Ce n'est pas 2020 qui est pourri, c'est toute la décénie, car ça fait partie de leur projet.
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Puisqu'il n'est plus possible de dire ce que l'on souhaite sur nos propres blog et que certains choses n'ont jamais évoluées (le site ou la censure inexpliqué d'articles), je ne créerai plus de projet en lien avec ce site car il ne mérite plus qu'on lui fasse de la pub.
De plus la modération à fait le choix facile de protéger l'idéocratie putaclic au détriment d'articles qui poussent à la réflexion et l'éclectisme. C'est une régression qui encourage la mauvaise ambiance et qui va faire fuir les meilleurs membres par lassitude.
Ce déséquilibre opérant, je reprend ma Delorean. L'heure est venu d'aller s'amuser ailleurs ! Ciao
Il a quand même un sacré problème le type.
Je ne suis pas médecin ou biologiste mais quand tu vois que l’écrasante majorité, après tests le rectifient, tu doutes.
Sans oublier que sur d’autres sujets il est à l’ouest. Un problème pour reconnaître un changement climatique par exemple.
On va faire câlin avec le covid pendant un bon moment vu la rapidité avec laquelle on trouve un traitement...Mais c'est pas nouveau
On est jamais prêt à rien...
à partir du moment où la chlorochine à autant d'effet qu'un placebo avec un risque d'effets secondaire, oui c'est mieux d'arrêter là....au pire si le patient insiste on lui filera un tic tac, tant qu'il est convaincu ça aura le même effet.
En même temps si on affirme que la chloroquine fonctionne...cela met en PLS tout le lobby pharmaceutique derrière qui vont vendre par millier leurs remèdes miracle...
Je tiens à rappeler que Raoult n utilise pas que la chloroquine, mais tout un traitement autour de cela avec d autre médicament...
la chloroquine ne coûte rien en prix est c'est le médicament le plus trouvable au monde (prescris depuis 80ans) et donc le fait qu'il soit efficace, évidemment que ça gêne les labo pharmaceutiques.
c'est le moment pour eux de sortir un nouveau medoc qui fera exactement la même chose mais il aura un nom différent et coûtera 5 fois plus cher.
si c'était un poison, je peux vous dire qu'on aurait des millions de mort au Maroc, Algérie et plein d'autres pays qui l'utilise.
je vous laisse comparer le nombre de mort des pays qui l'utilisent et ceux qui ne l'utilisent pas.
Si vous n'avez aucune formation scientifique ou médical, vous n'avez pas a participer au débat... L'immense majorité médical désavoue cet homme, il a peut être était un grand chercheur ( pas le meilleur m^me si il aime se donner ce titre aha) mais là il a atteint un niveau de megalomanie assez impressionnant...
Pour ceux qui pensent que la chloroquine est efficace malgré toute les etudes... je vous invite à vous renseigner, nous l'utilisons en france ( on l'a utilisé dans mon service) , les usa l'utilise aussi et pourtant des milliers de mort... de plus la chloroquine n'a jamais marché sur aucun virus ( seulement in vitro , et jamais in vivo )
Quand aux abrutis qui disent que c'est un complot pharmaceutique... je vous invite à vous renseigner sur le prix de développement d'un nouveau médicament ( spoiler c'est un coup énorme, et quand je dis énorme je mache mes mots) et il serait bien plus rentable pour eux de vendre la chloroquine ( ne me dites pas " ils coutent pas cher donc ca rapporte pas blabla " parce que le doliprane ne coute rien a produire et pourtant il fait parti des 10 médicaments les plus rentable de tout les temps)
Ensuite je vous invite à lire les etudes de Raoult qui sont accessible en ligne pour voir toute la malhonnêteté du bonhomme ( je me permet de le critiquer car je les ai lu et que je suis capable de les comprendre pas pour le discrediter gratuitement) svp laissez mon site d'infos sur les jeux video préféré tranquille aha
ah et oui , les labos ont pour but de se faire du fric ( comme toi, moi comme tout le monde quoi ) mais sans eux nous n'aurions ni traitement contre le vih, ni traitement contre les cancers, ni même d'avenir... Alors oui ils peuvent profiter du capitalisme pour s'enrichir mais à coté ils font aussi enormément pour la medecine... le monde n'est ni tout blanc ni tout noir, on est pas dans star wars malheureusement
La science ca ne marche pas comme ça ... peut être que les population africaine présente dans leur génome des caracteristiques qui les rendent moins fragile face au virus ( ce n'est qu'une hypothese de la communauté médical ) , nous avons seulement 6 mois d'experience sur ce virus, il reste beaucoup à decouvrir...
Par contre je te retourne la question : pourquoi dans des pays qui utilisent le traitement par chloroquine comme les USA il y a des milliers de mort ?
La science c'est compliqué, a chaque nouvelle reponse que nous avons, nous nous retrouvons avec 3 nouvelles questions... Ce qui est sûr c'est que en médecine , on ne se base que sur un consensus scientifique , c'est ce qui permet d'éviter les dérives medicals et les erreurs...
Quand à la dangeurosité de la chloroquine elle est connu depuis longtemps , sauf que la dose en prevention du paludisme est 6 fois plus faible que la dose préconisé par Raoult... de plus un des effets secondaire est l'allongement du QT sur l'electrocardiogramme, or Raoult l'associe à un antibiotique connu pour egalement allongé le QT : en gros , ca donne des risques importants d'arythmie cardiaque et de décès
Cette naïveté de certains commentaires c'est assez impressionnant. Fuyez la discussion, restez neutre, parce que 75% des arguments lâchés ici sont des conneries.
Non a marseille il y a eu moins de mort qu'a paris, mais il y a plein de region qui ont eu moins de mort qu' a marseille... cette comparaison est debile ... marseille n'est pas l'epicentre de l'epidemie comme a pu l'être paris et le grand est... bien sur qu'il y a eu moins de mort
De plus a marseille tout le monde pouvait se faire tester meme les asymptomatique alors que dans le reste de la france on ne test que les personnes hospitalisé ...
Donc en gros dans le reste de la france pour la mortalité ca donne : nombre de mort / Sur personne hospitalisé pour covid
Alors qu 'a marseille : ca donne nombre de mort/ sur toute la population testée...
Donc bien sûr que les pourcentages sont biaisés
Et bon moi je suis de Tours , et on est une des regions avec le moins de mort ... j'en conclue donc que la rillette de tours soigne le coronavirus
’effet Dunning-Kruger, aussi appelé effet de surconfiance1 est un biais cognitif selon lequel les moins qualifiés dans un domaine surestiment leur compétence.
Ce phénomène a été démontré au moyen d’une série d'expériences dirigées par les psychologues américains David Dunning (en) et Justin Kruger. Leurs résultats ont été publiés en décembre 1999 dans la revue Journal of Personality and Social Psychology2.
Dunning et Kruger attribuent ce biais à une difficulté métacognitive des personnes non qualifiées qui les empêche de reconnaître exactement leur incompétence et d’évaluer leurs réelles capacités. Cette étude suggère aussi les effets corollaires : les personnes les plus qualifiées auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence et penseraient à tort que des tâches faciles pour elles le sont aussi pour les autres.
malroth
personne ne dit que c'est un poison (et encore chaque medicament est potentiellement un poison) sauf qu'il n'est pas adapté à la pathologie.
le professeur Raoult le dit lui même, son taux de guérison est de 91% le soucis là dedans c'est que 85% des patient guérisses tous seul et le 6% peuvent très bien rentrer dans la case "effet placebo".
quand au moins de mort à marseille....j'ai envie de dire qu'il y en a moins à Brest aussi, visiblement la souche des principaux foyés n'est ni chinoise ni italienne donc le patient zéro vient d'ailleur.
pour l'afrique on considère qu'en 2050 la moitié de la populaition africaine aura moins de 25 ans, pour un virus qui touche principalement les plus de 65 ce facteur n'est pas négligeable.
ça plus le fait que la chaleur à une action sur le comportement du virus plus le fait qu'il peut effectivement y avoir un facteur génétique (on ne le dit pas vraiment mais le kawasaki touche principalement cette communauté, comme quoi la génétique joue aussi un role important.
