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    posted the 10/25/2024 at 06:16 PM by leonr4
    comments (50)
    leonr4 posted the 10/25/2024 at 06:21 PM
    djfab C'est bon c'est modifié, pour publier t'es obligé de faire un titre court au début et le modifier après pour que ça marche
    famimax posted the 10/25/2024 at 06:30 PM
    leonr4 Ouais c'est l'astuce ^^ Je le met toujours en début d'article pour faire un coupier / coller rapidement, et pas le perdre

    Je ne referais pas le Ratchet, mais je n’ai toujours pas joué à Spider-Man 2 (ni MM...)
    suzukube posted the 10/25/2024 at 06:34 PM
    Wow, excellente console, le must have de cette fin d'année. J'ai hâte !
    tripy73 posted the 10/25/2024 at 06:35 PM
    Étrange de voir qu'il y aura encore des modes Performance et Fidélité sur cette machine, alors que Mark Cerny le VRP technique de Sony nous disait que l'intérêt de la Pro c'était justement de ne plus avoir à choisir

    Ils ont un peu chier dans la colle niveau communication, d'ailleurs j'ai vu aussi que sur Alan Wake 2 il y aurait un mode fidélité à 30fps. La machine n'est même pas encore sortie, qu'elle commence déjà à ne pas tenir ses promesses...
    brook1 posted the 10/25/2024 at 06:38 PM
    cimer pour le résumé
    kurosu posted the 10/25/2024 at 06:48 PM
    tripy73 tu as surtout mal compris
    lightning posted the 10/25/2024 at 06:51 PM
    Vivement


    tripy73 Tous les gens à qui c'est destiné ont compris

    Je te recommande d'aller remater la vidéo vu que tu mal compris visiblement...
    tripy73 posted the 10/25/2024 at 07:07 PM
    kurosu lightning : La suppression de cette décision ou au moins la réduction de ce fossé en est une.

    Nous voulons offrir aux joueurs les graphismes auxquels aspirent les créateurs de jeux à des taux de rafraîchissement élevés que les joueurs préfèrent généralement.


    https://www.youtube.com/live/X24BzyzQQ-8?si=wArJHM-aViYcgGjm

    Alors pour la suppression du mode il dit en effet qu'ils veulent aussi au moins réduire l'écart entre les deux modes, mais quand derrière il dit qu'ils veulent offrir des graphismes voulu par les développeurs à des taux de rafraîchissement élevé, tu t'attends à avoir des jeux en 60fps et pas des modes où tu dois passer en 30fps pour avoir justement les graphismes que voulaient créer les développeurs...
    lightning posted the 10/25/2024 at 07:08 PM
    tripy73 tripy73 J'en profite des retardataires du fond qui pensent avoir "piégé" Cerny...

    La promesse c'est de fusionner les modes qu'on retrouve dans la console de base dans un nouveau mode "Performance pro".

    A partir de là, si la mission est remplie (ce qui semble être le cas dans 99% des pro enhanced). Pourquoi et comment tu peux interdire un dev de proposer un mode bonus si ils le souhaitent ?

    On est sur un système fermé, il ya une infinité de combinaison...ça relève quand même du bon sens.
    lightning posted the 10/25/2024 at 07:12 PM
    tripy73 des graphismes voulu par les développeurs


    Voulu sur la PS5 Basique...mais réfléchie c'est dans ce contexte qu'arrive la midgen.
    supasaiyajin posted the 10/25/2024 at 07:14 PM
    Elle va être excellente cette Pro. Plus que 2 petites semaines.
    tripy73 posted the 10/25/2024 at 07:27 PM
    lightning : le bon sens serait d'arrêter de vouloir faire la course permanente aux graphismes toujours plus beau et vouloir concurrencer le PC. Revenir à la raison en explorant les autres aspects que constituent les jeux vidéo, au lieu de se toucher sur la résolution et le framerate. Et faire des jeux en adéquation avec un hardware donné, au lieu de devoir attendre une console mid-gen pour avoir "La promesse c'est de fusionner les modes qu'on retrouve dans la console de base dans un nouveau mode "Performance pro"."

    Bref, libre à chacun de vouloir suivre ce bizness model qui va à l'encontre de la philosophie d'une console, mais faut pas vous plaindre ensuit si les joueurs préfèrent passer sur PC, car ils ne veulent pas d'une console qui va se taper des jeux à la technique bancale (genre FF7 Rebirth qui a déçu pas mal de monde à ce niveau) au profit de la mid-gen pour pouvoir les faire dans de bonnes conditions...
    niflheim posted the 10/25/2024 at 07:28 PM
    tripy73 les informations plus en détail sont dans l'article du journaliste de CNET qui sait entretenu avec Hideaki Nishino et Mark Cerny.
    Donc on retrouvera toujours dans le meilleur des cas un taux de rafraîchissement de 60fps tout en conservant la qualité d'image du mode Fidelité standard grâce à l'utilisation du PSSR. Mais également :

    "J'ai déjà vu des jeux avec trois modes PS5 Pro différents", a déclaré Cerny à propos de la gamme de jeux mis à niveau pour le lancement. "Au fil du temps, en particulier pour les jeux lancés après les versions matérielles, nous verrons de plus en plus une approche plus nuancée, où l'accent est moins mis sur la résolution, et bien plus sur une meilleure qualité d'image grâce à une variété de stratégies."

    Cerny a déclaré que le processus de portage sur des jeux PC est plus simple qu'il ne l'était sur la PlayStation 4 Pro. Il considère la PS5 Pro, tout comme la PS5 avec son SSD intégré ultrarapide, comme ouvrant la voie aux futures tendances en matière de jeux.

    "La PS5 Pro utilise les nouveaux ensembles de fonctionnalités avancées [ray tracing] créés par AMD comme prochaine étape de son architecture de feuille de route", m'a expliqué Cerny. "Mais si vous regardez autour de vous, aucun autre GPU AMD ne l'utilise encore. Nous avons motivé le développement et je suis très heureux de l'avoir fait - la réponse des développeurs a été extraordinairement bonne."

    Cerny constate également un chevauchement continu entre les jeux sur console et sur PC, y compris de nombreux jeux PlayStation 5 de Sony déjà disponibles sur PC, en prime. "Cela nous aide particulièrement avec la PS5 Pro, car les jeux sont sur des PC haut de gamme, afin qu'ils puissent regarder ce qu'ils ont fait pour les PC à plusieurs milliers de dollars, puis choisir ce qu'ils veulent apporter à la PS5 Pro."https://www.cnet.com/tech/gaming/exclusive-hands-on-i-played-sonys-all-new-ps5-pro/


    "Clairement une poussée de fidélité pour les personnes qui peuvent avoir de très gros téléviseurs ou pour les très grands amateurs d'audiovisuel qui veulent quelque chose qui soit le meilleur possible" https://www.youtube.com/watch?v=Bu0NA6CnkjY&t=139s
    51love posted the 10/25/2024 at 07:34 PM
    tripy73 la frequence d'un jeu reste au choix des dev.

    La Pro a la capacité de faire un peu mieux visuellement que la PS5, tout en doublant les perfs, à ce niveau là elle ne devrait pas decevoir (sauf si les jeux ne sont pas patchés comme ça a été regulierement le cas sur PS4 Pro meme chez Sony.... ).

    Apres s'ils veulent proposer des nouvelles options visuelles ultra gourmandes pour le RT comme ce qu'on retrouve sur PC (encore plus chez AMD, le RT y est moins bien optimisé que chez Nvidia) et faire un mode 30 FPS, on peut pas les empecher.

    *troll on*

    Quand je lisais il y a 2 jours que la PS5 Pro ecrasait le PC c'est sur qu'on le voit bien avec du 4k PSSR High RT 30 fps
    lightning posted the 10/25/2024 at 07:48 PM
    tripy73

    Je comprends ton point de vue ( c'est légitime), mais ni toi ni moi peut aller à l'encontre du marché. Si y'a une offre c'est que la demande est là.

    Ensuite vous prenez trop le problème à l'envers.

    L'existence d'une pro aurait rien changé à la situation des jeux déjà sortie comme FF7 Rebirth. Avec ou Sans pro ce jeu serait resté le même..

    C'est uniquement la frustration de ne pas/plus avoir la meilleure option qui emmerde certains, la midgen n'est en rien responsable et encore moins Sony. C'est uniquement les choix du développement qui ont conduit à ce résultat.

    Sony vient répondre aux failles des développeurs et aux joueurs à qui ces failles font chier ( les pas concernés par la tech ne devrait pas avoir quelque chose à dire...)

