parti d'Abby.
Tout le jeu cherche à rééquilibrer la haine initiale des joueurs envers Abby en la montrant progressivement sous un meilleur jour tout en montrant une Ellie et un Joel plus détestables (au fond des personnages profondément égoïstes devenus toxiques à cause de l'amour qu'ils se portent). Le paroxysme de cette destruction d'image des héros du 1er épisode est atteinte au moment où Ellie menace de tuer Lev (un ersatz d'elle-même) à la fin du jeu.
Je suis d'accord avec rockin, le personnage montre clairement plus d'humanité que Elie. Abby épargne Elie et ses amis à plusieurs reprises, chose que Elie ne fait pas vraiment sauf à la fin.
De même, tout le long, Ellie et Tommy montrent un sacré égoïsme, on les expose comme des gens qui sont prêt à tout sacrifier, amis et famille pour se venger.
Abby s'arrête justement lorsque ses amis commençent à être impactés par ses actes.
De même, elle tue Joël qui la sauve, certes, mais c'est le type qui a tué son père, ses amis, et réduit l'humanité à néant.
nigel Elie ne sait même pas que le père d’Abby s’est fait tuer par Joël.
Elle cherche un sens à sa vie et s’engage dans une vengeance aveugle comme seule et unique raison de vivre alors qu’elle ne voulait pas pardonner Joël.
Fretide L'humanité est déjà condamné, tu penses qu'un "vaccin" obtenu avec les Lucioles permettrait de sauver le monde ? C'est le message que j'ai eu du 1, que le Monde est finit, avec des groupes de soldats, des cannibales, le 2 le montre encore plus, à part tenter de donner une arme au Lucioles, et tuer Ellie, je ne vois pas à quoi le vaccin aurait servi.
Nigel Je t'invite à me relire alors, je ne vois pas en quoi Abby est sympathique, ce que fait Ellie, Abby l'a fait aussi, c'est pour ça qu'elle n'est plus avec Owen, on doit l'arrêter pour qu'elle se contrôle, je ne vois pas l'humanité la dedans.
viveff Certes, mais au final ce que fait Ellie est bien pire, on voit plein de fois qu'elle est prête à mettre en danger Dina et Jesse si ça peux lui permettre d'assouvir sa vengeance.
Je vois aucun moment où Abby met en danger ses proches contre leur volonté pour assouvir sa vengeance.
Du côté de Ellie, Dina est enceinte, mais clairement elle montre bien qu'elle ne repartira pas a Jackson pour elle.
graamm T as raison sauf lorsqu on voit Ellie retourner dans sa pampa et passer une belle vie avec Dyna. On se dit elle a vécu les pires horreurs elle a perdu sa meilleure amie/amoureuse perdue son « père » adoptif et elle est enfin heureuse sauf qu elle repense toujours à Joël et à la manière dont il s est fait bousillé sous ses yeux. Au final à la toute fin elle menace de tuer le petit mais elle le fait pour provoquer Aby et elle ne tué personne ... à la fin on a une belle fin ou on s attache à ses 2 héroïnes ... les héroïnes de JV les plus intéressantes du jv ( mon ressenti )
fretide Les fictions en tout genre et le monde réel sont remplis de personnages diaboliques prêts à sacrifier des vies contre leur gré pour le bien de l'humanité.
Mais le principal problème dans le cas présent c'est que ce sacrifice se fait aux dépens des héros d'un jeu vidéo. Or les joueurs n'ont pas le même rapport à la morale quand il s'agit d'un jeu vidéo ou plus généralement d'une fiction sans conséquence réelle. C'est par exemple la raison pour laquelle on a envie de voir Dexter, le tueur en série psychopathe, s'en sortir dans la série TV éponyme et c'est la raison pour laquelle les joueurs arrivent à s'attacher à Trevor dans GTA V. On a envie de voir les antihéros s'en tirer même si ça se fait sur le dos de personnages plus respectables dotés d'un plus grand sens moral. Ça explique pourquoi Naughty Dog a rendu entre autres Abby jouable, il fallait casser cette distance que le joueur aurait maintenu par rapport à l'assassin de Joel.
nigel Abby tente de se venger sans se soucier des autres. Il en est de même pour Ellie. On a un effet miroir. Il n’y a pas vraiment de pire ou de moins pire en fait. Abby apprend que Mel est enceinte, pour autant, elle ne fait pas demi tour.
