En renvoyant les vidéos d'Edward sur l'histoire des consoles en particulier celles de Sega.
Je me suis posé une petite question.
Et SI Sega avait gagnée ? Et Si Sega était toujours constructeur de consoles ?
Admettons que la gueguerre interne entre Sega Japon et Sega USA n'ait pas eu lieu, que la Saturn soit un peu plus cohérente, qu'elle ait bien mieux marchée face à la PS1, grâce à un vraie jeu Sonic et 2-3 autre licenses.
Et que après la Dreamcast ait également bien mieux marchée. Il se serait passer quoi ensuite ?
Moi personnellement je pense que Sonic aurait connu moins de galère, que Shenmue serait déjà à son EP 7/8, que Soul Calibur serait encore une exclue Sega.
Peut être que ca serait Nintendo qui se serait écroulée, peut être que Microsoft n'aurait jamais osé se lancer, peut être que les éditeurs tiers se seraient partagée entre Sega et Sony et qu'on aurait les Pro S contre les Pro S ?
Vous en pensez quoi vous ? Est ce qu'en 2022 on aurait pu attendre le prochain Sonic sur une console Sega ?
Je ne pense pas que ça aurait changé grand chose a leur catalogue (avec des trucs pétés comme Sonic Heroes et Shadow the Hedgehog) et se serait viandé a la gen suivante
D'un point de vue de l'originalité des jeux, je trouve qu'il y a clairement un avant et un après Sega. Je suis honnêtement très attristé du sort de ce constructeur/éditeur. La Dreamcast était vraiment une console fabuleuse, malheureusement avec l'échec de la Saturn et le matraquage médiatique de la Playstation, elle n'a pas eu le succès escompté. Je suis vraiment dégoûté encore aujourd'hui...
Si Sega avait fonctionné avec sa saturne, c'est Sony qui ne serait peut plus là, mais il aurait fallut que la saturne se vende très bien pour éponger la dette qui commençait déjà à être un problème après l'échec du megacd, même des deux ainsi que du 32x. Et je ne parle pas des autres erreurs.
Sega ça a toujours été une boite un peu cassée qui était obligée de faire des paris en mode all in pour s'en sortir. Si ça avait pas été la saturn, ça aurait été autre chose. Même si un miracle s'était produit et qu'ils avaient tenu jusque 2019, le covid aurait quand même tué leur marché arcade entrainant la plupart de leur grosses licences dans son sillage, virtua fighter en tête.
Et vu leurs équipes, je ne pense pas que plus de moyens financiers auraient sauvé sonic qui a "simplement" foiré son passage "propre" à la 3D (même les sonic adventure, les plus réputés, sont cassés niveau collision et gameplay) sans parler du fait que dès que la direction voit un truc qui marche, ils sont en mode recyclage de l'infini et exploitage industriel façon level 5, comme on a pu le voir avec yakuza par exemple.
Sega débarrassé de la pression d'être un consolier n'ont jamais réussi à redevenir aussi bon alors clairement en "gagnant la GDC" on aurait pas gagné au change.
Dur à dire, je pense pas qu'il y ait de la place pour 4 constructeurs.
Peut-être que c'est la Xbox qui aurait été un échec, d'ailleurs beaucoup de fan de Sega en ont voulu à Sony "d'avoir tué la Dreamcast" avec la PS2 et se sont tourné vers la Xbox.
Je pige pas sega d aujourd'hui, un catalogue de fou et des opportunités de merde. Heureusement y a des petits studios pour utiliser leurs licences sinon on se serait fait chier tellement ils sont devenus nuls
Je pense qu'on aurait eu des consoles au top techniquement bien au dessus de la concurrence
sega ont toujours été tres en avance sur les autres en terme de technologie
que ce soit la saturn ( meme si compliqué a programmer pour la majorité des dev , elle avait un pottentiel bien superieur a la psx et meme superieur sur certain domaine a la next gen de nintendo arriver 2 ans plus tard)
la gamegear , incroyable a sa sortie , la megadrive sorti 2 ans avant la snes et qui arrivait malgres tout a rivaliser) , la Dreamcast sorti presque 2 ans avant la ps2 et qui était superieur dans pas mal de domaine
sans parler de l'arcade ou c'etait les roi de la 3d
De manière général je pense que sega aurait continuer sur la meme ligné d'etre les meilleurs dans le domaine de la 3d et de la technologie ( arcade et console sega)
fablus 'un point de vue de l'originalité des jeux, je trouve qu'il y a clairement un avant et un après Sega
Clairement , ils ont proposé des jeux varié et unique en tres grand nombre et en meme temps en tres peu de temps
objectivement c'est le developpeur/constructeur qui a evolué le plus vite en terme de technologie 3d , de creativité , d'originalité dans leurs jeux , et surtout de prise de risque
guiguif Non mais c'est officiel ??? Gênant... Non une pub qui disait "Dreamcast jusqu'à 6 milliards de joueurs" comme Internet à l'époque n'était pas aussi riche qu'aujourd"hui,ça se permettait de dire des merdes pareil.
J’ai adoré Sega gamin, aujourd’hui encore je joue beaucoup aux jeux de la Master System et à la Mega drive qui sont les deux vrais consoles sous cotées de Sega. J’ai découvert les rpg sur ces consoles et je suis encore aujourd’hui passionné par le genre.
MAIS sega n’a jamais su pour moi négocier le virage 3D, j’ai eu la saturn avant la ps1 et autant dire que ça faisait mal au cul de voir ce qu’il y’avait en face. La dreamcast c’était beaucoup mieux mais franchement j’ai toujours trouvé qu’il y’avait une sur hype sur cette console, beaucoup pensent se forger une crédibilité de gamer en la faisant passer pour la meilleure console de l’histoire. Genre moi je suis au dessus des masses et j’ai aimé la console boudé par le grand public, c’est ridicule sérieux.
A mon avis ça aurait surtout tué l'arrivée de Sony dans l'oeuf et permis a Nintendo de garder son leadership grâce aux tiers comme square, Konami et autres plus actifs chez N que chez Sega. En fin de compte je ne pense pas que cela aurait été bénéfique pour le marché
connavaro La ludothèque de la Saturn était meilleure que celle de la Dreamcast et a presque fait jeu égal avec la PS1 au niveau des J-RPG. Mais son problème, c'était que 80% des jeux sont restés au Japon.
ravyxxs C'est du même level que Microsoft qui disait vouloir vendre 300 millions de Xbox One et que cette dernière allait tuer la PS4.
fablus Bof ça n'a pas empêché Sega de produire des jeux, je ne trouve pas qu'il y a une grande différence entre le Sega devenu simple éditeur par rapport aux Sega qui produisait des jeux first-party pour ses consoles.
kidicarus Peut être peut être pas, Sony à eu l'avantage de négocier plein de contrat d'exclusivité et de jeu pour sa Playstation. Une Saturne qui marche n'empêcherai pas Sony d'être quand même présent grâce à ses contrats.
Aujourd'hui on serait juste avec Nintendo / Sega et Sony en tant que constructeur de console ? darkxehanort94 mais je pense que Microsoft aurait quand même lancé sa XBox on sent qu'au delà de Sega ils avaient un plan depuis le début que Sega soit là ou pas.
Du coup on aurait quatre constructeurs de consoles à ce jour.
hyoga57 absolument pas, je suis un gros joueur Rpg et la PS1 c’était l’orgie entre les 3 FF, Xenogears, Star océan 2, Dragon Quest, Legend of dragoon, Parasite eve, les tales of, Wild Arms, Breath of Fire, mon meilleur rpg de l’histoire : Suikoden 2, FF tactics, legend of mana, Vandal hearts, saga frontier ( meme si c’était une belle merde pour moi ), Valkire Profile, Alundra, Chrono Cross ect…
Alors oui t’en a deux ou trois qui sont aussi sur Saturn mais énormément qui n’y sont pas, honnêtement je pense que très peu de fans de Rpg seraient d’accord pour dire que la saturn a fait jeu égale avec la PS1 sur les rpg même si y’a eu des jeux sympas mais pour avoir été dans la peau du mec qui a une saturn c’est absolument pas comparable avec ce qu’il y’avait en face
xxther3dxx toi t’as sûrement pas connu cette époque pour oser nous dire qu’un Nintendo qui reste leader du marché était une bonne chose pour nous, vu ce que la concurrence a apporté en terme de fraîcheur, de baisse de prix et d’arrêt du contrôle de la créativité par les constructeurs avec tous les nouveaux acteurs de l’industrie que ça a emmené faut être soit amnésique, soit fanboy, soit ne pas avoir connu l’époque pour nous sortir que rester avec Nintendo leader ad vitam éternam pour se bouffer du Mario jusqu’à en degeuler c’était la bonne voie pour le marché
darkxehanort94 Pas vraiment, sachant que ce sont surtout la Nomad, le Mega-CD et la 32X qui ont tué Sega. Après, difficile de remonter la pente quand tu sors des consoles comme la Saturn et la Dreamcast qui se sont faites bouffer par la PS1 et la PS2.