    En suite tu ne penses pas que c'est quand même un peu hypocrite de venir se plaindre de l'existence de midgen quand c'est les mêmes qui veulent des consoles sans compromis à petit prix ?
    leonr4 posted the 10/25/2024 at 07:50 PM
    Lors de la présentation technique, Mark Cerny a parlé du fait que les joueurs étaient obligés de faire un choix sur PS5 entre la fluidité (60fps) ou la qualité graphique, avec 75% de joueurs qui préfèrent tout de même privilégier le mode performance et ainsi sacrifier la qualité visuelle.

    D'après lui sur PS5 Pro, l'objectif c'est de combiné les 2 modes grâce au PSSR et à la puissance du GPU, et pour les jeux ou les développeurs ont pris le temps de détailler les choses c'est le cas jusqu'ici pour tous les jeux annoncés "PS5 Pro Enhanced", ils proposent au moins le mode fidélité de la PS5 standard en 60fps.

    Mais ça ne se limite pas qu'à ça puisqu'il y a des jeux ou les devs ne se contentent pas seulement de mettre le mode qualité en 60ips, ils vont plus loin et ajoutent des modes inédits avec plus de paramètres graphiques sur Pro, après encore une fois le framerate dépend du choix et des ajouts effectués par les développeurs.

    famimax Yep pas trop le choix
    lightning posted the 10/25/2024 at 07:54 PM
    tripy73 Ensuite ton combat de vouloir ambandonner la course à la puissance est noble mais encore une fois témoigne de l'hycrocrisie (permanant) des joueurs.

    Dans un monde où sony et microsoft adoptent la même politique que tendo et décident de ne faire plus qu'à 80% du AA et des jeux mignons, il y aurait une tollé générale à coup de :

    "où sont les exclus next gen"
    "ça ne ressemble à de la ps4"
    "on a rien eu cette année"
    "j'ai eu zéro claque next gen"
    "putain il fait que 15h c'est courtttttttt"

    Donc c'est bien beau tout ces discours autour de la puissance mais ce changement commence déjà par la mentalité des joueurs...
    maxx posted the 10/25/2024 at 08:56 PM
    Donc si j'ai bien compris on aura la main sur certains paramètres dans le mode fidélité pour choisir ce qu'on veut avoir et viser un certain nombre de FPS (et ainsi être dans la fenêtre VRR)
    Hé ben c'est super ça! Franchement avoir le choix c'est cool. Le mode de base c'est le 60fps avec un fidélité du niveau du mode 30fps PS5 et pouvoir viser des paramètres encore plus élevés comme on le souhaite, je suis totalement pour! En fonction du téléviseur et ses préférences sa permet d'avoir un résultat qui colle a nos attentes. Puis aussi, c'est super pour ma futur rétrocompatibilité avec la PS6. Ça veut dire qu'on peut espérer aller encore plus loin sur cette dernière sans même avoir a mettre a jour les jeux. C'est une très bonne initiative. J'espère que ça va se généraliser.
    rook535 posted the 10/25/2024 at 09:41 PM
    Fidelity PRO, super les même travers...
    tripy73 posted the 10/25/2024 at 11:04 PM
    51love : oui donc on demande à nouveau aux développeurs de consacrer du temps à créer des patchs pour une version pro, alors qu'ils manquent déjà de temps pour créer des jeux et qu'il faut attendre 6 ans pour en voir sortir un. Désolé mais tout ça finira par se retourner contre eux, comme on l'a déjà vu avec cette volonté maladive de vouloir se focus uniquement sur la technique et les graphismes photoréalistes des jeux.

    Ton second paragraphe ne fait que confirmer ce que je dis, vouloir faire la course avec les avancées techniques et la puissance des PC est ridicule, car au final c'est course est perdu d'avance et le fait de proposer deux modes montre aux joueurs qu'ils ne peuvent pas avoir tout en même temps.

    Au final dans cet article on voit que le terme "Sous-PC" (ce n'est pas péjoratif) prend tout son sens, car ils en sont rendus à proposer des réglages pour certains modes afin d'affiner les performances pour qu’elles correspondent à ce que veut le joueur. Mais la différence c'est qu'un PC lui te donnera accès à l'ensemble des réglages et tous les a côté comme le live gratuit, les mods, les trainers, etc.

    Concernant ton troll à la fin de ton message, ce n'est que la réalité au final, c'est juste qu'une console restera toujours meilleur marché qu'un PC qui offrira les mêmes performances, même si ce dernier offrira une plus grande liberté en contrepartie.

    lightning : alors je suis d'accord concernant le fait que l'offre correspond à une demande, mais là tu prends aussi le problème par le mauvais bout, car la question que tu devrais te poser, c'est qui a créé cette demande ?

    Et la réponse et simple, Sony, Microsoft et les vendeurs de cartes graphiques, accompagné par une bonne partie des acteurs de l'industrie qui ne jure que par la technique et les graphismes.

    Si ces deniers ne passaient pas leur temps à rabâcher toute communication qui ne tournent désormais quasi uniquement qu'autour de ça, tu peux être sûr que les choses seraient totalement différentes.

    Et on pas besoin de chercher très loin pour le remarquer, que ce soit les technologies mises en avant par NVidia ou AMD avec leur Ray Tracing ou upscaling, les remasters comme celui d'Horizon ou encore cette PS5 Pro, toute leur communication ne tourne qu'autour de ça.

    Donc forcément, quand les personnes se font laver le cerveau avec tout ça, quand derrière tu sors un jeu qui ne correspond pas à la communication, elles vont gueuler comme tu l'as dit dans ton dernier message.

    Et on peut prendre l'exemple de FF7 Rebirth justement, qui aurait pu avoir un rendu plus proche de Remake et tourner parfaitement avec un seul mode qui aurait eu un bon framerate et une bonne résolution, mais les joueurs qui ne jurent que par les graphismes auraient gueulé.

    Mais là encore, c'est à cause de la communication qui est fait, à vouloir toujours vendre aux gens que la prochaine console fera des true graphismes 4K/60fps, ils finissent par ne voir les jeux qu'au travers de ces prismes. C'est bien pour ça que Shawn Layden est sorti du bois pour dire que l'industrie doit changer, car qu'on l'aime ou non, il a vu son évolution et comprend que tout cela fini par être contreproductif.

    Maintenant on a justement le contre-exemple parfait qui permet de comprendre que tout cela, l'offre et la demande, découle uniquement de la communication et du marketing qui comme on le dit "peut te faire désirer des choses parfaitement inutiles".

    Je sais qu'on va encore me traiter de pro-N, mais Nintendo démontre parfaitement qu'en ne bourrant pas la tête des consommateurs de données techniques, de communication qui repose sur les graphismes avec tous les termes qui vont avec, on peut parfaitement vendre des jeux et hardwares par palettes entières.

    Loin de moi l'idée de vouloir vendre leur vision du jv, même si elle me parle beaucoup plus en tant que dév indépendant qui cherche avant tout à créer des expériences vidéoludiques avant une vitrine technologique, mais ça reste le contre-exemple parfait qui démontre que tout est une question de marketing et rien d’autre.

    Quand je te lis je vois que tu as parfaitement assimiler celui de Sony, MS et certains acteurs de l'industrie, car quand tu parles de frustration ou encore de failles, techniques ont le rappel, ça montre que tu apportes beaucoup d'importance à ces aspects qui ne définissent aucunement la qualité réelle d'un jeu.

    On peut prendre l'exemple du remaster d'Horizon, quelqu'un qui n'a pas aimé la version originale, sera-t-il plus satisfait en faisant la version remaster ? Non, tout simplement parce que c'est avant tout le game design général et le gameplay, avec aussi l'histoire et l'univers pour ce type de jeu, qui fait qu'il va l'apprécier. Alors que pourtant la technique et les graphismes eux ont été beaucoup améliorés.

    Maintenant quand tu me parles de failles des développeurs, j'espère que tu as conscience que cela concerne uniquement les développeurs de jeux d'un certain type, les AAA et généralement ceux au rendu photoréaliste. Mais tu as l'air d'oublier qu'aujourd'hui la majorité des développeurs produisent des jeux qui ne correspondent pas à ces critères.

    Et encore mieux, la grande majorité des joueurs jouent et achètent des jeux qui ne reposent pas uniquement sur la technique, les graphismes ou le photoréalisme. Il suffit de regarder les jeux les plus jouer pour le voir, entre Fortnite, Minecraft, les jeux multis qui sont sorties depuis plusieurs années, les jeux Nintendo ou les jeux indé minimalistes, démontrent bien que beaucoup ne cherchent pas tout ça.

