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    posted the 04/09/2019 at 06:39 PM by foxstep
    comments (94)
    misterpixel posted the 04/09/2019 at 06:40 PM
    Merci Cory.
    goldmen33 posted the 04/09/2019 at 06:40 PM
    T'as envie de tes 300 com toi aussi?!
    aym posted the 04/09/2019 at 06:41 PM
    "POUR LUI l'accessibilité était importante, mais qu'au même temps il respecte la vision d'"AUTRES" développeurs qui est DIFFÉRENTE DE LA SIENNE"

    Pas si compliqué les gars.
    spawnini posted the 04/09/2019 at 06:42 PM
    Merci Boon.
    raioh posted the 04/09/2019 at 06:47 PM
    300 com PART II
    zampano posted the 04/09/2019 at 06:50 PM
    Ca on l'avait compris et ceux qui ont détournés ses propos pour dire "nia nia il faut un easy mode" encore une fois qui sont chiants à force.
    Je reste convaincu que si il y a un mode plus accessible (ce qui ne veut rien dire pour ce jeu) les gens trouveront encore un truc à redire.
    Quand un jeu sort de la norme, il faut toujours râler pour qu'il rentre dans la norme. C'est ce qu'on appelle le comunisme mentale hein. Il faut toujours que tout soit pareil, que tout le monde soit égale etc.
    aym posted the 04/09/2019 at 06:52 PM
    Ceux qui s'en battaient les steaks de la vision des développeurs alors que Cory lui même est pour que chaque dev réalise SA vision du JV, ce qu'il y a de mieux selon lui pour son jeu .
    Encore heureux qu'on se retrouve pas avec tout le monde qui pense pareille, fait la même chose.

    Sekiro est la vision de From Software, on le prend comme il est ou on le prend pas.
    guiguif posted the 04/09/2019 at 06:53 PM
    negan en quoi ?
    lez93 posted the 04/09/2019 at 06:55 PM
    guiguif

    En rien, c'est juste de la provocation.
    voxen posted the 04/09/2019 at 06:56 PM
    joker54 posted the 04/09/2019 at 06:56 PM
    Cory Balrog ce sheitan.
    jeanouillz posted the 04/09/2019 at 06:56 PM
    Oui donc du coup ça passe des "pro mode easy" a "élitiste" ? Ce mec ne fait qu'être utilisé par des gens
    Peu importe ses dires, ça n'enlève pas la possibilité de rajouter un mode plus accessible pour ceux qui le veulent...
    fan2jeux posted the 04/09/2019 at 06:57 PM
    J'espère qu'il taffe sur god of war 2 en ce moment
    malroth posted the 04/09/2019 at 06:57 PM
    GG Cory, tu ne m'as jamais déçu

    Ils ont qu'à apprendre à jouer les autres ou alors regardez le jeu en Lets play sur youtube
    isidro posted the 04/09/2019 at 06:59 PM
    zampano posted the 04/09/2019 at 07:00 PM
    malroth Ça c'est impossible pour ces gens là, car ils aiment tout contrôler. Ça sera la même chansons sur le prochain jeu.
    leonr4 posted the 04/09/2019 at 07:00 PM
    Cory Barlog
    mrpopulus posted the 04/09/2019 at 07:01 PM
    guiguif Il en a pas marre d'être Hors sujet je crois
    aros posted the 04/09/2019 at 07:02 PM
    Qui en doutais sérieux, y'a que les joueurs qui sont capables de penser aussi étroitement...

    negan
    Et toi t'en à moins que le personnage de ta vignette de profil La preuve tu te fais botter les fesses par un jeu
    gat posted the 04/09/2019 at 07:06 PM
    400 coms en ligne de mire. (ou non)
    misterpixel posted the 04/09/2019 at 07:19 PM
    aros Il prend aussi vite la fuite qu'un lapin , il est gonflé.
    kalas28 posted the 04/09/2019 at 07:22 PM
    aros putain j'étais en train d'écrire le même com
    isidro posted the 04/09/2019 at 07:26 PM
    Negan devrait s'appeler Lucille avec tout le liquide qu'il a sur la tronche.
    aym posted the 04/09/2019 at 07:26 PM
    On va tous se mettre à râler sur tel ou tel jeu pour qu'il soit modifié et nous convienne mieux, le gros bordel si on attends pas tous la même chose... A quand qu'on commande soi même son jeu sur mesure?

    jeanouillz "ça n'enlève pas la possibilité de rajouter un mode plus accessible pour ceux qui le veulent..."
    Bien sûr mais si FS n'en a pas l'envie? Ceux qui ne sont pas intéressés par Sekiro en l'état n'ont qu'à passer leur chemin. Cory a sa vision, Pierre, Paul, Jacques ont la leur, il en est de même pour FS. Si Sekiro est tel qu'ils voulaient le faire au départ pourquoi venir les emmerder sur leur travail? Ils ont développé le jeu qu'ils voulaient développer, on aime on prend, on aime pas on va voir ailleurs.