C'est vrai! c'est bien mieux de ne rien proposer et de rester à la maison le temps que le virus passe. Sacré gouvernement! Heureusement nous allons avoir des "vacances apprenantes" dixit du plus grand Bozo président de la 5ème république Emmanuel Macron
roy001 c'était du sacarsme par rapport a mrBubble37 mrbubble37 au USA c'est pas comparable, les USA c'est la taille de l europe, pui c'est aussi la population la plus malade sur terre
Tu fais le scientifique à 2 cents, mais tu nous sort l'exemple des USA
13 Ne mêle pas le gouvernement à cette histoire, la medecine est une affaire de médecin, nous n'en avons rien a faire de l'avis de Macron sur la chloroquine ( d'ailleurs il soutient Raoult , et ils s'appelent frequemment tout les deux)...
kurosu Scientifique à deux balles si tu veux, j'espère que la prochaine fois que tu devras être pris en charge aux urgences tu ne tomberas pas sur moi et mon incompétence
J'ai pris l'exemple des USA pour montrer a quel point il était stupide de prendre l'exemple des pays africain... on ne sait rien de ce virus, on ne connait pas les facteurs génétiques ou environnementaux qui influent sur sa diffusion et sa pathogénicité... j'ai seulement repris le raisonnement de Mairoth contre lui
13 oui tu as raison il y a un lien... Sanofi a des liens d'interêt avec Raoult et son institut, Macron a voulu joueur sur la popularité de Raoult en le soutenant malgré la défiance de la communauté medical à son encontre pour booster sa propre popularité ... Tout ca c'est des histoires d'ego , de politiques et de sous
Mais ne vous inquietez pas les jeunes medecins ne se laissent pas berner par les etudes frauduleuse ( en tout cas , nous avons depuis plusieurs années des formations en lecture critique d'article medicaux , pour justement apprendre à ne pas se laisser berner)
Ce qui n'est pas le cas pour les vieux médecins qui ne sont pas capables la plupart du temps de lire un article sans y voir tout les biais et les manipulations de donnée ( voila pourquoi beaucoup de medecin de 50 - 65 ans ont soutenu raout)
13
je ne le cache pas, je n'ai pas vraiment de grief contre se gouvernement qui gère au mieux une situation jamais connu avec les moyens qu'ils ont mais quand on met tout oeuvre pour protéger les plus de 55-65 ans au risque de ruiner l'avenir de sa jeunesse et son industrie (alors le coup de "c'est parce qu'il sont en connivence avec les labo pharmaceutique qui vont se goinfrer sur notre dot"....donc l’aéronautique, l'automobile, les spiritueux, le luxe...ils en ont rien à faire? il n'y a pas de connivence avec ces autre méchant patron qui vont joyeusement morfler dans cette crise?)
bref ça me fait rire tous ces donneur de leçons qui viennent avec leur réponses toute faites, faisant fie des conséquence future, je défie quiconque de prendre un quart de ces décisions sans avoir au minimum la mains qui tremble.
Raoult c'est quand meme le mec qui disait en fevrier que le Covid 19 c'est une vaste blague et qu'il va rien se passer et que lui va pas perdre son temps avec ca.
Donc bon difficile d'etre credible apres ca ou de vouloir s'eriger comme le grand fer de lance anti covid quand des le debut t'etais archi dans le faux.
thethreestrikes en attendant il y a pas plus de mort qu'aurait pu etre une vraie pandémie, on est loin des chiffres d'une vraie pandémie
Ah mais oui grâce au confinement
Le virus est là, ca a fait son dégât, il y aura des morts comme pour tous les virus
D'un côté un traitement qui coûte peau de zob ... de l'autre une mine d'or pour Big Pharma ...
Quand tu vois que 80% de la thune de Sanofi en France vient des remboursements de la Sécu, qu'ils touchent du crédit impôt recherche (1 milliard en 10 ans) alors qu'ils ont abandonné leur pôle recherche à Toulouse (bâtiment à l'abandon), tu te doutes que s'ils doivent mettre des billes, ça sera sur un traitement le plus coûteux possible, et ça sera pareil pour les autres acteurs de la "médecine moderne" (comprendre : pognon avant tout), vu qu'ils risquent de toucher quasi toute la planète sur le court-moyen terme. On peut même parier qu'ils vont "relancer" des campagnes anxiogènes pour promouvoir leur produit (ou simplement s'associer aux gouvernements pour rendre un potentiel vaccin obligatoire).
Je ne dis pas que Raoult a raison (ou tort), mais quand tu vois le fric en jeu ici, tu ne peux que "douter" des études venant des USA, surtout après le scandale des études sur le Roundup / Monsanto Papers.
Avec un pourcentage de grippe extrêmement bas , on peut douter de la vérité sur cette histoire de Coronavirus, des faux chiffres; des tests contaminés par milliers qui ne pourront qu'indiquer que positif au coronavirus quoiqu'on puisse avoir.
Que Raoult soit pas nette est une chose mais tenter d'expliquer aujourd'hui comme par hasard la Chloromachin devient dangeureusement alors que pendant des presque 100 ans c'était là revient à faire de la sorcellerie
Des conflits d'intérêts à tous les étages.
Les modèlisation fournit par l'OMS au tout début de la pandémie étaient faux.
Des hôpitaux vides pendant qu'on laissait d'autres se noyer sous les malades.
Une communication désastreuse qui n'a pu que développer la peur.
Les masques cela sert à rien et au final cela devient obligatoire.
Une stratégie contre le bon sens voir plutôt dire qu'il n'y en avait pas. suffit d'aller dans un auchan aujourd'hui pour comprendre que le connfienement ou pas cela ne change plus rien.
Des médecins qui interdisent et/ou qui soignent avec la chloromachin et qui te disent qu'il faut pas l'utiliser
La France grande puissance dans le top 5 des pays ayant le moins bien géré la crise. je crois que la coupe est pleine
En gros tu voulais le faire exprès que tu n'aurais pas fais mieux.
Il n'y a que les complotistes pour croire que le lobby pharmaceutique existe, qu'il y a d'importants enjeux financiers autour du traitement du Covid-19, qu'il y a de graves conflits d'intérêts au sein de l'OMS et des gouvernements, que les médecins sont tous tenus par les couilles et courent le risque d'être radiés par l'ordre des médecins s'ils remettent en question certains dogmes...
D'après le meilleur ami médecin de la sœur de la tante d'une nièce d'une ancienne camarade de classe de mon garagiste : « Les médecins sont tous très compétents alors il faut cesser d'être parano ! » Je trouve que c'est un excellent conseil
walterwhite tu peux tres bien etre ingenieur et etre nul, preuve en est des concepteurs de la PS3, les medecins c'est pareil
kurosu le probleme du covid c'est qu'il est tres contagieux, heureusement il y a eu le confinement en France, deja qu'avec un confinement les hopitaux etaient saturés et les lits de rea tous pris alors imagine sans, apres si ca te pose pas de soucis de devoir faire le tri entre qui tu vas sauver et qui tu vas laisser crever alors ouais il aurait pas fallu de confinement.
graamm beaucoup de medecins ont des accords avec des boites pharmaceutiques ce qui entrave leur jugement, perso l'année derniere j'ai eu une infection urinaire et le medecin m'a prescrit je ne sais plus quel medoc avec 3 tonnes d'effets secondaire horribles dont un qui fragilisais les tendons, je me suis plaint car je n'arrivais limite plus à marcher normalement tant j'avais mal aux tendons et la le medecin me propose de l'Amoxyciline qui a beaucoup moins d'effets secondaires et qui a super bien marché.
Pourquoi ne pas m'avoir proposé le 2 eme medoc direct ? Je te laisse deviner.
le lobby pro nouvelles molécule vendues hyper chères a gagné.
la plupart des tests fait sur la chloroquine ont été réalisés sur des patients à l'hopital, à ce moment de la maladie, c'est trop tard la charge virale est trop importante, normal que ça marche pas ^^
De plus la chloroquine (sous forme nivaquine) est distribuée depuis des décennies dans beaucoup de pays (moins développés) pour lutter contre certaines maladies comme le paludisme, ils sont pas morts pour autant.
mrbubble37mais sans eux nous n'aurions ni traitement contre le vih, ni traitement contre les cancers, ni même d'avenir...
Beaucoup de bon sens dans tes nombreux com' mais faut pas tomber dans l'excès. L'argent finançant ces recherches ne vient pas que de fond privé, on y contribue aussi. Si je caricature comme toi j'en conclus que sans nous, nettement moins d'argent, moins d'argent moins de recherche donc moins de traitement. Et puis parler d'avenir.... la encore excessif. Tu veux pas non plus que l'on ploie l'échine devant des labos pour les remercier de faire .... leur job. Et tout ça dans des conditions certainement moins déplorables et scandaleuses que les infirmier(e)s ou médecins au contact des patients chaque jour/nuit de l'année. De la mesure un peu.
Il y a eu qu'un mort à Marseilles... les résultats sont là.
La plus part de ces études sont effectuées sur des patients qui sont déjà biens atteints par le covid voir presques morts. A un moment il faut ouvrir les yeux. La chloroquine est utilisée dans plein de pays, en Chine ils s'en servent.
Le seul soucis c'est qu'il y a un énorme conflit d'intérêt et que les labos veulent avoir la main mise sur le marché. Bref, ça reste flou, on nous sort des infos incomplètes sur la nature des études etc... à un moment on peut pas soutenir ça non plus les gars.
thethreestrikes si c'est une question de place, soit disant que c'est la guerre il y a pas de mise en place pour des lits supplémentaires en urgence ? Et on préfère interdire l'ouverture des chambres privées et qu'on te dise de rester chez soi pour qu'on gère mieux les places ? Mdr surtout que la plupart des hôpitaux étaient pas remplis
Si c'était en guerre on aurait plus de soldats et qu'on se ferait envahir à rester caché
kratoszeus Seuls les articles sur la religion sont interdits ! pour le reste, j'informe les gens ou je les divertis..ça dépend, mais dans tous les cas, si ça te plait pas, rien ni personne te force à venir ici. C'est mon blog je fais ce que je veux, c'est ça la force de GK. JAMAIS je me suis permis de te dire ce genre de choses (ou à d'autres), alors RESPECT stp !
idd La nivaquine....ça je connais très bien....no comment
supasaiyajin Les anti Raoult c’est pas nouveau. Regarde moi cette "scène", cette espèce de tentative de linchage public très dédaigneux et honteux...le service public c'est devenu de la propagande d’état et que ce soit avec le covid19, les gilets jaunes, les attentats ou autres..les medias meanstream c'est devenu un vaste cirque qui ne fait même plus rire personne.
shambala93 t'as un sacrée égo surdimensionné mon garçon.. le mec rien qu'a lui t'as créer TREIZE traitement, il a été traité de fou PLUSIEURS fois ( et a finalement raison maintenant ) mais non, il a problème, et quelle écrasante majorité ? celle de l'elite scientifique qui est plus dans la politique/business que dans la science ? et que fais tu des 4000 patients du dr Raoult traité a la chroloroquine ? des autres pays ENTIER qui ont utilisé la chrolo ?
