Pour beaucoup de trentenaires dont je fais partie,
Secret of Mana est une œuvre de nostalgie, de celle dont il suffit d’écouter le thème d’ouverture ou celui des boss pour nous renvoyer plus de deux décennies en arrière, en pyjama devant une minuscule télé cathodique à vivre son premier action-RPG sans tout comprendre et peut-être même sans le finir. Un pilier de l’époque Snes dont la seule suite intéressante (
Seiken Densetsu 3 donc) n’eut jamais l’occasion d’aller au-delà du Japon à cause d’un mauvais timing : les temps de localisation étant ce qu’ils étaient à l’époque, l’heure n’était plus à penser à la Snes mais aux nouvelles consoles du moment.
Quelques 25 ans plus tard,
Square Enix tente toujours de réinstaller sa franchise après des spin-off peu brillants et outre une compilation Switch encore bloquée sur l’archipel, voici donc le remake du fameux
Seiken 2 qui dans la forme a droit au tapis rouge : version boîte (sur PS4) et nouvelle traduction pour oublier le temps où les ennemis se faisaient « rosser ». Et voilà qu’on nous ajoute même des musiques réorchestrées de bonne qualité (mais les anciens pourront toujours choisir les anciennes), un doublage intégral disponible en japonais comme en anglais, et une option pour augmenter la taille de l’inventaire afin de ne pas se contenter de quatre bonbons ou noix en stock. Mais ensuite ?

Hé bé ensuite pas grand-chose en fait. Car on a entre les mains l’un des nouveaux représentants du « remake fainéant ». La déception fut cruelle à l’annonce et difficile de changer d’avis maintenant qu’il est disponible tant on ne peut pardonner ce rendu smartphone pour un éditeur qui a une époque fut l’un des maîtres dans l’art de la 2D et de la maîtrise du hardware. Ça tourne en 60FPS, heureusement, mais voir un tel résultat sur une PS4 Pro et une télé dernier cri, c’est comme voir un mec se vanter de son PC qui lui a coûté un PEL avec trois écran 4K et deux Titan X dans la besace, tout ça pour te lancer
Minecraft. On n’essaye même plus de dire qu’on aurait pu faire mieux, mais on se demande juste comment il aurait été possible de faire moins, le titre allant même jusqu’à oublier de faire remuer les lèvres durant les séquences de dialogues. Même
Bravely Default sur 3DS proposait pourtant cette « option » visiblement trop chère à concevoir pour ce remake.
Mais comme on l’a dit avec
Dynasty Warriors 9, en matière de rendu, on s’habitue à tout dès qu’on accroche, mais l’ennui est que Secret of Mana a également des problèmes de fond. Car non content de faire le minimum syndical sur les graphismes,
Square Enix a été jusqu’à ne RIEN faire sur l’ergonomie. Les menus notamment n’était déjà pas un modèle d’ingéniosité il y a 25 ans, et sachez donc qu’on nous les refourgue sans modification, avec ces roulettes du diable où il faut sans cesse passer de l’une à l’autre tout au long de l’aventure car la progression demande un besoin constant de changer d’arme et de magie, aussi bien pour s’adapter à la situation que pour leveler, et dans certains passages, vous passerez parfois autant de temps à jouer que dans ces foutus menus.

Le moindre game-designer en début de carrière aurait pu comprendre que la solution idéale tenait des raccourcis. Mais visiblement, ça coûte là encore beaucoup trop cher pour un produit dont on a cherché la rentabilité avant la qualité, puisqu’on se contente de seulement deux touches de raccourcis (L1 & R1), dont une qui sera évidemment prise de suite pour le soin et l’autre pour une magie au choix parmi la tonne proposée. Inutile de penser à y mettre une arme de secours, comme la hache pour déblayer temporairement certaines zones, puisqu’il faudra du coup revenir ensuite au menu pour remettre ensuite votre favorite (comme l’épée). Usant, et surtout navrant quand on sait qu’il y a du coup six (oui, six bordel !) touches de notre Dual Shock 4 qui sont parfaitement inexploitées alors qu’elles auraient pu drastiquement amoindrir la lourdeur de tout cela : les touches haut/bas de la croix directionnelle, L2, R2 et les faces gauche et droite du pavé tactile.
