Sora78 Monolith avait miser 99% des ressources dans les décors et même comme ça, tu sais pas comment des environnements pareils pouvaient tenir dans la RAM rikiki de la Wii
Je suis assez interpellé par le comparatif sur Melia, le fait que la capture apparemment capte le moment exacte mais elle a une expression totalement différente de l'original. Dans l'original elle est en colère, Melia est plutot une fille a un caractère bien trempé et assez hautain. Dans le nouveau, elle a une mine triste et fait bien plus "kawaii". J'espères qu'ils ont pas changé le caractère du personnage...
J'ai toujours une petite préférence pour ceux de base...
Un petit "je ne sais quoi", l'impression que les visages d'autre fois n'étaient pas tous sans défaut ^^
Certains personnages comme Sharla et Melia sont vraiment différents, c'est ouf. J'ai encore un peu de mal avec Reyn et Fiora est la seule que je préfèrent vraiment dans cette nouvelle version.
Barberousse le pif de Dunban? Et on en parle des oreilles de Reyn?
tu l'avais fini non? Me souviens t'avoir lu que le jeu ne t'avait pas marqué plus que ça. ça serait l'occasion de lui relaisser sa chance avec un aspect nettement moins old school qu'a l'époque
Rien que le characters design arrive à changer le ton ambiant des scènes, ça fait vraiment peur... C'est plus beau, mais ça à perdu en caractère, clairement
C'est vraiment regrettable qu'ils n'aient pas été en mesure de trouver un équilibre plutôt que de reprendre bêtement le moteur du 2.
C'est certes plus beau mais les visages ont perdu quelque chose, ils sont devenu trop " basic " sans défaut je trouve, alors qu'avant ils avaient leurs particularités.
j'ai beau aimé ceux d'avant, je sais pas comment vous faites pour dire que c'est moins bien, mon dieu ...
de plus vous vous basez sur des screen, mais c'est sur que les perso seront bien plus expressifs en mouvement
Aros ils ont repris le moteur du 2, mais rien ne les a obligé pour autant à utiliser cette DA là.
J'imagine qu'ils ont du tester plusieurs variantes en terme de DA, et que celle-ci, avec les capacités de la Switch, étaient certainement le meilleur compromis entre rendu et consommation de ressource.
J'irai pas jusqu'à dire que ça fait peur loin de là, je trouve cette DA très bonne et elle colle parfaitement à l'univers et à l'ambiance du jeu, mais j'avoue que j'aurais aimé pouvoir voir leur tronche en conservant la DA de base.
Rbz Moins bien non, j'imagine qu'a choisir personne prendrait les vieux modeles 3D des visages, mais c'est juste qu'il semble y avoir pas mal de monde qui ont une préférence pour la DA d'origine j'ai moi aussi un petit faible pour celle-ci mais la nouvelle passe bien aussi.
Rbz a mon avis la seule raison du passage a cette DA est d'ordre technique, c'est plus épuré, ça demande moins de taff et moins de ressource et quand on connait les contraintes techniques de leur machines.
Je prefere 1000x ça qu'un jeu en 240p...
Un peu à la maniere de ce qu'a fait Nintendo avec BotW et son pseudo cell shading.
En quoi tu lui trouvais des lacunes? moi j'aimais bien, juste que in game c'etait evidemment pas top
51love Ouais je l'avais fini, c'est vrai que j'ai pas kiffé plus que ça. Mais maintenant que je sais ce qu'il en est, et avec cette belle refonte je vais peut-être me laisser tenter.
En comparaison avec le 2 il y a même moyen que j'y prenne du plaisir.
rbz
Ne t'y trompe pas, y'a un plus certains côté graphisme et c'est fort appréciable pour les environnements, mais ce " plus " est à grandement relativiser quand l'on prend les personnages à part, car s'il sont " beau ", ils perdent nettement en caractère à l'écran...
Puis dans les trailers que j'ai pu regardés, quand l'action ce déroule, ça pêche en faite ; l'émotion n'est plus aussi bien véhiculée et ça c'est emmerdant, plus que des graphismes Wii.
51love
Oh, mais ça fait peur pour l'émotion que véhiculent les personnages. Et Shulk est juste atroce de ce côté-là. Les autres passent, mais lui c'est juste pas possible, il nique tout...
