yanissou C’est plutôt l’inverse, on va lui soumettre un truc et il aura juste à dire si c’est cohérent avec l’univers. Toriyama est piégé par la Toei avec DBZ. Il ne sera jamais libre comme un Oda.
Avant de faire toute hypothèse et assomption je vais attendre le premier trailer et après je donnerais mon avis, les avis précipités c'est toujours un coup à se vautrer
altendorf Akira piégé par la toei ? Le mec est tranquille et veut surtout l'argent facile. Pour Oda je pense pas il doit subir des pression et le mec dort 3 h par nuit
Bah "Territoire inexploré" ça fait fortement penser aux autres univers. Il serait temps d'y aller un jour d'ailleurs depuis le temps qu'on nous en parle.
Si il pouvait revenir sur l histoire originelle des Saiyens....
Parce que son histoire sur Broly était éclatée au sol , 0 personnalité pour le Broly de DBS.
Si il pouvait faire revenir Goten et Trunks et surtout les faire grandir parce que le 28e Budokai Tenkaichi arrive à grands pas
C'est surtout qu'il y a une énorme difference entre le toryama d'aujourd'hui et le toryama jeune des années 80 et debut 90
les gens continu de l'aduler alors qu'il n'est que l'ombre de lui meme
sonatano Effectivement et il déteste Dragon Ball ,mais chut faut pas le dire au fan. Mais meme pas besoin de le dire quand tu vois Dragon ball super ca se ressent bien qu'il hait sa création. Mais ca marche quand meme c'est fou......
Jme demande pourquoi il on pas encore mi en route la suite de l´anime car la masse en redemande........
amassous Si il avait bien laissé transparaitre dans une sorte interwiu(fallait t'il savoir lire entre les lignes), et meme Greg avait laché deux où troix confidence sur Toriyama et sur son état esprit par rapport à dragon ball
armando
Oui , meme a l'epoque de dbz ( arc cell) il s'est un peu senti forcé de continuer , c'est pour ça que l'arc buu est bien plus " dr slump" que les autres arc de dbz , il a toujours eu besoin d'etre bercer dans l'humour dr slump
et pourtant a l'epoque il etait au top
aujourd'hui il est surtout doué pour faire des chara design ( dragon quest , blue dragoon etc ) mais ça s'arrete la
comme tu dis les gens se rende pas compte que le canon de toryama aujourd'hui n'aurait jamais été validé par le toryama d'il y a 25/30 ans
et concernant la suite de l'anime , ça montre surtout que dbz est devenu une pompe a fric , ce qui interesse l'industrie c'est les figurines , les jeux videos , quand il vont vraiment se decider a continuer la suite en anime ça sera peut etre deja trop tard dans le sens ou la vrai valeur ajouté de dbsuper c'est les doubleurs , et celle de goku est plus proche de la fin ...
Pas grand chose à ajouter. D'ailleur il voul arréter Dragon Ball sur la fin de Freezer ci jme trompe pas. Mais entre son éditeur et la toei et bandai il à du continuer son oeuvre
c'est un peu triste de savoir que son oeuvre de coeur c'est surtout dr slump
c'est ce que représente vraiment toryama au point ou il a pas pu s'empecher d'integrer les personnages du manga dans dbz ( aralé et goku, le bebe de sempai qui crée le radar de bulma en 2 seconde a partir de rien etc ) et au point ou meme dans dbz il n'y a que des clin d'oeil a dr slump ( les inventions de bulma et son pere , l'humour de kaio , le ridicule d'hercule ou de la troupe du commando ginue ) etc
sonatano J'arrive pas a comprendre comment il a put lancer DBZ car au début dbz c'était la folie, et l'arc Freezer mais que dire.......... Ensuite ca commencer à dégringoler
L'arc Freezer etait sensé etre l'apotéose et le grand final de la serie DBZ avec la vengence des saiyen, tué par le légendaire super sayajin qu"il a toujours redouté (et aneanti tout l'espece saiyen a cause de ca)
À la base Toriyama ne voulait même pas être mangaka, il travaillait dans la publicité.