    Même Sony le dit en parlant de sa PS5 Pro qui s'adresse selon eux à une niche de joueurs qui recherchent avant tout ces éléments dans les jeux, preuve encore que cette recherche continuelle de vouloir offrir une technique plus poussée et des graphismes photoréalistes ne sont plus autant vendeur qu'à une époque.

    Donc quand tu parles d'hypocrisie de personnes qui demandent l'expérience mid-gen avec une console sans compromis à petit prix, on parle de combien de personne exactement ? Car je ne pense pas que la majorité des joueurs attendent cela et ce n'est pas les communautés sur internet comme la nôtre qui représentent réellement le marché.

    Au final, je pense qu'il ne faut pas mettre tous les joueurs dans le même panier, car il y a ceux qui assimilent la marketing d'un constructeur et qui vont attendre les promesses qu'on leur a fait (Nintendo avec la révolution qui n'en était pas vraiment une pour les core gamers) et qui vont donc se plaindre si celles-ci ne sont pas tenues (les cibles parfaites pour vendre des mid-gen) et il y a ceux qui vont avant tout chercher les expériences de jeux sans prendre en compte les belles paroles des constructeurs ou donner autant d’importance à ces éléments.

    Enfin bref, désolé pour cet énorme pavé, mais comme toujours je voulais partager de façon exhaustive le fond de ma pensée et mon analyse de tout ça. Et le plus drôle avec cet article, c'est qu'après avoir commencé à te répondre, j'ai vu que la chaîne Sakharu avait posté une vidéo qui correspond parfaitement à cette discussion.

    Je pense que tu ne vas pas partager, ni apprécier certains éléments de son analyse, mais je t'encourage à la regarder pour voir l'évolution de la communication et du marketing qui a fait que certains constructeurs en sont arrivé là aujourd'hui, en étant coincé dans cette course à la puissance technique et à prendre toujours plus de temps pour sortir des jeux pour répondre aux attentes qu’ils ont eux-mêmes créé.
    thedoctor posted the 10/26/2024 at 04:11 AM
    Y aura toujours des compromis a faire, c'est logique.
    mibugishiden posted the 10/26/2024 at 06:39 AM
    Bof bof bof, c'est plus une console la, si je voulais un PC je jouerais sur PC, la console c'est ce censé etre le cote prztique et pas s'emmerder avec des paramètres graphiques.
    djfab posted the 10/26/2024 at 07:09 AM
    Mibugishiden : tu as le choix entre deux modes, comme sur PS5 standard...
    jackfrost posted the 10/26/2024 at 08:10 AM
    Déjà fait, donc inutile dans mon cas.
    naoshige11 posted the 10/26/2024 at 09:12 AM
    lightning "Sony vient répondre aux failles des développeurs" c'est justement une énorme connerie de leur part, c'est pas à Sony de couvrir les devs qui ne prennent plus de temps d'optimiser leurs jeux ou leurs moteur 3D en taffant sur du nouveau hardware plus puissant, c'est n'importe quoi.

    C'est exactement le même problème qui est arriver avec les techniques de reconstruction comme le DLSS. Avant c'était le taf des devs de faire en sorte que leur jeu tourne correctement sur un max de configs, même modestes. Maintenant tu te retrouve avec des inepties genre avec une carte à 1500 balles tu peine à jouer dans une résolution native..

    Alors c'est super, ça fait les affaires de tout le monde, les devs se cassent moins le fion, ça pousse les gens à investir dans du hardware plus cher (beaucoup plus cher) pensant que leur config est à la rue, ATI/Nvidia se fond des couilles en or mais le joueur qui a peut de moyen lui est le grand perdant dans l'histoire (comme d'hab dans cette société de merde si t'as pas de fric t'es pas considéré).
    maxx posted the 10/26/2024 at 09:43 AM
    djfab Dans le mode fidélité y a quelques choix que peut faire le joueur au niveau des paramètres visuels. Le tout avec un framerate qui semble pas limité. Ça permet a chacun de choisir ce qu'il va privilégier.

    mibugishiden rook535 Ce sera toujours a la discrétion des développeurs comme l'a annoncé Sony. Mais pourquoi empêcher les développeurs de proposer des modes supplémentaires au delà de celui qui correspond au mélange des deux de la PS5? Puis ici dans les choix de Insomniac, faut le voir comme une manière de faire en sorte que le jeu puisse être joué sur du hardware plus puissant plus tard.
    Ici, avoir le choix sur les paramètres visuels permettra a Spider-Man et Ratchet de tourner encore mieux sur PS6. On a un mode de base et un autre mode pour pousser au maxium certains paramètres visuels ce qui permettra aux joueurs avec des téléviseurs VRR d'aller plus loin (ou même de rester à 30fps). Mais ça veut dire que quand la PS6 va arriver, ces jeux pourront tourner peut à 60fps, si ce n'est plus, et sans l'intervention des devs et ça c'est une bonne chose.

    Je me demande d'ailleurs si ça ne prépare pas à l'arrivée de deux modèles. On aurait un modèle moins cher, peut être pas si éloigné de la Pro en terme de rendu et un autre modèle plus chère. Avec des choix visuels prédéfinis en fonction des modèles/modes, mais aussi une possibilité de tuner un peu ses paramètres, ça pourrait coller a ce genre de proposition a l'avenir. Peut être.

    Perso je suis pour ça tant qu'ils gardent bien sûr un mode conseillé de base pour ceux qui veulent pas se faire chier. Puis veux qui sont plus intéressés pourront modifier en fonction de leurs envie et leur setup.
    junaldinho posted the 10/26/2024 at 10:39 AM
    Ils devraient même pas faire de mode fidelity pro ou plutôt de 30 fps. Une console a ce prix ne doit pas faire de compromis et on sait que rajouter des effets baissera toujours les performances
    mibugishiden posted the 10/26/2024 at 11:35 AM
    djfab bah non y pas juste 2 modes puisque dans l'article ils parlent de 3 parametres graphiques.

    maxx je suis juste pas fan de ca, je suis sur console pour la simplicité pas pour devoir faire des choix et concessions. Sinon franchement j'achete un PC et au moins la je pourrais mettre à fond le framerate ou les graphismes si j'en ai envie selon ma config.
    maxx posted the 10/26/2024 at 11:53 AM
    mibugishiden Mais avoir le choix ne veut pas dire concessions qui n'existaient pas. Quand tu n'as pas de choix c'est juste que les devs ont fait le choix pour toi mais les concessions sont là quoiqu'il arrive, d'une manière où d'une autre.
    Ici on a le mode de base conseillé qui regroupe le meilleur des deux modes PS5 puis après pour ceux qui en veulent plus y a la possibilité de changer des trucs. Puis faut vraiment prendre en compte que maintenant y a pas mal de différences de setup et j'ai pas envie de pas avoir de mode par exemple pour le VRR alors que j'ai l'écran pour. Et en même temps beaucoup n'en n'ont pas donc il leur faut un mode "basique".
    Faut pas le voir comme une concession mais comme une offre en plus. Tu aurais préféré qu'un seul mode performance Pro et du coup ceux qui ont des écrans VRR soient lésés? Ca n'a pas trop de sens. Pour les FPS, il faut bien un mode 120fps pour ceux qui ont l'écran qui va bien, mais en même temps on va pas mettre que ce mode là pour ceux qui n'en n'ont pas car ils auront un jeu visuellement moins sympa. Proposer que du 60fps pourrait donner l'impression de pas de concession mais c'est con pour ceux qui auraient pu avoir du 120. Pareil l'inverse, proposer un jeu visuellement prêt pour du 120fps serait dommage pour ceux qui n'ont pas ce genre d'écran et auraient voulu de plus beaux visuels à 60fps.

    Puis ça servira pour la PS6. Tu mettras ton Spiderman 2 dedans, tu vas dans les paramètres, tu pousses tout au max et bim, t'as un jeu qui tourne super bien sans intervention des devs. C'est quand même bien mieux pour la rétro dans le futur. Ça limitera moins les possibilités de rétro.

    Après je te rejoins qu'il faut que de base ce soit simple donc qu'ils cachent cela dans des menus pour ceux qui savent et veulent un peu s'embêter (comme c'est le cas avec le 120fps). On peut avoir les deux sans léser ceux qui ne veulent pas s'embêter.
    Les concessions soit c'est toi qui choisi, soit ce sont les devs. Je préfère que les devs suggèrent (ici le performance pro est le mode de base) mais que le joueur puisse décider autre chose si il en a envie.
    supasaiyajin posted the 10/26/2024 at 12:00 PM
    mibugishiden C'est toujours bien plus simple que sur PC. Comme sur la PS5 standard, tu as deux modes : Performance, que la majorité des joueurs utilisent (75 % des utilisateurs de la PS5 standard préfèrent ce mode), et Fidelity pour ceux qui recherchent des graphismes encore plus poussés au détriment de la fluidité. Ce mode Fidelity permet aussi de régler trois paramètres graphiques supplémentaires pour ceux qui veulent activer le VRR ou l'affichage 120 Hz. Bref, si j'ai bien compris, c'est simple et efficace.