Nintendo ont également connu des échecs avec la Nintendo 64, la Game Cube et la Wii U. Mais ils ont fait de l'argent grâce à la vente de leurs jeux, alors que Sega pas du tout hormis Sonic ou Virtua Fighter.
connavaro J'ai dit pendant un temps. Encore heureux que la PS1 à bouffé la Saturn. Mais beaucoup de gens ont fait l'erreur de juger sa ludothèque par rapport à ce qu'il y a eu en occident, c'est a dire rien du tout.
Mais quand tu jouais également en import Jap, tu pouvais te taper du Shin Megami Tensei : Devil Summoner, Langrisser, Shinin Force III (en entier), Grandia, Suikoden, Panzer Dragoon Saga, Dragon Force, Albert Odyssey, Vandal Hearts, Lunar, etc.
Mais je suis d'accord pour dire que sur le long terme, elle s'est faite explorer par la PS1.
Sinon pour ce qui est de l'Arcade, là elle a atomisé la PS1 et de très loin. Bref, cela reste tout de même une console sous-côté.
darkxehanort94 shining force 3 c’est un jeu que j’ai découvert dans un magasine de jeu vidéo, j’ai énormément bavé dessus, je m’en souviens que je regardais régulièrement les images en me disant que j’aimerais tellement y jouer. Mais ce jeu comme une bonne partie de la ludothèque saturn a souffert de resté cantonné au marché japonais, j’ai du le faire 15 ans plus tard en trad amateur.rien que pour ça la PlayStation en démocratisant Le Rpg hors du Japon à été bénéfique, même si tout ne sortait pas non plus mais bon pour avec une simple allumette tu pouvait jouer en import sur cette console. Rien que la procédure de zonage j’ai toujours trouvé ça degeulasse.
hyoga57 en même temps sur l’arcade Sega atomisait quasiment tout le monde, honnêtement j’ai préféré la dreamcast à la saturn, rien que Skies of Arcadia ou Shenmue t’as déjà deux jeux légendaires, au niveau des jeux de bastons qui était encore un genre phare à l’époque t’en avait énormément, sinon t’as pas mal de jeux comme Nomad Soul vrai innovation a l’époque, Code Veronica par contre je partage pas l’engouement, sympa mais pas non plus incontournable.
darkxehanort94 oui c’est comme ça que je jouait en import sur PlayStation, j’utilisais une allumette pour bloquer le système d’ouverture mais d’autres utilisaient autre chose, ensuite fallait switcher les disques à des moments précis et ça Marchait
opthomas bonne question, si on veux être objectif mieux tourner déjà c’est non je pense, le jeu a vraiment été développé spécifiquement pour la PlayStation et même la version PC avait du mal à être optimisé correctement. Je dirais que sur tout ce est pré calculé la saturn aurait fait mieux, par contre sur les combats, les invocations, et des passages bien spécifiques qui étaient vraiment d’incroyables prouesses technique pour l’époque où la 2D devenait 3D et cinématique et jouable en même temps la ca aurait été très difficile pour la saturn je pense.
Faut pas oublier une chose importante c’est que Final Fantasy 7 était vraiment un standard technique, ce fut le jeu le plus cher de l’histoire à l’époque, l’anecdote qui a beaucoup tourné à l’époque comme quoi squaresoft était juste dernière la NASA en terme de commande d’ordinateurs puissant je sais pas si elle était vraie mais en tout cas ça montrait bien que le square de l’époque c’était vraiment autre chose, c’était la vitrine technologique du Japon on est loin du Forspoken d’aujourd’hui quoi
connavaro "mon meilleur rpg de l’histoire : Suikoden 2"
On va être copain^^
J'avais un ami qui possédait la Saturn et il est vrai que sa ludothèque était très maigre. Je me souviens avoir beaucoup joué à Dark Savior mais en dehors de ça, pas grand chose de plus. Même dans les magasins spécialisés, il n'y avait pas beaucoup de titres pour cette console.
Quand en face, il y en avait une tonne, je ne suis pas non plus surpris de l'échec de la Saturn et pourtant, elle me plaisait malgré tout.
De plus, il ne faut pas oublié un point très important et qui a fait en partie le succès de la PS1 : le piratage. Pour quelques euros et un peu de bidouille, on pouvait la cracker très facilement et rapidement.
Peut être était-ce aussi le cas de la Saturn mais je n'en ai jamais entendu parlé donc je suppose que ce ne devait pas être aussi simple.
opthomas Sony a su attiré les studios grâce à son système mais surtout au début qu'il ne demandait pas de royalities, ce qui changea au fil de la vie de la Ps1 et autre fait qui a enchaîné certains studio arcade, c'est les bornes d'arcade basées sur la machine.
Là, où Sega a beaucoup tourné avec son catalogue de l'arcade mais en ne proposant pas l'exactitude des jeux.
Ce que vous ne savez pas, mais Sony est sorti de l'ere Ps1 et ps2 en déficit.
Et pourtant la grande chance de la ps2 fut la domination de la Ps1 où tout les studios du marché se so t jeté sur la nouvelle console de Sony, une très grosse erreur d'avoir mis tout leur œuf dans le même panier et qui entraînera de multiple fermeture ou de quasi faillite.
Après le sujet est plus complexe.
En finalité, Sega était voué à disparaître car les dettes les ont dépassées. Même après le rachat par sammy, il a fallut plus de dix 1ans pour que la dette commence à se résorber.
xhander on cite souvent l’argument du piratage pour la PS1 mais par exemple la 360 était très facile à pirater aussi est ce que ça explique son succès pour autant, absolument pas parce que ces consoles là ont aussi vendus des jeux par wagons, et pour que le piratage soit un argument faut aussi un catalogue massif ce que la 360, la PS1 et la PS2 avait. Au passage le premier Suikoden je l’avais loué ( à l’époque ça se faisait beaucoup ) puis je l’avais piraté ensuite j’ai acheté le second. Comme quoi le piratage peut aussi ramener de futurs clients lol
kidicarus à chaque gros virage de l’industrie y’a de la casse, certains négocient bien le virage d’autres non, le virage 3D à été fatal à certains mais beaucoup de nouveaux venus aussi, pareil avec la HD beaucoup de studios surtout les japonais n’ont pas su négocier ce virage. Mais je pense que beaucoup se sont gavés sur ps1 et PS2 suffit de voir le nombres de merdes qui sortaient sur ses consoles c’était indécent.
xxther3dxx bah mec faut pas dire d’énormités pareils si tu veux pas qu’on te reprenne, quand on a connu l’époque des cartouches à 700 francs, quand on a connu le Nintendo dictateur qui voulait que tout soit aseptisé sur sa platefome, quand on a connu la galère que c’était d’être joueur rpg a l’époque nous dire aujourd’hui que ca aurait été mieux pour nous de perpétuer ce modèle excuse moi d’halluciné même Nintendo eux même ça leur a permis de se remettre en question et de revenir plus fort, c’est comme la baffe dans la gueule à Sony pour la PS3 ça leur a fait du bien
hyoga57
Faut arrêter cette légende urbaine de la saturn inférieur en 3D à la psx.
Aucun jeu 3d de la psx ne tourne en 640p+60fps hors c'était la norme sur saturn.
Des trucs comme burning ranger ou panzer dragoon saga sont aussi impressionnants que les jeux psx sorti à la même époque.