Se rendant compte que celà ne lui plaisait pas , et étant au chômageil s est inscrit à un concours de manga et a été repéré par son rédacteur en chef historique.
Pour lui l aventure manga devait être courte.
Il a eu le succès Dr Slump et a planché sur Dragon Boy qui est devenu Dragon Ball
Si Torishima ne l avait pas autant poussé , il est certain que l œuvre se serait arrêté à Freezer. Le côté comique , gaguesque de DB a commencé à distendre avec l apparition de Piccolo sous l influence de Torishima.
Toriyama a du avoir plus de "liberté" dans l arc Buu mais il était quand-même ultra content d achever son œuvre qui avait débuté en 84.
On sait que les japonais sont très peu ouverts sur le monde (coucou Shingeki no Kyojin), à l'époque il ne devait pas se rendre compte de l impact réel de Dragon Ball dans le monde.
Plus de 30 ans après ses débuts , DB reste LE manga. Aujourd'hui sa présence n'est qu une caution pour la Toei et je me demande si le Toriyama de l époque n aurait quand même pas validé le Toriyama d aujourd'hui , juste pour le fait de n avoir plus quasiment rien à faire
Pour moi il n'y a aucune chance que le toryama de l'epoque aurait ete en accord avec le toryama actuel
on essaye de nous faire croire que toryama actuel est pas si investi que ça ( surtout quand on tombe sur des arc pas terrible ) mais en vérité il est investi il va meme jusqu'a retravaillé les croquis de toyotaro dans dbsuper
Et ce n'est pas qu'une question d'argent , si le toryama actuel avait ete talentueux et fidele a sa reputation de l'epoque , il aurait changer l'écrasante majorité de ce qu'est dragon ball super en manga
on peut pas défendre toryama sous prétexte qu'il ai ete une legende du manga il y a 30 ans
meme la mentalité de goku dans le manga dbsuper n'a rien avoir avec le goku de dbz , et meme ça toryama n'a jamais pensé a le rectifié cette incohérence malgres son investissement ( qu'on le veuille ou non ) sur le manga dragon ball super ( ou le film broly )
Je trouve que d'une certaine manière , défendre le toryama actuel c'est comme renier le toryama de l'epoque quand il était mangaka 24h/24h
sonatano tu as de très bons arguments.
Si il était aussi impliqué , on aurait pas ce : baka no Goku de DBS
Goten et Trunks auraient grandi
on aurait pas cette même construction d arc
Tout ne se résumerait pas qu à la puissance et aux transformations
Mirai Trunks n aurait pas ces cheveux bleus
Les Cellules S pour se transformer en SSJ
Je pense que Toriyama fait le minimum syndical aujourd'hui pour juste entretenir son œuvre. On sait que Torishima a été partie prenante dans l histoire et le développement du manga.
On est tellement aux antipodes du DB de l époque, que j ose espérer que Toriyama ne puisse pas être autant impliquer que tu ne le dises.
Il y a quelques semaines je pensais exactement comme toi , je trouvais qu on le dedouanait trop pour vilipender Toyotaro.