    "Oui donc du coup ça passe des "pro mode easy" a "élitiste" ?"
    Je dirai plutôt "pro-laissez les devs faire le jeu qu'ils ont envie de faire et acheter le si ça vous plait ou passer votre chemin".
    joegillianprime posted the 04/09/2019 at 07:28 PM
    Perso j'ai terminé SEKIRO j'en ai chiéééé ma race mais j'y suis arrivé surtout avec ce carotteur de dernier Boss
    soulshunt posted the 04/09/2019 at 07:31 PM
    Tiens tiens tiens
    nyseko posted the 04/09/2019 at 07:31 PM
    Mais est-ce qu'il faut aussi respecter le souhait de ceux qui veulent un mode facile ?
    gat posted the 04/09/2019 at 07:31 PM
    negan Va chercher Judith on te dit.
    isidro posted the 04/09/2019 at 07:37 PM
    nyseko Non on va plus respecter le souhait de ceux qui n'ont jamais joué aux jeux plutôt qu'aux fans
    mrpopulus posted the 04/09/2019 at 07:38 PM
    ellie Va t'en on t'a assez vu !
    nyseko posted the 04/09/2019 at 07:44 PM
    C'est ce qu'on appelle le comunisme mentale hein

    Oh merde, invention d'une expression qui ne veux rien dire en temps réel

    Non on va plus respecter le souhait

    Un souhait égoïste donc, on tourne en rond, on revient systématiquement au même point, pas d'accessibilité pour les autres.
    shanks posted the 04/09/2019 at 07:45 PM
    Foxstep
    Bah en même temps, j'ai été clair dès le premier article en disant que Cory ne critiquait ni From Software, ni Sekiro (qu'il n'a pas encore touché selon ses propres mots).

    Par contre, il est un peu faux-derche le mec

    Il ose dire "c'était pas un débat sur Sekiro & FS !" mais y a 2 jours, le mec disait "A mon avis, Miyazaki ne doit pas penser vraiment que l'accessibilité irait contre sa vision.", et "Les jeux From Software ne sont pas uniquement des jeux à challenge et mérite d'être considéré comme plus que ça."

    Le froc est tombé : (
    walterwhite posted the 04/09/2019 at 07:49 PM
    Abusé ces articles en ce moment sur SEKIRO, tout est prétexte à polémiquer.
    jeanouillz posted the 04/09/2019 at 07:53 PM
    shanks boycott des gaudes of war
    isidro posted the 04/09/2019 at 07:56 PM
    nyseko en attendant moi j'ai fait ces jeux donc je sais de quoi je parle. Vas donc jouer plutôt si tu veux faire partie de l'élite.
    aym posted the 04/09/2019 at 07:58 PM
    shanks Ben ce n'était que son avis à lui, et il le dit, mais il ne vie pas H24 avec Miyazaki pour savoir ce que lui pense. C'est Miyazaki derrière Sekiro, c'est à lui qu'il faut donner le micro. Si Miyazaki dit qu'il est fier de leur travail sur Sekiro et c'est ce qu'ils espéraient faire au départ (en dehors des bugs et autre) la débat devrait se clore. T'aimes la vision/jeu fini tu achètes, sinon on attend Ghost of Tsushima.
    soulshunt posted the 04/09/2019 at 08:00 PM
    Ghost of Tsushima arrive, vous pourrez jouer tranquillement

    xslayer750 je suis partout
    thelastone posted the 04/09/2019 at 08:07 PM
    Couille molle
    shanks posted the 04/09/2019 at 08:09 PM
    jeanouillz
    Pas le choix, j'oserais le 6/10 à sa sortie.


    (ou pas, c'est l'un de mes Most Wanted PS5. vivement)

    aym
    On va pas relancer le débat une dixième fois mais je répète tout de même qu'il était difficile de vraiment jauger la vision et la portée du challenge d'un jeu... sans y avoir joué au préalable et donc acheté.

    D'où l'espoir maintenant échaudé d'une MAJ pour ratisser large et combler les déçus.

    En revanche, oui, si y a aucune MAJ et que Sekiro 2 est identique, là évidemment, pas besoin de l'acheter pour savoir exactement à quoi s'attendre. Je passerais outre sans m'en soucier.
    nyseko posted the 04/09/2019 at 08:09 PM
    en attendant moi j'ai fait ces jeux

    Panne sèche d'argument.

    La discussion est de savoir si un jeu doit aussi être accessible ou non, comme expliqué mainte fois, quitte à ce que ce soit une option à chercher et que le jeu explique bien clairement que "vous allez passer à côté de l'expérience normal du jeu".

    Mais entre passer à côté de l'expérience normal du jeu afin de pouvoir bénéficier de la narration et de l'univers créé par FS ou passer à côté du jeu parce qu'il est trop frustrant pour certain, quel est le pire ?
    Le problème, et c'est toujours la même discussion, c'est que vous êtes réfractaire à une accessibilité à ceux qui se moquent de passer à côté du gameplay en parfaite connaissance de cause car ils veulent avoir l'histoire et les graphismes.

    Pourquoi ? En quoi ça vous embête que d'autre passe à côté de l'expérience du gameplay puisque de toute façon ils ne joueront pas au jeu ?

    Parce que vous êtes égoïste, "moi j'en ai chié, tu dois aussi en chier".

    Et quand ça se temrine à "nan mais t'as pas joué au jeu donc t'as pas le droit de parler", ça montre bien le néant absolue de votre argumentation.

    Mais bon, on tourne en rond de toute façon, on a bien compris que égoïstement, vous ne voulez pas que des joueurs puisse jouer au jeu tranquillement en mode vacance. Belle mentalité.
    soulshunt posted the 04/09/2019 at 08:13 PM
    Enfin y aura Nioh 2 aussi
    aym posted the 04/09/2019 at 08:23 PM
    shanks "On va pas relancer le débat une dixième fois"
    Je suis d'accord sur ça .