Ah et puisqu’on est dans les « défauts pardonnables en 1994 en forcément moins aujourd’hui », comment ne pas parler des alliés ? C’est d’ailleurs assez ironique car dès qu’on parle de gros soucis de pathfinding dans un jeu, on ne peut s’empêcher de se remémorer ces moments de rage dans
Secret of Mana. Le symbole. Et plus de 20 ans après, devinez quoi :
Square Enix n’a absolument rien voulu corriger… et c’est même encore pire qu’avant ! Il y a deux raisons à cela : l’apparition d’un nouveau bug, et la correction d’un glitch. On s’explique. Dans le premier cas, sachez que comme beaucoup de jeux du genre, le retour dans une zone fait réapparaître les ennemis de manière constante et précise : il y aura toujours un ennemi à x emplacement, deux ennemis dans ce carré, un autre là, etc. Sauf que problème, dans cette version, dans un endroit où il devrait par exemple y avoir un streum, allez savoir pourquoi, de temps en temps, il n’y est pas.

Mais ce n’est pas à cause d’un nouvel algorithme, c’est juste un bug et le gros soucis, c’est que vos alliés IA s’en contrefoutent : ils vont attaquer indéfiniment dans le vide comme des glandus car pour eux, il y a un ennemi, point. Il faut donc pour régler cela s’éloigner un peu et revenir pour que, pouf, l’ennemi manquant réapparaisse comme par magie. L’autre problème, c’est donc le pathfinding. Le jeu était déjà connu pour voir ses alliés se coincer sans cesse dans le décors, mais il existait une solution : s’éloigner suffisamment afin que le programme lance une bête astuce pour les faire réapparaître à vos cotés. Sauf que, damnation,
Square Enix a corrigé cette astuce ! Du coup, dans des endroits comme les Bois Hantés (les fans se souviennent), c’est la catastrophe à pester parce que vos alliés se font dégommer à coups de flèches, cherchant le moyen de contourner trois pauvres feuilles, nous obligeant à revenir en arrière ou les incarner directement pour les faire revenir dans le bon chemin. Souvent trop tard, et engendrant un aller-retour à l’auberge pour ne pas user vos coupes de résurrection.
Le miracle existe heureusement, et il s’appelle le mode coopération. Inaccessible en début de partie mais néanmoins très rapidement (une heure pour avoir le deuxième perso, et trente minutes de plus pour le troisième), ce mode exclusivement local change toute la donne et nous renvoi enfin à la pleine satisfaction et à un minimum de stratégie. Terminé le pathfinding tout pourri, terminé les alliés qui se font bolosser au moindre ennemi tout puissant, terminé l’IA qui donne un pauvre coup sur un ennemi une seconde avant que vous ne lanciez votre attaque concentrée de level 4 (du coup dans le vide) : tout va mieux et on apprécie à nouveau cette aventure d’une autre époque, pouvant certes être considérée comme simpliste aujourd’hui, mais ayant encore son charme et surtout un bon rythme entre exploration, donjons, level-up et tout un tas de boss (à la difficulté amoindrie, preuve de la façon où j’ai démonté la tronche de Tigror sans problème). Bon, on se demandera tout de même pourquoi les deux uniques options de raccourci disparaissent dès qu’on active le coop, mais nous ne sommes plus à une aberration près.
NOTE :
Ah, j’oubliais quelque chose : en attendant des patchs, le titre arrive à être touché par des bugs qu’on n’aurait pas pensé voir dans ce genre de production. Beaucoup de joueurs sur PS4 standards ont rapporté des freezes (un seul de notre coté, sur Pro) et parfois un personnage qui disparaît soudainement de l’équipe, obligeant à éteindre et relancer le jeu, voir dormir à l’auberge (vachement pratique quand on est dans un donjon). J’ai vécu cette fâcheuse expérience par trois fois.
