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nicolasgourry
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    umibozu
    posted the 11/07/2021 at 09:55 AM by nicolasgourry
    comments (29)
    hatwa posted the 11/07/2021 at 10:21 AM
    D'ailleurs, est-ce que ce film parle de l'abattage rituel?
    Toi, qu'en penses-tu? Es-tu en osmose avec Yannick Jadot sur ce sujet?
    nicolasgourry posted the 11/07/2021 at 10:38 AM
    hatwa le sujet c'est pas l'abattage rituel, donc ils parlent pas de ça.
    Moi, je pense que quand tu es "vegan", tu es contre toute méthode pour tuer un animal pour le manger.
    Quand tu mange de la "viande" (après il existe des nuances alimentaire : flexitarien, le pesco-végétarien dans les personnes qui mangent de la "viande"), tu dois savoir que l'animal est tué (généralement, il y a des animaux que tu manges vivant comme les huîtres par exemple), donc après comment faire pour s'y prendre, là est la question (car que ce soit "rituel" ou pas, le but est le même).

    "L'homme moderne (Homo sapiens), comme ses ancêtres du genre Homo, est omnivore. En effet, son système digestif est adapté à la consommation de produits animaux, végétaux et de champignons, même si la base de son alimentation est principalement constituée de produits végétaux : céréales, fruits, graines, légumes, racines, feuilles, etc. Toutefois, ses goûts propres, les famines, les modes, les convenances sociales, les considérations éthiques ou morales, les connaissances scientifiques ou les croyances peuvent influencer ses choix alimentaires" Wikipédia, ça je pense qu'il faut le garder en tête.
    hatwa posted the 11/07/2021 at 10:39 AM
    nicolasgourry posted the 11/07/2021 at 10:52 AM
    hatwa Aymeric Caron (qui a écrit «Antispéciste» à écrit dans un autre bouquin "No steak")
    "L'abattage rituel tel qu'il est pratiqué en France à l'heure actuelle, qu'il soit juif ou musulman, est un archaïsme qui n'a plus sa place dans notre société. Si la République est laïque, une et indivisible, alors on ne peut tolérer que les droits minimum accordés aux animaux d'élevage soient bafoués au nom de croyances communautaires."
    En ce qui concerne l'abattage rituel, si ça t'intéresse.
    https://www.l214.com/abattage-rituel-avec-ou-sans-etourdissement
    shambala93 posted the 11/07/2021 at 11:11 AM
    nicolasgourry
    Non car l’intersection des luttes de gogos de gauche empêche la critique de l’abattage rituel comme dirait Sandrine Rousseau.
    liberty posted the 11/07/2021 at 11:19 AM
    shambala93 hatwa nicolasgourry Hors Juifs, vous ne pensez pas que les musulmans s'en prennent déjà pleins la gueule ? Les femmes voilées agressées dans leur croyance, a ce qu'ils mangent… c'est quand même beaucoup pour une communauté déjà victimes de certains membres de la société se disant Musulman... Vous imaginez vous être victime de racisme a cause de vos origines, ensuite être harcelés a cause de vos croyance...
    hatwa posted the 11/07/2021 at 11:28 AM
    liberty je parlais de l'abattage rituel en général, je ne ciblais pas cela ; et niveau racisme, tkt pas qu'en étant blanc j'en ai pris et j'en prend encore plein la gueule de la part des médias ou dans la rue
    liberty posted the 11/07/2021 at 11:31 AM
    hatwa dans la rue et les médias
    Eux c'est dans la rue, dans les médias
    Pour le travail, pour les études, pour les stages, pour rentrer en boîtes, pour se loger... Tkt pas, on est tranquille à côtes d'eux
    nicolasgourry posted the 11/07/2021 at 11:40 AM
    liberty là certains me parlent de l'abattage rituel, mais le sujet du film c'est pas "l'abattage rituel", donc si on me parle de se sujet, j'essaye de donner des pistes de réflexion sur le sujet (après chacun réfléchi en fonction de sa conscience, car la "Laïcité" c'est "la liberté de conscience").
    hatwa posted the 11/07/2021 at 11:44 AM
    liberty tu peux me dire dans quels quartiers/villes déjà un musulman(e) ne peut rentrer sans risque de se faire agresser? dsl j'ai un trou
    bennj posted the 11/07/2021 at 12:15 PM
    Le problème n'est pas l'abatage rituel, mais le fait qu'il soit effectué alors que l'animal est conscient. En France c'est le cas alors que dans d'autres pays l'animal est bel et bien assommé avant d'être tué. Ne pas effectuer d'étourdissement avant de tuer un animal c'est juste de la torture. Si vous voulez voir de quoi je parle rendez vous ici, un mec a bossé pendant plusieurs mois dans un abattoir, je sais pas comment il a fait je me serai cassé direct : https://www.l214.com/communications/20211028-abattoir-bigard-cuiseaux

