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    tags : sega
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    posted the 07/10/2023 at 08:04 PM by jenicris
    comments (23)
    zekk posted the 07/10/2023 at 08:57 PM
    Je lisserai ça demain ^^
    wilhelm posted the 07/10/2023 at 09:00 PM
    Intéressant.
    kikoo31 posted the 07/10/2023 at 09:06 PM
    tab posted the 07/10/2023 at 09:07 PM
    Les debats internes sega amerique et japon... encore je peux comprendre.

    Mais faire l'impasse sur la 3D sur la generation future alors que c'est plus ou moins Sega qui a mis en place les fondations avec leur section arcade, je comprendrai jamais....
    kraken posted the 07/11/2023 at 07:37 AM
    tab
    Il y a pas mal de discussion qui se contredisent sur la conception de la console.

    Et même là c'est pas clair. Ça parle d'un second hitachi (un cpu, donc) pour remplacer un cpu (une carte vidéo, donc).

    Je crois qu'il se mélange les pinceaux car Sega a augmenté la puissance de la saturn en 2 étapes (ils ont d'abord changé le processeur central, on prenant un hitachi, puis on rajouté le vdp2)

    Au passage, la saturn avec un seul hitachi incapable de gérer le premier virtua fighter, c'est du bullshit, certains jeux de la saturn (alien trilogy par exemple) ont fait l'impasse totale sur un des 2 hitachi et avaient des performances seulement 20 % en dessous de la PSX.
    ippoyabuki posted the 07/11/2023 at 07:44 AM
    De toute façon Sega c'est une boite de nullos qui n'a pas sorti de bon jeu depuis 20 ans.
    jenicris posted the 07/11/2023 at 08:02 AM
    ippoyabuki les Yakuza se sont pas de bons jeux mais biensur.
    shinlao posted the 07/11/2023 at 08:11 AM
    tab Sega ne pensais pas possible de faire une bonne console 3D à prix raisonnable, donc ils se sont dit que la 3D resterait l'apanage de l'arcade.
    faucheurvdf posted the 07/11/2023 at 08:42 AM
    Article très intéressant pour comprendre certaines décisions totalement illogiques de SEGA concernant la 3D(mega CD/32X); alors qu'en parallèle tu as le jeu virtua racing en (très grosse) cartouche sur megadrive, et qui tournait du tonnerre, même s'il est arrivé en fin de vie de la console!!!
    ippoyabuki posted the 07/11/2023 at 09:26 AM
    jenicris des jeux de kékés japonais
    jenicris posted the 07/11/2023 at 09:33 AM
    shunsui posted the 07/11/2023 at 09:34 AM
    Ils ont trop voulu tirer sur la corde avec la Megadrive. Faire du neuf avec du vieux y a que Nintendo qui y arrive lol
    kraken posted the 07/11/2023 at 09:45 AM
    shunsui
    Tu peux dire merci à sega america pour cette connerie. Le portage de Virtua fighter (non remix) sur Saturn a été sous traité car le staff de sega bossait sur la version 32X, pareil pour Virtua Racing et le développement de Daytona sur Saturn a souffert que l'équipe développait en parallèle une version 32X qui a été annulée.
    Sans le 32X, on aurait eu bien plus vite les jeux exploitant bien la machine et elle n'aurait pas cette réputation à la con.
    shunsui posted the 07/11/2023 at 09:45 AM
    shinlao
    Avec le recul quand tu vois comment les jeux 3D de la PS1, N64 et Saturn ont mal vieilli comparé à des jeux d'arcade de la même époque, ils n' avaient pas tort. Ce n'est qu'à partir de la génération d'après, que la 3D a commencé à être à peu près correcte (à mes yeux)
    Mais l'effet découverte de la 3D chez le public consoles l'a emporté (j'en ai fait parti .. ).

    jenicris
    Merci pour cet article
    Je ne connaissais pas le rôle qu'avait jouer la politique des enseignes de la grande distribution dans les pertes financières de Sega
    shunsui posted the 07/11/2023 at 09:53 AM
    kraken

    Effectivement !!
    J'étais pro Sega mais quand j'ai vu les jeux PS1 comparé à la Saturn (Toshiden VS virtua fighter et Ridge Racer VS Daytona Usa) je n'ai pu que me dire d'entrée que la Saturn était larguée techniquement (et j'ai acheté une PS1).
    J'ai révisé ma position en voyant ensuite Sega Rally, Virtua fighter 2..etc.. mais c'était trop tard , Sony avait gagné le cœur d'un me majorité de joueurs.