Et la démo de shenmue ou sonic world montre que la saturn en avait encore sous le capot (comme le ztreme engine de xl2 )
connavaro A l'époque de la Xbox360 et PS2, il est vrai que je n'ai plus trop entendu parlé de piratage. Pour quelle(s) raison(s) ? Aucune idée
Par contre, pour la PS1, c'était bel et bien la folie. Rien que dans mon entourage proche et moins proche, ça y allait en jeux piratés. Je ne sais pas exactement les raisons qui ont fait la différence par rapport à la génération suivante mais par exemple, il y avait la location qui à commencé à disparaitre assez rapidement à la gen suivante.
Ensuite, on pouvait acheter très facilement, surtout dans les brocantes, un lot de 100 cd vierges (voir plus) pour pas grand chose. Chose qui a fini par disparaitre d'autant qu'on est passé ensuite au dvd.
Concernant la Xbox360, tu m'apprends qu'elle était simple à pirater. Pour la PS2, elle n'était pas très complexe si on avait le matériel adapter. Un pote à essayé sur la sienne mais il l'a cramé car les soudures et les circuits étaient bien plus petits que sur la PS1 où là, un fer à souder de bourrin faisait le café.
Sinon mon amour pour Suikoden a commencé par hasard. Je faisais mon petit tour hebdomadaire dans mon magasin de jeux vidéos et je vois, en occasion, Suikoden II (20€ il me semble). J'ai tenté le coup et j'ai adoré au point qu'il est devenu mon RPG favori encore aujourd'hui. Puis, je me suis lancé sur le 1er et les autres qui ont suivit (sauf les Suikogaiden).
J'avais même créé un site Internet en l'honneur de la saga.
xhander la PS2 était pourtant guerre plus difficile à pirater que la ps1 c’était le même système de switch juste plus élaboré, y’a aussi la généralisation des connexions hauts débits qui ont permis d’accroître le piratage. Mais y’avait une technique simple qui ne nécessitait aucune soudure.
Je pense que t’en a moins entendu parler sur PS2 et 360 parce que ça se passait surtout sur internet et moins dans les lycées par exemple, mais honnêtement y’avait des forums avec des centaines de milliers de personnes qui se partageaient les jeux.
C’est marrant pour Suikoden j’ai même probablement déjà visité ton site c’est le Suikoden V qui m’a achevé perso, j’ai absolument détesté cet épisode, la DA degeulasse du village en forme de jouet avec la musique a percussion sur des casseroles qui l’accompagne hante encore mes cauchemars mais bon au vu de ce que Konami est devenu même sur cet épisode je cracherais pas aujourd’hui
connavaro Oui, comme je le disais, pirater la PS2 était +/- pareil que la PS1 mais si on avait pas le fer à souder adapter, c'était quand même compliqué alors que la PS1, c'était plus grossier donc plus simple.
Après, la location de JV disparaissait peu à peu (en tout cas, dans mon coin) et il devenait donc plus difficile de faire comme à l'époque de la PS1. Alors certes, on avait Internet mais vu les débits lol.
Mais il est vrai que je me suis moins intéresser à tout ça, je ne sais même pas trop pourquoi. Je n'allais pas trainer sur ce type de forum.
Pour parler de Genso Suikoden, j'ai adoré le V par contre. Il est vrai que le passage que tu décris, ça été un moment très agaçant, peut être le pire passage de toute la saga.
Mais pour le reste, il était très bon avec une bonne histoire, de bons personnages, une bonne ost, ... Même si Genso Suikoden II reste bien au dessus. Il y a juste la difficulté du titre que j'ai trouvé trop simple surtout lors des batailles.
Après, on sortait d'un IV plutôt moyen même si je l'ai quand même bien apprécié surtout pour ses voyages en bateau. Ça a dû joué sur ce que j'ai ressenti pour le V.
Concernant mon site, je fus le création de Legacy of Suikoden. Ça remonte à loin cette époque lol. Mais après quasi 10 ans à le gérer, j'en avais un peu marre et puis, il n'y avait plus grand chose sur la saga. J'ai décidé de le donner à une personne de confiance (Mikltov, tu connais peut-être) qui continué de le gérer quelques temps avant qu'il ne soit fermé.
Maintenant, j'ai bon espoir que Eiyuden Chronicle ravive la flamme^^
Sega était trop fragile, l'arrivée d'un nouvel acteur a finalement poussé Sega dans le fossé.
Même si la playstation n'avait pas cartonné comme elle l'a fait, juste le fait de prendre quelques parts de marché aurait suffit.
Sega n'était pas assez bien géré pour espérer, le coté binaire qui permettait à Sega d'être encore en course.
Après on ne peut pas tout résumer, plusieurs raisons ont conduit Sega à sa fin.
Maintenant Sega avait cette aspect prise de risque et n'hésitait pas à multiplier les projets là où Nintendo avançait avec peu de titres. Exemple Mario c'est juste Super Mario world tandis que Sonic sur Megadrive c'est 3 Sonic en 4 ans (voir 4 si on compte Sonic & Knuckles)
kraken justement le fait qu'il faille se battre avec la machine prouve son infériorité à gérer la 3d. Le plus important ce n'est pas la puissance brute mais la capacité du système à offrir un beau résultat facilement aux développeurs. Tu cites ces jeux mais quel est l'équivalent d'un final fantasy 8 sur la saturn ? Quel jeu de course arrive au niveau de ridge type 4 ou gt 2 ? Des spyros ou des crash ?
Bref j'adore la saturn et d'ailleurs je la préfère à la psx mais clairement si elle s'est viandée c'est grandement à cause de sa maivaise gestion de la 3d, je te rappelle que la saturn n'a pas été pensée pour etre full 3d mais pour être hybride une sorte d'étape contrairement à la play. Sony a écrasé sega et s'était amplement mérité
liquidsnake66
La ps3 aussi était une horreur à programmer avec des infériorité version face à la 360 jusqu'en 2010, pourtant, on ne dit jamais qu'elle est moins puissante que la 360.
Tu cites des jeux sortis après l'arrêt de l'exploitation de la machine.
Et crash au passage, nights est aussi beau techniquement Quant à ff8, le jeu a une minorité de 3d, (combat, personnages et map monde) grandia a plus de 3d que ff8(et il est en superior sur saturn).
Et la saturn pensé pour être une hybride c'est une autre légende urbaine.
T'en veux une preuve, le processeur 2d de la machine, c'est le vdp2 rajouté en fin de développement car la 2d était encore très active au Japon.
La machine a toujours été pensé comme une machine 3d, seulement pas une machine 3d facile à utiliser.
Et pour info, quasiment toutes les machines d'arcade sega avant la Naomi étaient aussi difficiles à programmer, c'est pour ça qu'il n'y avait quasiment aucun tiers sur cartearcade sega(c'est pourquoi yuji naka et yu Suzuki n'ont jamais compris pourquoi la saturn était autant critiqué).
Pourtant personne ne dit que le model 2 est faible en 3d
connavaro mais purée tu veux bien lire ce que j'ai écrit??? Je dis que cela n'aurait pas été bénéfique pour le marché si justement Nintendo s'était retrouvé en position de leader. On se détend mec. On parle de JEUX VIDEO
kraken hormis le rrod je trouve que la 360 est une console bien meilleure techniquement que la ps3 notamment en prenant en compte qu'elle est sortie un an avant
Peu importe que ff soit un mélange de 2d en attendant y a pas d'équivalent saturn meme pour le 7, tu cites grandia (mon rpg favori au passage) à ce moment là il ne tient pas la comparaison techniquement face à xenogears, pareil pour tous les jeux multi : wipeout, resident evil, tomb raider VF 1 Vs toshinden, bref même si la saturn a fait de belle chose elle était mal branlée et la sanction était logique : pourquoi payer plus cher pour des jeux moins beaux sauf exceptions
Concernant sa conception je me base sur tout ce que j'ai lu. Si jamais ce n'était pas le cas et que la 2d a été ajouté à la va vite c'est encore plus révélateur de sa mauvaise conception car la qualité de sa 2d était un des rares arguments lui donnant de l'aura à l'époque notamment grace à ses très bonnes conversions snk et capcom (merci la cartouche de ram quand même)
liquidsnake66 hormis le rrod je trouve que la 360 est une console bien meilleure techniquement que la ps3 notamment en prenant en compte qu'elle est sortie un an avant
The Last of Us ou Uncharted 3 (et tout les jeux multi sorti après 2010) disent le contraire. à ce moment là il ne tient pas la comparaison techniquement face à xenogears
reste que la version PSX de Grandia n'arrive pas à suivre la version saturn
Et je peut te citer Panzer dragoon saga qui explose Xenogears en 3D.
pareil pour tous les jeux multi
Non, pas tout les jeux multi, les jeux en lead PSX qui étaient des portages.