Bref dans ce jeu les choses ne sont pas binaires. Tt est gris.
kekel En fait, plus que l'image d'Ellie qui a été dégradée pour pousser les joueurs à apprécier Abby c'est surtout l'image de Joel, un personnage apprécié des fans, qui est définitivement détruite à la toute fin du jeu. Dans le dernier flashback on voit Joel expliqué à Ellie qu'il referait sans hésitation ce qu'il a fait contre le gré d'Ellie s'il revenait en arrière, seulement à ce moment-là du jeu ses mots n'ont pas la même portée, le joueur a pleinement conscience du coût des actes de Joel. De manière implicite Joel endosse la responsabilité de toutes les morts, souffrances, injustices ressenties par le joueur au fil de l'aventure, dont l'autodestruction physique, psychique et sociale de sa fille adoptive, tout ça pour le plaisir égoïste d'avoir pu se sentir à nouveau père... Dur pour les fans de Joel quand le générique de fin arrive juste après cette confession.
graamm l’image de Joel n’a jamais été dégradé... pas plus que lors du final de la partie 1. Ses mots du dernier flashback n’ont aucune incidence sur son image en ce sens ou on sait qu’il ne sait pas ce que sa décision a cause comme dégâts.
dedad On retombe dans les débats de la fin du 1, comme je le disais plus haut, pour moi l'humanité est déjà perdu, le 1 me disait déjà cela, le 2 me conforte dans cette idée.
Nigel Je suis d'accord avec Loonis Quand Abby apprend que Mel est enceinte, elle continue le chemin toute seule, exactement comme Ellie plus tard, et je ne sais pas si on peut considérer que Ellie mette ses amis en danger, elle souhaite justement en finir le plus vite possible, quitte à partir en pleine nuit pendant que les 2 autres dorment/se repose. Et puis sur la fin du jour 3, elle est déjà prête à rentrer en laissant Abby vivre.
graamm Hmmm, c'est une idée intéressante, personnellement, comme Loonis, je n'ai pas du tout ressenti cela comme ça, si ce n'est la preuve d'amour de Joel envers Ellie, qui est prêt à être fâché avec elle, mais la savoir vivante quand même, et même si ce que tu dis est vrai, qu'il est prêt à assumer ses actes et mourir pour Ellie.
loonis Euh... elle est quand meme un peu degradé.. mais d'ailleurs, en quoi c'est un problème qu'elle est degradé ? on est pas des fanboy de joel quoi.. tout comme detester abby pour un passage... tres fort certes, mais la nuance est de mise, voila pourquoi jouer abby a été un excellent choix pour moi, que je suis content d'aimer ce jeu, la ou le reste crache dessus, alors que je sais clairement qu'il y a un agenda pro-femmeLgbt pourtant et que je deteste c'est lobby, je sais mettre ça de coté, et apprecier l'oeuvre en tant que telle ! je prefere ça qu'une coquille vide toute musclé sans ame a la GoW comme s'est montré dans la vidéo de Jean
L’humanité C’est des camps armés qui se font la guerre, avec ou sans vaccin. Joel l’avait comprit. D’ailleurs ils s’en fichent tous du vaccin, aucun ne cherche à poursuivre les recherches.
gadjuuuom Je ne vois pas en quoi elle est dégradé, dans le sens où c'est un choix qu'il a déjà fait et assumer dans le 1. Son image peut même être amélioré pour certaines personnes, dans le sens où il sauve Abby et protège/accepte Ellie, mais rien qui ne la dégrade à mon sens.
gadjuuuom Je suis curieux de savoir en quoi et pourquoi tu trouves l’image de Joel dégradée...
akinen Joel avait compris quoi ?! Les camps armés ne se font pas la guerre juste pour le plaisir. Tu noteras que dans ces camps ils y’a des familles. Ces gens ont des familles, des enfants, des amis. Ils se protègent . On sait comment les Wlf se sont formés, idem pour les Séraphins. Ils sont tous, au fond, en quête de sérénité. Après, l’être humain est ce qu’il est.
Personne ne cherche à poursuivre des recherches pour un vaccins car hormis les Lucioles, qu’on connait, personnes ne sait qu’il est possible d’en faire un et seul le père d’Abby avait la technique. Ils le disent.
La "reine" des Lucioles Marlène est morte et avec elle les Lucioles en tant que tel aussi. Ils se sont dispersés. On ne sait pas combien il en reste et ce qu’ils font.
loonis Joel ne sait pas les dégâts qu'il a causé au moment où il s'exprime mais le joueur le sait parfaitement, c'est ce que j'explique, les propos de Joel ne résonne pas de la même manière après les 25 dernières heures de jeu qui permettent de mesurer la portée de ses actes. Et le triste constat c'est qu'il s'agissait d'un choix égoïste aux conséquences tragiques.
Le joueur adopte automatiquement le point de vue des personnages avec lesquels il joue et les 2 héroïnes du jeu sont d'accord chacune de leur côté sur le fait que Joel a merdé, même Ellie la première concernée qui pourrait se réjouir de ce que Joel a fait lui en veut. Et toute la violence que les 2 héroïnes s'infligent mutuellement tout au long de l'aventure découle de la mauvaise action initiale de Joel. On s'accorde à dire que la fin du 2ème épisode est bien plus triste que celle du 1, parce qu'effectivement on jouait Joel et que la fin du 1 était plus positive de son point de vue personnel (quant à Ellie elle était maintenue dans le mensonge). Le joueur doit se contenter de "ça allait te tuer" et "si c'était à refaire je le referais". À aucun moment le scénario du deuxième épisode ne cherche à justifier ce que Joel a fait ou à le gratifier alors que c'était tout à fait possible en montrant des conséquences positives ou en dépeignant, par exemple, le docteur et ceux qui l'entourent comme des personnages sans foi ni loi... mais c'est le contraire qui est présenté aux joueurs, on voit les personnes assassinées par Joel avoir un cas de conscience et on assiste impuissant au sort funeste des personnages principaux.
graamm oui mais la manière dont sont narrés les évènements n’a pas pour objectif de détruire tel ou tel personnage. Il s’agit juste de montrer le point de vue des autres, de faire connaissance avec ces autres et de leur donner corps.