Après avoir vu quelques vidéos mon opinion a évolué par rapport à ce sujet
Pour revenir à ce que j écrivais plus haut , ayant découvert la personnalité de notre mangaka préféré, avec la pression qu il devait avoir de la part de la Shueisha , il n aurait pas été contre d avoir "moins à faire"
Oui , il fait non seulement le minimum syndical mais a partir du moment ou l'on sait qu'il va jusqu'a refaire les croquis lui meme pour le faire a sa sauce c'est que forcement il est personnellement investi dans l'œuvre db super
La on ne parle pas de droit de regard ou de supervision ( de loin ) mais bien d'un investissement ou il est lui meme auteur de dessin pour aider et influencé toyotaro
c'est quand meme autre chose qu'etre dans son coin passif et de voir le temps qui passe et accepté qu'on se serve de son oeuvre en tant que produit derivé de la shueisha ou de toei animation
je pense que cette nuance montre justement le visage du toryama actuel
apres ça ne remet pas en question le fait qu'il etait une legende mais a l'epoque meme en se sentant forcer de continuer le manga il le faisait admirablement bien ( la coherence entre le debut de dragon ball et la fin de dragon ball z est tres forte )
Et comme tu dis c'est sur qu'il était pas le mangaka a la oda qui s'auto motive a faire des choses mais meme quand il était pas motivé il restait quand meme tres coherent dans les grandes lignes
aujourd'hui db super a encore moins de coherence que dbgt
on parle quand meme d'une periode qui se passe avant la toute fin de dbz , ou goku progressse a vitesse grand V pour se rapprocher du niveau des anges et qui a la fin de dbsuper , goku est sencé etre motivé par un humain a la puissance de buu , car il souhaite l'entrainer dans le but de se battre contre lui avec la puissance de buu
rien que l'existence de l'evolution de goku dans dbsuper remet tout en question la fin et la symbolique de dbz
a la fin de dbz le niveau de puissance de buu est incroyable ( hormis gohan ) il y a personne de largement plus fort , et c'est logique de voir un goku dbz , apres avoir combattu kid buu , etre excité de vouloir un jour se battre contre un humain bon et aussi puissant potentiellement que buu
mais avec les goku god , blue , ultra instinct , il y a aucune logique à ce qu'il soit motivé a entrainé uub ( sachant que la vrai raison pour laquelle goku de dbz entraine buu c'est justement pour se battre contre lui car il aime les adversaires fort )
c'est comme si goku ssj3 a l'epoque de buu serait motivé a entrainé quelqu'un du niveau de raditz sous pretexte qu'il sera un bon sparring partener ce qui exciterai goku ssj3
et ça meme en ne faisant rien, le toryama de l'epoque aurait pas accepté quelque chose d'aussi evident , qui remet en question la fin de dbz lors du tournois avec uub
l'existence de dbsuper aurait du rester filler sans toryama , le fait qu'il soit officiellement canon remet en question l'oeuvre original et pire que ça la fin de dbz tel que toryama l'a imaginer y a 25 ans
sonatano je pense qu'il va avoir du mal à raccrocher avec la fin de DBZ.
Goku qui a le niveau des anges aurait le même niveau en forme de base que la réincarnation de Buu.
Ça sent une nouvelle fin
On est quand même d accord dans les grandes lignes
Oui , ce que tu dis me fait penser que c'est meme pire que je croyais ^^
Si on en croit sur ce qui se passe dans l'arc actuel, goku est en train de s'entrainer pour maitriser l'ultra instinct en forme de base et vegeta est en train de s'entrainer en base forme pour avoir des capacités de dieu de la destruction
La Toei et Shueisha sont en train de blasphemer les écritures saintes de DB pour paraphraser le Chef Otaku...
La seule et unique ambition de Goku est de devenir le plus fort et de faire le clown.
Les arcs Moro et Granola sont construits de la même manière, pendant ce temps tu as un Freezer , un Broly , un Kiabe, un Jiren qui erent dans leurs univers
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Bien joué Shanks
Parce que son histoire sur Broly était éclatée au sol , 0 personnalité pour le Broly de DBS.
Si il pouvait faire revenir Goten et Trunks et surtout les faire grandir parce que le 28e Budokai Tenkaichi arrive à grands pas
Si tu parles du dernier film Stampede qui est une grosse daube je suis d accord !!
mais en revanche Z et Gold je reconnais davantage le trait de Oda
Toriyama doit bien hair Dragon Ball, MAIS LE BLE QUE CA RAPPORTE JUSTIFIE TOUT SACRIFICE ET PERMET MEME DE CRACHER IMPUNEMENT SUR GOKU ET VEGETA
Imposer le tampon label qualité Toriyama sur un scénario qui tient sur un billet demétro ca doit pas etre compliqué
C'est surtout qu'il y a une énorme difference entre le toryama d'aujourd'hui et le toryama jeune des années 80 et debut 90
les gens continu de l'aduler alors qu'il n'est que l'ombre de lui meme
sonatano Il est plus au niveau des années 90 oui
Jme demande pourquoi il on pas encore mi en route la suite de l´anime car la masse en redemande........