Grandia est pas le seul exemple de superior chez les tiers. Dead or Alive aussi en est une preuve, 60FPS+480p sur Saturn avec des arrière plan complexe, 30FPS+320p avec des arrière plan simple sur PSX (d'ailleurs, le créateur du jeu aussi considère que la Saturn était supérieure à la PSX). Duke Nukem, Exhumed, Hexen, Zero Divide.
et des jeux equivalent techniquement il y en a aussi (Alien Trilogy ou Tokyo Highway battle qui sont quasiment équivalent sur les 2 machines)
En gros dès qu'une équipe se contentait pas de faire un portage vers la PSX, ce n'était pas un ratage.
VF 1 Vs toshinden
Virtua fighter remix a remis les chose à l'heure juste après
pourquoi payer plus cher pour des jeux moins beaux sauf exceptions
Alors on ne payait pas plus cher, c'est une autre histoire deformée. Le prix de la Saturn s'est aligné sur celui la la PSX en octobre 95 alors que la PSX est sorti en septembre 95.
Et les jeux plus beau n'étaient pas rare, certes chez les tiers c'était rare, mais Sega sortait beaucoup plus de jeux first party que Sony.
liquidsnake66kraken je suis d’accord pour la supériorité technique de la 360 alors certes sur un ou deux la PS3 a pu envoyer du lourd mais sur la moyenne la 360
S’en sortait mieux 9 fois sur 10.
Concernant Panzer dragoon où il explose Xenogears mais d’un côté t’as la vitrine technologique de la console de l’autre t’as un jeu techniquement correct mais sans plus, si on prends un FF9 ou un Vagrant story qui était super beau techniquement la honnêtement je vous invite à regarder les vidéos y’a plus match du tout.
On ne saura jamais ce qui serait arrivé car ça n'arrivera jamais.
Ce genre de projection imaginaire (même si je peux comprendre le coté amusant de la chose) avec des "Et si..." ça n'a pas de sens pour moi.
kraken tu refais le match systématiquement dans le sens qui t'arrange d'ou tu sors que les jeux à partir de 2010 étaient en superior ps3 ? Rien que black flag sorti en 2013 même si très proche restait superieur sur 360 (cf article de digital foundry)
Tu prends des exceptions et tu en fais des règles rien que pour vf remix on s'en branle que ca remette les pendules à l'heure a la sortie vf se faisait écrasé, tu dis qu'il faut pas comparé des jeux sortis à des dates ultérieures mais c'est ce que tu fais pour défendre ton propos
Techniquement la psx atomisait la saturn dans 9 cas sur 10, pareil pour le prix tu refais encore une fois l'histoire peu importe que sega ait baissé son prix, à la sortie la saturn c'était 3200 fr et la psx 2100 francs le tout avec une majorité de jeux plus beau faut etre un sacré révisionniste pour pas accepter que ces 2 éléments ont été déterminant pour la défaite de sega. Je te rappelle qu'a l'époque tout le monde annonçait la victoire de Sega, certes sony avait une bonne image de marque mais ils allaient au casse pipe s'ils ont écrasé la concurrence ce n'est pas pour rien
kraken je viens également de vérifier cette histoire de prix encore une fois tu joues avec la réalité la psx était à 2100 et la saturn à 2500 avec daytona. Ca démontre encore une fois le bricolage de Sega a cette époque pour courir avec le train : tout le monde ne voulait pas payer plus cher pour se voir imposer un jeu qu'ils n'avaient pas choisi et je te rappelle que le portage initial de Daytona était dégueulasse. A l'époque tu avais le choix entre ridge racer qui était une claque pourquoi t'irai prendre daytona
liquidsnake66 La Saturn c'était 3390 francs à sa sortie, je m'en souviens bien. Un choque par rapport à la concurrence et le fossé technique des jeux au début.
connavaro Concernant Panzer dragoon où il explose Xenogears mais d’un côté t’as la vitrine technologique de la console de l’autre t’as un jeu techniquement correct mais sans plus, si on prends un FF9 ou un Vagrant story qui était super beau techniquement la honnêtement je vous invite à regarder les vidéos y’a plus match du tout.
Vagrant story et FF9 sont des jeux de 2000 pour rappel, aucun RPG PSX de 1998 ne vaut Panzer Dragoon RPG.
La Saturn a été mise à mort alors qu'elle n'était pas encore exploité au max (contrairement à la Dreamcast qui a payé le fait d'être facile à programmer en était une machine très limitée). On a vu des prototype de jeux Saturn annulés qui ont montré des truc valant voire surpassant les derniers jeux de la PSX
Sonic World(utilisant les asset et le moteur de la version annulée de Sonic Adventure) https://youtu.be/Vko1ZW-GOsg
A noter que Yu Suzuki develloppait une version de Virtua Fighter 3 pour Saturn qui étaient fini à 70% quand elle était annulé (et Yu Suzuki en a été très frustré car il voulait remettre à leur place ceux qui disaient que la Saturn était mauvaise en 3D)
et de ce que l'on en sait, ça s'annoncait ouf, Yu suzuki ayant réussi à atteindre 750000 pixel à l'écran en mode basse resolution 30 FPS (comme Soul Edge)
Et dernièrement des developpeur de homebrew se sont penché sur la Saturn et ils confirment tous que le gros problème n'est pas tant la console ou sa faiblesse en 3D mais que la PSX et la Saturn ont des architecture tellement différentes que le multi support entre les 2 ne peut donner de bons resultats.
Et tous sont d'accord pour dire que la Saturn n'a pas que des desavantage en 3D face à la PSX.
regarde ce homebrew et va dire que la Saturn est mauvaise en 3D
hatefield
Sauf que la concurrence était pas là lors de la sortie de la Saturn. alors bon...
En france et aux USA, une fois la PSX sortie, la Saturn est resté 15 jours plus cher.
Quant au fossé technique sur les jeux du début, 2 mois après le lancement de la PSX en occident, la Saturn remettait les pendule à l'heure.
Virtua Fighter Remix n'avait rien à envier à Tekken visuellement (et était offert en cadeau à ceux qui avaient eu le virtua Fighter d'origine)
Sega Rally, explosait totalement Ridge Racer et même Ridge Racer Revolution (qui pourtant est arrivé en occident 6 à 8 mois après Sega Rally).
Quant à Virtua Fighter 2, il est sortie seulement 3 mois après le lancement de la PSX en occident et non seulement il explosait techniquement Tekken 1, mais aussi Tekken 2 qu'on a eu 9 mois après en europe(et aux USA 5 mois)
liquidsnake66 Tu prends des exceptions et tu en fais des règles rien que pour vf remix on s'en branle que ca remette les pendules à l'heure a la sortie vf se faisait écrasé
sauf que dans ce cas, Tohshinden non plus est pas sorti en même temps que Virtua Fighter.
PSX: 2100 francs sans jeu et sans carte mémoire et avec un cable où t'avais 50% de chance de jouer en noir et blanc à cause du cable pas adapté (et cable+carte mémoire, ça rajoutait 200 balles, tu rajoutait le jeu en plus 400 balles).
Au moins la Saturn, on achetait la console, on pouvait jouer direct. A l'époque tu avais le choix entre ridge racer qui était une claque pourquoi t'irai prendre daytona
Peut être pour le gameplay
Car bon, ton Daytona degueulasse sur Saturn, il s'est tapé de très bonnes critiques malgré tout car le gameplay restait meilleur que celui de Ridge Racer.
Peut être aussi car sur PSX t'avais pas Panzer Dragoon (car bon, tout le monde sait facilement sortir Daytona ou Virtua Fighter en oubliant que Panzer Dragoon est sorti en même temps).
Peut être car on savait que Virtua Fighter 2 et Sega Rally arrivait et que la PSX n'avait rien à leur opposer pendant des mois. (car pour rappel, la PSX, les gros jeux sont arrivés à l'automne 1996, avant, on est resté avec les jeux de lancement et c'est tout, on a)
Techniquement la psx atomisait la saturn dans 9 cas sur 10
Sur les jeux multisupport seulement, et uniquement car 9 fois sur 10, le portage était fait de la version PSX.