D'ailleurs ton cher OMS, reconnait que la chloroquine marche, regarde la chute drastique de la charge virale quand l'italie, OUI l'italie ( donc me dit pas l'afrique, pas de tourisme etc) baissé depuis l'utilisation de la chloro SELON l'OMS... quelle orgueil vous avez, c'est grave, certains n'ont meme pas le bac et critique les competences d'une sommité mondial dans ce domaine, ce monde marche sur la tete.
shambala93 un debat, en pleine crise sanitaire ?? mais le mec boss, sauve des vies, tu crois qu'il a le temps de faire un ''debat'' tu vis dans quel monde ? ah ! celui de carine lacombe la ''médecin'' qui est toujours sur les plateaux télé au lieu de travailler et sauver des vies !
shambala93 d'ailleurs Raoult aime beaucoup les débats et en propose bcp, donc tu connais vraiment pas le personnage, dernier demande de débat en date, contre ferguson, le mathématicien fou d'angleterre qui avait prédit 500 000 morts du covid en angleterre et aussi en france etc, encore plus en afrique, il s'est désisté le ferguson.
sonilka Oups je viens de me rendre compte qu'il manque une partie de ma phrase " ni même d'avenir dans la recherche médical " ... bien sûr qu'ils ne sont qu'un maillon dans la recherche scientifique mais un maillon très important malgré tout leurs defaut ( notamment leur cupidité ) mais comme je disais tout à l'heure : le monde c'est pas tout blanc tout noir... par exemple les labos investissent dans des maladies orphelines ce qui ne leur rapportera quasi pas d'argent voir leur en coutera ... les gens pensent que soit on est dark vador soit on est luke skywalker... mais parfois on peut être aussi être un jaime lannister
Au fait la seul personne qui dit que Raoult est une sommité... c'est Raoult lui même ... Dans le monde medical on est beaucoup moins sûr de lui... Il a fait de grande decouvertes c'est un fait mais il a aussi dit une enorme quantité de connerie, il a était interdit de publication dans plusieurs grand magazine scientifique , il signe des milliers d'article donc son nom est beaucoup cité mais la quantité ne fait pas la qualité ( ou alors vous considerez que ce mec est capable de s'investir dans 30 sujets de recherches par semaine ...)
mrbubble37 mec , il est connu partout dans le monde. Belgique a l'Afrique , aux USA a la chine. La France est vraiment le seul pays ou l'on se permet de l’ouvrir comme cela. Même en suisse il traite avec sont traitement et ils en sont particulièrement content car visiblement il fonctionne.
Ra lalal médecin doctisimo c'est plus ce que ce c’était.
"Au fait la seul personne qui dit que Raoult est une sommité... c'est Raoult lui même ... " au faite la désinformation c'est puni par la loi. Alors retourne modéré les gens sur doctisimo et laisse gamekyo tranquille
roy001 ha désolé d'avoir touché à ton chéri... Dommage, je ne parle jamais de médecine sur internet d'habitude parce que ce n'est pas sa place mais quand je vois tant de connerie je ne peux m'empêcher de demander au gens de réfléchir un peu... Sinon quand à mes qualifications, je pense qu elles sont amplement suffisante pour me faire un vrai avis sur le pr raoult
Bien sur si demain une étude en double aveugle avec groupe témoin/ Controle et randomisation prouve l'efficacité de la chloroquine je serai le premier à la prescrire mais ça n'empêche que Raoult qu il est raison ou non à transformé le débat médical en une sorte de cours d'école ou il use et abuse des arguments d autorités
allez bisous désolé d'avoir toucher à ta Rockstar...
désole de publier autant de commentaire mais quand je publie un commentaire la moitié saute à chaque fois ( peut être qu'un peu de chloroquine injecté directement dans mon clavier résoudrait ca)
roy001 Mon cheri , je te propose de t'envoyer toute les preuves de mes qualifications, et meme un selfie si tu veux ahaha si en echange tu t'engage à ne plus jamais parler de chose que tu ne connais pas ahahaha
mrbubble37 effectivement avec toute la phrase c'est plus clair. Et je suis d'accord sur le fait que diaboliser les labos n'est pas intelligent. Évidemment que le fruit de leur travail doit entraîner une rémunération.
sonilka on est d'accord, c'est normal qu'ils gagnent de l'argent, mais c'est aux sociétés savante, aux medecins et autre organisation scientifique de les avoir à l'oeil car malgré leur importance capital ils sont aussi capable du pire
En tout cas je ne pensais pas que mes premiers commentaires sur ce site que j'affectionne depuis plusieurs années seraient si intense aha mais je suis rassuré de voir qu'il existe des gens capable d'esprit critique et de raisonnement
Aux "croyants" aveugles qui croient aveuglément en cette belle société et ce beau monde pleins d’humanité dans le quel nous vivons à l’heure actuel et qui crient : « COMPLOTISTE! » toute la journée dès que quelqu’un expose des theories contraires à la bien-pensance, il faudrait peut-être à un même prendre conscience que tout les gens qui font de la politique, qui veulent accéder au pouvoir, le garder ou en posséder d’avantage sont les plus grands comploteurs; ne serais que vouloir faire plus d’audience qu’un autre ou faire des analyses de marché et orienter un discours en fonction, c’est déjà du complot en soit...
Il serait plus sains que chacun travail sur son ses raisonnements de manière pragmatique pour developer des théories qui se base sur quantité de phénomènes observés, observable... au lieu de se contenter de juste rapporter des arguments basé sur du rien que de la simple affirmation "divine".
La différence entre les enfants et les adultes, c’est que les enfants croient ou non aux discours des autres. La pensée adulte doit consister, elle, à ne "croire" personne, mais à raisonner pour composer soi-même sa propre vision du monde en apportant des éléments factuels pour confirmer une théorie. Il est important que ces éléments aient un ancrage réel avec des phénomènes observables et des relations de causes à effets, bien entendu...
Il faudrait aussi instruire d’avantage les gens à se pencher sur la dialectique, au lieu d’insulter tout ceux qui sont en contradictions avec nous-mêmes et notre prisme.
mrbubble37 C’est pas parce que tu inondes un article d’un trop pleins d’informations peu lisibles et très affirmatif que ça fait de toi quelqu’un d’omniscient... Je comprends pas pourquoi tu cherches à convaincre autant les gens et ce de manière aussi virulente quand les gens ont des arguments contradictoires aux tient. Je pense, que tu devrais te contenter de developer ton analyse ou raisonnement et ainsi d’exposé clairement tes arguments, ca sera plus agréable à suivre.
coldy Je n'essaie de convaincre personne, ça fait bien longtemps que j'ai compris que la plupart des gens n'accordent d'interêt a ce que tu dis seulement si tu vas dans le même sens qu'eux...
J'en ai seulement marre de lire de la merde sur la médecine depuis 3 mois, et mtn ca commence a atteindre mon site d'actualité videoludique préféré --'
Mais oui je suis d'accord , mes messages ne sont pas très constructif, mais ceux d'en face non plus, donc ca devient difficile de débattre quand les arguments en face c'est "om vs psg ", " macron il est vilain " " big pharma va tous nous detruire" mais j'ai peut être tort de rentrer dans ce jeux là Sur ceux bonne soirée videoludique à tous, remettons tout ce que nous savons en doute c'est comme ça qu'on progresse mais toujours avec un esprit critique affuté
bisous
perso j'aimerais bien comprendre pourquoi Raoult, infectiologue de renom, qui bosse dans un IUT, entouré d'autres chercheurs compétents.. irait jouer sa carrière (et la leur) ou sa réputation sur un protocole totalement aléatoire.
Raoult n'avait rien à gagner à lancer un traitement inefficace et dangereux qui aurait été désigné comme tel par ses confrères..
Histoire d'être sur, pourquoi diable les sachants concurrents n'ont pas vérifié si le protocole fonctionnait vraiment ? plutôt que de tenter de le décrédibiliser en le donnant à des malades gravement atteints ou via des sources corruptibles?
A qui profite de déclarer que le protocole Raoult ne fonctionne pas ?
Le comportement suspect de toutes les strates de la société (médias, gouvernement, labos) se trouve être digne d'un "Dark Waters", film dans lequel on voit bien que la santé des petites gens, est bien peu de choses devant les intérêts financiers...
mrbubble37 Tu le dis tres justement, si les labo on commencer a investir des milion dans la recherche du vaccin , tu imagine si demain on prouve, non pas que cela soigne mais que la charge viral s'effondre bien, alors les millions pour la recherche ne pouront plus etre rentabilisé..