    A te lire je me dis que c'est peut être la faute de FS de ne pas avoir (assez) prévenu sur ce qu'il en était réellement de leur jeu? (j'ai pas tout à fait suivi la phase marketing de Sekiro) Soit c'est ça, soit FS a fait ce qu'il fallait en prévenant de la difficulté de leur jeu et les déçus ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
    Moi je me souviens avoir lu des trucs genre "jeu hyper dur, tu meurs beaucoup plus que dans les souls/borne" donc je m'attendais à rien d'autre qu'un jeu hyper dur, et j'en ai vu certain se dire dommage j'aime l'univers mais les jeux trop durs pas pour moi. Bref bonne soirée.
    zabuza posted the 04/09/2019 at 08:25 PM
    Retournement de veste alors qu à la base il a raison.
    isidro posted the 04/09/2019 at 08:26 PM
    nyseko oui je ne veux pas
    Et donc après les 600 coms avec les différents articles tu comprends toujours pas que si y'a pas différents modes de difficultés c'est peut-être parce que From Software ne veux pas détériorer la qualité de son game design et gameplay travaillé à la perfection (bon en vrai y'aura toujours des ptits défaut) pour que plus de monde puisse y jouer sans comprendre l'essence même de leur vision ?
    500 com avec pleins d'arguments et pourtant personne change d'avis
    À la fin il reste seulement ceux qui kiffent le jeu, les rageux.....aussi ceux qui n'ont jamais joué et donnent leur avis osef.
    masharu posted the 04/09/2019 at 08:33 PM
    nyseko vexx Parce que vous êtes égoïste, "moi j'en ai chié, tu dois aussi en chier".

    Ce n'est absolument pas le sujet et vous êtes tous deux à coté de la plaque.

    Le débat porte entre ceux qui comprennent la vision des jeux From Software (c'est à dire des jeux volontairement complexe à maitriser), et ceux qui réclamment une accessibilité jusqu'au handicapés à ces mêmes jeux, targant que tout médium se doit être apprécié par le plus grand nombre (ce dont je suis pas d'accord, on ne peut pas plaire à tout le monde).
    isidro posted the 04/09/2019 at 08:35 PM
    masharu c'est ce que je lui dis et redit sur un autre article. Je suis du même avis.
    nyseko posted the 04/09/2019 at 08:41 PM
    masharu On en revient donc à la question suivante : Ou est le problème de passer à côté de l'expérience de gameplay du jeu afin de profiter de l'histoire et des décors ?

    A partir du moment ou le joueur est parfaitement au courant et consentant de passer à côté du gamedesign, sachant que de toute façon il va passer à côté du jeu puisqu'il ne va pas y jouer, pourquoi lui interdire de profiter de la narration ?

    C'est d'ailleurs le fond du propos de Cory Barlog "Les jeux From Software ne sont pas uniquement des jeux à challenge et mérite d'être considéré comme plus que ça" ?

    Et surtout en quoi est-ce que ça peut poser problème à des joueurs ? Qu'est ce que Vexx en a a foutre que je puisse avoir la narration du jeu sans avoir le gameplay original du jeu ? Il est ou le problème ? En quoi ça le dérange ? Ce n'est pas son jeu, ce n'est pas sa vision, qu'il laisse le créateur donner son explication plutôt que d'imposer lui son point de vue aux autres, non ?
    momotaros posted the 04/09/2019 at 08:41 PM
    La pls est réelle pour certains pikmin
    5120x2880 posted the 04/09/2019 at 08:43 PM
    Il y a toujours le mode une main de Bayonetta pour ce genre de joueurs, vous voyez que certains développeurs pensent à vous
    temporell posted the 04/09/2019 at 08:44 PM
    il y a surtout des gens qui peuvent perdre en mode facile, et du coup ? faut faire quoi se foutre de leur gueule ? il sont certainement meilleur que vous dans d'autre domaine

    mais surtout éviter de dire, oh tes trop nul tu mérite pas de jouer à ce jeu
    isidro posted the 04/09/2019 at 08:45 PM
    nyseko j'impose quedalle je dis juste que c'est la vision des mecs, c'est toi et qui impose ton avis. J'ai même dit que si y'a un mode plus simple j'osef, mais vous l'imposez au dev'.
    5120x2880 posted the 04/09/2019 at 08:52 PM
    Le principe même des Souls et du pourquoi c'est efficace c'est de ne pas avoir droit à l'erreur, encore que le jeu est gentil sur ce point et il y a mille et une façon de l'arnaquer, laisser les noobs first try les boss, en plus de n'avoir aucun intérêt pour eux (plaisir inexistant, prestance des boss complètement anéantie) va faire baisser les retours sur le jeu.

    Ce débat n'a pas lieu d'exister en ce qui concerne les Souls car ce sont pas des jeux insurmontables (vraiment le problème c'est le joueur), la difficulté n'a rien d'absurde, si il y avait que le mode MN de Ninja Gaiden ça se comprendrait en revanche.
    masharu posted the 04/09/2019 at 08:58 PM
    nyseko Le principal problème des gens, de certaines personnages comme toi ou Shanks, est de ne pas accepter la pluralité des médias. Acceptez que c'est un choix de game-design assumé, From Software développe des jeux comme Sekiro depuis plus de 10 ans maintenant et que c'est comme ça dans un tas d'autres jeux vidéo dont je suppose tu n'y a jamais touché (Super Meat Boy, Touhou Project...). Comme à l'inverse, un tas de jeux sont volontairement accessible (notamment les Kirby/Yoshi...) qui font aussi parlé d'eux, notamment Kirby l'an dernier. Tout est prétexte de, alors qu'on oublie l'essentiel, qui est que tout le monde ne joue pas à tous ces jeux, et vous voulez juste imposer votre vision sur celle des développeur en renvoyant les autres "d'égoïstes" ou encore "d'élitiste" tout ceux alors que les premiers concerné c'est vous-même en fait. Votre comportement est bien stigmatique de ce que vous dénoncez à la base en fait.