Ils l'ont complètement loupé de chez " Loupé "... Problème, il est le personnage principal, chouette
Kibix971 Peut etre ont ils simplement retouché la synchro labiale, donc ici, sur la meme frame la bouche n'est pas dans la meme position. ça sera interessant à voir en tout cas s'ils ont fait de grosses modifications dans les expressions faciales.
Barberousse n'empeche ce Xenoblade a du cul, entre le covid, une switch au summum de sa dynamique, un calendrier de sortie qui s'est complètement ouvert pour lui laisser la place....
Si avec ça personne n'y joue je comprends pas
En tout cas je viens de me le refaire il y a quelques semaines et j'y ai pris infiniment plus de plaisir que le 2 (et que sur l'extreme majorité des jeux solo auquels j'ai joué dans ma vie).
De base on a pas eu la meme experience sur ce jeu tous les 2 mais j'avais un peu peur comme à chaque fois qu'on relance depuis bien longtemps un jeu qu'on a pourtant adoré. Certains vieillissent très mal...
Et vu mon expérience décevante sur le 2 ma crainte était que mes goûts aient juste évolué.
J'ai réalisé qu'à mes yeux, ses qualités (gameplay, univers, ambiance, scenario, ost) sont intemporelles donc il est toujours parmis mes meilleurs JRPG j'ai eu chaud
Aros ah ok, ça m'a pas choqué perso, j'espere ne pas réaliser ça quand j'aurais le jeu entre les mains, bon courage si tu prevois de le refaire
Boulot de dingue réalisé, par contre étonnamment sur la plupart des screens montrant des rochers en arrière plan je les trouve plus texturés sur Wii !?
rbz Peut-être que l'image de Melia confirme ce que tu dis mais il est vrai que la version d'origine a une identité qui lui est propre. Plutôt ça que des visages génériques au service de "l'expressivité". Cela dit, le boulot reste effectivement très bon.
Putain ceux qui ose dire que c est mieux avant vous avez vous la tête de la magicienne on dirais qu'elle est posséder par un démon de dark soûl. c est vraiment dégueulasse.
Monolith soft a rectifier le tir. C est le jour et la nuit, enfin de vrai visage moderne. Cette claque. C est autre chose. Un vrai animé
frionel Je crois que tu es un peu trop nostalgique de Vagrant Story et FFXII car oui c'est différent mais c'est mal rendu ingame et la seule émotion que j'ai ressenti c'est la honte lorsque mes potes venaient chez moi et qu'il voyait la gueule des persos.
C'est là que l'on vois que la wii était vraiment à la rue mine de rien... surtout pour les open world, j'ose même pas imaginé se qu'on aurait eu si elle aurait était à niveau avec les autres, l’écart est moins flagrant avec la switch mais bon ça risque de piqué pas mal très bientôt :/
skull est extrêmement mieux, je préfére toujours le style et rendu du xenoblade X, mais franchement, si on me demande entre la wii et switch, la deuxième sans broncher, même si j'ai adoré sur wii. Après c'est la même expérience, comparé à trials of mana remake qui lui apporte vraiment autrechose que la versions snes.
Arquion J'étais le premier à cracher dessus mais à force de jouer tu t'y fait et le jeu à son propre style au final, même si les nouveaux sont plus propres je suis pas sur que ce soit vraiment pertinent de les remplacer par un style mangasse générique tout lisse et tout mignon, c'est moins dramatique et fait pas le lien avec les artworks mais plutôt avec le 2.
Si ils faisaient ça à Vagrant Story qui a une communauté plus mature ça se passerai mal je pense.
51love
Bah justement, j'me le demande Après peut-être bien que c'est une question d'adaptation, mais... pfiuu, je sais toujours pas si j'vais sauter le pas. J'ai envie, mais j'ai pas l'impression que j'vais retrouver l'émotion que véhiculait l'opus d'origine, ils n'ont pas qu'adouci le character design, mais tout ce qui y touche.
Selon moi, l'équipe ne sait pas rendu compte que sous la contrainte ils avaient donnée de la profondeur à leur univers, ce par le biais de personnages aux tronches certes " plates " et " effacées ", mais ça avait du caractère, ils étaient en quelques sortes réalistes sans vraiment l'être.