Ils ont trop investie pour se faire faucher l'herbe sous le pied , c'est tout.
mrbubble37 Je ne crois pas, je penses que beaucoup de gens internet lisent des avis contradictoires pour se faire une opinion et juste prolonger ou remettre en question leurs analyses. Seulement, il faut prendre conscience que les commentaires ne sont qu’une minorité de gens qui s’expriment réellement. Par exemple, j’ai lu tout les messages, et je n’allais pas forcément commenté au départ, mais quand je vois le niveaux des débats comme tu le soulignes... Je me dis que je peux pas me contenter de juste lire façon magazine people sur des sujets aussi importants dans les commentaires. Ça sert personne d’être dans une confrontation stérile qui trouve ses inspirations dans l’émotionnelle.
Au moins, tu as l’honnêteté de reconnaître tes erreurs sur la forme de tes messages. Je suis d’accord, pour dire que beaucoup de gens sont provocateurs volontairement sans être très constructif mais je penses que c’est aussi symptomatique de la trop grand bien pensance qui se dégage de plus en plus sur internet (la loi avia qui vient de passer risque de ne pas vraiment aider dans un sens différent) et ce de manière aussi très virulente.
coldy T'as pas le temps de traité et géré une sale news, que l'état te sort autre chose et ensuite encore autre chose et on recommence. C'est une sale stratégie appliqué au peuple depuis un moment.
Tous les secteurs d'activités sont véner, Hopitaux, Restaurants, Bars, Agriculteurs, cette pseudo loi sur le net. Tout le monde en as marre...Mais ce gouvernement au service du chaos fait bien son job puisque les riches et les banques ne se plaignent pas !
roy001 C'est ce que je me suis déjà dit plusieurs fois, c'est pourquoi parfois, j'essaie la pillule bleu mais quand je retourne dans la Matrice j'arrive plus à la voir comme avant
docbrown l'étude du Lancet qui a permis de mettre en marche la campagne de critiques sur la Chlromachin semble être assez trafiqué pour parler de fumisterie malveillante (qui profiterait comme par hasard à certains).
-En Espagne, l'Agence officielle des médicaments (Aemps) voit des failles dans l'étude "The Lancet", affirme n'avoir reçu aucune alerte dans le cadre des essais cliniques en cours de l'hydroxychloroquine et confirme ses positions favorables (HCL et AZI)
-Retournement total concernant l'étude Lancet, le Dr Mandeep Mehra (l'homme de l'étude) fait marche arrière après des dysfonctionnements et demande à la société qui a fourni les données pour l'étude, des réponses de toute urgence.
-De fausses données ont été impliquées dans l'étude comme le signifie le Dr Allen Cheng, épidémiologiste et médecin spécialiste des maladies infectieuses à Alfred Health à Melbourne
-Les autorités australiennes interrogées par le Guardian Australia s'interrogent sur les fortes discordances entre les données de l'article de Mehra et al dans le Lancet et leurs données nationales. Elles ne comprennent pas quels hôpitaux ont partagé leurs données patient.
-Le Lancet demande des comptes aux auteurs de toute urgence. Ceux-ci se défendent en expliquant qu'un des 5 hôpitaux australiens était en fait un hôpital asiatique. Toujours des écarts inexpliqués. La magie du big data !
Une malhonnêteté intellectuelle assez accablante et encore là c'est ce que l'ont sait
Déjà simplement il suffit voir l'homogénéité des chiffres d'un continent à l'autre pour comprendre que quelque chose clochait.
newtechnix
Oui on lit ca partout, j'espère vraiment que ce n'est pas vrai parce que ca serait honteux...
Mais si l'étude du Lancet est bidon, ca ne valide toujours pas les arguments d'autorité de Didier Raoult, qui est incapable de présenter une preuve d'efficacité de son traitement... La communauté médical lui demande une seule chose: réaliser une etude en double aveugle, randomisé et avec groupe temoin sans biais majeur... Ce qu'il refuse depuis le début, sans aucun argument ... Si il le fait je serai le premier à changer mon avis sur la chloroquine ( pas sur Raoult et sa megalomanie qui detruit totalement ses propos et l'avancé scientifique) et à en prescrire ( oui dans 2 mois je suis interne c'est pour ça que ce débat me tient tant a coeur).... Je n'arrive pas à comprendre comme un homme soit disant si intelligent peut fermer le débat et essayer d'imposer par le populisme et presque par des discours politiques son traitement...
coldy Sauf que les gens se contentent de lire des articles de vulgarisation scientifique publié dans des médias qui ont eu même leur propre ligne éditorial... Allez lire un article sur Raoult dans Valeurs actuelles ou dans le monde ne donnera pas la même information ni la même vision d'ensemble...
C'est pour ca que j'invite les gens à se former à la lecture d'article scientifique et d'aller directement lire les publications et les articles scientifique en ligne.
Sinon cela devient un débat populiste sans intérêt et ça n'a pas sa place dans la médecine ... l'avis d'un boucher, d'un mécanicien, d'un ingenieur, d'un homme politique, d'un coiffeur, ou d'une employé de banque n'a aucun interêt en médecine... La médecine est une affaire de medecins, de biologiste, de pharmacien, de comité d'ethique ( très important de nos jour)... Bien sûr c'est toujours le patient qui a le dernier mot sur SON traitement mais pas sur le consensus scientifique autour de sa maladie ( on ne va pas aller donner une chimiothérapie à un patient atteint de SLA parce que ca paraissait logique à son vendeur de fromage)
PS: je ne porte aucun jugement de valeurs sur tout les métiers cités plus haut, je voulais juste mettre en avant que chacun à son domaine de competence et que si on ne fait pas l'effort de se former (même basiquement ) dans un domaine , notre avis n'a que peu d'interet ( ce n'est que ma façon de penser... je n'y connais rien en vin , je ne vais pas aller conseiller mon caviste)
newtechnix C'est n'importe quoi....(je parle de ce bordel).
De toute façon quand le "président" dit qu'on est en guerre...théoriquement dans ce genre de moment, c'est "L'Action" qui est privilégie au débat. On agit vite et avec honnêteté pour régler vite la crise. Hors c'est tout le contraire qui s'est passé...Trannnquillllle
Nous avons eu un maximum d'exemples (comme la grèce, la corée du sud) sur les methodes employé pour une efficacité rapide et pourtant...va savoir les politico-media de l'un des pays les plus riches au monde ont préféré s'en prendre à un expert virologue mondiale également soutenu par ses locaux. Rien que ça et sans même aller plus loin (comme avec ton études), tu te doute bien que c'est chelou.
De toute façon les conneries avec ce système n'est pas fini, y'en aura encore d'autres crois moi, car c'est leur mission depuis le début. Drôle de démocratie.....
Quand je pense que durant la Grèce antique, il y' a plus de 2000 ans, un politicien qui merdait pouvait être banni du "pays" pendant 10 ans maximum....
"Oui on lit ca partout, j'espère vraiment que ce n'est pas vrai parce que ca serait honteux...
Mais si l'étude du Lancet est bidon, ca ne valide toujours pas les arguments d'autorité de Didier Raoult, qui est incapable de présenter une preuve d'efficacité de son traitement"
A aucun moment j'ai affirmé que la chloromachin est efficace et tu peux relire tous mes posts.
Par contre une chose bien évidente est la machination orchestrée contre ce traitement. dire qu'il ne marche pas ets une chose mais déclaré que là mainteant tout de suite (comme par hasard) faut surtout pas l'utiliser, faut vraiment prendre les gens pour des cons.
"La communauté médical lui demande une seule chose: réaliser une étude en double aveugle, randomisé et avec groupe témoin sans biais majeur"
Mais la communauté médicale? Qu'est-ce qu'il lui empêche de la faire elle-même? ha oui sauf que cette communauté médicale de l'enquête Discovery n'utilise pas à l'indentique celle de l'autre Raoult.
L'enquête discovery qui n'a pas été lancé par ce Raoult, on devait l'avoir rapidement et au final pschitt, elle cale, cela plus de 3 semaines qu'on aurait du avoir quelque chose de concret car c'est pour cela que cette enquête a été lancé...toujours rien!
"je n'y connais rien en vin , je ne vais pas aller conseiller mon caviste)"
Non c'est sur mais si ton caviste te refourgue du rosé en brique de lait stérilisé 1er prix et qu'il tente de faire croire que c'est une cuvé millesimé de Gironde.
A quelle moment tu as le droit de te plaindre?
Le problème est morale, tu peux être le plus intelligent du monde des médecins ou chirurgiens, si humainement tu es quelqu'un qui crève après le fric. Alors tu mettras ton savoir premièrement à te remplir les poches et ensuite accessoirement à soigner. Les médecins ne font jamais de chimio quand ils savent qu'ils ont un grave cancer.
Buzin a soigner des gens avec la chloromachin et pourtant c'est elle qui juste avant l'a interdit d'utilisation, depuis 100 ans utilisé ce machin.
Et on nous dit qu'il faut des électrocadiogramme, etc pour l'utiliser.
On croit rêver parce qu'en Afrique , ils utilisent chloromachin depuis longtemps, et pourtant des électrocardio (vace les spécialistes qui vont avec) tu dois en avoir plus en région Parisienne Paris que dans toute l'Afrique réunis.
On a vu un crack de la pitié Salpétrière dire Chloromachin c'est Bullshit, qui dirait cela du travail d'un collègue. Car le plus drôle c'est qu'il a du faire machine arrière car au final il ne savait que dalle sur la chloromachin.