Le flashback final n’est pas a surinterprèter. Il ne s’agit pas de se demander si Joel aurait fait la même chose s’il avait su ce qu’il aurait déclenché.
Résumer son acte à du pur égoïsme est faux.
Il a sauvé Ellie, l’assumait, la protégeait, et voulait qu’elle soit heureuse.
loonis Les scénaristes ont fait le choix de raconter l'histoire de manière non-chronologique pour une bonne raison, au fur et à mesure que l'histoire progresse on se rend compte que la vengeance d'Ellie a de moins en de sens (elle-même en veut à Joel), sa vengeance est essentiellement motivée par la culpabilité qu'elle ressent de ne pas avoir su pardonner Joel avant sa mort. C'est suffisamment tordu pour rendre la vengeance et les actions d'Abby plus légitimes que celles d'Ellie.
Il y a une raison si tant de joueurs ont préféré Abby à Ellie dans ce 2ème épisode malgré ce qu'Abby a fait à Joel (un personnage aimé des fans qui étaient littéralement en transe ou en pleurs quand il est apparu dans les trailers du 2ème épisode) et malgré l'attachement des joueurs envers Ellie qui est présente dans la série depuis le tout premier épisode. Les scénaristes ont volontairement sapé petit à petit l'image d'Ellie et de Joel (et même de Tommy) au fil du jeu pour pousser les joueurs à absoudre Abby. Montrer la part humaine d'Abby en la faisant jouer avec son chien ou en la montrant s'occuper des autres dont un enfant victime de transphobie, ça suit cette même logique.
loonis au contraire. C’est juste de l’hypocrisie. Ils tuent tous ceux qui ne font pas partis de leur famille sous prétexte qu’ils soient différents. Dehors c’est la jungle, Joël l’a comprit bien avant ellie.
Abby le comprend lors de l’affrontement entre les 2 armés. Au fond ce sont des animaux qui defendent des territoires qui ne sont même pas à eux (citation d’une lettre d’une victime).
C’est pour ça que le jeu ne s’attarde pas sur les leader. Ils se servent d’excuse pour diriger des groupes armés.
Si les séraphites sont aussi pacifiques ? Pourquoi femme et enfants sont formés comme ses soldat? Si les wolfs étaient vraiment des combattants de la liberté ? Pourquoi ont-il ré instauré le rationnement pour privilégier les soldat avec leurs grands appart, leur salle se sport, les vêtements avec moulte choix? Pourquoi torturer dans les 2 camps pour soutirer des infos menant à encore plus de haine? Aucun ne cherche la paix. Ils veulent juste l’extermination du camp ennemis, chacun definissant l’autre comme un ennemi désincarné sans âme/volonté.
Aussi, n’importe qui pourrait s’en donner les moyens. Les bibliothèques sont là, les hôpitaux sont là. Aucun camp ne cherche à valoriser les recherches. Les médecins ? Uniquement pour les soldats
Juste pour compléter mon précédent commentaire : la volonté de Naughty Dog de nous faire aimer le personnage d'Abby atteint son paroxysme à travers l'image quasi christique d'Abby retrouvée affamée et mise au pilori à la fin du jeu. Même une fois détachée Abby ne pense qu'à sauver Lev, une victime de transphobie qui a été maintenue en vie durant les quelques mois de sa séquestration pour mettre encore une fois en avant l'humanité d'Abby. Elle refuse le combat final et ne l'accepte qu'au moment où Ellie se met à menacer Lev avec son couteau telle une psychopathe. Pour susciter encore plus la pitié des joueurs envers Abby, le combat final ne se déroule pas à armes égales (d'ailleurs pas plus que leur combat précédent), Abby se bat à main nues contre Ellie armée d'un couteau qui lacère sa peau encore et encore et encore... On ne peut pas faire plus évident que ça concernant les intentions de Naughty Dog vis-à-vis des personnages de l'histoire.
graamm "on se rend compte que la vengeance d’Ellie a de moins en moins de sens parce qu’elle en veut elle même à Joel" ? Ah bon ? C’est aussi simple...? L’image de Tommy, Joel et Ellie est dégradée, je ne vois toujours pas en quoi.
Abby n’est pas dépeinte comme plus humaine que quiconque . Tout les point que tu soulève sont contrebalancés à peu de chose.
Dans ce jeu, tout est gris. Avoir accès à la part d’humanité des divers protagonistes ne fait pas de l’autre un méchant méchant ou un gentil gentil.
akinen Je suis en désaccord avec absolument tout ce que tu dis... Pour toi quand on se fait la guerre c’est juste pour se faire la guerre ? Pourquoi cherche t’on a défendre son territoire ? Pour le plaisir ? Non. Tout ce qui concernent les soldats wlf obéit à une logique. Ils vont au front pour préserver la sécurité de leur communauté.