Oui , meme a l'epoque de dbz ( arc cell) il s'est un peu senti forcé de continuer , c'est pour ça que l'arc buu est bien plus " dr slump" que les autres arc de dbz , il a toujours eu besoin d'etre bercer dans l'humour dr slump
et pourtant a l'epoque il etait au top
aujourd'hui il est surtout doué pour faire des chara design ( dragon quest , blue dragoon etc ) mais ça s'arrete la
comme tu dis les gens se rende pas compte que le canon de toryama aujourd'hui n'aurait jamais été validé par le toryama d'il y a 25/30 ans
et concernant la suite de l'anime , ça montre surtout que dbz est devenu une pompe a fric , ce qui interesse l'industrie c'est les figurines , les jeux videos , quand il vont vraiment se decider a continuer la suite en anime ça sera peut etre deja trop tard dans le sens ou la vrai valeur ajouté de dbsuper c'est les doubleurs , et celle de goku est plus proche de la fin ...
c'est un peu triste de savoir que son oeuvre de coeur c'est surtout dr slump
c'est ce que représente vraiment toryama au point ou il a pas pu s'empecher d'integrer les personnages du manga dans dbz ( aralé et goku, le bebe de sempai qui crée le radar de bulma en 2 seconde a partir de rien etc ) et au point ou meme dans dbz il n'y a que des clin d'oeil a dr slump ( les inventions de bulma et son pere , l'humour de kaio , le ridicule d'hercule ou de la troupe du commando ginue ) etc
A la base freezer.
Puis Cell aussi.
amassous Effectivement
Se rendant compte que celà ne lui plaisait pas , et étant au chômageil s est inscrit à un concours de manga et a été repéré par son rédacteur en chef historique.
Pour lui l aventure manga devait être courte.
Il a eu le succès Dr Slump et a planché sur Dragon Boy qui est devenu Dragon Ball
Si Torishima ne l avait pas autant poussé , il est certain que l œuvre se serait arrêté à Freezer. Le côté comique , gaguesque de DB a commencé à distendre avec l apparition de Piccolo sous l influence de Torishima.
Toriyama a du avoir plus de "liberté" dans l arc Buu mais il était quand-même ultra content d achever son œuvre qui avait débuté en 84.
On sait que les japonais sont très peu ouverts sur le monde (coucou Shingeki no Kyojin), à l'époque il ne devait pas se rendre compte de l impact réel de Dragon Ball dans le monde.
Plus de 30 ans après ses débuts , DB reste LE manga. Aujourd'hui sa présence n'est qu une caution pour la Toei et je me demande si le Toriyama de l époque n aurait quand même pas validé le Toriyama d aujourd'hui , juste pour le fait de n avoir plus quasiment rien à faire
Pour moi il n'y a aucune chance que le toryama de l'epoque aurait ete en accord avec le toryama actuel
on essaye de nous faire croire que toryama actuel est pas si investi que ça ( surtout quand on tombe sur des arc pas terrible ) mais en vérité il est investi il va meme jusqu'a retravaillé les croquis de toyotaro dans dbsuper
Et ce n'est pas qu'une question d'argent , si le toryama actuel avait ete talentueux et fidele a sa reputation de l'epoque , il aurait changer l'écrasante majorité de ce qu'est dragon ball super en manga
on peut pas défendre toryama sous prétexte qu'il ai ete une legende du manga il y a 30 ans
meme la mentalité de goku dans le manga dbsuper n'a rien avoir avec le goku de dbz , et meme ça toryama n'a jamais pensé a le rectifié cette incohérence malgres son investissement ( qu'on le veuille ou non ) sur le manga dragon ball super ( ou le film broly )
Je trouve que d'une certaine manière , défendre le toryama actuel c'est comme renier le toryama de l'epoque quand il était mangaka 24h/24h
Si il était aussi impliqué , on aurait pas ce : baka no Goku de DBS
Goten et Trunks auraient grandi
on aurait pas cette même construction d arc
Tout ne se résumerait pas qu à la puissance et aux transformations
Mirai Trunks n aurait pas ces cheveux bleus
Les Cellules S pour se transformer en SSJ
Je pense que Toriyama fait le minimum syndical aujourd'hui pour juste entretenir son œuvre. On sait que Torishima a été partie prenante dans l histoire et le développement du manga.