    Sinon pour reparler du film quand je lis le pitch c'est quasiment celui des Bouchers Verts avec l'excellent Mads Mikkelsen : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bouchers_verts
    shido posted the 11/07/2021 at 12:16 PM
    hatwa ouais sinon on s'en bas les couilles, le sujet , c'est le film la
    nicolasgourry posted the 11/07/2021 at 12:23 PM
    bennj je connaissais pas le film "Les Bouchers verts", j'ai découvert son existence il y a peu de temps.
    Comme toi j'ai mis plus haute un lien de "L214".
    shinz0 posted the 11/07/2021 at 12:34 PM
    hatwa posted the 11/07/2021 at 12:52 PM
    shido désolé de t'avoir chagriné
    shido posted the 11/07/2021 at 01:06 PM
    hatwa c'est toi qui pleure dans ta position victimaire, inverse pas les rôles hein
    pimoody posted the 11/07/2021 at 03:27 PM
    Toute façon la viande va devenir un produit de luxe, c’est déjà le cas pour avoir un produit éthique et pas bourré de saloperie et de nerfs.

    — Le soucis d’un point de vu philosophique (et je ne parle pas même spirituellement), c’est que l’humain et conscient, au sommet de la chaîne alimentaire et façonne le monde selon sa vision, à partir de ce constat là et de nos possibilités au niveau productif (encore faut il vouloir ne pas chercher à juste avoir le meilleur rendement au niveau des chiffre) on peut penser que l’humain devrait prendre l’entièreté de ses responsabilités et aller dans le sens de la bienveillance et la bienfaisance en évitant au mieux de créer de la souffrance et en donnant la possibilité à toutes vie qui peut s’insérer dans un écosystème harmonieux d’avoir de la place.

    — En tout cas, on peut commencer par cesser l’élevage industriel infamant en général, à commencer par les veaux et tout autres animaux qui ont peine vue la lumière du jour.

    — Imaginons un instant qu’une forme de vie supérieure arrive sur terre et nous colonise tout comme l’humain le fait partout sur Terre, et que cette forme de vie nous considère comme nous considérons le bétail, ça en ferait réfléchir plus d’un. On se demanderait notamment pourquoi une forme de vie plus évoluée dans la technique, les compétences et la pensée, ne ferais pas preuve de bienveillance envers nous et notre capacité à évoluer.
    kraken posted the 11/07/2021 at 05:18 PM
    l'homme a beau pouvoir manger tout type de nourriture, on reste avant tout des carnivores, faut pas l'oublier.
    On ne peut pas vivre en mangeant que des vegetaux (tout les vegetariens prennent des complement alimentaire, au moins des vitamines) alors qu'en mangeant que de la viande et des produit d'origine animale, si et sans avoir de carences(suffit de manger aussi des abats)
    kraken posted the 11/07/2021 at 07:00 PM
    nicolasgourry
    oui, on est omnivore car on est capable de manger de tout. Mais dans les fait, un être humain peut se passer de manger des vegetaux, il n'aura aucune carence(car les abats nous apporte tout ce que les vegetaux nous apportent d'indispensable), si il se passe de viande (ou pire encore de tout produit d'origine animal comme les oeuf ou les produit laitiers), il va avoir de grave carence voire mourir
    nicolasgourry posted the 11/08/2021 at 09:49 AM
    kraken
    "on est omnivore car on est capable de manger de tout" déjà nous partons sur une bonne base.

    "un être humain peut se passer de manger des vegetaux, il n'aura aucune carence(car les abats nous apporte tout ce que les vegetaux nous apportent d'indispensable)" donc pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, déjà on peut se passer pendant que tu y es de manger des fruits et des légumes vu que des animaux mangent des fruits et des légumes, il suffirait de manger que des animaux qui manger que des fruits et légumes pour plus manger de fruit et de légume...voilà ton raisonnement...donc au lieux de manger des abats pour avoir l'apport de végétaux, car tu dis d'un coté un humain peut se passer des végétaux mais en même temps manger des abats permets d'avoir un apport "végétal", pourquoi ne pas manger directement des "végétaux" puisque que l'on peut manger de tout.