En ce qui concerne le vaccin. On sait depuis le 1 que certains tentent d’en trouver sans succès. Le projet a peut-être été totalement abandonné, on n’en sait rien. L’histoire se passe 4 ans après les évènements du 1. Que font les Lucioles qui ont migré en Californie ? On ne sait pas. Et ça importe peu. L’important là, c’est la survie.
loonis ce sont les dires des antagonistes et du lore. Les clans s’auto détruisent et aucun n’est meilleur que l’autrr. Chaque lettre confirme qu’il n’y a eu aucune amélioration. Chacun est opprimé par tour à tour par la fedra, les wlf puis les scars. Ils commettent des horreurs au nom de leur loi martiale. Je n’ai rien à te prouver puisque le copain d’abby lui fait comprendre exactement la même chose. Tuer des enfants et des innocents au nom de quoi? Tuer Joël au nom de quoi? Lui et sa copine lui ont bien renvoyé ça à la face. Ça ne les amuse plus de risquer leur vie pour tuer tuer tuer.
Au final, ce sont surtout les habitant de jackson qui sont bien. Ils ne tuent pas à vue, ne torture pas, n’entrainent pas des chiens à tuer, n’incitent pas de femme enceinte à se battre, et ne cautionne le meurtre d’enfant sous aucun pretexte.
Abby fini par comprendre le côté vain de son engagement et tourne sans problème le dos à sa fausse famille. Vivre pour se battre, mourir pour une cause illusoire. Tout s’evapore dans les flammes sur l’île.
Le message est limpide, tellement qu’il est dit oralement par les protagonistes.
Ps: penses à toutes les lettres sur les horreurs commises par les wolf et les scar... Compares avec le nbr de crime commis par jackson ville
akinen Les lettres sont des témoignages. Un témoignage par définition est subjectif. Idem en ce qui concerne les propos de certains personnages. Il va de soi que ces clans sont imparfaits. À l’image de toutes communautés humaines. Cela dit ces communautés existent et tiennent. Chacune d’elles à ses règles, protègent ses intérêts et les siens. Tout n’est pas tt blanc ou tt noir.
Ils en ont tous marrent et rêvent tous de paix.
On apprend qu’il y a eu une trêve à un moment donné mais celle ci a volé en éclat. Pour les WLF les Seraphites sont un danger et vice-versa.
Abby ne tourne pas le dos à sa "fausse famille" parce qu’elle trouve son engagement (?) vain. Elle refuse de tuer ces enfants séraphites qui se trouvent devant elle et qui l’ont sauvé... à l’image de Owen, qui lui, épargne un vieillard seraphites à bout. Il faut rappeler que Owen, Abby & co. sont des ex-lucioles.
Les habitants de Jackson vivent dans une région qui semblent plutôt calme. Il n’y a pas de faction qui s’y opposent. Pour autant, comme les autres ils se protègent avec patrouilles etc.
Bon, je crois que tu as du mal à saisir ce que j'explique en fait.
Tout est gris sous-entend qu'on ne prend pas plus le parti d'Ellie et de Joel que celui d'Abby. Or Ellie et Joel sont les héros du 1. Or Abby est une inconnue qui commet un acte terrible dès le début du jeu, elle torture à mort un héros adoré par les joueurs ce qui les pousse à la détester instantanément. Donc tout n'est pas gris au début du jeu, jusque-là tu ne devrais pas me contredire.
Maintenant si les protagonistes sont des couleurs, on va reprendre cette métaphore que tu as choisie, dans ce cas au début du jeu Joel et Ellie sont blancs et Abby, quant à elle, est noire à cause de l'acte terrible qu'elle commet. À partir de là, les scénaristes n'ont pas d'autres choix pour que les personnages deviennent gris que de noircir Ellie et Joel durant le jeu et, à l'inverse, de blanchir Abby. C'est de la pure logique. La chronologie des événements joue un rôle important. Et comme je l'ai fait remarquer, jusqu'à la fin du jeu Naughty Dog n'a cessé de noircir l'image d'Ellie et de Joel tout en blanchissant celle d'Abby. Le seul fait qu'il existe tant de personnes ici dans les commentaires qui ont préféré Abby à Ellie dans ce jeu devrait te mettre la puce à l'oreille. Naughty Dog est quasiment allé jusqu'à transformer Abby en figure christique la dernière fois qu'on l'aperçoit dans le jeu. Je vais m'arrêter là car je ne vais faire que me répéter.
graamm lorsque je dis que "tout est gris", je veux dire qu’il n’y a rien de manichéen dans ce jeu. Les personnages ne sont pas à classer de façon binaire. Il n’y a pas les méchants d’un côté et les gentils de l’autres. Les choses sont un peu plus complexe.
Ton postulat de départ est faux et du coup ton raisonnement l’est tout autant. Non, au début du jeu, Joël n’est pas blanc, il est gris. Le fait qu’il soit le héros du 1 n’en fait pas un perso blanc. On sait qui il est, ce qu’il a fait et on fait avec.