Mais bon, si j'l'achète, et je le ferais sûrement, je mettrais le casque en espérant que l'ost épique compense la crédibilité des scènes les plus intenses, à voir tout ça manette en main. Merci la nostalgie
arosils étaient en quelques sortes réalistes sans vraiment l'être.
Non mais les personnages in-games n'avait rien de réaliste , ils étaient difforme et burlesque. De plus, on retrouve même dans la version d'origine le classique des animes(grand yeux, longue jambe, mouvement exagéré sans parler qu'ils représentent tous l’archétype de base des shonens). On est loin d'être dans un witcher ou un baldur's gate a ce niveau.
La version Wii se fait tabasser mais a l'époque c'était énorme vu le matos. On parle d'un Cube 1.5. Monolith avait vraiment fait un travail monumental pour sortir un tel jeu sur Wii. La machine bridait clairement le soft mais malgré ça c'était impressionnant. Surtout les environnements.
Sonilka et les environnements le sont toujours 10 ans plus tard de part leur DA, level design et taille, avec un rendu plus moderne ça va être sympa de les revoir
51love oui Monolith excellait déjà côté level design. Mais malgré ça, je passerais mon chemin. Je n'ai aucun attrait pour cette refonte actuellement. Ça changera peut être dans les années à venir mais pour le moment non. D'ailleurs rien que de me remémorer le début et ses longueurs me fatigue
sonilka Perso c'est davantage le prix de vente qui me bloque un achat day 1 , la refonte graphique est jolie et les menus sont clairement mieux. Par contre, pour le contenu supplémentaire, je ne m'attends pas a des miracles. Bref, je ne suis pas sûr que j'ai le goût de payer le prix d'un jeu neuf pour ces changements.
Dans tous les cas, il me reste deux semaines pour prendre ma décision donc je vais méditer en écoutant ce ''chef d'oeuvre''. :3
eldrick le prix c'est le tarif Nintendo. Ils ont ressorti NSMU sans refonte a 60 boules. Je suis déjà moins surpris du prix pour Xeno. Après c'est sûr de l'autre côté, Sony et MS sortent des remakes graphiques au prix de 40e. La Nintendo Touch
SonilkaEldrick Ouais j'ai préco la version collector car ça me bote bien d'avoir le triple collector (1, 2 et X), après elle ne sera plus trouvable ou bcp plus chère.
Les jeux Nintendo, il vaut presque mieux les prendre day one
Je testerai pour voir le rendu sur Switch, par contre je suis pas sur de vraiment me relancer dedans avant un bon moment, je viens de profiter du confinement pour me faire un second run en new game+ (environ 40h).
sonilka Ahahah c'est clair NSMU c'était la honte ultime , ils ont même pas tenté de placer 2-3 trucs bidons pour dissimuler le truc. Par contre, ils ont bien bosser pour smash ultimate qui s'éloigne de plus en plus de la version wiiu .
51love C'est très difficile de rejouer a des mondes ouverts avant un certains lap de temps car la structure même du jeu oblige a certains niveaux de répétitivité. Pour les productions nintendo c'est clair qu'ils ne baissent pratiquement jamais en magasin mais on peut trouver parfois trouver de bons prix sur facebook marketplace ou ebay. Par exemple, j'ai eu le dernier pokemon pour l'équivalent de 35 euro .
Eldrick j'ai pas pris le pokemon mais voilà, 35e... Si encore ça pouvait valoir le coup d'attendre pour toucher le jeu qui nous interesse moyennement dans quelques semaines/mois a 10-20e, mais là, on sait ce qu'il va se passer..
Hum, si tu médites sur black tar, mon petit doigt me dit que ton porte monnaie va te remercier
jp67110 En sachant que la phase de recrutements a débuté en août 2017, un reveal lors du Direct de septembre pour une sortie au printemps prochain me semble possible, vu que fin 2021 sera réservé pour BoTW2, je vois mal Nintendo faire entrer deux de leurs gros jeux en concurrence, surtout que Monolith Soft aura bossé sur les deux, ils n'auraient donc rien à y gagner. Puis le nouveau Xenoblade en 2022, ce serait parfait.
sentenza au moment même où j'ai posté, j'étais persuadé que si tu passais par là tu réagirais. Effectivement la côte d'un jeu Nintendo reste généralement assez haute. Après ca ne change rien au constat. Et me concernant, je ne revends jamais mes jeux. Cela dit dans le cas présent, si j'avais souhaité prendre le jeu, le prix n'aurait pas été un frein contrairement a NSMU.
eldrick
Le côté délavé participe sûrement à l'impression que j'en ai de façon générale. Quoiqu'il en soit, faut croire qu'avoir changé l'identité visuelle du titre me bouleverse
La question sera donc de savoir si lorsque je prendrais le jeu, je me retrouverais dans cette aventure ou non (niveau ressenti j'entends). Puis est-ce que j'aurais le temps
sonilka je viens encore de voir nsmbu a 45 euros au super u du coin.