Dès que le portage était fait de la Saturn vers la PSX (chose rare, on est d'accord), c'était le contraire.
Et quand c'était develloppé en même temps par 2 equipe différentes, la différence était minime.(au passage, Core Design a confirmé que le port Saturn de Tomb Raider a été rushé à cause de l'exclue temporaire avec Sega et que sans ça, les 2 version auraient été identique)
kraken toshinden est sorti 1 mois et 8 jours au japon après la parution de VF sur saturn et le jeu était au line up européen franchement t'es se mauvaise foi surtout que tu sais pertinemment que c'était sur ces 2 jeuwmx que se faisait la principale comparaison entre les 2 consoles
Ensuite peu importe ce que tu dis pour justifier que l'ecart n'était pas si important sony a gagné la guerre des prix et segaa dû bricoler pour compensen l'E3 de 1995 et le "299$" a été le premier clou dans le cercueil de la saturn
Ensuite pour daytona tu sais très bien que le clipping et la différence avec la version arcade était très desavantageuse pour daytona, tu veux citer la presse ? Parfait : consoles + N°39 declare que ridge enterre tous ces concurrens et surclasse l'arcade tu crois pas que ça a un impact sur le public ? Le n°40 ou dans le comparatif il est dit que techniquement toshinden "explose" virtua fighter
Au bout d'un moment faut arrêter de vouloir refaire l'histoire on peut adorer une console sans vouloir refaire le latch à sa sauce, la saturn s'est plantée car elle n'était pas à la hauteur de la psx ce n'est pas pour ça qu'elle n'avait aps des qualités
liquidsnake66
Que la saturn ait bidés à cause d'un marketing foiré et orienté, d'accord. Mais ça n'a aucun rapport avec les capacités techniques de la console.
Quand toshinden est sorti en Occident, il y avait aussi virtua fighter remix, alors la comparaison de la presse, c'était juste de la mauvaise foi (d'ailleurs, je me rappelle clairement que certains test disaient, attention cependant, virtua fighter 2 est en approche).
Daytona et virtua fighter (non remix), je tiens à rappeler que les portage avaient été confiée à des petites équipes, Sega ayant favorisé virtua fighter 32x et virtua racing deluxe aussi sur 32x.
D'ailleurs, les japonais bizarrement, il a fallut attendre 1997 et ff7 pour que la psx rattrape la saturn.
Et non, ce n'est pas grâce aux jeux 2d(sauf sakura wars), virtua fighter, nights et virtua fighter 2 se sont aussi très bien vendus.
Japon où en dehors de quelques naze(le staff de toshinden dont les suites sont pourries visuellement sur les 2 supports) ne galérait pas vraiment avec la saturn car ils développaient en lead dessus.
Et, je le redis mais des jeux techniquement infaisable sur psx, il en existe sur saturn.
Je cherche toujours un jeu en 3d texturé en 60 fps 480p sur psx.
Tiens il n'y en a aucun.
Combien il y en a sur saturn? 9 au moins.
Le développeur de dead or alive préféra même porter la version saturn sur Xbox plutôt que la version arcade (la version psx, il en a honte)
Je cherche en 1997 des FPS psx techniquement comparable à quake ou duke nukem 3d saturn. (Le homebrew hellslave j'en parle même pas, pas sur que la psx ait un fps techniquement comparable)
Pas mal de développeur reconnu(genre yu Suzuki, yuji naka, le créateur de dead or
alive ou le staff derrière tomb raider) nie la supériorité technique de la psx face à la saturn.
Ceux qui se sont penchés sur la saturn ces dernières années même chose.
La saturn s'est plantée car elle était trop dur à programmer et mal marketée en Occident(et car elle n'avait pas final fantasy au Japon),pas à cause d'une faiblesse en 3d qui était de l'histoire ancienne dès 1996/97.
Une console sega qui s'est plantée car pas assez puissante, c'est la dreamcast.
La console reposait sur du online qui servait à rien à l'époque, trop peu utilisé, mal implémenté, avec un support de disque exclusif bidon et limité, des cartes mémoire trop cher pour rien, une manette avec zero ergonomie, quasiment aucun system anti piratage,la console en étant facile à programmer a montré ses limites seulement 2 ans après sa sortie (les jeux de 2001 exploite à fond la console).
Même Yu Suzuki s'est plaint de la faiblesse du system Naomi au point de se détourner de l'arcade car selon lui la dreamcast était pas conçu pour ça.
C'est pas pour rien que Sega a considéré la dreamcast morte le jour de la sortie de la ps2.
La console était pas équipée pour lutter.
kraken comme d'hab tu es de mauvaise foi et tu transformes les faits dans ton sens preuve encore une fois remix etait dispo au japon pas en europe, ils vont pas comparer des jeux pas accessibles aux consommateurs ! D'ailleurs il me semble bien que la saturn euro avait un pack avec vf1 pas remix.
liquidsnake66
Bien sur que si il est sorti en Occident, tu ne connais juste pas la machine, sûrement car tu a trop écouté la presse qui était clairement orienté.
Virtua fighter remix est sorti en octobre 1995 en Occident ( 3 semaines après la sortie de la psx).
Tout les professionnels devaient être au courant mais ils ont ignoré le truc et comparé à un vieux jeu qui était techniquement dépassé uniquement car il adaptait un jeu d'un hardware dépassé (au passage, pas sur que la psx a son lancement aurait été capable de faire un meilleur portage de daytona que la saturn, le jeu d'origine est autrement plus impressionnant que ridge racer)
Après oui, il n'y avait pas de pack avec le jeu.
Mais le jeu était dispo, il était même offert aux personnes ayant enregistré leur console avant la sortie du jeu pour remplacer le virtua fighter original qu'ils avaient eu dans le premier bundle.
xxther3dxx je viens de voir ton com, en effet j’étais complètement à côté de la plaque, je te présente mes plus sincères excuses, je suis un passionné et je me laisse parfois débordé en oubliant parfois qu’il y’a aussi de vrais gens de l’autre côté et pour le coup en plus t’avais raison, donc vraiment désolé
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comments (67)
Et vu leurs équipes, je ne pense pas que plus de moyens financiers auraient sauvé sonic qui a "simplement" foiré son passage "propre" à la 3D (même les sonic adventure, les plus réputés, sont cassés niveau collision et gameplay) sans parler du fait que dès que la direction voit un truc qui marche, ils sont en mode recyclage de l'infini et exploitage industriel façon level 5, comme on a pu le voir avec yakuza par exemple.
Peut-être que c'est la Xbox qui aurait été un échec, d'ailleurs beaucoup de fan de Sega en ont voulu à Sony "d'avoir tué la Dreamcast" avec la PS2 et se sont tourné vers la Xbox.
sega ont toujours été tres en avance sur les autres en terme de technologie
que ce soit la saturn ( meme si compliqué a programmer pour la majorité des dev , elle avait un pottentiel bien superieur a la psx et meme superieur sur certain domaine a la next gen de nintendo arriver 2 ans plus tard)
la gamegear , incroyable a sa sortie , la megadrive sorti 2 ans avant la snes et qui arrivait malgres tout a rivaliser) , la Dreamcast sorti presque 2 ans avant la ps2 et qui était superieur dans pas mal de domaine
sans parler de l'arcade ou c'etait les roi de la 3d
De manière général je pense que sega aurait continuer sur la meme ligné d'etre les meilleurs dans le domaine de la 3d et de la technologie ( arcade et console sega)
'un point de vue de l'originalité des jeux, je trouve qu'il y a clairement un avant et un après Sega
Clairement , ils ont proposé des jeux varié et unique en tres grand nombre et en meme temps en tres peu de temps
objectivement c'est le developpeur/constructeur qui a evolué le plus vite en terme de technologie 3d , de creativité , d'originalité dans leurs jeux , et surtout de prise de risque
Malheureusement la rivalité Sega Japon/Sega USA ne leur a pas été profitable.