Abby quant à elle passe du noir au gris. Son passage du noir au gris ne se fait pas au détriment d’un autre personnage. Elle passe du noir au gris, car on en apprend plus sur elle et sur ses motivations.
loonis"Ton postulat de départ est faux et du coup ton raisonnement l’est tout autant. Non, au début du jeu, Joël n’est pas blanc, il est gris..."
Là, il faut relire mon précédent commentaire sous cet article au sujet des antihéros où j'explique que les joueurs prennent le parti des personnages jouables en dépit de l'immoralité de leurs actions. Dire que Joel est blanc au départ me permettait de simplifier ma démonstration concernant l'évolution de l'image des protagonistes au fil du récit en surlignant le supérieur degré d'attachement des joueurs envers Joel qu'envers Abby au début du jeu. Savoir que Joel est gris avec 39,999% de noir ou 67,8% de noir ne change strictement rien à la manière dont Naughty Dog a procédé pour pousser les joueurs à apprécier de plus en plus le personnage d'Abby qui, contrairement à Ellie et Joel, est profondément hait par les joueurs au début du jeu.
"Son passage du noir au gris ne se fait pas au détriment d’un autre personnage."
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Le jeu nous fait du mal a nous les fans car il se passe des choses qu'on fait mal a des personnages qu'on apprecie mais en meme temps c'est tellement bien fait et pertinent que j'etait obliger d'adorer mais en meme temps avoir mal.
Mais Ellie a tout jamais dans mon cœur
J’aurai tellement voulu la voir goumer Ellie a la fin
Au final j'était content d'avoir cet épilogue, mais bordel cette fin atroce pour Ellie mine de rien. Un grand jeu assurément, y'a bien longtemps qu'un titre m'a pas fait réagir comme ça devant mon écran.
j'étais du côté d'Abby lors du premier affrontement dans le théâtre
En revanche Élie défonce 300 personnes facile dans ce jeu ainsi que tout l'arabe généalogique d'amitié de Abby ,et plus...
Negan , c'est plutôt elle , même si cette comparaison est foireuse dans les deux cas...
Perso la scène du Théâtre à été l'un voir le plus grand crève coeur de ma vie joueur.
Ellie se fait attaquer en premier par les WLF, elle essaye de discuter pour ne trouver que Abby, mais Prank ça tourne mal.
Tout est question de point de vue.
Autang je kiffe Joël, autant je l’aurai goumer pareil...
Et Ellie a perdue un père aussi, donc sa réaction est légitime.
Et tu vois que sur ce moment là il y a des connards avec elle , qui auraient tué Élie et Thommy , mais elle leurs dis non car ça vengeance est terminée... Bref ensuite la scène où elle allait tuer Dina certe , mais pourquoi ? Elle viens a nouveau de perdre le mec qu'elle aimait ainsi que tout ses amis , dont une femme enceinte... Quand Élie lui dit elle est enceinte arrête , tu comprends qu'elle voit rouge et a encore envie de les terminer... Mais Lev lui dis d'arrêter ... Et elle retrouve ses esprits , et épargne une nouvelle fois Élie et Thommy... Qui on dessoudé a eux deux tout ce qu'il lui restait... Et épargne Dina aussi...
Bref cherche pas Abby est largement plus censé que Élie dans ce jeu... Et l'autre qui repart encore une fois derrière...
Alors détrompe je préfère largement Élie a Abby , mais c'est justement pourquoi j'ai pas aimé ce que je viens de décrire , j'aurais aimé que Abby soit qu'une Negan pour avoir la vengeance+ facile a accepté ... mais c'est pas le cas
Si tu es fan du premier, tu es un fan du duo Ellie Joel et le fait d'avoir choisi se postula pour le 2eme franchement je trouve ca genial (meme si ouais vu comment le 1 se fini on pouvait se douter d'une suite comme ca)
Le choix de Joël est un choix humain, mais quand c'est le principe, quand tu te fais jeter comme un malpropre et menacer de mort, et que tu souhaites sauver une fille face à des gars armés, tu ne vas pas leur lancer des Ave Maria.
La scène de Joël qui se fait tuer, c'est Owen qui arrête la situation à la base, et elle dis assez que quand il se fait braquer, je ne la vois pas autrement, tout comme pour Dina et Lev, on doit la mettre sur la voie. Épargner Tommy par contre non, il a réussit à survivre, mais son but était de le tuer.
Ellie repart car elle n'a réussit à se venger, si Abby était dans le même cas, je pense qu'elle serait revenue à la charge également.
Je rejoins l'avis de Mel dans le jeu, Abby is a piece of shit.
Oui et surtout le choix de Joël condamne l'humanité bordel. Combien de drames auraient pu être évités. Il a pensé à lui, pas à Ellie, elle même aurait voulu mourir pour la cause. Joël c'est un gros fdp.