On est tellement aux antipodes du DB de l époque, que j ose espérer que Toriyama ne puisse pas être autant impliquer que tu ne le dises.
Il y a quelques semaines je pensais exactement comme toi , je trouvais qu on le dedouanait trop pour vilipender Toyotaro.
Après avoir vu quelques vidéos mon opinion a évolué par rapport à ce sujet
Pour revenir à ce que j écrivais plus haut , ayant découvert la personnalité de notre mangaka préféré, avec la pression qu il devait avoir de la part de la Shueisha , il n aurait pas été contre d avoir "moins à faire"
Oui , il fait non seulement le minimum syndical mais a partir du moment ou l'on sait qu'il va jusqu'a refaire les croquis lui meme pour le faire a sa sauce c'est que forcement il est personnellement investi dans l'œuvre db super
La on ne parle pas de droit de regard ou de supervision ( de loin ) mais bien d'un investissement ou il est lui meme auteur de dessin pour aider et influencé toyotaro
c'est quand meme autre chose qu'etre dans son coin passif et de voir le temps qui passe et accepté qu'on se serve de son oeuvre en tant que produit derivé de la shueisha ou de toei animation
je pense que cette nuance montre justement le visage du toryama actuel
apres ça ne remet pas en question le fait qu'il etait une legende mais a l'epoque meme en se sentant forcer de continuer le manga il le faisait admirablement bien ( la coherence entre le debut de dragon ball et la fin de dragon ball z est tres forte )
Et comme tu dis c'est sur qu'il était pas le mangaka a la oda qui s'auto motive a faire des choses mais meme quand il était pas motivé il restait quand meme tres coherent dans les grandes lignes
aujourd'hui db super a encore moins de coherence que dbgt
on parle quand meme d'une periode qui se passe avant la toute fin de dbz , ou goku progressse a vitesse grand V pour se rapprocher du niveau des anges et qui a la fin de dbsuper , goku est sencé etre motivé par un humain a la puissance de buu , car il souhaite l'entrainer dans le but de se battre contre lui avec la puissance de buu
rien que l'existence de l'evolution de goku dans dbsuper remet tout en question la fin et la symbolique de dbz
a la fin de dbz le niveau de puissance de buu est incroyable ( hormis gohan ) il y a personne de largement plus fort , et c'est logique de voir un goku dbz , apres avoir combattu kid buu , etre excité de vouloir un jour se battre contre un humain bon et aussi puissant potentiellement que buu
mais avec les goku god , blue , ultra instinct , il y a aucune logique à ce qu'il soit motivé a entrainé uub ( sachant que la vrai raison pour laquelle goku de dbz entraine buu c'est justement pour se battre contre lui car il aime les adversaires fort )
c'est comme si goku ssj3 a l'epoque de buu serait motivé a entrainé quelqu'un du niveau de raditz sous pretexte qu'il sera un bon sparring partener ce qui exciterai goku ssj3
et ça meme en ne faisant rien, le toryama de l'epoque aurait pas accepté quelque chose d'aussi evident , qui remet en question la fin de dbz lors du tournois avec uub
l'existence de dbsuper aurait du rester filler sans toryama , le fait qu'il soit officiellement canon remet en question l'oeuvre original et pire que ça la fin de dbz tel que toryama l'a imaginer y a 25 ans
Goku qui a le niveau des anges aurait le même niveau en forme de base que la réincarnation de Buu.
Ça sent une nouvelle fin
On est quand même d accord dans les grandes lignes
Oui , ce que tu dis me fait penser que c'est meme pire que je croyais ^^
Si on en croit sur ce qui se passe dans l'arc actuel, goku est en train de s'entrainer pour maitriser l'ultra instinct en forme de base et vegeta est en train de s'entrainer en base forme pour avoir des capacités de dieu de la destruction
bon courage au petit uub de la fin de dbz ^^
La seule et unique ambition de Goku est de devenir le plus fort et de faire le clown.
Les arcs Moro et Granola sont construits de la même manière, pendant ce temps tu as un Freezer , un Broly , un Kiabe, un Jiren qui erent dans leurs univers