Aujourd'hui, pour revenir à ce que tu as dis (vin/caviste) Bill Gates qui n'a absolument aucune légitimité en médecine dicté l'avenir de la médecine.
Son association Bil et Melinda Gates financé tout ce qui bouge pour promouvoir les vaccins (médias, médecins,etc) pas en offrant de chèque resto mais bien à coup de millions. Le monde 4 millions!
Donc chaque individu semble avoir un prix pour accepter de mentir et tromper la population. tant que cela ne sait pas ou se voit pas.
Karine Lacombe transpire la corruption, elle passait plus de temps sur les plateau tv à dire que la chloromachin c'est caca alors qu'on nous affirmait que les hôpitaux était dans la merde, elle avait pas autre chose à faire comme son boulot par hasard.
Aujourd'hui cette crise Coronavirus aura comme chose positive de nous présenté ceux qui sont sensé nous soigner et ce scandale chloromachin a été pathétique car beaucoup ne sont pas au niveau intellectuelle ou manque d'honnêteté. Karine Lacombe est en conflit d'intérêt direct avec le monde vaccinale et un intérêt direct à dézingué la chloromachin.
Et je n'ai jamais dis que raoult est un ange (rapport important avec Sanofi) ou que chloromachin marche, simplement lui pose sur la table sa carrière, se fait dézingué par d'autres qui n'ont absolument rien à proposer! par contre on a bien compris que cet chlorochine bon marché c'est super chiant pour eux et coût que coûte cela ne doit pas marcher!
Là tu mélange un peu tout ... Bill gates se contente de financer des campagnes de vaccinations et de prevention , ce n'est pas lui qui dicte l'utilisation des vaccins, ce n'est pas lui qui decide que le vaccin contre le cancer du col du femur doit être donner à l'adolescence, que le vaccin contre l'hépatite b doit recevoir des rappels, ce n'est pas lui qui en gros impose les conditions d'utilisation des vaccins, il finance seulement leur utilisation ( et si tu veux mon avis, il est pas tout blanc tout noir mais je prefere voir des milliardaires comme ça que des putains d'egoistes)
Quand aux labos... est ce que tu connais le coup de production d'un nouveau medicament ? ou vaccin ? non bin je peux te dire que c'est stratospherique... ca aurait bien plus rapporté de vendre la chloroquine selon le protocole raoult ( c'est a dire traité tout les patients , ça fait un gros nombre de cachet ça) malgré le faible coup de la chloroquine... Le doliprane ne coute rien pourtant en france il est dans le top 10 des médicaments qui coutent le plus à la sécu et donc qui rapporte le plus à l'industrie pharmaceutique...
Enfin bref j'arrête de débattre , ca ne sert à rien... esperons que nous trouvions vite un traitement contre ce virus ( que ce soit la chloroquine ou pas) et ayons confiance dans TOUTE la communauté médical dans son ensemble pour trouver la meilleur solution et pas dans des starlette en mal de follower, de professeur mégalomane ou dans les représentant de labo cupide... Mais ce n'est pas du ressort de la population de trouver la solution
"est ce que tu connais le coup de production d'un nouveau medicament ? ou vaccin ? non bin je peux te dire que c'est stratospherique"
Ces groupes sont tellement riches qu'ils viennent mendier des crédit imôt recherche.
Non mais sérieusement il te suffit de connaitre le CA (chiffre d'affaire) d'un groupe comme Sanofi pour juste te dire qu'un état comme la France n'a absolument pas besoin d'entreprise du privé pour se lancer dans la recherche et la fabrication de son propre vaccin.
Le dolipran existe depuis très longtemps , il sera difficile de l'interdire "surtout" que c'est un médicament sans ordonnance...va falloir s'accrocher pour l'interdire, quoique dernièrement on a quand même des campagnes pour insister sur sa toxicité.
Pour Bill gates ce que tu dis est faux, Non, Bill Gates ne se contentent pas seulement de financer, il intervient personnellement (plateau télé, interview, forum de Davos, etc) en préconisant la politique mondiale de santé à adopté: vaccination obligatoire avec puce, vaccin à ARN.
Bon je laisse définitivement tombé... Quand ça parle de vaccin avec des nanopuces et d Arn ( tu sais ce que c'est l'ARN au moins ? Tu es conscient que tout les cellules de ton corps transcrivent l adn en protéine via L Arn ?) c'est qu on est enfoncé trop loin dans le complotisme
Voir aucun complot je sais que c'est naïf (mais les vrai complots existe, scandale du water gate, media part, écoute de la cia... ) mais en voir partout et écouter des prétendus expert youtubeur c'est complètement déconnant... Ce sera mon dernier message sur ce sujet ( cette fois je promet ahah, je ne pouvais vraiment pas me passer de rigoler une dernière fois), je préfère garder ce site pour parler de jeux vidéo ou de pop culture
mrbubble37
Complotisme mais de quoi parles tu? Mais de quels Youtubeurs parles tu?
Que Bill Gates est un complotiste quand lui-même de vaccin ARN?
"Dans son billet de blog, Bill Gates pointe aussi l'hypothèse selon laquelle le vaccin contre le Covid-19 pourrait être le premier vaccin RNA (au lieu d'envoyer le pathogène dans le corps, on enverrait seulement le code génétique de l'antigène. Ce serait le corps qui fabriquerait sa propre réponse immunitaire). Si Bill Gates se dit excité par ce procédé, il explique en revanche avoir un peu peur qu'il prenne trop de temps à être testé. Des centaines de vaccins potentiels sont déjà en cours de test et, peu importe leur efficacité, l'urgence doit prévaloir. "
Donc quand c'est l'autre Raoult l'urgence ne prévaut pas surtout que là l'urgence on commence à ne plus trop la voir vu les chiffres d'une pandémie qui semble devoir disparaitre (on l'espère) aussi vite qu'elle est arrivé.
Complotisme tu n'as donc plus que ça? Vraiment?
Pourtant pas besoin d'aller loin car c'est bien le vaccin à ARN proposé par Moderna est financé par Bill et Melinda.
Désolé mais j'ai fais des études scientifique donc l'ARN je sais très bien ce que sais.
Dis moi trouves tu normal que:
L’énorme biais de sélection de l’étude Lancet est confirmée par andrebercoff. Les 96000 patients sont cardiaques. Ce qui fait de cette étude une réelle escroquerie intellectuelle.
Trouves tu normal que 9 des médecins du conseil du gouvernement ont touché plus de 450 000 euros en donation des labo?
Où peut-on trouver de la confiance quand leur opinion est sous influence contractuelle?
Je ne suis pas médecin ou biologiste mais quand tu vois que l’écrasante majorité, après tests le rectifient, tu doutes.
Sans oublier que sur d’autres sujets il est à l’ouest. Un problème pour reconnaître un changement climatique par exemple.
On est jamais prêt à rien...
Un nouveau chant à Paris "Marseille, Marseille on t'inocule"...
Je tiens à rappeler que Raoult n utilise pas que la chloroquine, mais tout un traitement autour de cela avec d autre médicament...
c'est le moment pour eux de sortir un nouveau medoc qui fera exactement la même chose mais il aura un nom différent et coûtera 5 fois plus cher.
si c'était un poison, je peux vous dire qu'on aurait des millions de mort au Maroc, Algérie et plein d'autres pays qui l'utilise.
je vous laisse comparer le nombre de mort des pays qui l'utilisent et ceux qui ne l'utilisent pas.
Pour ceux qui pensent que la chloroquine est efficace malgré toute les etudes... je vous invite à vous renseigner, nous l'utilisons en france ( on l'a utilisé dans mon service) , les usa l'utilise aussi et pourtant des milliers de mort... de plus la chloroquine n'a jamais marché sur aucun virus ( seulement in vitro , et jamais in vivo )
Quand aux abrutis qui disent que c'est un complot pharmaceutique... je vous invite à vous renseigner sur le prix de développement d'un nouveau médicament ( spoiler c'est un coup énorme, et quand je dis énorme je mache mes mots) et il serait bien plus rentable pour eux de vendre la chloroquine ( ne me dites pas " ils coutent pas cher donc ca rapporte pas blabla " parce que le doliprane ne coute rien a produire et pourtant il fait parti des 10 médicaments les plus rentable de tout les temps)
Ensuite je vous invite à lire les etudes de Raoult qui sont accessible en ligne pour voir toute la malhonnêteté du bonhomme ( je me permet de le critiquer car je les ai lu et que je suis capable de les comprendre pas pour le discrediter gratuitement) svp laissez mon site d'infos sur les jeux video préféré tranquille aha
parceque à les entendre, yaurait eu des attaques cardiaques partout.
là c'est des fait, des pays l'utilise en mass et ont moins de 1000 morts depuis le début de l'épidémie.
s'il etait dangereux, yaurait eu des millions de morts au Maroc ou en Algerie (ces je sais que ces 2 pays l'utilise en masse).
donc faut deja arreter de nous dire que le médicament est dangereux, comme si c'était un poison mortel. le monsonge comme ici deja.
pendant 80 ans le medoc est clean, et hop depuis janvier 2020 = poison
Par contre je te retourne la question : pourquoi dans des pays qui utilisent le traitement par chloroquine comme les USA il y a des milliers de mort ?