    Dans les 2 cas où les jeu sont "trop facile" et "trop difficile" pour un grand nombre de personnes, les jeux sont conçus en tenant compte de ces détails. Miyazaki veut faire des jeux compliqués. Miyamoto veut faire des jeux faciles. Je ne pense pas que c'est être égoïste que d'approuver cela, après on pourra toujours se battre pour savoir qu'est-ce qui est le plus égoïste, apprécier ou non la vision d'un dévelppeur ou vouloir bannir cette liberté de concevoir des jeux uniquement facile/difficile.
    momotaros posted the 04/09/2019 at 08:58 PM
    5120x2880 Amen ! Faudrait encore que les pikmin sachent ce qu'est le mode MN de Ninja Gaiden
    aros posted the 04/09/2019 at 09:06 PM
    misterpixel
    Si tu veux je t'apprendrais, mais attention tu risques d'y prendre goût

    kalas28
    Si tu veux en rajouter une couche, tu es le bienvenu, plus on ets de fous, plus on rit

    ellie
    " - Tiens tiens tiens "
    aym posted the 04/09/2019 at 09:12 PM
    nyseko "On en revient donc à la question suivante : Ou est le problème de passer à côté de l'expérience de gameplay du jeu afin de profiter de l'histoire et des décors ?"

    On en revient donc à la vision d'auteur. T'attends du jeu qu'il soit autre chose. Il ne propose pas ce que tu espères mais c'est comme ça qu'il est sorti ! C'est le jeu qu'a développé FS et c'est à priori LEUR vision qu'on a au bout de la manette, LEUR expérience qu'ils souhaitaient partager. Si leur expérience te convient pas pourquoi ne pas chercher autres choses plutôt que de te plaindre sur ce que n'est pas leur jeu?

    "A partir du moment ou le joueur est parfaitement au courant et consentant de passer à côté du gamedesign, sachant que de toute façon il va passer à côté du jeu puisqu'il ne va pas y jouer, pourquoi lui interdire de profiter de la narration ?"

    Parce que le développeur c'est pas x ou y qui vient d'acheter le jeu mais FS qui a une vision initiale et un choix d'expérience à proposer. Ils ont voulu faire Sekiro comme ça, ceux qui n'aiment pas peuvent toujours s'amuser à développer leur propre jeu en proposant plus d'accessibilité si ça fait parti de LEUR vision à eux. Pareille pour Cory, c'est SON avis des Souls mais le big boss ça reste Miyazaki et c'est à lui de voir. Et attendant Miyazaki a fait sortir Sekiro comme il l'est.
    soulshunt posted the 04/09/2019 at 09:17 PM
    aros tu me notifies pour que je participe ou bien
    aros posted the 04/09/2019 at 09:54 PM
    ellie
    Voyons soit pas comme ça, ils ont déjà été vaincus. Le combat est terminé, reposes-toi tu l'as bien mérité
    Et profites de cette joie ressentie devant le recul de l'ennemi
    masharu posted the 04/09/2019 at 10:11 PM
    J'avais oublié le dernier point godwin : "fanboy".

    EEF. Elitiste, Egoïste, Fanboy.
    "Forcément quand tu n'es pas de mon avis, tu es un EEF".
    poliof posted the 04/09/2019 at 10:53 PM
    Ça suffit ! Trop de sang à couler à ce sujet. D'élite et d'élite de sang.
    akinen posted the 04/10/2019 at 12:33 AM
    « Je n’ai jamais eu de rapport sexuel avec Monica... »
    soulshunt posted the 04/10/2019 at 01:28 AM
    aros on est d’accord
    misterpixel posted the 04/10/2019 at 05:10 AM
    pimoody posted the 04/10/2019 at 06:24 AM
    En tout cas tout ça c’est une bonne pub, qui va attirer de nombreux joueurs, certains vont se voir révéler leur attrait pour ce type de gameplay et d’autres vont vite lâcher sans avoir pris le temps de chercher plus loin car ce n’est tout simplement pas le type de gameplay qu’il recherche, en tout cas pas grand monde pourra se plaindre de ne pas être au courant sur la dites "extrême" difficulté de son accessibilité...
    sonilka posted the 04/10/2019 at 07:18 AM
    Generation de victime. Desormais quand une personne lache un truc sur les RS, derriere il faut obligatoirement qu'elle revienne se justifier parce qu'une bande de debile interprete.
    marchand2sable posted the 04/10/2019 at 07:43 AM
    Comment il a ramasse son tweet mal compris le pauvre surtout avec la secte FS
    nyseko posted the 04/10/2019 at 07:43 AM
    masharu aym Très bien, on en reviens donc à ce que je dis depuis le départ, Sekiro est un jeu dont le principal et unique intérêt concerne son gameplay à difficulté élevé. S'il n'avait pas cette particularité, ce serait un jeu moyen en terme de narration et de level design qui ne ferait pas autant parlé de lui.

    Et pour le reste, moi je ne veux rien imposer à personne à la base, au contraire, je me demande ce qui empêcherait l'auteur du jeu d'élargir l'horizon de son jeu. Il ne veut pas, très bien.

