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l'arnacoeur comédie de ces 10 dernières années..................... quand je vois ça j'ai même pas envie de rentrer ds le débat...........................
freedom bien oui j'ai rien compris (hormis la trame principal, l'inception et l'histoire est comprehensible, mais toutes les subtilités et les details ca non rien capté) est justement je pense que toi aussi tu as pas compris 1/3 du film ... mais justement c'est sa force de nous mettre des claques encore et encore
baki FRANCAISE car sinon pour moi c'est Little miss sunshine et de loin
Perso, je n'arrive pas à comprendre comment quelqu'un peut dire que l'histoire d'Inception n'est pas compréhensible ou difficile à saisir. Si tu as le cerveau qui fonctionne, il n'y a pas de problème.
Le plus difficile dans ce film et où j'ai pu avoir du mal, c'est clairement avec la VF de Ken qui était totalement incompréhensible, j'ai du saisir 20% de chacune de ses phrases, enfin non.. de 0% à 20% suivant la phrase
Dans ce cas il serait intéressant de voir ta vision du film Freedom ! Inception n'est pas dur à comprendre, mais les interprétations divergent beaucoup
Inception est pour moi 1er dans mon classement MAIS, j'ai pas encore vu Toy Story 3 (oui je sais honte à moi x'D)
freedom 20ans et vantard Y A 6 DEGRES DE LECTURE ET TU VAS ME FAIRE CROIRE A MOI QUE LORSQUE TU ES SORTIS DE LA SALLE TU AS DIS "mais en fin de compte l'inception et faite sur nous, et en plus Cobb est peut-etre victime d'une inception lui meme de la part de Mall qui a peut-etre pris l'apparence de Saito, alors qu'ils vivent dans les limbes sont vieux mais meurent jeunes, que fisher n'existe pas, que cobb est sans doute enfermé dans des sous-limbes car saito l'a peut-etre tué etc etc etc ..." ? myhto
comme shutter island pareil
mais totalement d'accord avec toi pour la voix de Saito (et je pense etre le premier a l'avoir dis)
mais je dois avouer pour inception (comme pour Funny games DOMMAGE) que je l'ai regardé au 1e degré en me disant "voyons voir ce que les gens en on pensé" et le choque J'ai compris 1/4 du film !!!!!
freedom Mulholland drive a été elu meilleur film des années 2000 par la quasi-totalité des critiques ET POURTANT PERSONNE PERSONNE PERSONNE N'A COMPRSI CE FILM (j'ai bossé avec un mec qui l'avai vu 17fois et l'avait retourné dans toute les sens, un projectionniste americain l'a vu 28 fois lors de sa sortie : incomprehensible)
d'ailleurs qui ici peut pretendre avoir compris ce film ?
Non, mais déjà tu te calmes mon gars, où est-ce que je parle de ton Mulho machin truc dont je ne savais même pas l'existence ? Je parle de Inception depuis le début de mes messages sur cet article, donc ouvre les deux trucs qu'il y a dans tes orbites oculaires, tu seras gentil.
Ma vision sur les multiples théories qu'il y a en ce moment sur le film est très simple et je vais mettre mon relatif petit texte ici pour le coup, même si quand je vois les attaques personnelles dont tu es capable, cela ne me donne pas spécialement envie :
[SPOILER]
C'est le moment précis où la toupie vacille puis tourne à nouveau qui est important, car vous venez de subir une Inception de Nolan.
Une simple idée est semblable à un virus dans notre esprit, c'est une chose que répète Cobb à longueur de temps durant tout le film. Cette idée que la toupie tourne encore normalement même après un vacillement est quelque chose de physiquement impossible et ce passage est donc un paradoxe, c'est cet instant complètement irréaliste (Tout comme le jouet pour enfant de Fischer dans le coffre qui n'a strictement rien à faire là et pourtant, lui aussi y croit !) change totalement notre perception et va nous emplir de doute concernant cette fin.
Les idées du rêveur (nous) ou plutôt du téléspectateur vont donc être bouleversés à ce moment précis et notre regard sur le film ne sera définitivement plus le même tout comme Fischer n'aura plus le même regard sur sa vie.