La science c'est compliqué, a chaque nouvelle reponse que nous avons, nous nous retrouvons avec 3 nouvelles questions... Ce qui est sûr c'est que en médecine , on ne se base que sur un consensus scientifique , c'est ce qui permet d'éviter les dérives medicals et les erreurs...
Quand à la dangeurosité de la chloroquine elle est connu depuis longtemps , sauf que la dose en prevention du paludisme est 6 fois plus faible que la dose préconisé par Raoult... de plus un des effets secondaire est l'allongement du QT sur l'electrocardiogramme, or Raoult l'associe à un antibiotique connu pour egalement allongé le QT : en gros , ca donne des risques importants d'arythmie cardiaque et de décès
Ça c'est bien la preuve que tu ne t'y connais en rien sur le sujet.
roy001 kurosu Il n'y a pas de corrélation. Il y a moins de morte dans certains parties de France qu'à Paris. On en fait du foin ? Non.
De plus a marseille tout le monde pouvait se faire tester meme les asymptomatique alors que dans le reste de la france on ne test que les personnes hospitalisé ...
Donc en gros dans le reste de la france pour la mortalité ca donne : nombre de mort / Sur personne hospitalisé pour covid
Alors qu 'a marseille : ca donne nombre de mort/ sur toute la population testée...
Donc bien sûr que les pourcentages sont biaisés
Et bon moi je suis de Tours , et on est une des regions avec le moins de mort ... j'en conclue donc que la rillette de tours soigne le coronavirus
J’ai l’impression que ceux qui le soutiennent sont souvent ceux qui se pensent subversifs et « anti système ».
Ce phénomène a été démontré au moyen d’une série d'expériences dirigées par les psychologues américains David Dunning (en) et Justin Kruger. Leurs résultats ont été publiés en décembre 1999 dans la revue Journal of Personality and Social Psychology2.
Dunning et Kruger attribuent ce biais à une difficulté métacognitive des personnes non qualifiées qui les empêche de reconnaître exactement leur incompétence et d’évaluer leurs réelles capacités. Cette étude suggère aussi les effets corollaires : les personnes les plus qualifiées auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence et penseraient à tort que des tâches faciles pour elles le sont aussi pour les autres.
personne ne dit que c'est un poison (et encore chaque medicament est potentiellement un poison) sauf qu'il n'est pas adapté à la pathologie.
le professeur Raoult le dit lui même, son taux de guérison est de 91% le soucis là dedans c'est que 85% des patient guérisses tous seul et le 6% peuvent très bien rentrer dans la case "effet placebo".
quand au moins de mort à marseille....j'ai envie de dire qu'il y en a moins à Brest aussi, visiblement la souche des principaux foyés n'est ni chinoise ni italienne donc le patient zéro vient d'ailleur.
pour l'afrique on considère qu'en 2050 la moitié de la populaition africaine aura moins de 25 ans, pour un virus qui touche principalement les plus de 65 ce facteur n'est pas négligeable.
ça plus le fait que la chaleur à une action sur le comportement du virus plus le fait qu'il peut effectivement y avoir un facteur génétique (on ne le dit pas vraiment mais le kawasaki touche principalement cette communauté, comme quoi la génétique joue aussi un role important.
mrbubble37 au USA c'est pas comparable, les USA c'est la taille de l europe, pui c'est aussi la population la plus malade sur terre
Tu fais le scientifique à 2 cents, mais tu nous sort l'exemple des USA
Mais ne vous inquietez pas les jeunes medecins ne se laissent pas berner par les etudes frauduleuse ( en tout cas , nous avons depuis plusieurs années des formations en lecture critique d'article medicaux , pour justement apprendre à ne pas se laisser berner)
je ne le cache pas, je n'ai pas vraiment de grief contre se gouvernement qui gère au mieux une situation jamais connu avec les moyens qu'ils ont mais quand on met tout oeuvre pour protéger les plus de 55-65 ans au risque de ruiner l'avenir de sa jeunesse et son industrie (alors le coup de "c'est parce qu'il sont en connivence avec les labo pharmaceutique qui vont se goinfrer sur notre dot"....donc l’aéronautique, l'automobile, les spiritueux, le luxe...ils en ont rien à faire? il n'y a pas de connivence avec ces autre méchant patron qui vont joyeusement morfler dans cette crise?)
bref ça me fait rire tous ces donneur de leçons qui viennent avec leur réponses toute faites, faisant fie des conséquence future, je défie quiconque de prendre un quart de ces décisions sans avoir au minimum la mains qui tremble.
Donc bon difficile d'etre credible apres ca ou de vouloir s'eriger comme le grand fer de lance anti covid quand des le debut t'etais archi dans le faux.
Ah mais oui grâce au confinement
Le virus est là, ca a fait son dégât, il y aura des morts comme pour tous les virus
Quand tu vois que 80% de la thune de Sanofi en France vient des remboursements de la Sécu, qu'ils touchent du crédit impôt recherche (1 milliard en 10 ans) alors qu'ils ont abandonné leur pôle recherche à Toulouse (bâtiment à l'abandon), tu te doutes que s'ils doivent mettre des billes, ça sera sur un traitement le plus coûteux possible, et ça sera pareil pour les autres acteurs de la "médecine moderne" (comprendre : pognon avant tout), vu qu'ils risquent de toucher quasi toute la planète sur le court-moyen terme. On peut même parier qu'ils vont "relancer" des campagnes anxiogènes pour promouvoir leur produit (ou simplement s'associer aux gouvernements pour rendre un potentiel vaccin obligatoire).
Je ne dis pas que Raoult a raison (ou tort), mais quand tu vois le fric en jeu ici, tu ne peux que "douter" des études venant des USA, surtout après le scandale des études sur le Roundup / Monsanto Papers.
Que Raoult soit pas nette est une chose mais tenter d'expliquer aujourd'hui comme par hasard la Chloromachin devient dangeureusement alors que pendant des presque 100 ans c'était là revient à faire de la sorcellerie
Des conflits d'intérêts à tous les étages.
Les modèlisation fournit par l'OMS au tout début de la pandémie étaient faux.
Des hôpitaux vides pendant qu'on laissait d'autres se noyer sous les malades.
Une communication désastreuse qui n'a pu que développer la peur.
Les masques cela sert à rien et au final cela devient obligatoire.
Une stratégie contre le bon sens voir plutôt dire qu'il n'y en avait pas. suffit d'aller dans un auchan aujourd'hui pour comprendre que le connfienement ou pas cela ne change plus rien.
Des médecins qui interdisent et/ou qui soignent avec la chloromachin et qui te disent qu'il faut pas l'utiliser
La France grande puissance dans le top 5 des pays ayant le moins bien géré la crise. je crois que la coupe est pleine
En gros tu voulais le faire exprès que tu n'aurais pas fais mieux.
D'après le meilleur ami médecin de la sœur de la tante d'une nièce d'une ancienne camarade de classe de mon garagiste : « Les médecins sont tous très compétents alors il faut cesser d'être parano ! » Je trouve que c'est un excellent conseil
kurosu le probleme du covid c'est qu'il est tres contagieux, heureusement il y a eu le confinement en France, deja qu'avec un confinement les hopitaux etaient saturés et les lits de rea tous pris alors imagine sans, apres si ca te pose pas de soucis de devoir faire le tri entre qui tu vas sauver et qui tu vas laisser crever alors ouais il aurait pas fallu de confinement.
graamm beaucoup de medecins ont des accords avec des boites pharmaceutiques ce qui entrave leur jugement, perso l'année derniere j'ai eu une infection urinaire et le medecin m'a prescrit je ne sais plus quel medoc avec 3 tonnes d'effets secondaire horribles dont un qui fragilisais les tendons, je me suis plaint car je n'arrivais limite plus à marcher normalement tant j'avais mal aux tendons et la le medecin me propose de l'Amoxyciline qui a beaucoup moins d'effets secondaires et qui a super bien marché.
Pourquoi ne pas m'avoir proposé le 2 eme medoc direct ? Je te laisse deviner.
la plupart des tests fait sur la chloroquine ont été réalisés sur des patients à l'hopital, à ce moment de la maladie, c'est trop tard la charge virale est trop importante, normal que ça marche pas ^^
De plus la chloroquine (sous forme nivaquine) est distribuée depuis des décennies dans beaucoup de pays (moins développés) pour lutter contre certaines maladies comme le paludisme, ils sont pas morts pour autant.
Beaucoup de bon sens dans tes nombreux com' mais faut pas tomber dans l'excès. L'argent finançant ces recherches ne vient pas que de fond privé, on y contribue aussi. Si je caricature comme toi j'en conclus que sans nous, nettement moins d'argent, moins d'argent moins de recherche donc moins de traitement. Et puis parler d'avenir.... la encore excessif. Tu veux pas non plus que l'on ploie l'échine devant des labos pour les remercier de faire .... leur job. Et tout ça dans des conditions certainement moins déplorables et scandaleuses que les infirmier(e)s ou médecins au contact des patients chaque jour/nuit de l'année. De la mesure un peu.
La plus part de ces études sont effectuées sur des patients qui sont déjà biens atteints par le covid voir presques morts. A un moment il faut ouvrir les yeux. La chloroquine est utilisée dans plein de pays, en Chine ils s'en servent.
Le seul soucis c'est qu'il y a un énorme conflit d'intérêt et que les labos veulent avoir la main mise sur le marché. Bref, ça reste flou, on nous sort des infos incomplètes sur la nature des études etc... à un moment on peut pas soutenir ça non plus les gars.