    "Il se passe de viande" là tu parles des vegan (les végétariens mangent des œufs et utiliser du lait, car un végétariens ne mangent pas d'animal, mais ils mangent il peut des choses issues de l'animal), après la seule chose qui mange avec le végétarismes et le véganisme, c'est la vitamine B12, mais ça existe en complément alimentaire (je connais une personne Vegan, ça fait plusieurs années qu'elle est vegan, elle n'est pas morte et n'a pas de carence, car elle prends vitamine B12.
    Les compléments alimentaires sont utilisé aussi par des personnes qui mangent de la viande, donc me sort pas que c'est pas "normal" de vivre en mangeant des compléments alimentaire, oui j'anticipe, car je connais déjà l'argument.
    kraken posted the 11/08/2021 at 10:21 AM
    Ouais, elle prend des vitamines, donc des compléments alimentaires. Donc naturellement, on peut pas se passer de viande , c'est tout.
    Alors que quelqu'un qui mange que de la viande en a pas besoin.
    Et je parle même pas de tout les produits vegans qui sont totalement transformés et industriels et beaucoup moins sain que de la viande.
    Et je dit pas de manger que de la viande,.

    Je dis juste qu'il est plus naturel de se passer de légumes que de viande vu que notre corps peut vivre sans fruits et légumes alors que sans viande, non.

    Parce que pour rester sur ton pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, pourquoi prendre des compléments alimentaires quand il suffit de manger de la viande.

    Les vegans, c'est juste de gros hypocrites.
    nicolasgourry posted the 11/08/2021 at 01:13 PM
    kraken
    Hypocrites les vegans...question de point de vue, car des viandards qui disent être contre la souffrance animal, mais qui sont peu regardant voir détourne le regard sur les vrai conditions pour tuer les animaux qu'ils vont manger, mais disent "j'aime les animaux, je suis contre la souffrance animal"...niveau hypocrisie...
    Quand tu dis que tu aimes tes enfants (comme disent "j'aime mes vaches" ou "mes chiens"), tu envoies pas tes enfants dans un abattoir ou tu torture pas tes enfants.

    "Ouais, elle prend des vitamines, donc des compléments alimentaires. Donc naturellement, on peut pas se passer de viande , c'est tout." non, on peut pas se passer de certaine vitamine, c'est ça la nuance, mais on peut avoir ses vitamines autrement que par la viande, donc dire "Alors que quelqu'un qui mange que de la viande en a pas besoin" c'est faux, il a besoin de ses vitamines B12, mais lui passe par manger de la viande pour l'avoir, c'est toute la différence, alors qu'ils pourraient passer par une autre façon.

    "Et je parle même pas de tout les produits vegans qui sont totalement transformés et industriels et beaucoup moins sain que de la viande" la tu es de mauvaise foi...les produits totalement transformés et industriels, c'est valable pour les produits aussi non vegan...il y a même des viandes pas bonne du tout (car justement totalement transformé et industriel), donc faire croire que les produits vegan serait tous transformé et indutriel et que ça serait pas le cas avec des produits non vegan (dont la viande)...

    "Je dis juste qu'il est plus naturel de se passer de légumes que de viande vu que notre corps peut vivre sans fruits et légumes alors que sans viande, non. " Faux, si tu manges ni légume, ni fruit, tu auras des carences, pour ça que l'on parle de repas équilibré (et que l'on met des fruits et des légumes).

    Donc il y a des apports alimentaires nécessaires au bon fonctionnement de l'humain, après c'est la façon de trouver ses apports qui va faire toute la différence entre un vegan et non "vegan".
    kraken posted the 11/08/2021 at 02:38 PM
    nicolasgourry
    La comparaison, j'aime mes enfants et j'aime mes vaches est débile, nos enfants sont de notre espèce.
    Les vegans renient leur espèce, ce sont des suprématistes qui considèrent que l'homme n'est pas un animal.
    Et les vegans ont besoin de vitamines que l'on ne trouve que dans la viande, donc si, ils ont besoin de viande, a ton avis, elle est extraite d'où, la vitamine b12 des compléments alimentaires? De la viande.

    Et non, si tu mange des abats, tu n'auras aucune carence grave en ne mangeant que de la viande. Là où sans vitamines b12, en 1 an max tu meurs.