Ah mais je mettrais même 7,5 sur un test retour si une MAJ arrive pour proposer de vraies options de raccourcis en solo comme en coop.
suzukube
Juste le temps de poser un com sur un autre article
Dans les + on peut aussi parler du magnifique travail illustratif de Haccan.
Et dans les moins on peut se demander comment avec des illustrations pareilles on a un rendu aussi maigre hormis les perso qui sont plutôt jolis et fidèles aux arts.
https://eu.square-enix.com/en/blog/check-out-three-new-pieces-secret-mana-artwork
Ben quel intérêt ont ces illustrations dans la note puisqu'ils ne sont pas visibles in-game ?
Il est vrai que j'aurais préféré avoir ce genre de choses en image fixe plutôt que des bêtes dialogues sans mise en scène avec des persos taillés comme FFIII 3DS.
biboys
C'est sur que quand on voit des jeux comme Ori ou même Dust, on se dit que si Square l'avait voulu, on aurait pu avoir un remake pas si éloigné de ça.
- Mouvement de levres durant les rares cutscenes (du vrai travail de feignasses pour le coup)
- Effets visuels des buff sur les armes qui ont été supprimés
- Ya plus de cutscene quand on prend le canon
- Un mode hard car le jeu est super simple
- Amélioration de certaines transitions qui sont vraiment taillés a la serpe
Pis je sais pas pour toi, mais le jeu a deja crashé 3 fois en 7/8 heures malgrés le patch day one, honteux.
Apres le jeu apporte quand meme de bonnes choses par rapport a l'original, meilleure mouvements, meilleure course, une minimap, raccourcis, on n'est plus coincé pour avancer quand un perso géré par l'IA se coince dans un mur ect...
Et on sait que Square enix on toujours eux ce seal of waulity quand au graphisme... En tout cas a une epoque aujourdh'ui ca se discute... FFXV sur smartphone je trouve ca passe encore, meme si on cherche l'interet ( vu le hardware de malade qu'il faut pour y jouer ). Mais Secret of Mana quoi a part l'intro du remake qui est magnifique le reste est pas du tout dans le ton de l'oeuvre original je trouve et c'est dommage. artistiquement parlant bien evidement
Suffit de comparer le rendu 3D avec la carte en haut reprenant la version mobile (et non SNES comme certains le pensent) pour voir que c'est exactement la meme chose 90% du temps. Autant il y a beaucoup de chose a redire sur ce remake, mais si ya bien un point que je comprendrais jamais, c'est vraiment les plaintes concernant la direction artistique.
Ben je l'ai mis dans le dernier paragraphe : problème de crash (une seule fois perso, sur Pro) et un allié qui disparaît soudainement. genre y'a sa barre de vie mais il n'existe plus et quand tu le sélectionne, écran noir sans pouvoir rien faire. ça m'ait arrivé trois fois.
non mais la dessus je comprend c'est exactement la meme chose dans le positionnement des objets et la facon dont tu parcours la map... Oui mais j'ai l'impression que c'est une excuse que dev utilise pour justifier le manque d'investissement dans ce jeux.
Tu as jouer a l'original et a la serie seikendensetsu non ? D'accord c'est pas vraiment le plus marquant artistiquement de toute la saga. Mais si demain on te dit y a un nouveau Seikenddensetsu tu as quand meme une certaine attente artistique vis a vis de ce jeux. Et c'est exactement ca le probleme.
Je reprend par exemple sword of mana... qui est sorti sur Gameboy advance.. artistiquement je prefere 100 fois ce jeux a ce qu'il nous ont proposé ici... regarde ce que je veux dire :
https://www.google.be/search?q=sword+of+mana&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj91dGihLDZAhXPJlAKHQkmA6MQ_AUICigB&biw=1920&bih=949
Et c'et exactement le probleme de ce remake... il est feineant a tout els egard et ce cache derreire le "c'est la meme chose regardez" pour justifiez cet approche. Tu veux te lancer dans la serie désole je te conseil de faire l'episode gameboy....