Le docteur voulait tuer une jeune fille sans défense. Lorsque Marlene fait remarquer au docteur que c'est une enfant et lui demande s'il tuerait sa propre fille pour créer un vaccin, le scénario vole à sa rescousse. La réponse du docteur est interrompue pour ne pas avoir à le montrer sous un mauvais jour (soit c'est un médecin dans le genre maboul qui irait jusqu'à sacrifier sa propre fille pour un hypothétique vaccin, soit c'est un hypocrite). Mais, mieux encore, la propre fille du docteur répond à sa place pour donner raison au meurtre qu'il s’apprête à commettre. En éliminant ce cas de conscience Naughty Dog oriente la perception du joueur pour qu'il prenne le parti d'Abby.
Tout le jeu cherche à rééquilibrer la haine initiale des joueurs envers Abby en la montrant progressivement sous un meilleur jour tout en montrant une Ellie et un Joel plus détestables (au fond des personnages profondément égoïstes devenus toxiques à cause de l'amour qu'ils se portent). Le paroxysme de cette destruction d'image des héros du 1er épisode est atteinte au moment où Ellie menace de tuer Lev (un ersatz d'elle-même) à la fin du jeu.
Je suis d'accord avec rockin, le personnage montre clairement plus d'humanité que Elie. Abby épargne Elie et ses amis à plusieurs reprises, chose que Elie ne fait pas vraiment sauf à la fin.
De même, tout le long, Ellie et Tommy montrent un sacré égoïsme, on les expose comme des gens qui sont prêt à tout sacrifier, amis et famille pour se venger.
Abby s'arrête justement lorsque ses amis commençent à être impactés par ses actes.
De même, elle tue Joël qui la sauve, certes, mais c'est le type qui a tué son père, ses amis, et réduit l'humanité à néant.
Elle cherche un sens à sa vie et s’engage dans une vengeance aveugle comme seule et unique raison de vivre alors qu’elle ne voulait pas pardonner Joël.
En tant que médecin il est obligé de prendre cette décision: une vie contre des millions.
Je pense qu'après il se serait donné la mort.
Si Ellie avait peu sauver la fille de Joël, Joël serait près du médecin en train de charcuter le cerveau d'Ellie
Je trouve que l'histoire des deux personnages est grave bien trouvée, excellent choix entre une vengeance aveugle et une vengeance "justifiée"
Elle fait sa crise d’ado dans ce jeu
Nigel Je t'invite à me relire alors, je ne vois pas en quoi Abby est sympathique, ce que fait Ellie, Abby l'a fait aussi, c'est pour ça qu'elle n'est plus avec Owen, on doit l'arrêter pour qu'elle se contrôle, je ne vois pas l'humanité la dedans.
Je vois aucun moment où Abby met en danger ses proches contre leur volonté pour assouvir sa vengeance.
Du côté de Ellie, Dina est enceinte, mais clairement elle montre bien qu'elle ne repartira pas a Jackson pour elle.
Mais le principal problème dans le cas présent c'est que ce sacrifice se fait aux dépens des héros d'un jeu vidéo. Or les joueurs n'ont pas le même rapport à la morale quand il s'agit d'un jeu vidéo ou plus généralement d'une fiction sans conséquence réelle. C'est par exemple la raison pour laquelle on a envie de voir Dexter, le tueur en série psychopathe, s'en sortir dans la série TV éponyme et c'est la raison pour laquelle les joueurs arrivent à s'attacher à Trevor dans GTA V. On a envie de voir les antihéros s'en tirer même si ça se fait sur le dos de personnages plus respectables dotés d'un plus grand sens moral. Ça explique pourquoi Naughty Dog a rendu entre autres Abby jouable, il fallait casser cette distance que le joueur aurait maintenu par rapport à l'assassin de Joel.
Exactement
Bref dans ce jeu les choses ne sont pas binaires. Tt est gris.
Nigel Je suis d'accord avec Loonis Quand Abby apprend que Mel est enceinte, elle continue le chemin toute seule, exactement comme Ellie plus tard, et je ne sais pas si on peut considérer que Ellie mette ses amis en danger, elle souhaite justement en finir le plus vite possible, quitte à partir en pleine nuit pendant que les 2 autres dorment/se repose. Et puis sur la fin du jour 3, elle est déjà prête à rentrer en laissant Abby vivre.
graamm Hmmm, c'est une idée intéressante, personnellement, comme Loonis, je n'ai pas du tout ressenti cela comme ça, si ce n'est la preuve d'amour de Joel envers Ellie, qui est prêt à être fâché avec elle, mais la savoir vivante quand même, et même si ce que tu dis est vrai, qu'il est prêt à assumer ses actes et mourir pour Ellie.
loonis Euh... elle est quand meme un peu degradé.. mais d'ailleurs, en quoi c'est un problème qu'elle est degradé ? on est pas des fanboy de joel quoi.. tout comme detester abby pour un passage... tres fort certes, mais la nuance est de mise, voila pourquoi jouer abby a été un excellent choix pour moi, que je suis content d'aimer ce jeu, la ou le reste crache dessus, alors que je sais clairement qu'il y a un agenda pro-femmeLgbt pourtant et que je deteste c'est lobby, je sais mettre ça de coté, et apprecier l'oeuvre en tant que telle ! je prefere ça qu'une coquille vide toute musclé sans ame a la GoW comme s'est montré dans la vidéo de Jean
akinen Joel avait compris quoi ?! Les camps armés ne se font pas la guerre juste pour le plaisir. Tu noteras que dans ces camps ils y’a des familles. Ces gens ont des familles, des enfants, des amis. Ils se protègent . On sait comment les Wlf se sont formés, idem pour les Séraphins. Ils sont tous, au fond, en quête de sérénité. Après, l’être humain est ce qu’il est.