Bref faut vraiment etre un pigeon pour le payer 60 balles ou meme les jeux nintendo en general et je pense que t'es loin d'etre bête donc tu le sais trés bien.
sentenza sauf qu'on s'en moque de savoir si le jeu peut être trouvé moins cher, le prix conseillé c'est 60e. Et le constat de départ c'est que chez Sony ou MS on propose des remakes graphiques à un prix conseillé de 40e (donc trouvable encore moins cher en appliquant ton raisonnement). C'est un fait. Que le jeu de Nintendo se revende plus cher ou qu'on le trouve moins cher en fouinant n'a strictement aucune incidence sur ce fait.
sonilka Le jeu est trouvable partout a 45 euros. Point. Si tu le payes plus cher c'est ton probleme. Et non personne ne se moque de payer un jeu 15 euros plus cher.....surtout quand il est moins cher a l'endroit ou tu fais tes courses....et vu les ventes du jeu je suis bien plus proche de la verité.
sentenza meme une semaine après, il tape à coté Je te parle du prix fixé au départ par le constructeur toi tu viens me parler du prix auquel tu le trouves je ne sais ou. Hors sujet. Je m'en tabasse que tu trouves ton jeu à 20/30 ou 40e. Tu peux bien l'avoir eu gratos, on s'en cogne. Mon propos porte uniquement sur le prix qu'a fixé l'éditeur. Nintendo fixe le prix de son portage à 60e. Sony ou MS ont fixé le prix de certains remakes graphiques à 40e. Ca rentre ou tu vas encore répondre à coté pour essayer désespérément de défendre ta boite fétiche ?
Je vois ce que tu veux dire mais je ne pense pas qu'on puisse parler de nostalgie. Final Fantasy 12 bien qu'il propose un univers superbe et des musiques de Sakimoto, l'ensemble a été une douche froide ( cela dit, es persos sont bien mieux rendus que ceux de Xenoblade ). Pour Vagrant story, à mon grand damne je n'ai pas eu l'occasion de le faire mais il y a effectivement si peu de différences entre le rendu de ce jeu et celui de Xenoblade que c'est drôle
Du coup, je ne pense aucunement que la nostalgie ait quoi que ce soit à faire là-dedans. Simplement, et en voyant bien que Xenoblade est pas bien rendu, j'y vois toujours un caractère plus particulier que celui proposé par ce lifting très bien rendu, il n'y pas à dire. Ce dernier a beau être mieux rendu, j'y vois un énième design plus générique, plus "kawai" à défaut de meilleur mot mais plus "efficace".
Et enfin, j'aime beaucoup le chara design en lui-même ( donc l'original en artwork ). Donc clairement, je penche plus vers l'original ( et je l'ai toujours pas fait lui aussi. Oui laisse tomber depuis la précédente gen, je suis un "petit" joueur ). Voilà ce que je pense. Bonne fin de journée l'ami !
Et ils o,t fait quelque chose pour le pif de Dunban
Un petit "je ne sais quoi", l'impression que les visages d'autre fois n'étaient pas tous sans défaut ^^
Autant j'adore les nouveaux visages de :
Dunban
Melia
Fiora
et particulierement celui de Sharla, proche de la DA des artworks initiaux :
https://vignette.wikia.nocookie.net/xenoblade/images/6/6f/Sharla_pic.png/revision/latest?cb=20170712150058
Autant celui de Shulk je lui trouve des joues un peu trop rondes, sinon c'est top, mais Reyn je suis pas fan.
Kibix971 ouais c'est étrange, l'expression est vraiment totalement differente c'est troublant
Ouroboros4 ils ont des traits plus prononcés dans l'original, j'espere que ça va atténuer les émotions.