    Dire que si ses premiers jeux avaient été bien mieux exploités avec d'autres en plus à côté, ils auraient pu rivaliser avec Sony
    zephon posted the 07/11/2023 at 10:40 AM
    merci pour l'article, toujours passionnant "les dessous" de l'histoire des media culturelles
    ippoyabuki posted the 07/11/2023 at 12:27 PM
    jenicris je te trolle hein, je suis un très grand fan de sega
    shinlao posted the 07/11/2023 at 04:24 PM
    shunsui Oui, et d'ailleurs quand on voit certains gros succès de la PSX (FF7, Resident Evil) les jeux avec des décors pré-rendus en 2D avaient un certain succès.
    ladysegaga posted the 07/11/2023 at 04:31 PM
    Très intéressant toutes ces révélations. Peut-être est-ce que moi, mais quand on lit entre les lignes et quand on regarde les mauvais choix stratégique, j'ai l'impression que la branche Américaine a voulu saboter la marque.
    kraken posted the 07/11/2023 at 04:37 PM
    shunsui
    surtout que les version 32X de Virtua Fighter et Virtua Racing sont des bijoux pour le support alors que le 32X utilise aussi les même processeur que la saturn (une version plus faible c'est tout) et montre bien que c'est pas le double processeur le problème de la machine.

    En fait le vrai problème de la machine c'est sa RAM. la console a de la RAM alloué à chaque processeur et sur le papier, elle a plus de RAM que la Playstation, mais vu qu'il faut passer toute les infos de cette RAM dans un cache qui est plus reduit que sur playstation, c'est quasi impossible de bien l'exploiter, il faut tout bien organiser et au final, on peut pas vraiment utiliser à 100% la machine, sauf sur certain jeux ne demandant pas un taux de rafraichisssement rapide (et donc de charger la RAM rapidement).

    Par exemple, la Saturn est vraiment désavantagé sur les jeux de course ou les jeux d'action/aventure en 3D avec des environnement complexe et une camera libre ou rapide. (après, elle est loin d'avoir tout donné, les developpeur indé ces dernières années l'ont bien montré, la Saturn aurait put faire tourner n'importe quel jeu PSX de ce genre sorti en 199

    Par contre, sur les RPG, les FPS, les jeux 3D aux camera fixe ou les jeux de combats, elle est avantagée.

    Et certain develloppeurs ont d'ailleurs réussi à avoir de meilleures performances sur Saturn en n'utilisant pas ses 2 processeur ou seulement une de ses cartes vidéos voire uniquement un des processeur et une des cartes video.

    Car moins tu utilise de processeur différent de la console plus tu libères de la RAM et tu permet en plus eventuellement d'utiliser des fonction caché (comme son DSP, une puce acceleratrice comparable à celle permettant les effet sur PSX, mais permettant plus de chose mais qui n'est quasiment jamais utilisé pour faire autre chose que diffuser des video tant elle est généralement galère à utiliser)

    Et la puissance de son processeur sonore (qui est une version boosté de celui de la megadrive) fait qu'on peut le détourner pour faire de la 3D non texturé de façon limité pour les arrière plan si on met les effets sonores et les musiques en piste audio

    cliana
    Sega America voulaient pas saboter la marque, ils voulaient en être les patrons.
    ladysegaga posted the 07/11/2023 at 04:50 PM
    kraken Etre les patrons, c'est pas un secret surtout après le succès de la Genesis. Toutefois quand tu lis les écrits, on remarque que certes l'Amérique a décidé pas mal de choses, mais que dès lors qu'il n'arrivait plus à gérer (leur mauvais choix/échec du 32x, retarder la Saturn, gestion financière etc) il jetait le bébé avec l'eau du bain et ne voulait pas chercher à résoudre les problèmes malgré qu'ils les voyaient. D'ailleurs ont le voit sur l'année 96, où Tom Kalinske ne cherchent pas à résoudre quoique ce soit, et préfère rester accrocher à son poste.

    A mes yeux, SOA voyant la situation leur échappé et voyant (par orgueil ?) que le japon avait raison, et que le vent tourne (position de Sony et Nintendo) auraient sans doute voulu saboter (attention pas couler), la boîte sur le marché Américain.
    tab posted the 07/11/2023 at 08:24 PM
    kraken Resident evil saturn était degeulasse, pourtant decor en 3D pré calculé.