    D'ailleurs, à moins de disposer d'une très grosse configuration, il faut également faire des compromis sur PC. Il est assez ironique de critiquer la simplicité d'une console pour passer sur PC, alors que les réglages y sont souvent plus complexes. En plus, tu dis toi-même vouloir aller sur PC pour choisir entre framerate et qualité graphique selon tes envies. C’est précisément ce que permet une console.
    maxx posted the 10/26/2024 at 12:00 PM
    junaldinho Y a toujours des compromis même avec les plus grosses config PC. C'est juste est-ce que tu laisses la possibilité a l'utilisateur de faire ses choix si il en a envie c'est tout.
    Parce que la console est chère, on devrait avoir qu'un mode? Mais bien au contraire, parce que la console va aussi s'adresser à certaines personnes qui aiment la technique, il est logique, même mieux de leur laisser la possibilité de tweaker leur jeu selon leurs envie et attentes. Je trouve même qu'on arrive là plus a la définition de ce qu'un appareil appelé "Pro" devrait être.
    Alors c'est grotesque ce genre d'appellation mais en soit un appareil dit Pro devrait être pour ceux qui s'y connaissent plus, qui sont prêts à passer plus de temps pour utiliser un objet a leur manière. Et là pour le coup, on est dedans.

    Finalement pourquoi pas une PS6 à 500€ un peu plus puissante que la 5 Pro avec une architecture actuelle où les jeux auront un ou deux modes simples et une PS6 Pro à 1000€ où tu débloques un menu et tu peux soit suivre les modes des devs faits pour mais aussi où tu peux configurer comme un PC? Ça donnerait une vraie distinction entre ceux qui veulent toujours la simplicité d'une console et ceux qui veulent une expérience console sur leur télé mais qui se rapproche plus du PC sur la puissance et la personnalisation de l'expérience.

    Et encore une fois, c'est tout bénef pour la rétro car les paramètres ne seront plus bloqués au niveau de la gen sur laquelle le jeu est sorti.
    mibugishiden posted the 10/26/2024 at 12:31 PM
    supasaiyajin non c'est different, car sur PC j'aurais réellement le choix, si demain je vais sur PC je me ferais une config selon mes envies et besoins.

    La quand meme pour 900 balles pour la Pro ont te repropose encore un mode Fidelité à 30 FPS, c'est pathetique.

    maxx admet que la console devient petit à petit comme un pseudo PC low cost, moi je preferais quand y avait un vrai equilibre, au final le mode Fidelité peu de gens l'utilisent, c'est surtout la fluidité qui interesse les gens.
    supasaiyajin posted the 10/26/2024 at 12:53 PM
    mibugishiden Avec une configuration équivalente sur PC, si tu commences à activer tous les paramètres graphiques, tu te retrouveras rapidement à 30 fps aussi.
    leonr4 posted the 10/26/2024 at 12:55 PM
    junaldinho mibugishiden L'objectif principal de cette machine est de donner au mode 60fps une bonne qualité d'image avec de meilleurs effets visuels.

    Ils ajoutent d'autres choix pour laisser la possibilité aux joueurs de pouvoir profiter de la console comme bon leur semble c'est plutôt positif et ça devrait être le cas sur tous les jeux.

    Si les développeurs offrent plus d'options pour que leurs jeux soient future proof ou est le soucis ? à partir du moment ou la console tient ses promesses et offre le mode qualité en 60fps qu'est ce que cela change pour vous qu'il y ait d'autres choix ou non ?

    Ce n'est pas très compliqué à comprendre, ici la PS5 Pro rajoute deux modes graphiques :

    Le mode Performance Pro combinera les 2 modes de la PS5 vanilla : 60fps du mode performance tout en conservant la qualité graphique du mode fidelity via le PSSR, en plus toutes les fonctionnalités de ray-tracing sont activées ici. N'oubliez pas que la PS5 Pro a été conçue dans ce but : fournir les 60fps avec la qualité visuel du mode "30fps" et c'est le cas.

    Le mode Fidelity Pro c'est comme un bonus, les devs vont plus loin, certes ce mode n'est qu'en 30fps quand tous les paramètres sont cochés. Mais ici il s'agit d'une sorte de mode "PS6" du moins on peut le voir ainsi vu qu'ils laissent la possibilité d'expérimenter certaines des nouvelles fonctionnalités de ray tracing que peut offrir la PS5 Pro, sans oublier la densité des piétons et du trafic qui est accrue, de même pour les détails des cheveux. Bien évidemment Insomniac indique que ces réglages peuvent être adaptés aux préférences de chacun pour viser une fréquence d'images encore plus élevée (40fps ou plus) du moment que la TV suit derrière.

    Pour ce qui est des paramètres graphiques : il y a 1 seul qui est activé en mode Performance Pro contre 3 sur le mode Fidelity Pro.

    Pour résumer :

    Le mode qualité de la PS5 standard devient le nouveau mode performance sur Pro à 60fps grâce au PSSR.

    Et le mode fidelity pro c'est le nouveau mode qualité qui proposera des effets RT avancés + quelques paramètres encore plus poussés à 30fps qui jusqu'à ici n'étaient possibles que sur PC (on parle de bonnes configs). On peut juste regretter la non utilisation du PSSR sur ce deuxième mode ce qui est un peu étrange pour le coup (manque de temps ? autres raisons ?) on saura peut être davantage plus tard quand la console sortira.


    Retenez juste ceci : ici peu importe le mode choisi, la qualité graphique sur PS5 Pro est supérieure à n'importe quel autre mode sur la PS5 de base et c'est le principal.
    maxx posted the 10/26/2024 at 02:30 PM
    mibugishiden Mais pour ça y a toujours le mode conseillé et principal qui est un mode qui est à 60fps avec un niveau de fidélité au niveau (voire parfois au-delà) de la gen actuelle en 30fps. On a bien ici un mode qui réunit ce qui se fait de mieux et ça c'est le parti pris des devs de Sony. Après en plus de ça on a des options en plus qui n'existaient pas avant. Donc l'équilibre on l'a toujours, juste qu'on a des choses en plus.

    Que la console se rapproche du PC pour certains choses moi ça me fait plaisir au contraire. Pouvoir tuner ton expérience comme tu en as plus ou moins envie c'est très cool, ça n'enlève pas l'expérience initiale qui reste simple et même ici plus simple que la PS5 normale vu que le mode performance Pro est le mode de base qui allie fluidité et fidélité.
    Et comme je le disais, quitte à avoir un modèle appelé "Pro", un refresh mid gen pour une certaine catégorie de personnes, autant y aller à fond en leur laissant la possibilité d'en tirer encore plus parti. C'est que du bonus. Et encore une fois, c'est super pour la future rétro avec la PS6

    Faut se sortir de la tête que proposer un mode 30fps c'est pathétique pour une console de ce prix. Le mode 30fps ici sera visuellement bien meilleur que celui d'avant donc ça ne veut rien dire ça. Tu voudrais qu'ils suppriment ce mode, qu'on ait pas le choix et là d'un coup ce ne serait plus un problème? Ca n'a pas du tout de logique ça. Donc si on a pas le choix, c'est une vraie expérience "Pro" à 800€, si on a le choix, c'est du foutage de gueule.
    tripy73 posted the 10/26/2024 at 07:13 PM
    maxx : Puis ça servira pour la PS6. Tu mettras ton Spiderman 2 dedans, tu vas dans les paramètres, tu pousses tout au max et bim, t'as un jeu qui tourne super bien sans intervention des devs. C'est quand même bien mieux pour la rétro dans le futur. Ça limitera moins les possibilités de rétro.