Arquion avec le passage au style manga ils ont donné un rendu un peu plus 'propre' effectivement.
tu l'avais fini non? Me souviens t'avoir lu que le jeu ne t'avait pas marqué plus que ça. ça serait l'occasion de lui relaisser sa chance avec un aspect nettement moins old school qu'a l'époque
Pas fan de la tronche de Shulk mais c'est une question de gout vu que ça touche au Chara Desing ^^'
C'est vraiment regrettable qu'ils n'aient pas été en mesure de trouver un équilibre plutôt que de reprendre bêtement le moteur du 2.
de plus vous vous basez sur des screen, mais c'est sur que les perso seront bien plus expressifs en mouvement
Aros ils ont repris le moteur du 2, mais rien ne les a obligé pour autant à utiliser cette DA là.
J'imagine qu'ils ont du tester plusieurs variantes en terme de DA, et que celle-ci, avec les capacités de la Switch, étaient certainement le meilleur compromis entre rendu et consommation de ressource.
J'irai pas jusqu'à dire que ça fait peur loin de là, je trouve cette DA très bonne et elle colle parfaitement à l'univers et à l'ambiance du jeu, mais j'avoue que j'aurais aimé pouvoir voir leur tronche en conservant la DA de base.
Dommage qu'il y ait pas le choix comme pour l'OST
Acegamer45 ils sont devenus plus "manga"
Rbz Moins bien non, j'imagine qu'a choisir personne prendrait les vieux modeles 3D des visages, mais c'est juste qu'il semble y avoir pas mal de monde qui ont une préférence pour la DA d'origine
Comparaison des 2 DA sur cette vidéo, les premieres secondes, dsl j'ai pas retrouvé mieux :
https://www.youtube.com/watch?v=SUQ9M39XrFs&t=58s
Zboobi hahaha evidemment
Je prefere 1000x ça qu'un jeu en 240p...
Un peu à la maniere de ce qu'a fait Nintendo avec BotW et son pseudo cell shading.
En quoi tu lui trouvais des lacunes? moi j'aimais bien, juste que in game c'etait evidemment pas top
En comparaison avec le 2 il y a même moyen que j'y prenne du plaisir.
Ne t'y trompe pas, y'a un plus certains côté graphisme et c'est fort appréciable pour les environnements, mais ce " plus " est à grandement relativiser quand l'on prend les personnages à part, car s'il sont " beau ", ils perdent nettement en caractère à l'écran...
Puis dans les trailers que j'ai pu regardés, quand l'action ce déroule, ça pêche en faite ; l'émotion n'est plus aussi bien véhiculée et ça c'est emmerdant, plus que des graphismes Wii.
51love
Oh, mais ça fait peur pour l'émotion que véhiculent les personnages. Et Shulk est juste atroce de ce côté-là. Les autres passent, mais lui c'est juste pas possible, il nique tout...
Ils l'ont complètement loupé de chez " Loupé "... Problème, il est le personnage principal, chouette
Barberousse n'empeche ce Xenoblade a du cul, entre le covid, une switch au summum de sa dynamique, un calendrier de sortie qui s'est complètement ouvert pour lui laisser la place....
Si avec ça personne n'y joue je comprends pas
En tout cas je viens de me le refaire il y a quelques semaines et j'y ai pris infiniment plus de plaisir que le 2 (et que sur l'extreme majorité des jeux solo auquels j'ai joué dans ma vie).
De base on a pas eu la meme experience sur ce jeu tous les 2 mais j'avais un peu peur comme à chaque fois qu'on relance depuis bien longtemps un jeu qu'on a pourtant adoré. Certains vieillissent très mal...
Et vu mon expérience décevante sur le 2 ma crainte était que mes goûts aient juste évolué.
J'ai réalisé qu'à mes yeux, ses qualités (gameplay, univers, ambiance, scenario, ost) sont intemporelles donc il est toujours parmis mes meilleurs JRPG
Aros ah ok, ça m'a pas choqué perso, j'espere ne pas réaliser ça quand j'aurais le jeu entre les mains, bon courage si tu prevois de le refaire
Carrément les anciens étaient inexpressifs et la 3d classique a trop vieilli berk
Monolith soft a rectifier le tir. C est le jour et la nuit, enfin de vrai visage moderne. Cette claque. C est autre chose. Un vrai animé
Si ils faisaient ça à Vagrant Story qui a une communauté plus mature ça se passerai mal je pense.