    Est-ce que pour autant les joueurs qui souhaitent découvrir l'univers de son jeu sans entrer dans le challenge de son jeu ne sont pas légitime dans leur demande ? Je crois que si, et je crois que toutes vos réactions fermés n'ont pas raison d'être.
    masharu posted the 04/10/2019 at 07:59 AM
    nyseko Est-ce que pour autant les joueurs qui souhaitent découvrir l'univers de son jeu sans entrer dans le challenge de son jeu ne sont pas légitime dans leur demande ?

    T'as déjà joué à Super Meat Boy ? Aux jeux Touhou ? I Wanna Be the Guy ?

    Dans ce cas là votre problème n'est pas propre à Sekiro.

    Pour te répondre : Non, la demande n'est pas légitime, ça prouve même que vous vous en foutez de la conception de ces jeux en fait.
    isidro posted the 04/10/2019 at 11:13 AM
    masharu il n'a joué à aucun Souls mais veut imposer son avis.

    nyseko donc si tu n'aimes pas manger épicé ou ne supporte pas tu vas casser les couilles à tous les chefs cuistot réputé pour cuisiner épicé à faire des plats sans épices, voir des versions végétariens, vegan tant qu'on y est ? Bah oui faut que ce putain de plat réputé épicé soit accessible à tous.
    isidro posted the 04/10/2019 at 11:19 AM
    Et quand je dis il n'a jamais joué c'est, comprendre, savoir pourquoi et comment ces jeux on été conçu
    isidro posted the 04/10/2019 at 11:22 AM
    Le joueur qui n'accepte pas le gameplay et le game design donc ce qui fait un jeu, il regarde des let's play puisque de toute façon il s'en fout du gameplay.
    nyseko posted the 04/10/2019 at 01:16 PM
    donc si tu n'aimes pas manger épicé ou ne supporte pas tu vas casser les couilles à tous les chefs cuistot réputé pour cuisiner épicé à faire des plats sans épices, voir des versions végétariens, vegan tant qu'on y est ? Bah oui faut que ce putain de plat réputé épicé soit accessible à tous.

    Bah non et c'est bien le problème d'intolérance dont vous faite part depuis le début.

    Moi ce que je dis, c'est que si on va dans un restaurant, si tu veux ton plat épicé, très bien, prend ton plat épicé. Est-ce que moi je pourrais avoir mon plat non épicé ?

    Le problème, c'est qu'en fait, c'est pas juste vous me dite "mais c'est restaurant qui fait que des plats épicé ils n'ont rien d'autre" mais c'est "Comment ose tu demander un plat non épicé alors que moi j'aime manger épicé ?".

    Ben ton plat à l'air bon donc moi j'aimerais bien le manger mais pas épicé, c'est un peu légitime comme demande, à minima.

    Mais bon oué on a compris, "non".

    Et si vous relisez le débat dans son ensemble et toute mes interventions, ne transformez pas mon rôle non plus, je défend simplement la demande légitime depuis le début contre les adeptes de la pensé unique.

    ça prouve même que vous vous en foutez de la conception de ces jeux en fait.

    Ce que je dis depuis le début, c'est que de toute façon, nombre de joueur n'y joueront pas. Donc la conception du jeu ne leur convient pas et qu'ils s'en foutent ou non, le résultat est le même, ils passent à côté.

    Donc ma question, à laquelle je n'ai jamais de réponse, est "est-ce qu'il y a aussi autre chose dans ce jeu hormis son game design particulier de BTA qui pourrait valloir le coup d'être vu ou est-ce que le jeu ne se résume qu'a son système de BTA ?".

    Donc la réponse semble être : il n'y a rien d'autre. Très bien, on en revient donc à ce que je dis depuis le départ et qui pourtant en froisse un certain nombre.
    isidro posted the 04/10/2019 at 01:32 PM
    nyseko sauf que tout le monde est unanime quant a la qualité de ces jeux avec ou sans difficulté, rend toi enfin compte que tu es le seul à douter de ça alors que tu connais même pas ces jeux putain.

    Si le plat est fait pour être mangé épicé ça sera pas la même si tu manges sans épices
    Le nombre de mecs casse couilles comme tpo à vouloir changer les plats dans un restaurant tu t'en rends pas compte. (J'ai un resto j'sais de quoi je parle, on ne peut satisfaire tout le monde.)
    isidro posted the 04/10/2019 at 01:35 PM
    nyseko bien sûr tu peux toujours demander si quelque chose peut-être changé, au final c'est le chef qui decide si c'est d'accord tu as de la chance sinon c'esy tant pis. Et en général les restaurants font payer.
    nyseko posted the 04/10/2019 at 01:51 PM
    tu peux toujours demander si quelque chose peut-être changé, au final c'est le chef qui decide



    C'est ça, et toi t'es pas le chef pour Sekiro, toi tu es un nobody qui fait preuve d'intolérance sur les demandes des autres, donc t'es gentil maintenant tu arrête ton harcèlement et tu laisse le créateur du jeu donner son point de vue et défendre son jeu, il n'a pas besoin d'un molosse qui mort les clients du restaurant dès qu'ils l'ouvrent.

    Je travail aussi avec des clients, des clients qui veulent ça comme ça, ça comme ça, plutôt comme ci, avec ça en plus, de tel façon, merci je connais, c'est mon quotidien. Et moi, mon quotidien, c'est de me plier à leur exigences afin de répondre à leur demande et de satisfaire le maximum de client, en fonction de ce qui est possible, pas d'imposer mon idée, mon point de vue, ma façon de faire en disant "Moi je fais comme ça, t'es pas content, va voir ailleurs". Parce que si tu ne satisfait pas le client, tu ne vend pas, si tu ne vend pas, tu ne gagne pas d'argent, bienvenu dans notre monde.