C'est pas une histoire de 4K ou de 1080p
justx L'artistique dans un jeu c'est le design que se soit les persos et les decors, le choix couleurs ect... et a ce niveau le jeu respect le jeu original, la transposition 2D -> 3D est on ne peut plus fidele 90% du temps.
La en me montrant Sword of Mana tu me demontre juste que tu prefere un rendu 2D poussé en pixelart a un rendu 3D PS2.
Tu as donc un probleme avec la technique (ici 3D contre pixelart) et non pas artistique.
https://www.pcgamesn.com/sites/default/files/secret%20of%20mana%20remake%20snes%20comparison.jpg
Et le perso qui disparaît, j'ai dû l'avoir 3 fois
Il suffit de quitter le jeu et de relancer la partie, ça se rétablit sans problème.
Après, j'ai eu pas mal de freezes peut-être parce que je farmais certains monstres (Temple de Mana, Terre Pure et la Forteresse) qui ont de l'équipement unique et que je faisais des va-et-vient entre 2 screens
non du je reprend la jaquette super nintendo ou on vois les personnages et je reprend les personnages remodeliser y a quand meme un travail artistique ( et pas un peux ) sur ces personnages. Sauf que ce travail artistique il a ete fait que sur les perso pas sur le decors et l'environnement.
Donc la tu soutient que les dev pouvait pas faire mieux ? c'est quand meme fou
Perso si on me demande mon avis je dirais prend un emulateur Gameboy ou SNES perd pas ton temps sur ce jeux qui au final n'apporte rien par rapport a l'oeuvre original et en plus ca coute 40€ ^^
j'etais attiré au debut mais avec du recul je peux pas... Shanks test des jeux pour Gamekyo ok mais franchement tu l'aurais pris si tu devais pas le testé ?
je comprends pas le bashing des gens qui crache sans y avoir toucher car c'est quand meme un tres bon jeu d’aventure/action, on est loin de la merde infâme que tout le monde crie, pour une fois mis a part des graphiques un peu mobile le reste est sauvé par un moteur qui lui ne l'ai pas, on sent que les critiques on été entendu mais par manque de temps/budget et petite équipe certaine chose on n’ont pas été finis et corriger.
Je l'ai payer que 16 euros donc pour le prix je dis 7/10 mais pas plus de 25 euros max, je conseil pour ceux qui le veulent vraiment d'attendre une baisse de prix car pour 40 euros c'est non et ca note pour se prix est plus proche de 5/10 comme quoi le prix change l’intérêt et sa propre note.
Les bugs, si...
l'eclairage ca fait beaucoup quand meme
Non, si je ne l'avais pas fait pour le test, je ne l'aurais jamais acheté.
Et même sur Switch
D'ailleurs, je n'ai jamais acheté Adventures of Mana.
justx et tu voulais quoi comme refonte artistique dans le remake ? Les enviro d'origines sont respectés, les couleurs sont respectés, donc je comprend pas.
Sinon pour avoir retesté la version SNES sur emu hier je pourrais jamais me faire cette version en entier ni la conseiller tant les améliorations de gameplay du remake sont bien plus agreable que le gameplay du jeu d'origine. Maintenant suffit de quelques patch pour corriger les bugs et ameliorer ce qui ne va pas (genre les mouvement de levres durant les rares cutscenes), et ce remake enterrera définitivement la version SNES pour ma part.
melkaba C'est cheap car c'est du rendu PS2, par consequent on n'est plus dans l'artistique mais dans la technique. Pour Dawn of Mana, j'en suis pas sur
Ah ok si je comprends bien les graphismes moches rajoutent des vertus insoupçonnées au jeu?
eldrick
Sinon voxen et spawnini j'ai un lol d'avance
et tu voulais quoi comme refonte artistique dans le remake ? Les enviro d'origines sont respectés, les couleurs sont respectés, donc je comprend pas.