Bah justement, j'me le demande
Selon moi, l'équipe ne sait pas rendu compte que sous la contrainte ils avaient donnée de la profondeur à leur univers, ce par le biais de personnages aux tronches certes " plates " et " effacées ", mais ça avait du caractère, ils étaient en quelques sortes réalistes sans vraiment l'être.
Mais bon, si j'l'achète, et je le ferais sûrement, je mettrais le casque en espérant que l'ost épique compense la crédibilité des scènes les plus intenses, à voir tout ça manette en main. Merci la nostalgie
moi ça me fait penser à un "Tales of" du coup
Non mais les personnages in-games n'avait rien de réaliste , ils étaient difforme et burlesque. De plus, on retrouve même dans la version d'origine le classique des animes(grand yeux, longue jambe, mouvement exagéré sans parler qu'ils représentent tous l’archétype de base des shonens). On est loin d'être dans un witcher ou un baldur's gate a ce niveau.
Dans tous les cas, il me reste deux semaines pour prendre ma décision donc je vais méditer en écoutant ce ''chef d'oeuvre''. :3
https://youtu.be/ePypW6n1egQ?t=225
Les jeux Nintendo, il vaut presque mieux les prendre day one
pas sur qu'il y ait une offre vraiment plus interessante que ça avant des années : https://www.hamster-joueur.com/xenoblade-chronicles-definitive-edition-switch/
Je testerai pour voir le rendu sur Switch, par contre je suis pas sur de vraiment me relancer dedans avant un bon moment, je viens de profiter du confinement pour me faire un second run en new game+ (environ 40h).
51love C'est très difficile de rejouer a des mondes ouverts avant un certains lap de temps car la structure même du jeu oblige a certains niveaux de répétitivité. Pour les productions nintendo c'est clair qu'ils ne baissent pratiquement jamais en magasin mais on peut trouver parfois trouver de bons prix sur facebook marketplace ou ebay. Par exemple, j'ai eu le dernier pokemon pour l'équivalent de 35 euro .
Hum, si tu médites sur black tar, mon petit doigt me dit que ton porte monnaie va te remercier
Le new version est bien plus belle c'est claire mais l'ancienne parait plus "réelle"...non ?
Par exemple la 1er image, les cheveux sont jaune brillant comme dans les mangas, alors que dans l'ancienne version ils sont juste blond "normal".
Et nsmbu etait a 45 euros en day one au leclerc du coin....
Si tous les remakes Nintendo sont aussi soignés, ça fait un gros plus dans la ludothèque Nintendo.
Allez prochain Eternal Darkness!
Le côté délavé participe sûrement à l'impression que j'en ai de façon générale. Quoiqu'il en soit, faut croire qu'avoir changé l'identité visuelle du titre me bouleverse
La question sera donc de savoir si lorsque je prendrais le jeu, je me retrouverais dans cette aventure ou non (niveau ressenti j'entends). Puis est-ce que j'aurais le temps
Bref faut vraiment etre un pigeon pour le payer 60 balles ou meme les jeux nintendo en general et je pense que t'es loin d'etre bête donc tu le sais trés bien.
Je vois ce que tu veux dire mais je ne pense pas qu'on puisse parler de nostalgie. Final Fantasy 12 bien qu'il propose un univers superbe et des musiques de Sakimoto, l'ensemble a été une douche froide ( cela dit, es persos sont bien mieux rendus que ceux de Xenoblade ). Pour Vagrant story, à mon grand damne je n'ai pas eu l'occasion de le faire mais il y a effectivement si peu de différences entre le rendu de ce jeu et celui de Xenoblade que c'est drôle
Du coup, je ne pense aucunement que la nostalgie ait quoi que ce soit à faire là-dedans. Simplement, et en voyant bien que Xenoblade est pas bien rendu, j'y vois toujours un caractère plus particulier que celui proposé par ce lifting très bien rendu, il n'y pas à dire. Ce dernier a beau être mieux rendu, j'y vois un énième design plus générique, plus "kawai" à défaut de meilleur mot mais plus "efficace".
Et enfin, j'aime beaucoup le chara design en lui-même ( donc l'original en artwork ). Donc clairement, je penche plus vers l'original ( et je l'ai toujours pas fait lui aussi. Oui laisse tomber depuis la précédente gen, je suis un "petit" joueur