    Et non, pour aller parfois dans des boutiques vegans, leur plats tout fait sont mille fois plus artificiels que les non vegans.

    De toute façon, rien que de devoir prendre des compléments alimentaires qui demandent un procédé industriel pour vivre montre le problème.

    Les vegans sont obligés de suivre un traitement et un régime très équilibré (car sinon, c'est pas que le B12 qui manque), ce qui fait du organisme une forme de maladie que ces personnes s'infligent eux même.
    nicolasgourry posted the 11/08/2021 at 02:58 PM
    kraken
    "La comparaison, j'aime mes enfants et j'aime mes vaches est débile, nos enfants sont de notre espèce. " non, c'est pas débile, c'est juste que ça t'arrange pas comme argument.
    "Les vegans renient leur espèce, ce sont des suprématistes qui considèrent que l'homme n'est pas un animal." Faux, justement il pense que l'homme est animal.

    D’où vient la vitamine B12
    https://www.vivelab12.fr/dou-vient-la-vitamine-b12/

    Et si comme moi tu veux pas manger d'abats (on peut manger de la viande et pas aimer les abats).

    "Et non, pour aller parfois dans des boutiques vegans, leur plats tout fait sont mille fois plus artificiels que les non vegans. " déjà tu es pas obligé d'acheter des plats tout fait (que tu sois vegan ou pas) et "mille fois plus", tu te base sur quelle base scientifique pour sortir ce nombre.

    "De toute façon, rien que de devoir prendre des compléments alimentaires qui demandent un procédé industriel pour vivre montre le problème." tu sais qu'il n'y a pas que la Vitamine B12 dans les compléments alimentaires.

    "Les vegans sont obligés de suivre un traitement et un régime très équilibré (car sinon, c'est pas que le B12 qui manque), ce qui fait du organisme une forme de maladie que ces personnes s'infligent eux même." déjà qu'il soit très équilibré en soit c'est pas grave, mais tout personne qui a pas un régime alimentaire bien équilibré, c'est pas bon pour lui qu'il soit vegan ou pas.
    kraken posted the 11/08/2021 at 04:04 PM
    D’où vient la vitamine B12
    https://www.vivelab12.fr/dou-vient-la-vitamine-b12/
    /> Ouais donc, il faut synthetiser de façon industriel un truc indispensable pour tenir le regime vegan.
    et après on ose dire que ce regime est naturel.

    Faux, justement il pense que l'homme est animal.

    et les animaux, ça suit leur regime naturel, de plus ont est une espèce faisant partie des predateurs. Il est normal dans la nature que certain animaux en mange d'autres et ça les Vegans ils semblent l'oublier. Et ça va être quoi la suite de leur combat, eduquer les autres animaux omnivore comme les ours ou les rats pour les rendre vegans.
    En gros une putain de pensée woke bien degueux(donc parmis les plus intolerant se faisant passer pour ultra tolérants)

    (on peut manger de la viande et pas aimer les abats).
    Mais lol, l'argument en carton... On pourrait dire pareil pour les vegan, il va pas durer longtemps le vegan(ou même le vegetarien) qui mange pas de Soja, de céreales et de noix.

    déjà tu es pas obligé d'acheter des plats tout fait (que tu sois vegan ou pas)
    Si t'as un job et que t'as personne chez toi pour te préparer ta bouffe, si un peu beaucoup.
    Encore plus si t'es vegan, vu que ben cuire un steak ou une escalope, ça prend moins de temps qu'eplucher des legumes, les couper en morceaux...
    Etre Vegan c'est pour les privilégié.

    tu sais qu'il n'y a pas que la Vitamine B12 dans les compléments alimentaires.
    oui, il y a plein d'autre vitamines et elements(Fer, Calcium, Zinc) qui provoque de grosse carences si on en mange pas assez. Bref, niveau narurel, c'est pas ça)

    Ce qui arrive à un max de vegan et même certains vegetariens tant il est difficile d'avoir un regime sain et équilibré si on ne s'y connait pas en nutrition.


    mais tout personne qui a pas un régime alimentaire bien équilibré, c'est pas bon pour lui qu'il soit vegan ou pas.