Personne ne cherche à poursuivre des recherches pour un vaccins car hormis les Lucioles, qu’on connait, personnes ne sait qu’il est possible d’en faire un et seul le père d’Abby avait la technique. Ils le disent.
La "reine" des Lucioles Marlène est morte et avec elle les Lucioles en tant que tel aussi. Ils se sont dispersés. On ne sait pas combien il en reste et ce qu’ils font.
Le joueur adopte automatiquement le point de vue des personnages avec lesquels il joue et les 2 héroïnes du jeu sont d'accord chacune de leur côté sur le fait que Joel a merdé, même Ellie la première concernée qui pourrait se réjouir de ce que Joel a fait lui en veut. Et toute la violence que les 2 héroïnes s'infligent mutuellement tout au long de l'aventure découle de la mauvaise action initiale de Joel. On s'accorde à dire que la fin du 2ème épisode est bien plus triste que celle du 1, parce qu'effectivement on jouait Joel et que la fin du 1 était plus positive de son point de vue personnel (quant à Ellie elle était maintenue dans le mensonge). Le joueur doit se contenter de "ça allait te tuer" et "si c'était à refaire je le referais". À aucun moment le scénario du deuxième épisode ne cherche à justifier ce que Joel a fait ou à le gratifier alors que c'était tout à fait possible en montrant des conséquences positives ou en dépeignant, par exemple, le docteur et ceux qui l'entourent comme des personnages sans foi ni loi... mais c'est le contraire qui est présenté aux joueurs, on voit les personnes assassinées par Joel avoir un cas de conscience et on assiste impuissant au sort funeste des personnages principaux.
Ton raisonnement est biaisé. Joel n’est pas un personnage omniscient.
Les sentiment d’Ellie sont bien plus contrastés qu’un simple "elle lui en veut" ou "elle est d’accord pour dire qu’il a merdé".
Le flashback final n’est pas a surinterprèter. Il ne s’agit pas de se demander si Joel aurait fait la même chose s’il avait su ce qu’il aurait déclenché.
Résumer son acte à du pur égoïsme est faux.
Il a sauvé Ellie, l’assumait, la protégeait, et voulait qu’elle soit heureuse.
Il y a une raison si tant de joueurs ont préféré Abby à Ellie dans ce 2ème épisode malgré ce qu'Abby a fait à Joel (un personnage aimé des fans qui étaient littéralement en transe ou en pleurs quand il est apparu dans les trailers du 2ème épisode) et malgré l'attachement des joueurs envers Ellie qui est présente dans la série depuis le tout premier épisode. Les scénaristes ont volontairement sapé petit à petit l'image d'Ellie et de Joel (et même de Tommy) au fil du jeu pour pousser les joueurs à absoudre Abby. Montrer la part humaine d'Abby en la faisant jouer avec son chien ou en la montrant s'occuper des autres dont un enfant victime de transphobie, ça suit cette même logique.
Abby le comprend lors de l’affrontement entre les 2 armés. Au fond ce sont des animaux qui defendent des territoires qui ne sont même pas à eux (citation d’une lettre d’une victime).
C’est pour ça que le jeu ne s’attarde pas sur les leader. Ils se servent d’excuse pour diriger des groupes armés.
Si les séraphites sont aussi pacifiques ? Pourquoi femme et enfants sont formés comme ses soldat? Si les wolfs étaient vraiment des combattants de la liberté ? Pourquoi ont-il ré instauré le rationnement pour privilégier les soldat avec leurs grands appart, leur salle se sport, les vêtements avec moulte choix? Pourquoi torturer dans les 2 camps pour soutirer des infos menant à encore plus de haine? Aucun ne cherche la paix. Ils veulent juste l’extermination du camp ennemis, chacun definissant l’autre comme un ennemi désincarné sans âme/volonté.
Abby n’est pas dépeinte comme plus humaine que quiconque . Tout les point que tu soulève sont contrebalancés à peu de chose.
Dans ce jeu, tout est gris. Avoir accès à la part d’humanité des divers protagonistes ne fait pas de l’autre un méchant méchant ou un gentil gentil.
akinen Je suis en désaccord avec absolument tout ce que tu dis... Pour toi quand on se fait la guerre c’est juste pour se faire la guerre ? Pourquoi cherche t’on a défendre son territoire ? Pour le plaisir ? Non. Tout ce qui concernent les soldats wlf obéit à une logique. Ils vont au front pour préserver la sécurité de leur communauté.