Si c'était en guerre on aurait plus de soldats et qu'on se ferait envahir à rester caché
C'est la guerre mais donc la on interdit les dons de masques et leur fabrication parce qu'il respecter le droit commerciale
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aquitaine/deux-sevres/deux-sevres-la-colere-des-benevoles-fabricants-de-visieres-de-protection-6daef84a-984e-11ea-96d0-6fa8839e23a8
idd La nivaquine....ça je connais très bien....no comment
supasaiyajin Les anti Raoult c’est pas nouveau. Regarde moi cette "scène", cette espèce de tentative de linchage public très dédaigneux et honteux...le service public c'est devenu de la propagande d’état et que ce soit avec le covid19, les gilets jaunes, les attentats ou autres..les medias meanstream c'est devenu un vaste cirque qui ne fait même plus rire personne.
roy001
D'ailleurs ton cher OMS, reconnait que la chloroquine marche, regarde la chute drastique de la charge virale quand l'italie, OUI l'italie ( donc me dit pas l'afrique, pas de tourisme etc) baissé depuis l'utilisation de la chloro SELON l'OMS... quelle orgueil vous avez, c'est grave, certains n'ont meme pas le bac et critique les competences d'une sommité mondial dans ce domaine, ce monde marche sur la tete.
octobar t 1 complotizst
Ra lalal médecin doctisimo c'est plus ce que ce c’était.
"Au fait la seul personne qui dit que Raoult est une sommité... c'est Raoult lui même ... " au faite la désinformation c'est puni par la loi. Alors retourne modéré les gens sur doctisimo et laisse gamekyo tranquille
aller chéri retourne faire t'es "études" sur doctissimo
allez bisous désolé d'avoir toucher à ta Rockstar...
désole de publier autant de commentaire mais quand je publie un commentaire la moitié saute à chaque fois ( peut être qu'un peu de chloroquine injecté directement dans mon clavier résoudrait ca)
On a vu avec les exclusivités SONY de quoi été capable le PS3
En tout cas je ne pensais pas que mes premiers commentaires sur ce site que j'affectionne depuis plusieurs années seraient si intense aha mais je suis rassuré de voir qu'il existe des gens capable d'esprit critique et de raisonnement
Il serait plus sains que chacun travail sur son ses raisonnements de manière pragmatique pour developer des théories qui se base sur quantité de phénomènes observés, observable... au lieu de se contenter de juste rapporter des arguments basé sur du rien que de la simple affirmation "divine".
La différence entre les enfants et les adultes, c’est que les enfants croient ou non aux discours des autres. La pensée adulte doit consister, elle, à ne "croire" personne, mais à raisonner pour composer soi-même sa propre vision du monde en apportant des éléments factuels pour confirmer une théorie. Il est important que ces éléments aient un ancrage réel avec des phénomènes observables et des relations de causes à effets, bien entendu...
Il faudrait aussi instruire d’avantage les gens à se pencher sur la dialectique, au lieu d’insulter tout ceux qui sont en contradictions avec nous-mêmes et notre prisme.
mrbubble37 C’est pas parce que tu inondes un article d’un trop pleins d’informations peu lisibles et très affirmatif que ça fait de toi quelqu’un d’omniscient... Je comprends pas pourquoi tu cherches à convaincre autant les gens et ce de manière aussi virulente quand les gens ont des arguments contradictoires aux tient. Je pense, que tu devrais te contenter de developer ton analyse ou raisonnement et ainsi d’exposé clairement tes arguments, ca sera plus agréable à suivre.
J'en ai seulement marre de lire de la merde sur la médecine depuis 3 mois, et mtn ca commence a atteindre mon site d'actualité videoludique préféré --'
Mais oui je suis d'accord , mes messages ne sont pas très constructif, mais ceux d'en face non plus, donc ca devient difficile de débattre quand les arguments en face c'est "om vs psg ", " macron il est vilain " " big pharma va tous nous detruire" mais j'ai peut être tort de rentrer dans ce jeux là
bisous
Raoult n'avait rien à gagner à lancer un traitement inefficace et dangereux qui aurait été désigné comme tel par ses confrères..
Histoire d'être sur, pourquoi diable les sachants concurrents n'ont pas vérifié si le protocole fonctionnait vraiment ? plutôt que de tenter de le décrédibiliser en le donnant à des malades gravement atteints ou via des sources corruptibles?
A qui profite de déclarer que le protocole Raoult ne fonctionne pas ?
Le comportement suspect de toutes les strates de la société (médias, gouvernement, labos) se trouve être digne d'un "Dark Waters", film dans lequel on voit bien que la santé des petites gens, est bien peu de choses devant les intérêts financiers...
Ils ont trop investie pour se faire faucher l'herbe sous le pied , c'est tout.
Au moins, tu as l’honnêteté de reconnaître tes erreurs sur la forme de tes messages. Je suis d’accord, pour dire que beaucoup de gens sont provocateurs volontairement sans être très constructif mais je penses que c’est aussi symptomatique de la trop grand bien pensance qui se dégage de plus en plus sur internet (la loi avia qui vient de passer risque de ne pas vraiment aider dans un sens différent) et ce de manière aussi très virulente.
iglooo titipicasso coldy gadjuuuom
mercure7 newtechnix et d'autres...
coldy T'as pas le temps de traité et géré une sale news, que l'état te sort autre chose et ensuite encore autre chose et on recommence. C'est une sale stratégie appliqué au peuple depuis un moment.
Tous les secteurs d'activités sont véner, Hopitaux, Restaurants, Bars, Agriculteurs, cette pseudo loi sur le net. Tout le monde en as marre...Mais ce gouvernement au service du chaos fait bien son job puisque les riches et les banques ne se plaignent pas !
D'ailleurs t'en as un des leurs qui vient de l'ouvrir et nous prend encore pour des cons alors qu'on a tous vu comment les choses se sont enchainé et que l'état n'a pas bougé et à menti...
Cette façon de faire ne continuera pas éternellement sans réaction.
roy001 C'est ce que je me suis déjà dit plusieurs fois, c'est pourquoi parfois, j'essaie la pillule bleu mais quand je retourne dans la Matrice j'arrive plus à la voir comme avant
-En Espagne, l'Agence officielle des médicaments (Aemps) voit des failles dans l'étude "The Lancet", affirme n'avoir reçu aucune alerte dans le cadre des essais cliniques en cours de l'hydroxychloroquine et confirme ses positions favorables (HCL et AZI)
-Retournement total concernant l'étude Lancet, le Dr Mandeep Mehra (l'homme de l'étude) fait marche arrière après des dysfonctionnements et demande à la société qui a fourni les données pour l'étude, des réponses de toute urgence.
-De fausses données ont été impliquées dans l'étude comme le signifie le Dr Allen Cheng, épidémiologiste et médecin spécialiste des maladies infectieuses à Alfred Health à Melbourne
-Les autorités australiennes interrogées par le Guardian Australia s'interrogent sur les fortes discordances entre les données de l'article de Mehra et al dans le Lancet et leurs données nationales. Elles ne comprennent pas quels hôpitaux ont partagé leurs données patient.
-Le Lancet demande des comptes aux auteurs de toute urgence. Ceux-ci se défendent en expliquant qu'un des 5 hôpitaux australiens était en fait un hôpital asiatique. Toujours des écarts inexpliqués. La magie du big data !
Une malhonnêteté intellectuelle assez accablante et encore là c'est ce que l'ont sait
Déjà simplement il suffit voir l'homogénéité des chiffres d'un continent à l'autre pour comprendre que quelque chose clochait.
12 conflits d'intérêt concernant le Lancet:
https://twitter.com/sagleyos/status/1265679350210465793
Oui on lit ca partout, j'espère vraiment que ce n'est pas vrai parce que ca serait honteux...
Mais si l'étude du Lancet est bidon, ca ne valide toujours pas les arguments d'autorité de Didier Raoult, qui est incapable de présenter une preuve d'efficacité de son traitement... La communauté médical lui demande une seule chose: réaliser une etude en double aveugle, randomisé et avec groupe temoin sans biais majeur... Ce qu'il refuse depuis le début, sans aucun argument ... Si il le fait je serai le premier à changer mon avis sur la chloroquine ( pas sur Raoult et sa megalomanie qui detruit totalement ses propos et l'avancé scientifique) et à en prescrire ( oui dans 2 mois je suis interne c'est pour ça que ce débat me tient tant a coeur).... Je n'arrive pas à comprendre comme un homme soit disant si intelligent peut fermer le débat et essayer d'imposer par le populisme et presque par des discours politiques son traitement...
C'est pour ca que j'invite les gens à se former à la lecture d'article scientifique et d'aller directement lire les publications et les articles scientifique en ligne.