    Le gros probleme de la saturn (de souvenir) c'est qu'elle n'avait pas de processeur 3D (contrairement à la PS1) tout les calculs de polygones passaient par le bios, et les limites se faisaient vite fait sentir. Tout comme les effets de transparence, pris en charge par le processeur 3D de la PS1, tout devait être calculé en temps réel par la saturn... impossible

    La vision trop étroite de sega s'est aussi poursuivi avec la dreamcast qui avait fait l'impasse sur la gestion des ombres par exemple...

    Par contre au niveau 2D, la saturn était bien superieur à la PS1, la RAM plus importante permettait un bien meilleur rendu.

    Niveau sonore aussi, la saturn était bien plus puissante. Un processeur crée par Yamaha lui était dédié. Ce qui faisait défaut sur PS1 comme par exemple FF7 et ses pauvres bruitages degeulasses par rapport au rendu generale du jeu.

    C'était vraiment 2 concepts de consoles différentes, mais Sony a vu plus juste.
    kraken posted the 07/12/2023 at 12:43 AM
    tab
    Resident evil saturn est surtout un portage qui a été sous traités à une boîte qui a toujours galéré sur les consoles dure à programmer.
    C'est Nextech derrière le jeu, les même derrière la version PS3 de Bayonnetta.
    Nextech étaient très doués sur des machines facile à programmer (Soleil ou Ranger X sur megadrive, Code Véronica sur dreamcast), mais dès qu'ils bossent sur des consoles dure à programmer, c'est la cata.

    Deep Fear montre très bien que Resident evil sur Saturn, c'était pas un problème. Et l'an dernier un fan a développé un moteur de survival horror pour la Saturn et pour les tests il a recréé des passages de resident evil 2 et ça tourne nickel.

    Bien sur que si la saturn avait un processeur 3D, le VDP1 pouvait faire de la 3D comme de la 2D.

    Je pense que tu mélanges un peu. En gros dans la 3D de la PSX (et la plus commune depuis).
    La console affiche un modèle 3D puis lui applique les textures tel un papier peint.

    La saturn, elle, décompose le modèle 3D en petit morceaux, leur applique les textures individuellement et recompose le tout tel un puzzle (la 3DO marchait aussi comme ça)

    On a tendance à dire qu'elle ne fait pas de 3D car les polygones sont générés à partir de sprites collé les un aux autres. Mais en vrai c'est pareil sur PSX, c'est que la PSX fait l'étape de texture en dernier d'une traite (ce qui explique d'ailleurs que la Saturn soient moins sujettes à des bug de textures)

    Et non, les effets de transparence de la PSX sont pas géré par la carte vidéo de la console, mais par une puce additionnelle gérant les effets.

    Je pense que c'est de elle dont tu parles quand tu parles de puce 3D, sauf que c'est pas une puce 3D, elle fait de la transparence et peut faire des effets de déformation.

    Et on a en effet tendance à penser que la Saturn n'a pas de puce dédiée à ça mais encore une fois, c'est faux, la Saturn a même 2 puces pour ça.

    La plus simple, le VDP2, il suffit d'envoyer une texture dans le VDP2 avec une instruction et il pourra la rendre transparente. Il peut aussi faire de la transparence au travers des effets comme dans burning ranger, Quake ou Exhumed.
    Après, cette technique limite l'utilisation de la 2D vu qu'elle bouffe de la puissance du VDP2.

    Et surtout, la Saturn a aussi une puce dédiée aux effets mais qui n'a quasiment jamais été utilisée car elle multiplie par deux la complexité de gestion de la RAM en demandant de gérer toutes les instructions 2 fois.
    Mais si un développeur bosse sur Saturn en utilisant qu'un seul des 2 Hitachi et uniquement le VDP1, cette puce est pas plus difficile à utiliser que celle de la PSX. C'est ce que fait le développeur de Noah, un homebrew de la Saturn (qui fait aussi une version PSX et dreamcast en parallèle)

    Et au contraire, la RAM de la Saturn est son point faible. Si elle s'en sort mieux en 2D, c'est surtout grâce au VDP 2 et au fait que la 2D demande moins de mémoire tampon vu que les instructions sont moins grosses. Ce qui permet de mieux utiliser sa RAM.

    Pour la 3D au contraire, la Saturn manque juste de RAM et la cartouche d'extensions est en plus quasiment inutilisable sur les jeux 3D encore une fois à cause de la mémoire tampon, elle permettrait en effet de gérer des environnements plus grands mais ferait ramer voir crasher les jeux.

    Je te conseille de chercher Ireel, le portage Saturn de la Demo de Unreal pour voir ce que vaut réellement la Saturn sur un jeu faisant tout ce qu'elle est supposé galérer à faire.