    FS surf sur la vague de la difficulté, c'est leur gagne pain, c'est leur différenciation et on est bien d'accord que si demain le jeu devient aussi facile qu'un Assassin's Creed, ils perdront complètement leur aura, ce qui vous plaît, ce qui fait que vous les défendez comme des molosses. Le reste du jeu, c'est de l'enrobage.

    Maintenant si tu pouvais arrêter ton harcèlement, ce serait fort appréciable, on a compris ton point de vue "on a pas le droit de demander quoi que ce soit". Compris. Mais pas d'accord.
    isidro posted the 04/10/2019 at 01:53 PM
    nyseko si tu pouvais arrêter de donner ton avis de random n'ayant jamais joué aux jeux en traitant les fans de molosse ça serait bien aussi.
    oniclem posted the 04/10/2019 at 01:56 PM
    Aym Amen. Tu as tout dit !

    Ca commence à casser les noix tous ces articles sur la difficulté de Sekiro. Miyazaki et son équipe ont créé le jeu qu'ils voulaient créer, un jeu exigeant mais pas insurmontable (à en croire certains joueurs sur Twitter ou ailleurs, le jeu serait impossible à finir...). Ca fait plus de 10 ans que l’exigence est le maitre mot des jeux From Software, c'est pas comme si vous n'étiez pas prévenus, et étrangement le débat n'a pas eu lieu avec Bloodborne et Dark Souls 3...

    Alors si FS décide de faire un mode facile qu'ils le fassent, mais il est évident qu'ils ne le feront pas par envie mais sous la pression (est-ce vraiment une bonne chose ?)
    En revanche si ils décident de ne pas le faire, que personne ne leur jette la pierre. C'est leur jeu, si Miyazaki ne veut pas d'un mode facile il a la plus grande légitimité pour refuser. Son oeuvre, ses choix.
    masharu posted the 04/10/2019 at 02:21 PM
    nyseko Tu devrais arrêter de prendre tous les jeux vidéo à égalité. Sekiro n'est pas Devil May Cry qui n'est pas Yoshi's Crafted World.

    Thank god que vous ne commentez pas les jeux sexuels, "olala c'est pas bien faut créer un jeu que tout le monde puisse profiter", vous avez un problème avec les médiaq qui vous dépasse. Sekiro n'a pas à être plus accessible que n'importe quel autre jeu du genre, vous êtes hypocrite à croire que ce que vous défendez est moral quand il s'agit de critiquer la vision d'un jeu.
    masharu posted the 04/10/2019 at 02:33 PM
    nyseko Tu as joué à ces jeux ? Tu veux un mode facile à Super Meat Boy pour y jouer ?...
    qbigaara49 posted the 04/10/2019 at 03:31 PM
    Je suis sur que beaucoup de personne ici (pas tous) qui defendent leur from software cherie parce que monsieurs Miyazaki veux que sont jeu sois comme ça et pas autrement, c'est a dire un jeu d'auteur en quelque sorte (et je peux le comprendre de la part de miyazaki ou de tout autres developpeur et artistes en quelque sorte).

    On du bizarrement critiqué read redemption 2 (car on sais que ce jeu fait aussi polémique) parce que le gameplay ne leur plaisais pas ou que ce côté lent et réaliste dans la facon de ce jouer ou de raconter une histoire, on du leur souler et qu'ils ont du bien craché sur rockstar et leur facon de faire un jeu (qui est aussi un jeu d'auteur en quelque sorte), qui n'est pas a leur goût.

    Donc comme quoi ca arrange bien dans un sens que le developpeur fasse son jeu de la facon qu'il veux quand ça nous plait, sauf quand d'un coup ca nous plait pas, a bonne entendeur fin du debat et en revoir.
    isidro posted the 04/10/2019 at 03:42 PM
    qbigaara49 j'ak surkiffé Red Dead 2
    qbigaara49 posted the 04/10/2019 at 03:50 PM
    vexx ah mais je dit pas, c'est pour ca que je dit bien (pas tous), mais je sais a 100% que plusieurs ici qui defendent l'avis de miyazaki, on du bien cracher sur rockstar pour ce meme problème de jeu fait par quelqu'un de la facon qu'il le veux, mais qui leur plait pas, donc la par contre ca passais pas pour eux.
    nyseko posted the 04/10/2019 at 04:30 PM
    vexx si tu pouvais arrêter de donner ton avis de random n'ayant jamais joué aux jeux

    Comme quoi tu n'as rien, mais alors rien compris à tous ce que j'ai pu tenter de t'expliquer...

    masharu Le point est simple, est-ce que les joueurs ont le droit de demander si possible un jeu qui réponde à leurs attentes. Je crois, définitivement, qu'ils ont le droit d'exprimer leur avis sans se faire rembarrer par les joueurs.

    On en est pas à critiquer la réponse de Miyazaki, qui dira peut être non, ou pas, ou qui ne dira rien. Effectivement, on en viendra à ce moment là à une autre discussion qui est celle du respect de la décision du créateur.

    Mais le débat en cours, si on prend la peine de le recadrer, est que tous les joueurs n'ont pas la même façon de jouer et aimerait pourvoir savourer l'oeuvre de From Software sans nécessairement devoir que cela devienne un challenge éprouvant et exprime ainsi leur souhait.