Sinon cela devient un débat populiste sans intérêt et ça n'a pas sa place dans la médecine ... l'avis d'un boucher, d'un mécanicien, d'un ingenieur, d'un homme politique, d'un coiffeur, ou d'une employé de banque n'a aucun interêt en médecine... La médecine est une affaire de medecins, de biologiste, de pharmacien, de comité d'ethique ( très important de nos jour)... Bien sûr c'est toujours le patient qui a le dernier mot sur SON traitement mais pas sur le consensus scientifique autour de sa maladie ( on ne va pas aller donner une chimiothérapie à un patient atteint de SLA parce que ca paraissait logique à son vendeur de fromage)
PS: je ne porte aucun jugement de valeurs sur tout les métiers cités plus haut, je voulais juste mettre en avant que chacun à son domaine de competence et que si on ne fait pas l'effort de se former (même basiquement ) dans un domaine , notre avis n'a que peu d'interet ( ce n'est que ma façon de penser... je n'y connais rien en vin , je ne vais pas aller conseiller mon caviste)
De toute façon quand le "président" dit qu'on est en guerre...théoriquement dans ce genre de moment, c'est "L'Action" qui est privilégie au débat. On agit vite et avec honnêteté pour régler vite la crise. Hors c'est tout le contraire qui s'est passé...Trannnquillllle
Nous avons eu un maximum d'exemples (comme la grèce, la corée du sud) sur les methodes employé pour une efficacité rapide et pourtant...va savoir les politico-media de l'un des pays les plus riches au monde ont préféré s'en prendre à un expert virologue mondiale également soutenu par ses locaux. Rien que ça et sans même aller plus loin (comme avec ton études), tu te doute bien que c'est chelou.
De toute façon les conneries avec ce système n'est pas fini, y'en aura encore d'autres crois moi, car c'est leur mission depuis le début. Drôle de démocratie.....
Quand je pense que durant la Grèce antique, il y' a plus de 2000 ans, un politicien qui merdait pouvait être banni du "pays" pendant 10 ans maximum....
"Oui on lit ca partout, j'espère vraiment que ce n'est pas vrai parce que ca serait honteux...
Mais si l'étude du Lancet est bidon, ca ne valide toujours pas les arguments d'autorité de Didier Raoult, qui est incapable de présenter une preuve d'efficacité de son traitement"
A aucun moment j'ai affirmé que la chloromachin est efficace et tu peux relire tous mes posts.
Par contre une chose bien évidente est la machination orchestrée contre ce traitement. dire qu'il ne marche pas ets une chose mais déclaré que là mainteant tout de suite (comme par hasard) faut surtout pas l'utiliser, faut vraiment prendre les gens pour des cons.
"La communauté médical lui demande une seule chose: réaliser une étude en double aveugle, randomisé et avec groupe témoin sans biais majeur"
Mais la communauté médicale? Qu'est-ce qu'il lui empêche de la faire elle-même? ha oui sauf que cette communauté médicale de l'enquête Discovery n'utilise pas à l'indentique celle de l'autre Raoult.
L'enquête discovery qui n'a pas été lancé par ce Raoult, on devait l'avoir rapidement et au final pschitt, elle cale, cela plus de 3 semaines qu'on aurait du avoir quelque chose de concret car c'est pour cela que cette enquête a été lancé...toujours rien!
"je n'y connais rien en vin , je ne vais pas aller conseiller mon caviste)"
Non c'est sur mais si ton caviste te refourgue du rosé en brique de lait stérilisé 1er prix et qu'il tente de faire croire que c'est une cuvé millesimé de Gironde.
A quelle moment tu as le droit de te plaindre?
Le problème est morale, tu peux être le plus intelligent du monde des médecins ou chirurgiens, si humainement tu es quelqu'un qui crève après le fric. Alors tu mettras ton savoir premièrement à te remplir les poches et ensuite accessoirement à soigner. Les médecins ne font jamais de chimio quand ils savent qu'ils ont un grave cancer.
Buzin a soigner des gens avec la chloromachin et pourtant c'est elle qui juste avant l'a interdit d'utilisation, depuis 100 ans utilisé ce machin.
Et on nous dit qu'il faut des électrocadiogramme, etc pour l'utiliser.
On croit rêver parce qu'en Afrique , ils utilisent chloromachin depuis longtemps, et pourtant des électrocardio (vace les spécialistes qui vont avec) tu dois en avoir plus en région Parisienne Paris que dans toute l'Afrique réunis.
On a vu un crack de la pitié Salpétrière dire Chloromachin c'est Bullshit, qui dirait cela du travail d'un collègue. Car le plus drôle c'est qu'il a du faire machine arrière car au final il ne savait que dalle sur la chloromachin.
Aujourd'hui, pour revenir à ce que tu as dis (vin/caviste) Bill Gates qui n'a absolument aucune légitimité en médecine dicté l'avenir de la médecine.
Son association Bil et Melinda Gates financé tout ce qui bouge pour promouvoir les vaccins (médias, médecins,etc) pas en offrant de chèque resto mais bien à coup de millions. Le monde 4 millions!
Donc chaque individu semble avoir un prix pour accepter de mentir et tromper la population. tant que cela ne sait pas ou se voit pas.
Karine Lacombe transpire la corruption, elle passait plus de temps sur les plateau tv à dire que la chloromachin c'est caca alors qu'on nous affirmait que les hôpitaux était dans la merde, elle avait pas autre chose à faire comme son boulot par hasard.
Aujourd'hui cette crise Coronavirus aura comme chose positive de nous présenté ceux qui sont sensé nous soigner et ce scandale chloromachin a été pathétique car beaucoup ne sont pas au niveau intellectuelle ou manque d'honnêteté. Karine Lacombe est en conflit d'intérêt direct avec le monde vaccinale et un intérêt direct à dézingué la chloromachin.
Et je n'ai jamais dis que raoult est un ange (rapport important avec Sanofi) ou que chloromachin marche, simplement lui pose sur la table sa carrière, se fait dézingué par d'autres qui n'ont absolument rien à proposer! par contre on a bien compris que cet chlorochine bon marché c'est super chiant pour eux et coût que coûte cela ne doit pas marcher!
Quand aux labos... est ce que tu connais le coup de production d'un nouveau medicament ? ou vaccin ? non bin je peux te dire que c'est stratospherique... ca aurait bien plus rapporté de vendre la chloroquine selon le protocole raoult ( c'est a dire traité tout les patients , ça fait un gros nombre de cachet ça) malgré le faible coup de la chloroquine... Le doliprane ne coute rien pourtant en france il est dans le top 10 des médicaments qui coutent le plus à la sécu et donc qui rapporte le plus à l'industrie pharmaceutique...
Enfin bref j'arrête de débattre , ca ne sert à rien... esperons que nous trouvions vite un traitement contre ce virus ( que ce soit la chloroquine ou pas) et ayons confiance dans TOUTE la communauté médical dans son ensemble pour trouver la meilleur solution et pas dans des starlette en mal de follower, de professeur mégalomane ou dans les représentant de labo cupide... Mais ce n'est pas du ressort de la population de trouver la solution
Ces groupes sont tellement riches qu'ils viennent mendier des crédit imôt recherche.
Non mais sérieusement il te suffit de connaitre le CA (chiffre d'affaire) d'un groupe comme Sanofi pour juste te dire qu'un état comme la France n'a absolument pas besoin d'entreprise du privé pour se lancer dans la recherche et la fabrication de son propre vaccin.
Le dolipran existe depuis très longtemps , il sera difficile de l'interdire "surtout" que c'est un médicament sans ordonnance...va falloir s'accrocher pour l'interdire, quoique dernièrement on a quand même des campagnes pour insister sur sa toxicité.
Pour Bill gates ce que tu dis est faux, Non, Bill Gates ne se contentent pas seulement de financer, il intervient personnellement (plateau télé, interview, forum de Davos, etc) en préconisant la politique mondiale de santé à adopté: vaccination obligatoire avec puce, vaccin à ARN.
Voir aucun complot je sais que c'est naïf (mais les vrai complots existe, scandale du water gate, media part, écoute de la cia... ) mais en voir partout et écouter des prétendus expert youtubeur c'est complètement déconnant... Ce sera mon dernier message sur ce sujet ( cette fois je promet ahah, je ne pouvais vraiment pas me passer de rigoler une dernière fois), je préfère garder ce site pour parler de jeux vidéo ou de pop culture
Complotisme mais de quoi parles tu? Mais de quels Youtubeurs parles tu?
Que Bill Gates est un complotiste quand lui-même de vaccin ARN?
"Dans son billet de blog, Bill Gates pointe aussi l'hypothèse selon laquelle le vaccin contre le Covid-19 pourrait être le premier vaccin RNA (au lieu d'envoyer le pathogène dans le corps, on enverrait seulement le code génétique de l'antigène. Ce serait le corps qui fabriquerait sa propre réponse immunitaire). Si Bill Gates se dit excité par ce procédé, il explique en revanche avoir un peu peur qu'il prenne trop de temps à être testé. Des centaines de vaccins potentiels sont déjà en cours de test et, peu importe leur efficacité, l'urgence doit prévaloir. "
Donc quand c'est l'autre Raoult l'urgence ne prévaut pas
Complotisme tu n'as donc plus que ça? Vraiment?
Pourtant pas besoin d'aller loin car c'est bien le vaccin à ARN proposé par Moderna est financé par Bill et Melinda.
Désolé mais j'ai fais des études scientifique donc l'ARN je sais très bien ce que sais.
Dis moi trouves tu normal que:
L’énorme biais de sélection de l’étude Lancet est confirmée par andrebercoff. Les 96000 patients sont cardiaques. Ce qui fait de cette étude une réelle escroquerie intellectuelle.
Trouves tu normal que 9 des médecins du conseil du gouvernement ont touché plus de 450 000 euros en donation des labo?
Où peut-on trouver de la confiance quand leur opinion est sous influence contractuelle?