Il suffit de bien faire attention à une chose très simple, quelle est la source à l'origine de 95% des hypothèses ? Toutes les théories possibles et inimaginables tournent autour d'un seul élément, même s'il n'est pas l'argument déclencheur de l'idée, tout revient de toute façon à lui : le paradoxe du Totem de Mall.
Un paradoxe qui n'a pourtant jamais eu lieu durant tout le film...
Pourquoi avoir utilisé d'autres enfants (Plus vieux) lors des retrouvailles entre Cobb et ses enfants ? Pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas exactement les mêmes habits ? Tout cela est bien réaliste, mais pourtant, vous faites attention qu'à UNE seule chose : une toupie qui tourne...
Bah alors.. vous ne vous rendez toujours pas compte que Nolan a pénétré votre esprit pour y mettre une idée ?
C'est que son Inception est alors réussite
Ce que tu dis peut être juste, si on regarde tout simplement le film sans vraiment y réfléchir longuement ! Mais le problème c'est que bien des choses sont floues dans le film, comme à la fin quand cobb retrouve saito dans les limbes et après HOP ! gros blanc... QU'EST-CE QU'IL S'EST PASSE ??
Et pour ce qui est du jouet de fisher, si ça a un sens, parce que c'est LUI qui veut se réconcilier avec son père. C'est pas pour rien que les autres font croire à fisher qu'on est dans le rêve de son oncle. On est dans le rêve de Fisher et ce sont SES projections à lui qu'on voit dans cette scène. C'est pour ça que cet objet est là, ça lui fait croire que son père pensait sans cesse à lui....
Evidemment qu'on cogite sur la toupie, c'est la dernière image qui reste en tête du spectateur. Si elle était tombée, il n'y aurait rien de tout ça ! A partir de ce petit élément, tout est remis en question ! D'accord, les enfants ont sans doute grandit, mais à ce qu'on m'a dit même dans les projections de cobb ils sont différents !... Bref il faudra que j'aille le voir une 2ème fois !
Ce film n'est pas fait pour avoir une interprétation unique !
La fin quand cobb retrouve saito dans les limbes et après HOP ! gros blanc... QU'EST-CE QU'IL S'EST PASSE ??
Qu'est-ce que tu veux qu'il se passe ? Que Saito le flingue ? L'intérêt ?
D'où vient cette théorie ? Encore une fois : du paradoxe du Totem de Mall.
Pour ce qui est du jouet de fisher, si ça a un sens, parce que c'est LUI qui veut se réconcilier avec son père.
Je ne parle pas du sens que l'objet peut avoir, je te parle de sa forme et de la logique qu'il apporte. Avec une forme comme celle-ci, son esprit et sa conscience pourrait avoir un rejet de cette chose illogique, mais il ne le fait pas... Pourquoi ? Car il y croit et son esprit veut y croire.
C'est exactement ce qu'il se passe à la fin du film avec le spectateur, celui-ci voit quelque chose qui n'a pas de logique, mais pourtant il y croit.
L'inception est une réussite.
Il n'y qu'une seule autre théorie pertinente pour moi, car elle ne découle pas d'un paradoxe. C'est celle du nombre de suicide en comparaison des niveaux de rêve entre Cobb et Mall...
C'est la seule deuxième lecture qui a un sens réellement profond.
freedom respect car pour moi l'idée que nolan ait fait une inception sur le spectateur est en théorie tres "gentille" (perso la graine dans le rouage ne changera pas la perception de ma vie ; mais tu as raison ca changera ma perception du FILM Tu marques un serieux point l'ami, tres tres serieux point, tout comme fisher verra sa vie autrement)
respect respect et respect
je m'incline ta vision est superbe mais la toupie ne peut appartenir a plusieurs personne hors MALL meurt ... donc Cobb la prend et voila ... le reve est possible ...