    Merci de confirmer que les consoles sont devenu des PC (sans ses avantages)

    Car c'est exactement la même si tu achètes une carte graphique qui ne permet pas de tout mettre à fond, mais t'inquiètes pas quand tu achèteras la prochaine génération, tu pourras le faire. Bref, la PS5 sera ma dernière console de Sony, car j'achète pas une console pour me retrouver avec le même genre de bizness modèle que sur PC.
    maxx posted the 10/27/2024 at 02:09 AM
    tripy73 Bah c'est toujours mieux que de ne pas avoir cette possibilité non? C'est un peu dommage d'avoir des jeux rétro mais qui sont bloqués aux paramètres de la console sur laquelle ils sont sortis. Pour le coup vaut mieux que les jeux consoles prennent exemple sur le PC sur ce point, ce n'est en rien du tout un défaut. C'est encore une fois qu'un plus pour ceux qui veulent bidouiller. En gros si y avait pas cette proposition ce serait mieux? Je vous comprends pas trop avec mibugishiden. On parle d'une option supplémentaire, d'une possibilité supplémentaire offerte et limite a vous entendre le mieux serait de ne pas la proposer. Surtout là, imagine que les jeux PS4 avaient cette option? Let's go Bloodborne en 60fps, Driveclub en 60fps etc. C'est carrément mieux en fait d'avoir tous ces modes. Imagine les jeux Switch de la même manière, pouvoir jouer aux Zelda a 60fps sans attendre un patch sur la Switch 2.

    Après a titre personnel, je veux un PC de salon, mais aujourd'hui y a pas de proposition valable. Je veux une boîte de taille contenue a mettre a côté de ma télé, qui soit que pour le JV, optimisée pour car j'ai pas besoin de tour (j'ai déjà un laptop gaming et j'ai pas la place pour un bureau et je veux pas jouer sur moniteur). Une boîte qui reste plutôt plug and play et faite pour une qualité d'image pour un écran dans un salon en 4K. Bah aujourd'hui y a pas tellement mieux dans mon cas qu'une console.
    Et je pense encore une fois que quitte à faire une console dite "Pro" autant qu'elle le fasse vraiment en proposant des options supplémentaires plus pour ceux qui aiment bidouiller. Donc que les consoles s'inspirent du P sur certains points, avec grand plaisir. Surtout quand on parle d'un modèle Pro qui reste un produite de niche.
    ikaruga posted the 10/27/2024 at 02:44 AM
    La version de base ps5 classique est déjà équivalente a un bon pc et 500€ c'est déjà la limite psychologique a ne pas dépasser commercialement !
    dooku posted the 10/27/2024 at 05:38 AM
    En tout cas j'aurais été client tout de suite pour 700 e avec lecteur et une reprise de la fat intéressante. Là le gap pour ce prix c'est vraiment exagéré. Ça attendra une lite avec lecteur dans 1 an, si ça sort vu comme cela va se planter avant. Je discute avec 3 potosses qui bossent dans des magasins différents les pré-réservations c'est du gros gros bide pour l'instant. Quel gâchis mais là faut arrêter la pigeonnade.
    supasaiyajin posted the 10/27/2024 at 07:56 AM
    maxx Je ne comprends pas la réaction de certains depuis l’annonce de la PS5 Pro. Tout le monde ne va pas se ruer sur ce modèle, et la plupart des joueurs, qu’ils soient sur PS5 ou PS5 Pro, choisiront le mode Performance, qui semble être le mode par défaut. Pour ceux qui souhaitent davantage de réglages graphiques, il existe désormais le mode Fidelity Pro. Honnêtement, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué. En fait, cette PS5 Pro propose une expérience proche de celle d’un PC milieu à haut de gamme, tout en étant bien plus simple à utiliser.
    tripy73 posted the 10/27/2024 at 05:17 PM
    maxx : non je trouve ça ridicule de vouloir proposer plusieurs modes, avec des réglages très limités, car dans tous les cas les joueurs console finissent par se plaindre. On l'a vu factuellement avec FF7 Rebirth, avec des joueurs qui disaient que le mode performance était flou et que le mode fidélité n'était pas assez fluide...

    Là encore ce sera la même chose, ils vont passer d'un mode à l'autre et diront que le premier n'a pas ça et le second n'a pas ceci et voudront avoir un mix entre les deux modes. Et c'est justement là où on entre dans le cœur du problème, car avant les dév faisait un jeu avec une seule vision qui devait satisfaire les différents joueurs.

    Mais aujourd'hui, en plus de devoir obliger les développeurs à intégrer ce genre de réglages, ils doivent en plus faire de l'optimisation pour des mid-gen, qui au final selon toi finiront par être réglé au max sur la prochaine console. C'est exactement le principe d'un PC, mais sans les avantages qui vont avec et permettent réellement au joueur de faire le choix qui lui convient.

    Déjà en prenant le matos qui correspond à ses besoins, parmi un large choix contrairement aux consoles, mais surtout via tous les réglages qui sont mis à sa disposition pour paramétrer le jeu comme il le veut. Quand je vois que certains joueurs jouent encore sur des TV 1080p, ça sert à quoi d'avoir une PS5 qui ne va pas prendre en compte cela, afin de redistribuer l'économie de ressources aux autres éléments.

    Sur PC ces joueurs pourraient mettre le jeu en 1080p, ce qui leur permettrait de jouer à 60/120fps, avec tous les réglages en Ultra et avec un hardware acheté moins cher que cette PS5 Pro. Tu vas me dire que ce type de joueur n'a aucun intérêt à acheter cette machine, mais s'ils veulent faire leur jeu de façon fluide et avec des graphismes améliorés ils l'achèteront (j’en connais un sur ce site).

    Bref, plus les générations avancent et plus l'intérêt des consoles disparaît, car tout ce que les joueurs consoles reprochaient au jeu sur PC, arrive sur leur machine. Et si tu veux avoir un petit aperçu de ce dont je parle, voici une petite liste qui devrait t'éclairer :

    - Hier : Les jeux sur console permettent de jouer immédiatement, pas besoin de les installer comme sur PC => Aujourd'hui : Installation obligatoire depuis la PS3, avec généralement plus d'une heure pour l'installation et prennent donc plus de temps que via la fibre, ce qui a fini par donner un avantage au déma pour certains.

    - Hier : Jouer sur console c'est simple, pas besoin de passer par les options pour paramétrer les réglages du jeu => Aujourd'hui : Génial on peut enfin avoir accès à quelques réglages pour avoir une expérience qui correspond à nos besoins.

    - Hier : Nos jeux sur console sont bien optimisés, pas comme sur PC à cause des nombreuses configs => Aujourd'hui : De nombreux jeux sur console sortent complétement cassés, avec des patchs day one de plusieurs gigas et des mois de suivi pour qu'ils tournent correctement, avec même des changements de réglages parce que les joueurs se plaignent du rendu/performance (coucou FF7 Rebirth ou encore Starfield).

    - Hier : Vous sur PC vous devez changer de config régulièrement pour jouer dans les meilleures conditions. => Aujourd'hui : Génial on a une console mid-gen pour jouer à nos jeux dans les meilleures conditions, je ne comprends pas pourquoi vous n'êtes pas content de ça.

    - Hier : Vous sur PC vous n'avez pas de version physique des jeux, vous ne possédez pas vos jeux, ne pouvez pas les revendre et devez les télécharger sans pouvoir y jouer sans connexion (ce qui est faux d'ailleurs). => Aujourd'hui : De nombreux jeux imposent des connexions obligatoires, même pour une expérience 100% solo. Et pour les joueurs d'un côté ils disent, c'est quoi ces consoles qui sont vendu sans lecteur, ils font chier ces éditeurs qui ne mettent pas toutes les données du jeu sur le disque ou ne donnent qu'un code de DL. Et de l'autre, le déma c'est l'avenir, plus besoin d'aller acheter un jeu, de l'installer avec le disque trop lent et de se lever pour changer de jeu dans le lecteur.

    Bref, j'espère qu'avec ces quelques points tu vois où je veux en venir quand je dis que les consoles sont devenues des "sous-pc", car elles se retrouvent au final avec les mêmes inconvénients mais sans les avantages hormis celui de proposer un bon rapport prix/performances. On vous impose un système fermé avec des tarifs très élevé des jeux sur les stores, des cheats codes vendus sous forme de DLC, l'obligation de payer un abonnement pour jouer en ligne et avec quelques réglages, qui ne conviennent pas à certains joueurs qui voudraient avoir les deux réunis (pas flou et en 60fps).

    C’est là où la carotte de la mid-gen rentre en jeu, avec la promesse que les joueurs insatisfaits de ne pas avoir le meilleur de ces deux modes réunis en un, vont enfin pouvoir y avoir accès avec ce nouveau modèle vendu 2 fois plus cher. Et je ne vais pas parler du bordel que tout cela engendre côté studio de développement, qui doivent penser dès le début à intégrer plusieurs modes pour plusieurs machines, en plus des mid-gen qui viennent rajouter du travail alors qu'ils arrivent enfin à exploiter correctement le hardware d'origine.