    Sauf qu'avoir un regime équilibré en étant vegan, c'est très difficile. Et on peut avoir très vite des carences graves. Là où c'est plus simple en mangeant que de la viande (ou bien sur encore plus en mangeant de tout)
    kraken posted the 11/08/2021 at 04:21 PM
    D’où vient la vitamine B12

    Ouais donc, il faut synthetiser de façon industriel un truc indispensable pour tenir le regime vegan.
    et après on ose dire que ce regime est naturel.

    Faux, justement il pense que l'homme est animal.

    et les animaux, ça suit leur regime naturel, de plus ont est une espèce faisant partie des predateurs. Il est normal dans la nature que certain animaux en mange d'autres et ça les Vegans ils semblent l'oublier. Et ça va être quoi la suite de leur combat, eduquer les autres animaux omnivore comme les ours ou les rats pour les rendre vegans.
    En gros une putain de pensée woke bien degueux(donc parmis les plus intolerant se faisant passer pour ultra tolérants)

    (on peut manger de la viande et pas aimer les abats).
    Mais lol, l'argument en carton... On pourrait dire pareil pour les vegan, il va pas durer longtemps le vegan(ou même le vegetarien) qui mange pas de Soja, de céreales et de noix.

    déjà tu es pas obligé d'acheter des plats tout fait (que tu sois vegan ou pas)
    Si t'as un job et que t'as personne chez toi pour te préparer ta bouffe, si un peu beaucoup.
    Encore plus si t'es vegan, vu que ben cuire un steak ou une escalope, ça prend moins de temps qu'eplucher des legumes, les couper en morceaux...
    Etre Vegan c'est pour les privilégié.

    tu sais qu'il n'y a pas que la Vitamine B12 dans les compléments alimentaires.
    oui, il y a plein d'autre vitamines et elements(Fer, Calcium, Zinc) qui provoque de grosse carences si on en mange pas assez. Bref, niveau narurel, c'est pas ça)

    Ce qui arrive à un max de vegan et même certains vegetariens tant il est difficile d'avoir un regime sain et équilibré si on ne s'y connait pas en nutrition.


    mais tout personne qui a pas un régime alimentaire bien équilibré, c'est pas bon pour lui qu'il soit vegan ou pas.

    Sauf qu'avoir un regime équilibré en étant vegan, c'est très difficile. Et on peut avoir très vite des carences graves. Là où c'est plus simple en mangeant que de la viande (ou bien sur encore plus en mangeant de tout)
    nicolasgourry posted the 11/08/2021 at 06:14 PM
    kraken
    "Une espèce est dite omnivore — du latin omni (tout) et vorare (manger, avaler) — quand son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale. Cette caractéristique permet aux espèces omnivores d'adopter une alimentation « opportuniste », variable en fonction de la disponibilité des aliments. " Wikipédia, nous sommes Omnivore.

    "certain animaux en mange d'autres et ça les Vegans ils semblent l'oublier." non il n'oublie pas, tout les animaux mangent pas d'autres animaux par exemple, comme les herbivores, j'ai jamais entendu un vegan remettre en cause les carnivores par exemple (que nous sommes pas d'ailleurs).

    "(on peut manger de la viande et pas aimer les abats).
    Mais lol, l'argument en carton..." je ne vois pas ou c'est argument en carton...c'est toi qui parle des "abats", je dis juste que si tu aimes pas les abats, tu manges d'autres choses pour compenser ce que tu trouves pas dans les abats.

    "Si t'as un job et que t'as personne chez toi pour te préparer ta bouffe, si un peu beaucoup.
    Encore plus si t'es vegan, vu que ben cuire un steak ou une escalope, ça prend moins de temps qu'eplucher des legumes, les couper en morceaux...
    Etre Vegan c'est pour les privilégié."
    Ils font comment les célibataires non Vegan !
    Faire soit même la cuisine, c'est un privilège même pour un non vegan !
    Tu achètes que des plats préparés !

    Ne rien y connaitre en nutrition, il y a des non vegan qui en font parti, donc là savoir composer un repas équilibré c'est valable pour tout le monde.

    "Ouais donc, il faut synthetiser de façon industriel un truc indispensable pour tenir le regime vegan.
    et après on ose dire que ce regime est naturel."
    Euh, le nombre de chose fait de manière industriel indispensable...ça dépasse juste le cas de la Vitamine B12.

    En fait le soucis, tu as des habitudes, tu ne veux pas les changer, dit plutôt ça, ça serait déjà plus honnête, après, je peux comprendre que c'est pas simple de changer des habitudes, des vegan mangeaient de la viande avant d’arrêter, ils ont du changer des habitudes.