Disons en résumé qu'il y a des gens (beaucoup) qui préfèrent une 2D 16-bits pixels qu'une 3D smartphone. Le charme n'est pas le même.
Et ça ne date pas d'hier. On disait la même chose pour FFIII et IV sur DS, ou Mighty N°9. En gros, faut que la 3D, ça soit justifié dans un jeu 2D.
Genre, personne reproche que DB FighterZ soit pas en pixels
Ou un Ori. ou Dust.
La 2D pixels a le mérite de donner un sentiment de rétro et nostalgie.
La 3D smartphone offre pas grand-chose comme sensation.
Pis arretez de parler de 3D smartphone, on a eu ça bien avant sur console
Enfin bref je reste sur l'artistique parce que ce que je demandais au jeux c'est pas qu'il soit en 2D non c'est qu'ils soit stylisé peut importe l'approche qu'il prennent je m'en fou que ce soit en 3D c'est pas le repproche que je lui fait. Tu vois un jeux nintendo on s'en fou de savoir si Mario est en 2D ou en 3D dans le fond c'est pareil la DA est la meme ^^
Je lui reproche d'etre fainéant ^^
darksly
1 - 40 euros ? si ca te gêne fallait pas l'acheter, si tu as mis 40 euros dedans c'est que tu étais d'accord avec le prix, donc on ne râle pas ...
2 - L'aspect graphique on le connait depuis longtemps, ils ont pas menti sur la marchandise, si visuellement tu trouves que c'est une blague encore une fois pourquoi l'avoir acheter ??? si tu l'as acheter c'est que l'aspect visuel ne te dérange pas.
3 - A la base c'est un jeu smartphone, on le savait encore une fois rien n'était caché, même si tu râles, tu as acheter le jeu, il coûte 8 euros sur mobile, pourquoi l'avoir acheter plein pot sur console... un peu de bon sens, bref encore une fois tu as acheter le jeu tu es d'accord avec ce qu'on ta vendu...
4 - Les raccourcis : "dont une qui sera évidemment prise de suite pour le soin et l’autre pour une magie au choix parmi la tonne proposée."< ton cas n'est pas une généralité, perso je ne m'en sers pas comme dans le jeu d'origine !
5 - Sauf que, damnation, Square Enix a corrigé cette astuce < en fait tu as pas du tout tester le jeu, parce que si y'a un souci et que les autres perso reste bloqué, il suffit de donner un légume de guérison à l'un d'entre eux, et ils sont téléporter là ou on se trouve.
6 - une heure pour avoir le deuxième perso, et trente minutes de plus pour le troisième < et là on comprends tu ne connais pas le jeu dont tu fais le test, en moins d'une heure on a les deux persos.
Bref encore un soit disant mec qui croit s'y connaitre en jeu video
1. Je ne l'ai pas acheté : c'est un code review de la part de Square Enix pour en faire le test. Désolé de faire mon boulot.
2. Le descriptif d'un jeu depuis le départ n'empêche pas d'apporter un jugement. Si un jeu est moche dès son annonce, on a le droit de le dire même dans le test.
3. Faux, zéro. Secret of Mana n'a jamais été un jeu smartphone à la base mais un jeu Super Nintendo, ensuite porté sur smartphone. Dans tous les cas, ça n'a aucun rapport puisqu'on parle du remake, qui lui n'est sorti que sur PC, PS4 et Vita. Et en matière de bon sens, réfléchis plutôt à ce point : quel est l'utilité de faire un remake à 40€ si c'est pour garder les mêmes défauts qu'à l'époque ?
4. Mon boulot est de faire preuve d'un minimum d'objectivité et donc que "généralement", ça casse les burnes de ne pas avoir de raccourci. Logique qu'il n'y en avait pas dans l'original : la manette Snes a deux fois moins de boutons que la Dual Shock 4. Ah et détail : même le portage smartphone de l'original a davantage de raccourcis que ce remake.