En ce qui concerne le vaccin. On sait depuis le 1 que certains tentent d’en trouver sans succès. Le projet a peut-être été totalement abandonné, on n’en sait rien. L’histoire se passe 4 ans après les évènements du 1. Que font les Lucioles qui ont migré en Californie ? On ne sait pas. Et ça importe peu. L’important là, c’est la survie.
Au final, ce sont surtout les habitant de jackson qui sont bien. Ils ne tuent pas à vue, ne torture pas, n’entrainent pas des chiens à tuer, n’incitent pas de femme enceinte à se battre, et ne cautionne le meurtre d’enfant sous aucun pretexte.
Abby fini par comprendre le côté vain de son engagement et tourne sans problème le dos à sa fausse famille. Vivre pour se battre, mourir pour une cause illusoire. Tout s’evapore dans les flammes sur l’île.
Le message est limpide, tellement qu’il est dit oralement par les protagonistes.
Ps: penses à toutes les lettres sur les horreurs commises par les wolf et les scar... Compares avec le nbr de crime commis par jackson ville
Ils en ont tous marrent et rêvent tous de paix.
On apprend qu’il y a eu une trêve à un moment donné mais celle ci a volé en éclat. Pour les WLF les Seraphites sont un danger et vice-versa.
Abby ne tourne pas le dos à sa "fausse famille" parce qu’elle trouve son engagement (?) vain. Elle refuse de tuer ces enfants séraphites qui se trouvent devant elle et qui l’ont sauvé... à l’image de Owen, qui lui, épargne un vieillard seraphites à bout. Il faut rappeler que Owen, Abby & co. sont des ex-lucioles.
Les habitants de Jackson vivent dans une région qui semblent plutôt calme. Il n’y a pas de faction qui s’y opposent. Pour autant, comme les autres ils se protègent avec patrouilles etc.
Ce n’est pas un monde de bisounours.
Bon, je crois que tu as du mal à saisir ce que j'explique en fait.
Tout est gris sous-entend qu'on ne prend pas plus le parti d'Ellie et de Joel que celui d'Abby. Or Ellie et Joel sont les héros du 1. Or Abby est une inconnue qui commet un acte terrible dès le début du jeu, elle torture à mort un héros adoré par les joueurs ce qui les pousse à la détester instantanément. Donc tout n'est pas gris au début du jeu, jusque-là tu ne devrais pas me contredire.
Maintenant si les protagonistes sont des couleurs, on va reprendre cette métaphore que tu as choisie, dans ce cas au début du jeu Joel et Ellie sont blancs et Abby, quant à elle, est noire à cause de l'acte terrible qu'elle commet. À partir de là, les scénaristes n'ont pas d'autres choix pour que les personnages deviennent gris que de noircir Ellie et Joel durant le jeu et, à l'inverse, de blanchir Abby. C'est de la pure logique. La chronologie des événements joue un rôle important. Et comme je l'ai fait remarquer, jusqu'à la fin du jeu Naughty Dog n'a cessé de noircir l'image d'Ellie et de Joel tout en blanchissant celle d'Abby. Le seul fait qu'il existe tant de personnes ici dans les commentaires qui ont préféré Abby à Ellie dans ce jeu devrait te mettre la puce à l'oreille. Naughty Dog est quasiment allé jusqu'à transformer Abby en figure christique la dernière fois qu'on l'aperçoit dans le jeu. Je vais m'arrêter là car je ne vais faire que me répéter.
Ton postulat de départ est faux et du coup ton raisonnement l’est tout autant. Non, au début du jeu, Joël n’est pas blanc, il est gris. Le fait qu’il soit le héros du 1 n’en fait pas un perso blanc. On sait qui il est, ce qu’il a fait et on fait avec.
Abby quant à elle passe du noir au gris. Son passage du noir au gris ne se fait pas au détriment d’un autre personnage. Elle passe du noir au gris, car on en apprend plus sur elle et sur ses motivations.
Là, il faut relire mon précédent commentaire sous cet article au sujet des antihéros où j'explique que les joueurs prennent le parti des personnages jouables en dépit de l'immoralité de leurs actions. Dire que Joel est blanc au départ me permettait de simplifier ma démonstration concernant l'évolution de l'image des protagonistes au fil du récit en surlignant le supérieur degré d'attachement des joueurs envers Joel qu'envers Abby au début du jeu. Savoir que Joel est gris avec 39,999% de noir ou 67,8% de noir ne change strictement rien à la manière dont Naughty Dog a procédé pour pousser les joueurs à apprécier de plus en plus le personnage d'Abby qui, contrairement à Ellie et Joel, est profondément hait par les joueurs au début du jeu.
"Son passage du noir au gris ne se fait pas au détriment d’un autre personnage."
Ça aurait pu sauf que Naughty Dog ne s'est pas contenté de développer l'histoire d'Abby pour la rendre plus sympathique comme je l'ai fait remarquer :
https://www.thegamer.com/last-us-part-ii-ellie-character-got-worse/
https://screenrant.com/last-us-2-ellie-worst-character-bad-why/