+1000 Freedom : il faut se concentrer sur la seule chose fondamentalement importante du film : "comment Cobb peut il s'assurer qu'il est dans le rêve ou la réalité ?" Or force est de reconnaître que Cobb n'a aucun totem qui lui est propre : toupie, bague, enfants, femme, ... tout ces hypothétiques totems ont été soit non créés par lui soit touchés par d'autres (en rappellant bien sur qu'une bague de mariage lors de la cérémonie est mise au doigt par sa moitié )
Mintchoo : si on considère que Mall se jete d'un immeuble dans la "réalité" : vision et donc réalité de Cobb qui n'a pas de totem propre ne l'oublons pas
Oui, ça aurait peu d'intérêt ! Mais le montage est fait de tel façon à ce que le spectateur se questionne. Et cette idée là ne ressort pas du "paradoxe de mall", parce que ça n'a rien à voir avec. Si tu veux vraiment une scène en lien avec ce paradoxe, regarde bien la scène à Mombasa, quand il court, le mur se rétrécit, comme dans les rêves qu'on fait (enfin en tout cas ça m'est arrivé ! lol). Et une fois qu'il veut essayer la toupie, il n'y arrive pas et la fait tomber.... encore une fois, c'est trop floue ! MAIS, il est vrai que cobb n'a JAMAIS dit que c'était son totem.......................................................... il la garde pour faire joujou ? x'D mais il l'utilise plusieurs fois, c'est pour ça que le spectateur croit qu'elle lui appartient ! S*laud de Nolan !
Le fait que Cobb soit perdu dans ses rêves et que Mall soit vivante est fort possible aussi....... comme il n'a jamais montré son totem......
Pour moi c'est Kick Ass parce qu'il a signé un renouveau dans les films de super héros qui est la grande mode des années 2000 on va pas se mentir.
Sinon Incepion pour la musique et l'ambiance bien propre et toujours léché, gros travail de la part de Christopher Nolan .
Mais pour la fin d'année personnellement j'attends beaucoup de Scott Pilgrim Vs The World et du film sur Facebook dont je ne me rappelle plus du tout du nom ....
Sinon pour le débat sur la fin de Inception j'ai deux avis :
L'avis de Freedom qui est vraiment bonne j'avoue c'est vraiment bientrouvé
La bague est le totem de Cobb et non la toupie puisque c'est bien la toupie de sa femme hors elle l'avait touché donc même si elle est morte pour moi ça change pas le fait que ce n'est pas le totem de Leonardo Dicaprio.
La meilleure comédie française de tout les temps de toute façon c'est la Cité de la Peur après il a plus de 10 ans donc bon on peut pas le compter dedans ....
Après en comédie générale, comptant donc les USA, je met aussi dans le top Very Bad Trip parce que franchement il est trop fort ce film
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baki FRANCAISE car sinon pour moi c'est Little miss sunshine et de loin
Le plus difficile dans ce film et où j'ai pu avoir du mal, c'est clairement avec la VF de Ken qui était totalement incompréhensible, j'ai du saisir 20% de chacune de ses phrases, enfin non.. de 0% à 20% suivant la phrase
ah ouais !! se film est énorme !! ... bien que j'ai beaucoup aimé very bad trip aussi ^^
Inception est pour moi 1er dans mon classement MAIS, j'ai pas encore vu Toy Story 3 (oui je sais honte à moi x'D)
comme shutter island pareil
mais totalement d'accord avec toi pour la voix de Saito (et je pense etre le premier a l'avoir dis)
mais je dois avouer pour inception (comme pour Funny games DOMMAGE) que je l'ai regardé au 1e degré en me disant "voyons voir ce que les gens en on pensé" et le choque J'ai compris 1/4 du film !!!!!
d'ailleurs qui ici peut pretendre avoir compris ce film ?
Ma vision sur les multiples théories qu'il y a en ce moment sur le film est très simple et je vais mettre mon relatif petit texte ici pour le coup, même si quand je vois les attaques personnelles dont tu es capable, cela ne me donne pas spécialement envie :
[SPOILER]
C'est le moment précis où la toupie vacille puis tourne à nouveau qui est important, car vous venez de subir une Inception de Nolan.
Une simple idée est semblable à un virus dans notre esprit, c'est une chose que répète Cobb à longueur de temps durant tout le film. Cette idée que la toupie tourne encore normalement même après un vacillement est quelque chose de physiquement impossible et ce passage est donc un paradoxe, c'est cet instant complètement irréaliste (Tout comme le jouet pour enfant de Fischer dans le coffre qui n'a strictement rien à faire là et pourtant, lui aussi y croit !) change totalement notre perception et va nous emplir de doute concernant cette fin.