5. Devoir user d'objets pour contrer des bugs, j'appelle pas ça une solution.
6. Tout dépend de la façon de jouer. Perso, ayant fait l'original et ayant une grande hantise de Tigror (dont la réputation n'est plus à faire), j'ai préféré ne pas louper quelques phases de farm dès le départ. Bon, je ne pouvais pas deviner sur le moment que le niveau des boss avait drastiquement diminué par rapport à l'époque.
Si tu confond les choses renseignent toi sur les métiers du jeu vidéo. Je vois pas le rapport, on parle de ressenti artistique, qu'est-ce que tu me sors tes histoires de metier du jeu video ?
Bref je te propose de m'expliquer quel est la difference de DA entre ces 2 images (tout en prenant en compte que l'image du remake est bien plus coloré/moins sombre que sur ce screen), chose a laquelle Rockin ne m'a pas repondu alors que c'est lui qui me l'a envoyé, j'aimerais comprendre
Tu dis que ça respecte pas la DA d'origine, hors si, c'est la meme chose, donc le probleme en revient encore toujours au meme, vous avez un probleme avec la technique employé et le rendu PS2 pas assez poussé a votre gout, pas la Direction Artistique.
Je n ai jamais dis que ça ne respectait pas la DA d origine par contre artistiquement ce n est pas très ambitieux et donc de facto ça revient à un choix pris sans aucun doute par l équipe artistique du jeu.
Et puis fallait pas demander et m envoyer tes screen si tu voulais pas que je t'explique.
le rendu PS2 pas assez poussé
C'est méchant pour la PS2.
Une console qui faisait tourner FFX, XII, DMC et God of War quand même.
Ah si c'est beaucoup plus laid que KH2.5.
Et KH est full 3D lui.
A jeu égal, remarque que sur le temps réel, y'a une légère différence mais pas non plus une gen d'écart entre ça et ça.
Pourtant, le deuxième est juste un jeu 3DS HD-isé.
ça c'est de la PS1 HD (d'ailleurs tout semble en 2D a part les persos), ça de la PS2
Pis les visages stp, quand meme rien a voir
ça... en grand, c'est pas beau quoi.
Je veux pas défendre les graphs du jeux mais le jeu est beaucoup plus jolie manette en main que sur les vidéos YouTube.
Le vrai reproche qu'on peut faire du jeu c'est que la refonte graphique n est pas terminé. Je veux dire par la mise en scène c'est surtout ça le plus dérangeant. Aucun effort n'a été fait pour mieux animé le truc. Quand tu vois les pnj qui se retournent comme de vulgaire sprite 2d snes lol ça choque lol.
Ils ont pris le code brut du jeu et juste appliqué des modèle 3d dessus.
La fibre nostalgique est bien respecté mais il manque un truc. On a pas le choix dans cette version de la couleur et de la forme des bulles de dialogues.
La trad fr refaites nuit grave à ma nostalgie. Rosser au lieu de critique, tigror est plus classe que le nom de 3 mètre de long de cette version.
Les musiques réorchestrées sont immondes. Jai remis la zic dorigne direct. Heureusement d'ailleurs car sinon la pate graphique raté et les docs raté auraient été de trop.
Pour le reste je suis pas dépaysé et ça c'est cool. L'IA toujours au fraise mais cette fois ci j'ai l'impression que les 2 autres persos peuvent se bloquer sans que ça gêne ma progression. J'ai testé dans la forêt et je suis pas resté coincé une seule fois.
Le menu à pas changé et c'est tant mieux. J'avais peur de me retrouver devant un truc nouveau.
Au final hormis les quelques scènes de la honte vue que les bouches ne bougent pas et les dialogues à l'auberge, y a rien de neuf. Faudrait voir combien de personne ont bosser sur le truc car ça donne l'impression que le budget est passé dans l'enregistrement des voix. Chose pas super utile vue la qualité des scènes et surtout le fait que les lèvres ne bougent pas lol