    Maintenant comme je le dis souvent, chacun est libre de faire ce qu'il veut et peut donc encourager ce modèle économique qui se rapproche du PC, mais il ne faudra pas s'étonner au final si une partie des joueurs arrêtent de les acheter et partent sur PC, où ils auront en plus accès aux "exclusivités" dans un délai qui ne cesse de se raccourcir.

    Ce qui au final aura un impact négatif sur les ventes de consoles et donnera une raison supplémentaire aux constructeurs de sortir leurs jeux sur PC. Et on verra alors des joueurs venir dire que les constructeurs consoles ont trahi leur fanbase parce qu'ils portent leurs jeux dessus...

    Au final, perso ça m'aura confirmé que ce système de console mid-gen et de réglages est néfaste pour l'image que se font les gens de ce que doit être une console de jeu et m'aura confirmé que la PS5 sera ma dernière console Sony.

    Et je ne suis pas contre le principe d'augmenter les performances d'un jeu sur une nouvelle machine, mais je pense que ça devrait se faire d'une génération à une autre sans mid-gen. Il suffit d'appliquer un système de boost automatique des performances des jeux old gen sur new gen, car je pense que c'est la meilleure option pour éviter de se taper des remasters de remasters.

    Enfin voilà mon pavé pour t’expliquer ma vision des choses (tu as l’habitude maintenant) et comme chacun est libre de penser ce qu’il veut de ce délire de mid-gen et d’y adhérer ou non, je pense qu’on peut aussi le dire quand cela ne nous plait pas, même si tu ne comprends pas pourquoi certains joueurs peuvent avoir cette réaction supasaiyajin. (peut être que mon message te permettra de le savoir)
    maxx posted the 10/27/2024 at 05:46 PM
    tripy73 Et bien je ne suis pas d'accord avec toi. Qu'on laisse ceux qui veulent se plaindre se plaindre, au final avoir le choix ça reste quand même mieux. Y aura le mode de base et les autres pourront trifouiller. Rien a faire que certains trouvent encore à redire, le choix est mieux de ne pas en avoir. Tu peux ignorer cette possibilité ça ne changera en rien ton expérience sauf ceux qui sont victimes de fomo et là c'est un autre sujet. Et je pense comme je l'ai dit qu'un appareil dit "Pro" est plus justement appelé si il permet ce genre de choses. Pour les autres y a la PS5 de base ou ils peuvent aussi ignorer les options.
    Et si tu veux éviter justement des remasters de remasters, ça passe par ce genre de choses. Avoir des paramètres que tu peux pousser déjà dans le code de ton jeux pour atteindre la qualité visuelle maximum sans limite de framerate. Et c'est ce qu'ils font ici. Sinon si ton framerate est bloqué et tes paramètres visuels sont en médium, qu'est-ce que ça faire la PS6 de mieux?
    Concernant les critiques de FF7R, c'est juste que le jeu était vraiment flou en 60fps. Personne ne s'est plaint de Spiderman avec son mode 60RT qui est excellent, Ratchet, Horizon 2 etc. FF7R a un réel problème et aucun des modes ne semblait vraiment faire l'affaire.

    Après concernant le rapprochement avec le PC y a des choses qui pour moi méritent d'être récupérées du PC. Et ça, ça en fait partie.
    Pour ceux qui est de l'avantage console qui se réduit, sur certains points que tu as évoqué oui, d'autres non. Les consoles ont quand même généralement des versions mieux optimisées sur PC. Et un jeu qui tourne mal sur PS5 tournera encore plus mal sur un PC équivalent. Le rapport performance/prix toujours meilleur, même si avec le temps c'est plus aussi plug and play, ça le reste bien plus qu'un PC encore a l'heure actuelle (drivers, shaders & co), pour jouer sur une télé dans un salon ça reste le meilleur matos, niveau jeu même si y en a avec de la co obligatoire, la plupart des jeux solos sont complets (du moins sur PS), sans connexion obligatoire et totalement jouables day one (oui la plupart malgré les patchs day one car ce n'est pas parce qu'il y a des patchs pour améliorer des points que les jeux a leur sortie sont injouables, même si y en a dans ce cas).
    kratoszeus posted the 10/27/2024 at 10:15 PM
    bien trop chère, je suis sure à l'oeil nue tu vois aucune difference entre le RT medium et high, pour le joueur lambda le gain est insignifiant. Vivement les videos de comparaison avec zoom 800 pour voir le pixel en plus imperceptible en jeu.. bref on va attendre sagement la ps6 .
    tripy73 posted the 10/28/2024 at 10:00 AM
    maxx : Oui t’inquiètes j’ai bien compris que tu n’étais pas d’accord avec mon point de vue et tu as accepté que les consoles deviennent de plus en plus des PC, sans tous les avantages que cette plateforme apporte.

    Sinon si ton framerate est bloqué et tes paramètres visuels sont en médium, qu'est-ce que ça faire la PS6 de mieux?

    Je n’ai pas compris ta question.

    Pour FF7, le fameux « problème » dont tu parles disparaître sur PS5 Pro, c'est pas top ça Ca ne fait que confirmer que les mecs ont créé un jeu qui n’était pas calibré pour la PS5 et c’est pas pour rien qu’il fait partie des jeux qui ont permis de faire la communication sur l’avantage de la PS5 Pro.

    Pour l’histoire des remasters de remasters, il suffit de voir celui de TLOU 2 qui hors contenu ajouté, aurait parfaitement pu être faire via un boost mode automatique sans passer par le délire de mettre tous ces paramétrages.

    Pour Spider-man 2, je pense que tu n’as pas suivi certaines discussions autour du VRR, car c’était justement l’argument de ceux qui disait qu’ils étaient déçus que le mode fidélité soit moins fluide et disait que grâce à ça on pouvait l’améliorer (encore faut-il avoir une TV compatible).

    Concernant l’optimisation des jeux sur consoles, tu n’as pas compris ce que je voulais dire, je sais que dans certains cas ils le sont toujours, mais proportionnellement, depuis la gen PS360, plus le temps avance et moins ils le sont. Et c’est l’inverse qui se passe sur PC, avec des jeux dont l’optimisation est de mieux en mieux.

    Par contre tu me parles de drivers ok, mais qui au final ne sont pas plus compliqué à faire qu’une mise à jour obligatoire sur console, mais je vois le rapport avec les shaders et je ne vois pas ce que tu veux par « & co ». Pour le fait que la plupart des jeux solo sont complet sur le disque, tu le dis toi-même sur PS, mais moi je parle de l’ensemble du marché des consoles, pas juste de PlayStation.

    De plus si tu fais un tour sur ce site https://www.doesitplay.org/index?platform=PS5 tu verras que la part des jeux qui demandent d’installer du contenu soit pour les patchs day one qui rendent le jeu correctement jouable, soit par manque de données qui limite le contenu du jeu, soit d’être connecté pour jouer est aujourd’hui de plus en plus importante par rapport aux anciennes consoles qui n’étaient pas des sous-PC, même sur la PS5 (tu peux changer de filtre pour voir les autres consoles).

    Bref, libre à toi de te dire que tout ça est une avancée pour le marché des consoles, mais de mon point de vue elles perdent peu à peu ce qui faisait leur charme (reste le rapport prix/performance qui se réduit aussi avec le temps) et au vu du nombre de personne qui passent sur PC, j’ai l’impression que je suis loin d’être le seul à penser ça. Reste à voir comment tout cela finira avec le temps, surtout si au final tous les jeux exclus de Sony finissent sur PC et que le temps d’exclu temporaire se réduit au fil du temps.
    maxx posted the 10/28/2024 at 02:44 PM
    Ca ne fait que confirmer que les mecs ont créé un jeu qui n’était pas calibré pour la PS5 C'est juste que la solution d'upscale de SE est mauvaise. Ils sont bloqués avec une vieille version de l'UE. On a quand même Horizon qui est infiniment meilleur techniquement et open world donc le problème ne vient pas de la console ou du scope du jeu. Mais plutôt de leurs choix et l'utilisation du moteur. Et rien que changer l'upscale (PSSR) fait des merveilles.