MAIS sega n’a jamais su pour moi négocier le virage 3D, j’ai eu la saturn avant la ps1 et autant dire que ça faisait mal au cul de voir ce qu’il y’avait en face. La dreamcast c’était beaucoup mieux mais franchement j’ai toujours trouvé qu’il y’avait une sur hype sur cette console, beaucoup pensent se forger une crédibilité de gamer en la faisant passer pour la meilleure console de l’histoire. Genre moi je suis au dessus des masses et j’ai aimé la console boudé par le grand public, c’est ridicule sérieux.
ravyxxs C'est du même level que Microsoft qui disait vouloir vendre 300 millions de Xbox One et que cette dernière allait tuer la PS4.
Aujourd'hui on serait juste avec Nintendo / Sega et Sony en tant que constructeur de console ? darkxehanort94 mais je pense que Microsoft aurait quand même lancé sa XBox on sent qu'au delà de Sega ils avaient un plan depuis le début que Sega soit là ou pas.
Du coup on aurait quatre constructeurs de consoles à ce jour.
Alors oui t’en a deux ou trois qui sont aussi sur Saturn mais énormément qui n’y sont pas, honnêtement je pense que très peu de fans de Rpg seraient d’accord pour dire que la saturn a fait jeu égale avec la PS1 sur les rpg même si y’a eu des jeux sympas mais pour avoir été dans la peau du mec qui a une saturn c’est absolument pas comparable avec ce qu’il y’avait en face
Nintendo ont également connu des échecs avec la Nintendo 64, la Game Cube et la Wii U. Mais ils ont fait de l'argent grâce à la vente de leurs jeux, alors que Sega pas du tout hormis Sonic ou Virtua Fighter.
connavaro J'ai dit pendant un temps. Encore heureux que la PS1 à bouffé la Saturn. Mais beaucoup de gens ont fait l'erreur de juger sa ludothèque par rapport à ce qu'il y a eu en occident, c'est a dire rien du tout.
Mais quand tu jouais également en import Jap, tu pouvais te taper du Shin Megami Tensei : Devil Summoner, Langrisser, Shinin Force III (en entier), Grandia, Suikoden, Panzer Dragoon Saga, Dragon Force, Albert Odyssey, Vandal Hearts, Lunar, etc.
Mais je suis d'accord pour dire que sur le long terme, elle s'est faite explorer par la PS1.
Sinon pour ce qui est de l'Arcade, là elle a atomisé la PS1 et de très loin. Bref, cela reste tout de même une console sous-côté.
darkxehanort94 Aie aie !!
Mais vu que Final Fantasy VII est l'un des premiers J-RPG de la PS1 et qu'il n'était pas en full 3D, j'imagine que oui.
Après tout, un jeu comme Grandia était bien meilleur sur Saturn que sur PS1.
C'était très artisanal et c'était pas du tout adapter aux Jeux HD qui sont arrivées avec les PS3/Xbox 360.
Sans compter que les moteur HD ils sont en ..... Anglais. Mine de rien pour des Japonais c'est chiant.
On va être copain^^
J'avais un ami qui possédait la Saturn et il est vrai que sa ludothèque était très maigre. Je me souviens avoir beaucoup joué à Dark Savior mais en dehors de ça, pas grand chose de plus. Même dans les magasins spécialisés, il n'y avait pas beaucoup de titres pour cette console.
Quand en face, il y en avait une tonne, je ne suis pas non plus surpris de l'échec de la Saturn et pourtant, elle me plaisait malgré tout.
De plus, il ne faut pas oublié un point très important et qui a fait en partie le succès de la PS1 : le piratage. Pour quelques euros et un peu de bidouille, on pouvait la cracker très facilement et rapidement.
Peut être était-ce aussi le cas de la Saturn mais je n'en ai jamais entendu parlé donc je suppose que ce ne devait pas être aussi simple.
Là, où Sega a beaucoup tourné avec son catalogue de l'arcade mais en ne proposant pas l'exactitude des jeux.
Ce que vous ne savez pas, mais Sony est sorti de l'ere Ps1 et ps2 en déficit.
Et pourtant la grande chance de la ps2 fut la domination de la Ps1 où tout les studios du marché se so t jeté sur la nouvelle console de Sony, une très grosse erreur d'avoir mis tout leur œuf dans le même panier et qui entraînera de multiple fermeture ou de quasi faillite.
Après le sujet est plus complexe.
En finalité, Sega était voué à disparaître car les dettes les ont dépassées. Même après le rachat par sammy, il a fallut plus de dix 1ans pour que la dette commence à se résorber.
kidicarus à chaque gros virage de l’industrie y’a de la casse, certains négocient bien le virage d’autres non, le virage 3D à été fatal à certains mais beaucoup de nouveaux venus aussi, pareil avec la HD beaucoup de studios surtout les japonais n’ont pas su négocier ce virage. Mais je pense que beaucoup se sont gavés sur ps1 et PS2 suffit de voir le nombres de merdes qui sortaient sur ses consoles c’était indécent.
xxther3dxx bah mec faut pas dire d’énormités pareils si tu veux pas qu’on te reprenne, quand on a connu l’époque des cartouches à 700 francs, quand on a connu le Nintendo dictateur qui voulait que tout soit aseptisé sur sa platefome, quand on a connu la galère que c’était d’être joueur rpg a l’époque nous dire aujourd’hui que ca aurait été mieux pour nous de perpétuer ce modèle excuse moi d’halluciné même Nintendo eux même ça leur a permis de se remettre en question et de revenir plus fort, c’est comme la baffe dans la gueule à Sony pour la PS3 ça leur a fait du bien
connavaro hyoga57 Merci pour vos réponses.
Faut arrêter cette légende urbaine de la saturn inférieur en 3D à la psx.
Aucun jeu 3d de la psx ne tourne en 640p+60fps hors c'était la norme sur saturn.
Des trucs comme burning ranger ou panzer dragoon saga sont aussi impressionnants que les jeux psx sorti à la même époque.
Et la démo de shenmue ou sonic world montre que la saturn en avait encore sous le capot (comme le ztreme engine de xl2 )
La saturn était dur à programmer, c'est tout
Par contre, pour la PS1, c'était bel et bien la folie. Rien que dans mon entourage proche et moins proche, ça y allait en jeux piratés. Je ne sais pas exactement les raisons qui ont fait la différence par rapport à la génération suivante mais par exemple, il y avait la location qui à commencé à disparaitre assez rapidement à la gen suivante.
Ensuite, on pouvait acheter très facilement, surtout dans les brocantes, un lot de 100 cd vierges (voir plus) pour pas grand chose. Chose qui a fini par disparaitre d'autant qu'on est passé ensuite au dvd.
Concernant la Xbox360, tu m'apprends qu'elle était simple à pirater. Pour la PS2, elle n'était pas très complexe si on avait le matériel adapter. Un pote à essayé sur la sienne mais il l'a cramé car les soudures et les circuits étaient bien plus petits que sur la PS1 où là, un fer à souder de bourrin faisait le café.
Sinon mon amour pour Suikoden a commencé par hasard. Je faisais mon petit tour hebdomadaire dans mon magasin de jeux vidéos et je vois, en occasion, Suikoden II (20€ il me semble). J'ai tenté le coup et j'ai adoré au point qu'il est devenu mon RPG favori encore aujourd'hui. Puis, je me suis lancé sur le 1er et les autres qui ont suivit (sauf les Suikogaiden).
J'avais même créé un site Internet en l'honneur de la saga.
Je pense que t’en a moins entendu parler sur PS2 et 360 parce que ça se passait surtout sur internet et moins dans les lycées par exemple, mais honnêtement y’avait des forums avec des centaines de milliers de personnes qui se partageaient les jeux.
C’est marrant pour Suikoden j’ai même probablement déjà visité ton site
Après, la location de JV disparaissait peu à peu (en tout cas, dans mon coin) et il devenait donc plus difficile de faire comme à l'époque de la PS1. Alors certes, on avait Internet mais vu les débits lol.
Mais il est vrai que je me suis moins intéresser à tout ça, je ne sais même pas trop pourquoi. Je n'allais pas trainer sur ce type de forum.
Pour parler de Genso Suikoden, j'ai adoré le V par contre. Il est vrai que le passage que tu décris, ça été un moment très agaçant, peut être le pire passage de toute la saga.