    Le problème sont les diverses réactions que l'on peut voir ici qui ne vole pas haut. Mais je pense que l'on arrivera jamais à se comprendre de toute façon.
    masharu posted the 04/10/2019 at 05:06 PM
    nyseko ...

    Es-tu pour un mode facile dans des jeux cités précédemment ? Tu trouves ça légitime pour Sekiro, c'est donc que tu trouves cela légitime pour les autres jeux qui sont aussi construits sur la maitrise d'un gameplay difficile et qui pourtant échappaient au radar, et ça commence à poser un problème : c'est accepter de pouvoir remettre en question l'existence de ces jeux. On ne pourra plus alors créer des jeux comme Sekiro ou Super Meat Boy sans qu'on soit remis en cause.

    C'est mignon mais non, tous les médias ne peuvent pas convenir à tout le monde. Tu ne pourras pas raisonner des gens de la sorte.

    Le débat [...] est que tous les joueurs n'ont pas la même façon de jouer et aimerait pourvoir savourer l'oeuvre de From Software sans nécessairement devoir que cela devienne un challenge éprouvant et exprime ainsi leur souhait. [...] Mais je pense que l'on arrivera jamais à se comprendre de toute façon.

    Il n'y devrait pas y avoir de débat en fait. Sekiro est ce qu'il est, comme d'autres type Super Meat Boy, Touhou, etc, aux gens d'être plus attentif à ce qu'ils consomment. C'est exactement pareil que le délire sur Persona 5 actuellement d'où ma remarque sur l'autre article.

    Oui, je prends le parti de dire que, si personne n'arrive à se comprendre et en effet c'est dommage, il y a bien une partie qui a un avis biaisé sur le sujet. Sekiro n'est pas le premier jeu dont on critique la difficulté. Je le rappelait qu'hier c'était Kirby Star Allies et sa difficulté jugée "trop facile" pour certain au point de gueuler au manque d'ambition (alors que tous les Kirby sont construit pour justement convenir aux joueurs débutant, l'exact inverse de Sekiro !).

    Sekiro a juste eu le malheur d'être un jeu triple A et/ou d'avoir pour thématique la culture japonaise très en vogue...
    isidro posted the 04/10/2019 at 05:27 PM
    masharu maintenant il va te répondre que, sans la difficulté ou le gameplay exigeants de ces jeux, ce sont des jeux de merde ou tout juste moyen.

    Puis un artiste ou une oeuvre n'a pas à répondre aux exigences du public c'est fou ça. Le public adhère à l'oeuvre tel que ça à été conçu ou passe à autre chose.
    Si demain Sekiro 2 sort avec un mode pour les noobs qui ne veulent pas se sortir les doigts tant mieux pour eux mais je pense pas que ce soit le souhait des concepteurs derrière.
    Je suis aussi un artiste, j'en ai rien à faire si ce que je créer ne convient pas à tous.
    On n'est pas là pour plaire à tout le monde mais au moins au public visé et à sois meme premièrement.
    nyseko posted the 04/11/2019 at 10:16 AM
    C'est vraiment super agaçant parce que vous déformez à chaque fois la discussion et à chaque fois je dois la remettre sur les rails pour qu'elle dévie encore à chaque fois...

    Le propos de base est pas compliqué, des joueurs n'adhère pas au principe de challenge très dur obligatoire pour ce jeu et demandent que ce challenge soit moins difficile pour eux afin de pouvoir jouer. Pour eux, pas pour les autres.

    Ce à quoi vous, vous et pas le créateur du jeu, leur répondez "non, on ne veut pas que pour toi ce jeu soit plus accessible".

    Il est la le problème.

    Si je reprend l'analogie de tout à l'heure, c'est exactement ce dont il s'agit, on va dans un restaurant, le Bimbimbap est très épicé, ce qui vous convient, moi je n'aime pas trop épicé, je vais pour demander à ce qu'il soit moins épicé et vous, vous et pas le cuisinier, répondez "nan mais le bimbimbap, ça se mange comme ça, faut pas que ce soit moins épicié sinon c'est le même plat, tu as pas à demandé au cuisinier une version moins épicé, t'as qu'a rien manger ou le manger comme ça, tu te force, on y arrive bien nous".

    Bah non, vous avez en aucune manière autorité de me dicter comment je dois manger, si le cuisinier à pas envie, il me dira, mais vous, non, vous êtes des nobody, surtout quand on voit le type d'argument désastreux que vous sortez.

    Après on a fait le tour, je crois que je ne vais pas reformuler 15 fois pour que vous déformiez encore derrière, est-ce que vraiment on a tant de temps que cela à perdre sur cette discussion profondément futile ?
    nyseko posted the 04/11/2019 at 10:18 AM
    Accessoirement, ça s'appelle de l'égoïsme, vouloir imposer aux autres ce qui nous plaît et refuser toute adaptation. Et si.
    isidro posted the 04/11/2019 at 11:20 AM
    nyseko tu sais qu'il y'a une fonction quote le random ?
    La réponse du créateur c'est le putain de jeu lui même qui n'est pas destiné à tout le monde tu n'arrives pas à faire fonctionner ton cerveau ?
    Et nous on soutient que les artistes n'ont pas à se plier aux exigences du publics.
    Tu peux forcer ton délire sjw en attendant y'a pas de mode facile mais vous pouvez peut-être le forcer mais ça ne serait pas forcément le souhait du créateur.
    Si le jeu était conçu avec un mode facile on aurait rien dit.
    isidro posted the 04/11/2019 at 11:23 AM
    Pas fait pour tout le monde*.
    nyseko posted the 04/11/2019 at 12:22 PM
    Pas besoin de quoter, tu es tellement avide d'avoir le dernier mot que tu viens lire régulièrement pour être sûr de répondre. Quitte à déformer, bien sûr, parce qu'après tout, on est plus à ça prêt.