Les idées du rêveur (nous) ou plutôt du téléspectateur vont donc être bouleversés à ce moment précis et notre regard sur le film ne sera définitivement plus le même tout comme Fischer n'aura plus le même regard sur sa vie.
Il suffit de bien faire attention à une chose très simple, quelle est la source à l'origine de 95% des hypothèses ? Toutes les théories possibles et inimaginables tournent autour d'un seul élément, même s'il n'est pas l'argument déclencheur de l'idée, tout revient de toute façon à lui : le paradoxe du Totem de Mall.
Un paradoxe qui n'a pourtant jamais eu lieu durant tout le film...
Pourquoi avoir utilisé d'autres enfants (Plus vieux) lors des retrouvailles entre Cobb et ses enfants ? Pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas exactement les mêmes habits ? Tout cela est bien réaliste, mais pourtant, vous faites attention qu'à UNE seule chose : une toupie qui tourne...
Bah alors.. vous ne vous rendez toujours pas compte que Nolan a pénétré votre esprit pour y mettre une idée ?
C'est que son Inception est alors réussite
[/SPOILER]
Et pour ce qui est du jouet de fisher, si ça a un sens, parce que c'est LUI qui veut se réconcilier avec son père. C'est pas pour rien que les autres font croire à fisher qu'on est dans le rêve de son oncle. On est dans le rêve de Fisher et ce sont SES projections à lui qu'on voit dans cette scène. C'est pour ça que cet objet est là, ça lui fait croire que son père pensait sans cesse à lui....
Evidemment qu'on cogite sur la toupie, c'est la dernière image qui reste en tête du spectateur. Si elle était tombée, il n'y aurait rien de tout ça ! A partir de ce petit élément, tout est remis en question ! D'accord, les enfants ont sans doute grandit, mais à ce qu'on m'a dit même dans les projections de cobb ils sont différents !... Bref il faudra que j'aille le voir une 2ème fois !
Ce film n'est pas fait pour avoir une interprétation unique !
Qu'est-ce que tu veux qu'il se passe ? Que Saito le flingue ? L'intérêt ?
D'où vient cette théorie ? Encore une fois : du paradoxe du Totem de Mall.
Je ne parle pas du sens que l'objet peut avoir, je te parle de sa forme et de la logique qu'il apporte. Avec une forme comme celle-ci, son esprit et sa conscience pourrait avoir un rejet de cette chose illogique, mais il ne le fait pas... Pourquoi ? Car il y croit et son esprit veut y croire.
C'est exactement ce qu'il se passe à la fin du film avec le spectateur, celui-ci voit quelque chose qui n'a pas de logique, mais pourtant il y croit.
L'inception est une réussite.
Il n'y qu'une seule autre théorie pertinente pour moi, car elle ne découle pas d'un paradoxe. C'est celle du nombre de suicide en comparaison des niveaux de rêve entre Cobb et Mall...
C'est la seule deuxième lecture qui a un sens réellement profond.
respect respect et respect
je m'incline ta vision est superbe mais la toupie ne peut appartenir a plusieurs personne hors MALL meurt ... donc Cobb la prend et voila ... le reve est possible ...
Mintchoo : si on considère que Mall se jete d'un immeuble dans la "réalité" : vision et donc réalité de Cobb qui n'a pas de totem propre ne l'oublons pas
Le fait que Cobb soit perdu dans ses rêves et que Mall soit vivante est fort possible aussi....... comme il n'a jamais montré son totem......
Sinon Incepion pour la musique et l'ambiance bien propre et toujours léché, gros travail de la part de Christopher Nolan
Mais pour la fin d'année personnellement j'attends beaucoup de Scott Pilgrim Vs The World et du film sur Facebook dont je ne me rappelle plus du tout du nom ....
Sinon pour le débat sur la fin de Inception j'ai deux avis :
L'avis de Freedom qui est vraiment bonne j'avoue c'est vraiment bientrouvé
La bague est le totem de Cobb et non la toupie puisque c'est bien la toupie de sa femme hors elle l'avait touché donc même si elle est morte pour moi ça change pas le fait que ce n'est pas le totem de Leonardo Dicaprio.
Après en comédie générale, comptant donc les USA, je met aussi dans le top Very Bad Trip parce que franchement il est trop fort ce film