    Pour l’histoire des remasters de remasters, il suffit de voir celui de TLOU 2 qui hors contenu ajouté, aurait parfaitement pu être faire via un boost mode automatique sans passer par le délire de mettre tous ces paramétrages.
    C'est pour ça que je dis, comment tu fais un mode boost automatique si de base ton jeu a un framerate bloqué et pas de paramètres différents? C'est ce qu'on a vu avec les jeux PS4, t'as besoin d'un patch pour faire des modes 60fps et après tu fais pas tellement plus car ça demande du taffe sauf si tu ressors une version remastered. Donc je préfère que les devs pensent à l'évolution du matos en intégrant de base des paramètres avant réservés au PC pour que le moment venu, quelqu'un qui se fait le catalogue PS5 sur PS6 puisse profiter d'un jeu encore plus à jour. On aurait pas de cas comme Bloodborne. Ou on aura pas besoin de Spiderman 2 Remastered car le jeu à maintenant toute les features graphiques déjà dedans prêtes à être utilisées. Alors oui il pourrait y avoir un remaster dans quelques années, ça n'empêche pas, mais pour les 10 prochaines années ce sera déjà plus agréable que si il était bloqué à 60fps et en medium.

    plus le temps avance et moins ils le sont
    Oui y a des évolutions mais désolé l'année dernière était vraiment, vraiment à chier à ce niveau là...

    https://www.doesitplay.org/index?platform=PS5
    Tu trouves que la liste de jeu offline qui nécessitent un téléchargement est vraiment grande par rapport aux nombre de jeux disponibles? C'est peanut, ça confirme bien ce que je dis... Si tu prends les "offline games" -> YES et qui demandent pour sur un téléchargement -> YES, on parle de 36 jeux sur 271... 13%... (sur PS4 j'ai 10%) On peut même rajouter les No* comme dans la liste y a certains jeux qui ont juste des modes en plus donc ça baisserai encore le %.
    Après, a voir comment ça évolue mais contrairement à l'idée reçue, sur Play on a encore beaucoup de jeux complets (et je précise sur play car sur Series y a les soucis avec le smart delivery et les BR de faible capacité). Chez Nintendo on est plutôt safe sauf pour les devs qui veulent pas dépenser pour les cartouches. Donc même si la tendance est à la baisse, on est loin du désastre annoncé à l'heure actuelle et si on parle du marché des consoles de manières générales, c'est surtout chez MS le soucis (malheureusement le site n'est vraiment pas complet pour les plateformes de MS, seulement 78 entrées).

    Après je ne dis pas que "tout ça" est une avancé pour le marché des consoles, je parlais de ce sujet en particulier et de rendre les jeux un peu plus futurs proofs pour les prochaines gen pour leur permettre d'être encore plus beaux quand ils sont sur du nouveau matos et ce, sans avoir à attendre un patch ou une version remastered.
    Et à part ça les consoles ont toujours les avantages que tu as cité comme le bon rapport performance/prix, et ça fait beaucoup. Elles restent quand même bien plus simples d'utilisation (même avec des paramètres proposés en plus), plus adaptées à l'utilisation sur grand écran et dans un salon. Mais bon, comme je le dis, je suis pour un PC de salon que pour le gaming. J'aimerais un PC à taille raisonnable avec SteamOS/Xbox launcher que je mets sur ma télé et assez puissant pour sortir un image de la qualité d'une PS5 Pro, que je peux upgrader de temps en temps. Mais aujourd'hui, les propositions sont trop chères ou mal supportées. Je compte sur MS, Asus ou Steam pour aller sur ce chemin là et permettre que ça devienne quelque chose de viable.
    suzukube posted the 10/28/2024 at 04:21 PM
    tripy73 Oua, ce sont les commentaires les plus construits et interessants que j'ai jamais lu sur Gamekyo ! Tu devrais lancer un site internet tripy73.com, je serais client
    tripy73 posted the 10/29/2024 at 03:45 PM
    maxx : pour FF7, difficile de le comparer à Horizon qui même s’il est très joli et en monde ouvert, a l’avantage d’avoir un moteur dédié au hardware, mais aussi un game design qui demande de gérer beaucoup moins de choses en temps réel. Le premier se concentre sur un seul personnage que l’on contrôle, contrairement à FF qui doit en permanence gérer plusieurs persos contrôlés par l’IA, avec les calculs de mouvements/positions, collisions lors des déplacements/combats dynamiques et le tout couplé à leur rendu ainsi que les effets visuels qu’ils produisent, ce qui bouffe beaucoup plus de ressource.

    Et si le problème était vraiment l’upscale de leur version améliorée de l’UE 4, on le constaterait avec tous les jeux qui tournent avec ce moteur ce qui n’est pas le cas. Par contre on sait que ce moteur peut avoir des difficultés avec les zones ouvertes, donc vouloir faire un level design et un rendu comme celui du jeu, ne pouvaient que surcharger les ressources d’un hardware limité. D’où le fait que je dis que le jeu n’était pas calibré pour la PS5 et qu’ils ont au final besoin d’un surplus de puissance pour que le jeu tourne correctement et on le verra quand le jeu arrivera sur PC avec le hardware qui sera nécessaire pour qu’il soit fluide et pas flou.

    Par contre tu n’es apparemment pas au courant qu’il existe justement des technologies qui permettent d’améliorer le framerate et la résolution d’un jeu sans avoir besoin que celui-ci propose des paramètres différents. Mais ce n’est pas tout, l’IQ peut aussi être améliorée grâce à des filtres qui applique un anti-aliasing, du depth of field à l’image ou encore ajoute le HDR de façon automatique (même si ça ne vaut pas le HDR natif). C’est ce que propose des adaptateurs comme le mClassic de Marseille utilisables sur toutes les consoles, mais aussi le Mode Boost de la Xbox Series pour les jeux Xbox360/Xbox One, ainsi que la PS5 Pro avec les jeux PS4, alors que tous ces jeux n’ont pas de réglages supplémentaires. Et même si je parle d’un adaptateur, les exemples du mode boost de la Xbox Series et de la PS5 montrent qu’il est tout à fait possible d’intégrer ce genre de feature directement dans la machine (la Switch 2 devrait le faire selon les rumeurs).

    C’est aussi la base des technologies de reconstructions d’image et de génération de frame via l’IA, comme le propose justement le DLSS ou FSR/PSSR (pas de génération de frame pour l’instant) et là aussi il n’y a pas besoin d’avoir des réglages supplémentaires disponibles dans les jeux. Le but étant d’utiliser une résolution et un framerate natif qui sont limités, puis de les booster sans pour autant qu’il y est des réglages plus élevés dans le jeu. C’est pour ça que ton hypothèse de pouvoir mettre tous ces réglages à fond sur la PS6 pourrait bien se réaliser, mais s’il y a une utilité ce sera pour activer tous les effets visuels en même temps (RT, Occlusion Ambiante, etc.), car pour ce qui est de la résolution ou du framerate il existe déjà d’autres solutions comme celles que j’ai cité et qui n’ont pas besoin d’utiliser des réglages supplémentaires qui seraient intégrer aux jeux.

    Oui donc tu confirmes que les jeux sont de moins en moins bien optimisés sur console, l’année dernière ce n’est qu’un exemple (Jedi Survivor pour ne citer que lui) et la courbe est malheureusement progressive en s’accélérant d’année en année.

    Pour la liste des jeux offline, demandant un DL pour être joué ou avoir le contenu complet, que ce soit via un patch day one ou à cause des données absentes du disque, tu confirmes d’ailleurs avec tes chiffres que la tendance est à l’augmentation (10% => 13%). Et il ne faut pas oublier que la génération PS5 n’est qu’à la moitié de sa vie, on verra ce que ça donnera à la fin, mais on pourrait peut-être atteindre les 20%, on aura donc doublé le pourcentage de jeux qui ne peuvent pas être offline ou avec tous son contenu sur le disque.

    Par contre vouloir retirer les jeux No* me paraît un peu malhonnête, car même si ça rajoute « juste des modes », ça n’en fait pas moins des jeux qui ne proposent pas tout leur contenu sur le disque. Après je suis d’accord que Sony et Nintendo font encore le taf face à MS qui n’en a plus rien à foutre du format physique, mais je parlais de l’ensemble de l’industrie et de la tendance actuelle (éditeurs tiers compris). Quand on voit que dès le début de la génération MS et Sony ont directement proposé une machine full déma ou encore que Sony propose sa PS5 Pro uniquement sans lecteur, ça va aussi dans le sens de limiter l’accès au format physique, sauf si débourse 120€ supplémentaire ce que beaucoup de feront pas.

    Pour ton dernier paragraphe, j’ai déjà répondu sur l’utilité des réglages qui pourraient être mis tous à fond sur la génération suivante. Pour les avantages des consoles nous sommes d’accord, même si aujourd’hui il est possible de jouer avec un PC sur la TV dans les même conditions que sur console, tu as même Steam OS que tu peux installer pour avoir une interface adapter à la manette et optimisée uniquement pour le jeu.
    Par contre il faut en effet accepter d’avoir un boitier de plus ou moins grande taille, en plus de payer plus cher pour des performances équivalentes aux consoles. Et si tu cherches à avoir un PC de taille très réduite avec de bonnes performances, le prix s’envole rapidement, allant de 900€ pour un micro PC équivalent à une RTX 3000 à plus de 1900€ pour un micro PC avec une RTX 4060.