Mais pour le reste, il était très bon avec une bonne histoire, de bons personnages, une bonne ost, ... Même si Genso Suikoden II reste bien au dessus. Il y a juste la difficulté du titre que j'ai trouvé trop simple surtout lors des batailles.
Après, on sortait d'un IV plutôt moyen même si je l'ai quand même bien apprécié surtout pour ses voyages en bateau. Ça a dû joué sur ce que j'ai ressenti pour le V.
Concernant mon site, je fus le création de Legacy of Suikoden. Ça remonte à loin cette époque lol. Mais après quasi 10 ans à le gérer, j'en avais un peu marre et puis, il n'y avait plus grand chose sur la saga. J'ai décidé de le donner à une personne de confiance (Mikltov, tu connais peut-être) qui continué de le gérer quelques temps avant qu'il ne soit fermé.
Maintenant, j'ai bon espoir que Eiyuden Chronicle ravive la flamme^^
Même si la playstation n'avait pas cartonné comme elle l'a fait, juste le fait de prendre quelques parts de marché aurait suffit.
Sega n'était pas assez bien géré pour espérer, le coté binaire qui permettait à Sega d'être encore en course.
Après on ne peut pas tout résumer, plusieurs raisons ont conduit Sega à sa fin.
Maintenant Sega avait cette aspect prise de risque et n'hésitait pas à multiplier les projets là où Nintendo avançait avec peu de titres. Exemple Mario c'est juste Super Mario world tandis que Sonic sur Megadrive c'est 3 Sonic en 4 ans (voir 4 si on compte Sonic & Knuckles)
Bref j'adore la saturn et d'ailleurs je la préfère à la psx mais clairement si elle s'est viandée c'est grandement à cause de sa maivaise gestion de la 3d, je te rappelle que la saturn n'a pas été pensée pour etre full 3d mais pour être hybride une sorte d'étape contrairement à la play. Sony a écrasé sega et s'était amplement mérité
La ps3 aussi était une horreur à programmer avec des infériorité version face à la 360 jusqu'en 2010, pourtant, on ne dit jamais qu'elle est moins puissante que la 360.
Tu cites des jeux sortis après l'arrêt de l'exploitation de la machine.
Et crash au passage, nights est aussi beau techniquement Quant à ff8, le jeu a une minorité de 3d, (combat, personnages et map monde) grandia a plus de 3d que ff8(et il est en superior sur saturn).
Et la saturn pensé pour être une hybride c'est une autre légende urbaine.
T'en veux une preuve, le processeur 2d de la machine, c'est le vdp2 rajouté en fin de développement car la 2d était encore très active au Japon.
La machine a toujours été pensé comme une machine 3d, seulement pas une machine 3d facile à utiliser.
Et pour info, quasiment toutes les machines d'arcade sega avant la Naomi étaient aussi difficiles à programmer, c'est pour ça qu'il n'y avait quasiment aucun tiers sur cartearcade sega(c'est pourquoi yuji naka et yu Suzuki n'ont jamais compris pourquoi la saturn était autant critiqué).
Pourtant personne ne dit que le model 2 est faible en 3d
Peu importe que ff soit un mélange de 2d en attendant y a pas d'équivalent saturn meme pour le 7, tu cites grandia (mon rpg favori au passage) à ce moment là il ne tient pas la comparaison techniquement face à xenogears, pareil pour tous les jeux multi : wipeout, resident evil, tomb raider VF 1 Vs toshinden, bref même si la saturn a fait de belle chose elle était mal branlée et la sanction était logique : pourquoi payer plus cher pour des jeux moins beaux sauf exceptions
Concernant sa conception je me base sur tout ce que j'ai lu. Si jamais ce n'était pas le cas et que la 2d a été ajouté à la va vite c'est encore plus révélateur de sa mauvaise conception car la qualité de sa 2d était un des rares arguments lui donnant de l'aura à l'époque notamment grace à ses très bonnes conversions snk et capcom (merci la cartouche de ram quand même)
hormis le rrod je trouve que la 360 est une console bien meilleure techniquement que la ps3 notamment en prenant en compte qu'elle est sortie un an avant
The Last of Us ou Uncharted 3 (et tout les jeux multi sorti après 2010) disent le contraire.
à ce moment là il ne tient pas la comparaison techniquement face à xenogears
reste que la version PSX de Grandia n'arrive pas à suivre la version saturn
Et je peut te citer Panzer dragoon saga qui explose Xenogears en 3D.
pareil pour tous les jeux multi
Non, pas tout les jeux multi, les jeux en lead PSX qui étaient des portages.
Grandia est pas le seul exemple de superior chez les tiers. Dead or Alive aussi en est une preuve, 60FPS+480p sur Saturn avec des arrière plan complexe, 30FPS+320p avec des arrière plan simple sur PSX (d'ailleurs, le créateur du jeu aussi considère que la Saturn était supérieure à la PSX). Duke Nukem, Exhumed, Hexen, Zero Divide.
et des jeux equivalent techniquement il y en a aussi (Alien Trilogy ou Tokyo Highway battle qui sont quasiment équivalent sur les 2 machines)
En gros dès qu'une équipe se contentait pas de faire un portage vers la PSX, ce n'était pas un ratage.
VF 1 Vs toshinden
Virtua fighter remix a remis les chose à l'heure juste après
pourquoi payer plus cher pour des jeux moins beaux sauf exceptions
Alors on ne payait pas plus cher, c'est une autre histoire deformée. Le prix de la Saturn s'est aligné sur celui la la PSX en octobre 95 alors que la PSX est sorti en septembre 95.
Et les jeux plus beau n'étaient pas rare, certes chez les tiers c'était rare, mais Sega sortait beaucoup plus de jeux first party que Sony.
S’en sortait mieux 9 fois sur 10.
Concernant Panzer dragoon où il explose Xenogears mais d’un côté t’as la vitrine technologique de la console de l’autre t’as un jeu techniquement correct mais sans plus, si on prends un FF9 ou un Vagrant story qui était super beau techniquement la honnêtement je vous invite à regarder les vidéos y’a plus match du tout.
Ce genre de projection imaginaire (même si je peux comprendre le coté amusant de la chose) avec des "Et si..." ça n'a pas de sens pour moi.
Tu prends des exceptions et tu en fais des règles rien que pour vf remix on s'en branle que ca remette les pendules à l'heure a la sortie vf se faisait écrasé, tu dis qu'il faut pas comparé des jeux sortis à des dates ultérieures mais c'est ce que tu fais pour défendre ton propos
Techniquement la psx atomisait la saturn dans 9 cas sur 10, pareil pour le prix tu refais encore une fois l'histoire peu importe que sega ait baissé son prix, à la sortie la saturn c'était 3200 fr et la psx 2100 francs le tout avec une majorité de jeux plus beau faut etre un sacré révisionniste pour pas accepter que ces 2 éléments ont été déterminant pour la défaite de sega. Je te rappelle qu'a l'époque tout le monde annonçait la victoire de Sega, certes sony avait une bonne image de marque mais ils allaient au casse pipe s'ils ont écrasé la concurrence ce n'est pas pour rien
Concernant Panzer dragoon où il explose Xenogears mais d’un côté t’as la vitrine technologique de la console de l’autre t’as un jeu techniquement correct mais sans plus, si on prends un FF9 ou un Vagrant story qui était super beau techniquement la honnêtement je vous invite à regarder les vidéos y’a plus match du tout.
Vagrant story et FF9 sont des jeux de 2000 pour rappel, aucun RPG PSX de 1998 ne vaut Panzer Dragoon RPG.
La Saturn a été mise à mort alors qu'elle n'était pas encore exploité au max (contrairement à la Dreamcast qui a payé le fait d'être facile à programmer en était une machine très limitée). On a vu des prototype de jeux Saturn annulés qui ont montré des truc valant voire surpassant les derniers jeux de la PSX
Shenmue
https://youtu.be/foZUcPQAMvg
Sonic World(utilisant les asset et le moteur de la version annulée de Sonic Adventure)
https://youtu.be/Vko1ZW-GOsg
A noter que Yu Suzuki develloppait une version de Virtua Fighter 3 pour Saturn qui étaient fini à 70% quand elle était annulé (et Yu Suzuki en a été très frustré car il voulait remettre à leur place ceux qui disaient que la Saturn était mauvaise en 3D)
et de ce que l'on en sait, ça s'annoncait ouf, Yu suzuki ayant réussi à atteindre 750000 pixel à l'écran en mode basse resolution 30 FPS (comme Soul Edge)
Et dernièrement des developpeur de homebrew se sont penché sur la Saturn et ils confirment tous que le gros problème n'est pas tant la console ou sa faiblesse en 3D mais que la PSX et la Saturn ont des architecture tellement différentes que le multi support entre les 2 ne peut donner de bons resultats.