    Le problème, encore une fois, c'est que vous êtes égoïste dans votre façon de voir les choses, le jeu ne doit pas être modifié pour les autres.

    Pourquoi ? Parce que. Alors le délire du produit artistique est bien facile et bien commode, et vous allez en manger à répétition dans l'avenir.

    Un jeu est merdique ? Bah oui mais c'est la vision d'artiste de sortir un jeu de merde, c'est ce qu'il a envie de faire, on ne doit rien dire, vous n'avez pas le droit à la parole. Pire que ça, on va vous traiter de sous merde.

    C'est juste ridicule.

    Il a le droit de faire le jeu qu'il veut, on est 100% d'accord.

    Et les joueurs ont le droit de dire qu'ils aimeraient un jeu plus accessible pour eux. Ils ont droit.

    L'auteur ne veut pas ? Très bien on sait que cela aura des conséquences, mais disons que ce serait encore faire monter un peu trop haut la conversation et on sait bien que ce n'est pas ton fort.

    Mais que des nobody (faudrait un peu arrêter de reprendre ce que je dis aussi, sache faire preuve d'innovation) viennent dire "nan vous n'avez pas le droit". Ben non.

    Parce que ça, c'est applicable absolument à tout. Mais le droit de critique existe, le droit de s'exprimer aussi et respecter l'opinion des autres est un minimum, sans systématiquement faire preuve de harcèlement afin de marteler son point de vue égoïste.

    On sait que vous défendez la difficulté de ce jeu non pas car c'est un choix d'artiste, car sinon on aurait eu cette défense pour a peu prêt tout les jeux mais bien parce que cela rend le jeu inaccessible aux autres et c'est ce qui vous plaît.

    Si l'histoire, les graphismes etc étaient extraordinaire, au contraire, toute personne normal aimerait que tout le monde puisse les découvrir et en profiter.

    Personne n'a envie qu'un film magnifique ne soit accessible qu'a ceux qui sont capable d'escalader une falaise à main nue. Normalement, on a envie que tous le monde découvre une oeuvre, un maximum de monde.

    Hors, c'est ici la position inverse, pour découvrir l'oeuvre il faut grimper la falaise à main nue, c'est tout. Pas d'escalier pour les autres. C'est ce qui en quelque sorte vous rend unique, l'avoir fait. C'est le positionnement de ce jeu, être un jeu difficile et donc de s'adresser à un public spécifique.

    Je n'ai pas dis que le jeu était merdique, c'est encore une déformation pour mieux réussir à faire passer l'autre pour un imbécile et renforcer son point de vue.

    Ce que j'ai dit, mais cela te dépasse, c'est que sortie de la difficulté, ce jeu est moyen, standard, dans ses graphismes et son histoire. Ce qui fait que ce jeu à cette réputation, qu'on en parle, que vous l'aimez, c'est cette difficulté. Si le jeu était sortie ultra simple, jamais vous n'auriez eu cette passion débordante pour "défendre l'art de l'auteur".

    Si demain on va au restaurant et que le plat est trop épicé, tout le monde va dire "ouah, c'est trop épicé, on peut avoir le même plat avec moin d'épice ?". Et c'est juste normal, je n'imagine pas le nombre de personne qui serait choqué que tu leur dise "nan, n'ose même pas demander, mange ou casse toi". Ne pas ce rendre compte de l'absurdité de cette position montre bien déjà qu'il y a un gros manque de raisonnement chez toi.

    On en revient donc à ce que je disais précédemment, ce qui fait l'intérêt de ce jeu, ce n'est pas son histoire et ses graphismes, c'est sa difficulté. Le jeu est même finissable en 2h si on maitrise le gameplay, autant dire que l'histoire doit être bien courte.

    Et supprimer tout ce qui classifie ce jeu de différent, renvois ce jeu dans la masse de normalité, et c'est bien ce qui vous cause un problème et c'est bien pour cela que vous faite preuve de débordement sans relâche, quitte à détourner les propos de fond.

    Tout est dit, fin de la conversation, je ne répondrais plus, on tourne en rond, si tu n'a rien de très intéressant à dire, autant s'en abstenir et arrêter le harcèlement parce que c'est vraiment pénible
    nyseko posted the 04/11/2019 at 12:30 PM
    En fait, ce qui est d'autant plus sur réaliste, c'est que que les joueurs suivent l'histoire via Let's play ne te pose pas de problème, mais qu'ils suivent l'histoire dans le jeu avec moins de difficulté t'en pose un.

    Donc découvrir l'oeuvre de l'auteur avec quelqu'un d'autre qui joue, c'est bien, la découvrir avec soit qui joue, non ?

    Si tu prend un plat épicé, que tu mange les épice ou que tu dilue avec de l'eau pour que je puisse en manger, ça passe, mais que je demande un plat moins épicé au cuisinier, non ?

    Ouaih nan, tu me troll quoi au final
    isidro posted the 04/11/2019 at 12:49 PM
    nyseko ''faudrait un peu arrêter de reprendre ce que je dis aussi, sache faire preuve d'innovation'', d'accord je dirais juste que vu la réputation de lâche que tu te trimballe je savais que tu allais poster une connerie encore une fois, bon c'est la dernière, bye.
    isidro posted the 04/11/2019 at 12:50 PM
    Poster une connerie en scred* sans quote.