    C’est pour ça que pour l’instant les consoles gardent l’avantage du rapport prix/performances, à voir comment les choses évolueront et si MS, Asus ou Steam arriveront à proposer une alternative viable comme tu le dis

    suzukube : merci c’est gentil, je sais que j’écris de pavé, mais c’est pour poser sur le papier le fond de ma pensé le plus exhaustivement possible Pour le fait de lancer un site, c’est vrai que ce serait une bonne idée, mais je suis déjà trop occupé par ma chaîne Youtube et le dév de mon jeu. Et puis je préfère débattre avec quelqu’un, que d’écrit des dossiers ou autres sur des sujets donnés. Par contre si un jour tu veux faire un petit chat vocal sur ta chaîne pour débattre de certains sujets, n’hésites pas à me le dire, ce sera avec plaisir
    maxx posted the 10/29/2024 at 04:40 PM
    tripy73
    Je suis au courant pour les technos que tu as cité mais justement elles ne vont pas aussi loin que de rajouter de l'occlusion ambiante, RT, c'est d'ailleurs ce dont il est question ici. Donc l'amélioration sera bien plus conséquente que les technos que tu as cité avant. C'est pour ça que je trouve que c'est une bonne choses d'avoir ces réglages déjà présents (cachés pourquoi pas) qui permettront un meilleur upgrade et sans que les devs doivent travailler dessus.
    Et pour le moment tout ce qui est FSR,DLSS,PSSR ne sont pas intégrés aux machines. Ça reste du "jeux par jeux". Pareil pour le boost sur Series, il a fallu l'intervention de MS pour rendre certains jeux compatibles et pour la Pro, on ne sait pas encore ce qu'elle va vraiment faire sur PS4 (si ça va au-delà de ce que fais déjà la 5)

    Oui y a une augmentation, de 3%. Comme je l'ai dit on est loin du désastre annoncé et en creusant dans la liste elle est quand même pas forcément complète. Donc bon, ça reste limite comme site sur lequel se baser. Et pour les No* c'est a voir au cas par cas parce que certains on peut imaginer des jeux qui sortent ou il manque des choses, d'autres ça peut être des ajouts ultérieurs donc ça reste à nuancer (genre new game + savoir si c'est un manque ou un ajout, ça dépend. A une époque, on aurait rien eu, ou peut être qu'on l'aurait eu day one). Mais bref, tu vois l'idée que ca reste quand même (malgré ce qu'on peut en penser) encore marginal. Mais c'est a suivre de près pour pas que ça se dégrade, trop. Et là où j'aime la solution initiale de passer d'une console Demat a physique après coup grave a un lecteur amovible (même pour la longévité de la console, pouvoir remplacer son lecteur facilement n'est pas une mauvaise idée),je n'aime pas ce que Sony a fait avec la Pro et derrière y a une volonté. Donc faudra rester vigilant sur l'insistance que pourront faire les constructeurs sur le demat. MS c'est perdu, reste à voir Sony et Nintendo.

    Mon commentaire concernant l'année dernière c'était bien pour le PC pas les consoles. Le PC a vraiment encore trop de soucis d'optimisation qui ne devraient pas exister avec certain matos. Et faut pas l'invisibiliser car il est important de mettre en évidence les devs qui font n'importe quoi (Jedi Survivor sur PC).

    Et oui je suis aligné avec toi pour le marché PC de salon, c'est pas bon pour le moment. Et mon souhait c'est que certains acteurs se lancent dedans! Je pense même que MS avec leur idée d'une console avec des stores différents, est vraiment super.
    tripy73 posted the 10/29/2024 at 05:11 PM
    maxx : oui c'est donc bien ce que je dis, ils sortent des jeux pas adapté aux consoles, vu que tu ne peux pas mettre les paramètres à fond et il faudra attendre la prochaine génération pour le faire. Mais je comprends que ça puisse te plaire de voir ces machines suivre la logique du PC, mais personnellement ce n’est pas ce que j'attends des consoles de jeux.

    Le FSR est déjà disponible sur PS5 et Xbox Series, le mode boost ne demande aucune intervention de MS ou des dév justement, ils le rendent simplement disponible ou non selon les jeux. Et ils ont exclu les jeux qui ont déjà reçu des améliorations via la rétrocompatibilité Xbox One X.

    Pour la PS5 Pro il y a bien déjà une confirmation que certains jeux PS4 seront booster sur celle-ci via le BoostMode, c'est indiqué sur le site officiel de la console.

    Oui le site n'est pas parfait, car ce sont des bénévoles qui le développent et ils ne peuvent pas tester tous les jeux non, mais c'est la liste la plus exhaustive qui existe pour chaque plateforme. Et même si 3% ce n’est pas beaucoup pour toi, je pense que c'est le signe que ça va s'amplifier et qu'il faudra surveiller tout ça comme tu dis.

    Le fait que tu ne joues pas sur PC ne dois pas t'aider à savoir vraiment les jeux qui sont mieux optimiser que sur consoles, mais proportionnellement parlant, vu le nombre de sortie dessus je peux te confirmer que les jeux sont de mieux en mieux optimiser. L'exemple de Jedi Survivor montre justement que certains jeux multi-supports sont aussi mal optimisés sur PC que sur console, ce qui n'aurait jamais été le cas il y a 10/15 ans.

    Oui je comprends que le marché des PC de salon ne te convient pas pour l'instant, car ce n'est pas aussi bon marché les consoles, mais pour moi c'est différent vu que c'est aussi mon outil de travail et que je n'ai pas besoin d'un PC de salon (tout est relié de mon bureau à mon salon). A voir comment tout cela évoluera, mais je pense que les deux marchés finiront par être très proche et on verra à ce moment-là si les consoles continueront à aussi bien se vendre.
    maxx posted the 10/29/2024 at 11:22 PM
    oui c'est donc bien ce que je dis, ils sortent des jeux pas adapté aux console
    Mais c'est pas ça. Prenons Spiderman 2. Il est sorti dans le meilleur état qu'il pouvait a l'instant T pour proposer une expérience solide en 60fps et 30fps. Là ils pensent inclure des paramètres supplémentaires grâce à la Pro et voire même au delà car ils peuvent atteindre d'autres niveau en restant à 30fps minimum. Je vois pas a quel moment le jeu n'est pas optimisé pour la PS5. Ils ont fait ce qu'il y avait de mieux a l'instant T et ont proposé un jeu techniquement très quali. Que tu puisses ensuite pousser les paramètres car notamment y a aussi les versions PC ne veut oas dire qu'ils sont pas adaptés. Un jeu adapté c'est pas que un jeu qui tourne a son max visuellement. Sinon 70% des joueurs PC ne jouent pas a des jeux adaptés.

    Le FSR l'implémentation est bien par jeu. Je sais très bien qu'il est disponible mais c'est pas un paramètre système. Ce sont les jeux qui sont mis a jour pour bénéficier du FSR, pas les consoles hein. Donc y a bien intervention des développeurs comme pour le DLSS et le PSSR. Et c'est pareil pour le FPS boost, il y a bien une intervention de MS. Pas des devs justement, mais de MS. Ton lien le précise justement... C'est pas quelque chose de fait automatiquement au niveau système.
    Sur PS5 Pro on a rien vu justement juste des déclarations donc on attendra de voir. Mais c'est simple, sur console un jeu au framerate bloqué aura toujours besoin d'une intervention. De même pour la résolution sauf a appliquer un filtre, mais la reconstruction type FSR ne se superpose pas comme ça au niveau système. C'est appliqué au jeu, d'où le fait que le PSSR n'est pas dans tous les jeux mis a jour pour la Pro.

    Pour info je joue aussi sur PC mais que des jeux spécifiques. J'ai un laptop gaming car je voulais un PC portable pour la productivité mais pouvoir jouer dessus pour ces quelques jeux que sur PC et je suis de très près les gros lancements de jeux PC donc t'inquiète je connais très bien l'état du jeu PC.
    Sur PC en 2023 c'était bien plus mauvais que sur console. Alors si tu compares a toute la ludothèque PC, bien sûr hein la part est plus faible vu le nombre de jeux qui sortent sur cette plateforme. Mais dans les jeux AAA, clairement le PC a fait pâle figure. Ou du moins ce sont les devs qui ont chié.

    Je pense que les consoles vont aussi évoluer. Chez MS c'est sûr qu'ils vont partir sur un PC de salon et je pense que Sony va y passer à terme. Probablement en commençant par abandonner les générations.