Et tous sont d'accord pour dire que la Saturn n'a pas que des desavantage en 3D face à la PSX.
regarde ce homebrew et va dire que la Saturn est mauvaise en 3D
https://youtu.be/xZpa0ABrypc
hatefield
Sauf que la concurrence était pas là lors de la sortie de la Saturn. alors bon...
En france et aux USA, une fois la PSX sortie, la Saturn est resté 15 jours plus cher.
Quant au fossé technique sur les jeux du début, 2 mois après le lancement de la PSX en occident, la Saturn remettait les pendule à l'heure.
Virtua Fighter Remix n'avait rien à envier à Tekken visuellement (et était offert en cadeau à ceux qui avaient eu le virtua Fighter d'origine)
Sega Rally, explosait totalement Ridge Racer et même Ridge Racer Revolution (qui pourtant est arrivé en occident 6 à 8 mois après Sega Rally).
Quant à Virtua Fighter 2, il est sortie seulement 3 mois après le lancement de la PSX en occident et non seulement il explosait techniquement Tekken 1, mais aussi Tekken 2 qu'on a eu 9 mois après en europe(et aux USA 5 mois)
liquidsnake66
Tu prends des exceptions et tu en fais des règles rien que pour vf remix on s'en branle que ca remette les pendules à l'heure a la sortie vf se faisait écrasé
sauf que dans ce cas, Tohshinden non plus est pas sorti en même temps que Virtua Fighter.
PSX: 2100 francs sans jeu et sans carte mémoire et avec un cable où t'avais 50% de chance de jouer en noir et blanc à cause du cable pas adapté (et cable+carte mémoire, ça rajoutait 200 balles, tu rajoutait le jeu en plus 400 balles).
Au moins la Saturn, on achetait la console, on pouvait jouer direct.
A l'époque tu avais le choix entre ridge racer qui était une claque pourquoi t'irai prendre daytona
Peut être pour le gameplay
Car bon, ton Daytona degueulasse sur Saturn, il s'est tapé de très bonnes critiques malgré tout car le gameplay restait meilleur que celui de Ridge Racer.
Peut être aussi car sur PSX t'avais pas Panzer Dragoon (car bon, tout le monde sait facilement sortir Daytona ou Virtua Fighter en oubliant que Panzer Dragoon est sorti en même temps).
Peut être car on savait que Virtua Fighter 2 et Sega Rally arrivait et que la PSX n'avait rien à leur opposer pendant des mois. (car pour rappel, la PSX, les gros jeux sont arrivés à l'automne 1996, avant, on est resté avec les jeux de lancement et c'est tout, on a)
Techniquement la psx atomisait la saturn dans 9 cas sur 10
Sur les jeux multisupport seulement, et uniquement car 9 fois sur 10, le portage était fait de la version PSX.
Dès que le portage était fait de la Saturn vers la PSX (chose rare, on est d'accord), c'était le contraire.
Et quand c'était develloppé en même temps par 2 equipe différentes, la différence était minime.(au passage, Core Design a confirmé que le port Saturn de Tomb Raider a été rushé à cause de l'exclue temporaire avec Sega et que sans ça, les 2 version auraient été identique)
Ensuite peu importe ce que tu dis pour justifier que l'ecart n'était pas si important sony a gagné la guerre des prix et segaa dû bricoler pour compensen l'E3 de 1995 et le "299$" a été le premier clou dans le cercueil de la saturn
Ensuite pour daytona tu sais très bien que le clipping et la différence avec la version arcade était très desavantageuse pour daytona, tu veux citer la presse ? Parfait : consoles + N°39 declare que ridge enterre tous ces concurrens et surclasse l'arcade tu crois pas que ça a un impact sur le public ? Le n°40 ou dans le comparatif il est dit que techniquement toshinden "explose" virtua fighter
Au bout d'un moment faut arrêter de vouloir refaire l'histoire on peut adorer une console sans vouloir refaire le latch à sa sauce, la saturn s'est plantée car elle n'était pas à la hauteur de la psx ce n'est pas pour ça qu'elle n'avait aps des qualités
Que la saturn ait bidés à cause d'un marketing foiré et orienté, d'accord. Mais ça n'a aucun rapport avec les capacités techniques de la console.
Quand toshinden est sorti en Occident, il y avait aussi virtua fighter remix, alors la comparaison de la presse, c'était juste de la mauvaise foi (d'ailleurs, je me rappelle clairement que certains test disaient, attention cependant, virtua fighter 2 est en approche).
Daytona et virtua fighter (non remix), je tiens à rappeler que les portage avaient été confiée à des petites équipes, Sega ayant favorisé virtua fighter 32x et virtua racing deluxe aussi sur 32x.
D'ailleurs, les japonais bizarrement, il a fallut attendre 1997 et ff7 pour que la psx rattrape la saturn.
Et non, ce n'est pas grâce aux jeux 2d(sauf sakura wars), virtua fighter, nights et virtua fighter 2 se sont aussi très bien vendus.
Japon où en dehors de quelques naze(le staff de toshinden dont les suites sont pourries visuellement sur les 2 supports) ne galérait pas vraiment avec la saturn car ils développaient en lead dessus.
Et, je le redis mais des jeux techniquement infaisable sur psx, il en existe sur saturn.
Je cherche toujours un jeu en 3d texturé en 60 fps 480p sur psx.
Tiens il n'y en a aucun.
Combien il y en a sur saturn? 9 au moins.
Le développeur de dead or alive préféra même porter la version saturn sur Xbox plutôt que la version arcade (la version psx, il en a honte)
Je cherche en 1997 des FPS psx techniquement comparable à quake ou duke nukem 3d saturn. (Le homebrew hellslave j'en parle même pas, pas sur que la psx ait un fps techniquement comparable)
Pas mal de développeur reconnu(genre yu Suzuki, yuji naka, le créateur de dead or
alive ou le staff derrière tomb raider) nie la supériorité technique de la psx face à la saturn.
Ceux qui se sont penchés sur la saturn ces dernières années même chose.
La saturn s'est plantée car elle était trop dur à programmer et mal marketée en Occident(et car elle n'avait pas final fantasy au Japon),pas à cause d'une faiblesse en 3d qui était de l'histoire ancienne dès 1996/97.
Une console sega qui s'est plantée car pas assez puissante, c'est la dreamcast.
La console reposait sur du online qui servait à rien à l'époque, trop peu utilisé, mal implémenté, avec un support de disque exclusif bidon et limité, des cartes mémoire trop cher pour rien, une manette avec zero ergonomie, quasiment aucun system anti piratage,la console en étant facile à programmer a montré ses limites seulement 2 ans après sa sortie (les jeux de 2001 exploite à fond la console).
Même Yu Suzuki s'est plaint de la faiblesse du system Naomi au point de se détourner de l'arcade car selon lui la dreamcast était pas conçu pour ça.
C'est pas pour rien que Sega a considéré la dreamcast morte le jour de la sortie de la ps2.
La console était pas équipée pour lutter.
J'arrête là ça me fatigue
Bien sur que si il est sorti en Occident, tu ne connais juste pas la machine, sûrement car tu a trop écouté la presse qui était clairement orienté.
Virtua fighter remix est sorti en octobre 1995 en Occident ( 3 semaines après la sortie de la psx).
Tout les professionnels devaient être au courant mais ils ont ignoré le truc et comparé à un vieux jeu qui était techniquement dépassé uniquement car il adaptait un jeu d'un hardware dépassé (au passage, pas sur que la psx a son lancement aurait été capable de faire un meilleur portage de daytona que la saturn, le jeu d'origine est autrement plus impressionnant que ridge racer)
Après oui, il n'y avait pas de pack avec le jeu.
Mais le jeu était dispo, il était même offert aux personnes ayant enregistré leur console avant la sortie du jeu pour remplacer le virtua fighter original qu'ils avaient eu dans le premier bundle.